10 Дж на 1 кг веса

Вообще давно мечтал узнать, кто-то полагается на эту формулу? То есть для животного массой 100 кг нужно около 1000 Дж, ну -+ запас, расстояние и того около 1200 ДЖ.. .

Лоси и медведи с СКСа берутся, есть люди и дозвуком балуются, всё относительно.

Пятничная тема о заветной мечте?))

Лоси и медведи с СКСа берутся,

Явно не с первой пулей, и явно не куда попало. От того же 7.62х54 понадежнее будет, теоретически раза в 1,5

Originally posted by Мистер Лицо:

того же 7.62х54 понадежнее

Только теоретически.

Originally posted by Мистер Лицо:

явно не куда попало

А вот это ключевое правило. Ибо при стрельбе в ЖВО потребность в мощности резко снижается.

Ибо при стрельбе в ЖВО потребность в мощности резко снижается.

Только теоретически.[/B]

Если 7.62х39 убивает за 3-4 выстрела мишку, то 7.62х54 это сделает за 2 при прочих равных.

[B] при стрельбе в ЖВО потребность в мощности резко снижается.

Снижается-то до .22 LR ?

Мистер Лицо:

Снижается-то до .22 LR ?

Бекасином по глазам и пинками к машине чтоб не таскать на горбу))

Да хотя бы с девяткой пистолетной с 500 Дж пойдете на мишку, он вам покажет свои ЖВО, откроется так сказать?)))) даже пули на выбор FMJ/HP.. .

Если 7.62х39 убивает за 3-4 выстрела мишку, то 7.62х54 это сделает за 2 при прочих равных.

Интересная статистика. Ваша личная?

Интересная статистика. Ваша личная?

для примера.

А с 9.3х62 или 375 НН тогда что?

ДЖоули в этом деле не главное. Количество энергии это один вопрос. А способ ее передачи это совсем другой. Здесь важнее учитывать импульс - кг*м/сек.
Простой пример - пуля .223 4 г на скорости 850 м/сек имеет ту- же кинетическую энергию что и пуля .458 32 г на скорости 300 м/сек. Но если выстрелить, например в в гонг, то первая чуть покачнет его, а от второй гонг просто улетит. А в мягком теле вторая пройдет путь раза в три больше, чем первая. Потому что импульс первой равен 3,4 кг*м/сек, а второй - 9,6 кг*м/сек.

А в мягком теле вторая пройдет путь раза в три больше, чем первая.

А это смотря какой пулей стрелять из 223, имхуется мне что FMJ гораздо большее расстояние пройдёт "в мягком теле".

Мистер Лицо:
Вообще давно мечтал узнать, кто-то полагается на эту формулу? То есть для животного массой 100 кг нужно около 1000 Дж, ну -+ запас, расстояние и того около 1200 ДЖ...

Да, формула годная. Для начала погружения в тему.

С опытом будет больше информации и больше вариантов.

------
Hunt big or go home.

ALEX55555:

А это смотря какой пулей стрелять из 223, имхуется мне что FMJ гораздо большее расстояние пройдёт "в мягком теле".

На осеннем Мишке 200+ кг проверьте - Ваше ИМХО поменяется. Но возможно мы этого уже не узнаем ))

dmitriy1968:

На осеннем Мишке 200+ кг проверьте - Ваше ИМХО поменяется. Но возможно мы этого уже не узнаем ))

Путаете мягкое с тёплым, при чём тут мишки осенние, шишки весенние?))

Мистер Лицо:

Явно не с первой пулей, и явно не куда попало. От того же 7.62х54 понадежнее будет, теоретически раза в 1,5

Армейским патроном (со стальным сердечником) из кавалерийского карабина (7.62х54) лосю перебили кость передней ноги. Лось даже не сбавил ходу. Упал когда второй стрелок попал в сердце. Результат первого выстрела увидели только когда разделывали. Так что даже с
7.62х54 надо стрелять по месту

ALEX55555:

Путаете мягкое с тёплым, при чём тут мишки осенние, шишки весенние?))

Шерсть с калтуками, шкура и сало 7-10см. Попробуйте - будет у Вас и теплое и мягкое и мокрое. И все в одних штанах.

Армейским патроном (со стальным сердечником) из кавалерийского карабина (7.62х54) лосю перебили кость передней ноги.

А от экспансивки что-то бы сильно поменялось? даже если ногу бы оторвало, есть другие 3))

Мистер Лицо:

А от экспансивки что-то бы сильно поменялось? даже если ногу бы оторвало, есть другие 3))

И я о том же. Не в калибре счастье

Не в калибре счастье

Ну что-то с .22 LR на лосей никто не ходит. Хотя видел как-то давно видео где в кабана пустили около 40 пуль сего калибра, а ему пофиг, всмысле так же бегал раъяренным, может он бы и сдох когда нибудь от переизбытка свинца в организме и отравления вообщем садисты решили так поиздеваться над животным. Так что мощность патрона все же играет роль.

Ну что-то с .22 LR на лосей никто не ходит.

Раньше на лося с ним и ходили промысловики, тоз-8 из под собаки валил лося в ухо или в область сердца и лёгких.
Очень важна ещё конструкция пули, дистанция стрельбы, её скорость ну и калибр конечно.
На счёт СКСа и с первого раза завалит медведя, если уж пошёл разговор теоретически, то мишке пофиг какая пуля отключит его нервную систему и мозг, лишь бы она добралась до цели, а в свете релода поднять скорость пули это как два пальца об асфальт.

10 Дж на 1 кг веса эта формула то же работает при определённых переменных условиях, она выведена если мне не изменяет память для надёжного поражения животины, а не то что бы зверушка рухнула на месте. Сурки, сколько доносят до них энергии пуля? А они об этом и не знают даже и всё равно убегают в нору.

то мишке пофиг какая пуля отключит его нервную систему и мозг,

Тут пишут что мишке в морду стреляли 7.62х54, и потребовалось 2-3 пули чтобы угомонить его. Я хз почему - может экспансивка сразу взорвалась лишь поверхностно ранив, либо вскольз - но факт есть факт. А теперь представим более слабый калибр 7.62х39 или того хуже 5.6х39 или 5.45х39. А еще дистанция выстрела мизерная 20-10 метров.... .

Originally posted by Мистер Лицо:

мишке в морду стреляли 7.62х54, и потребовалось 2-3 пули чтобы угомонить его

Скорее всего промахнулись. А может быть отстрелили мишке зубы, да шкуру попортили и только последней пулей попали в головной мозг/спинной мозг/ сердце. А может первой пулей повредили артерию, а остальными "поцарапал" и медведь истёк кровью.

ALEX55555:

А это смотря какой пулей стрелять из 223, имхуется мне что FMJ гораздо большее расстояние пройдёт "в мягком теле".

Я ведь не теоретизирую. Я все это проверял на практике. Поэтому мне не имхуется).

Попробуйте угадать, Сколько пройдет в сухой сосне вдоль волокон свинцовая пуля калибра 11,63 мм весом 32 г на скорости 300 м/сек.
И с колько пройдет там же пуля 7.62х54 FMG. И сколько пуля .223 4 г на скорости 850 м/сек.

Rive:
ДЖоули в этом деле не главное.

Джоули в этом деле главное. Те джоули, которые удалость передать цели. И именно поэтому всегда выгоднее применять высокоскоростные припасы при равной энергии и при условии, что эта энергия не улетит вместе с пробившей цель насквозь пулей. Высокая скорость при равной энергии - меньше импульс - комфортней отдача.

Количество энергии это один вопрос. А способ ее передачи это совсем другой. Здесь важнее учитывать импульс - кг*м/сек.

А вот импульс как раз никакого практического значения не имеет. Передача импульса цели изменит (массу цели можно считать постоянной) скорость цели. И кому от этого хуже или лучше? Особенно если учесть, что соотношение масс пули и цели порядка десять в четвёртой. Лось - это не гонг.

Простой пример - пуля .223 4 г на скорости 850 м/сек имеет ту- же кинетическую энергию что и пуля .458 32 г на скорости 300 м/сек. Но если выстрелить, например в в гонг, то первая чуть покачнет его, а от второй гонг просто улетит.

Улетит - и счастливого полёта. А которая пуля даст бОльшую вмятину, не пробовали посмотреть? А зря. И опять, лось - это не гонг, он в тысячу примерно раз массивнее, он не улетит.

А в мягком теле вторая пройдет путь раза в три больше, чем первая. Потому что импульс первой равен 3,4 кг*м/сек, а второй - 9,6 кг*м/сек.

Нет, не пройдёт. Длина раневого канала зависит в первую очередь от конструкции пули, а вовсе не от её импульса. Какая-нибудь варминтная пуля не пройдёт нисколько, каким импульсом её ни накачивай, просто разлетится в пыль, и всё.

10дж на килограмм - это вполне разумная оценка. Дальше - тонкая наука раскрываемости пули.

Теория, тория, терия...
А еще есть практика. И все что Вы написали она опровергает

Originally posted by кулумнур:

Раньше на лося с ним и ходили промысловики, тоз-8 из под собаки валил лося

А чё, теперь поглупели промысловики-то? Всё стараются с более крупных калибров бить лосей.
Надо имям сказать, мол тупые!!! Мол, с мелкана падает фсё!
Деды валили!

!! Мол, с мелкана падает фсё!

Может я не внятно описал случаи добычи, но промысловики не по мясу, а по пушнине били при случае лося из под собаки из мелкана ТОЗ-8, другого оружия тогда на руках у них не было. Я не утверждаю, что мелкан берёт всё и в войну из него подбивали танки. В журнале судебной мед.экспертизы описывали случаи попадания патроном кольцевого воспламенения из пистолета в голову человека, все случаи были смертельными из за проникающего ранения и болевого шока лопнувших пластин черепа.
Сейчас есть широкий выбор оружия и патронов и правильно делают охотники которые валят мишек или крупняк из девятки, но тема про 10 джоулей на 1 кг живого веса и раз затронули вопрос про мелкан привёл случаи из жизни т.к. в 60 70 80 годах на руках сксов и другой нарези были еденицы и стреляли всё с гладкого.

Originally posted by кулумнур:

Может я не внятно описал случаи добычи, но промысловики не по мясу, а по пушнине били при случае лося из под собаки из мелкана ТОЗ-8, другого оружия тогда на руках у них не было

Скорее всего. Нужно уточнять, какого лося.
К примеру, так: "Мой знакомый хант регулярно бьёт из ТОЗ-8 лосей на гону".
Потом раскладывает их по спичечным коробкам и выносит в рюкзаке)))

Ну а если серьёзно, ни кто не будет бить зимой на промысле взрослого лося. Человек деньги зарабатывать в лес пришёл. Пушнину. А не быка под 400 кило из мелкана пытаться укокошить, а потом неделю выносить к зимовью.
Сеголетка весом в 70-80 кило, да вполне реально. Он же тоже уже лось.
Но маленький. Очень.
Так и рождаются легенды)))

В журнале судебной мед.экспертизы описывали случаи попадания патроном кольцевого воспламенения из пистолета в голову человека, все случаи были смертельными из за проникающего ранения и болевого шока лопнувших пластин черепа.

C другой стороны, есть кучу случаев выживших и вполне себе здравых после ранений мелканом 22лр и 6.35 в голову, а вот уже от 7.62-9мм с 500 Дж - единицы, а от автоматов и выше уже нет, а если и есть - то это чудо, и случай один из миллионов.

Ну а если серьёзно, ни кто не будет бить зимой на промысле взрослого лося.

Очень сильное заявление за всех промысловиков, смешно.

, а потом неделю выносить к зимовью.

Есть лошади на это дело и бураны.

Человек деньги зарабатывать в лес пришёл.

Промысловик должен жить охотой, а не зарабатывать деньги, много видели людей на лексусах в тайге?

Не надо быть тут определяльщиком легенд и тарахтеть с дивана.

Откуда вообще взялась эта формула? Думаю, она вырвана из контекста и смысл исказился.

В этом виде это как средняя температура по больнице 36,6 - математически верна, но по факту - хрень!

Возможно она более-менее применима при условии передачи телу этих 10Дж/кг, а не просто вылетевших из ствола. Тогда условно правильно: пуля 4500Дж пробившая насквозь брюхо отдаст всего 300Дж (условно). Но тут еще включается фактор формы и диаметра пули: остроносая отдаст меньше энергии, чем тупоносая и экспансивная, а 7,62(просто пример)меньше 9,3.
Попадание в жизненно важные центры: сердце, головной и спинной мозг - отдельная история, но рассчитывать на них в большинстве случаев не стоит(должно быть сочетание факторов: вы - очень меткий стрелок, знаете анатомию животного на 5+, а зверь стоит неподвижно на месте боком к Вам)

Вот и получается, что в нормальном варианте,кроме пресловутых 10Дж +/-, должно быть попадание по месту патроном, обеспечивающим передачу всей энергии, глубокое проникновение и разрушение жизненно важных органов, а также максимальную кровопотерю.

Надеюсь понятно изложил ))

: пуля 4500Дж пробившая насквозь брюхо отдаст всего 300Дж (условно). Но тут еще включается фактор формы и диаметра пули: остроносая отдаст меньше энергии, чем тупоносая и экспансивная, а 7,62(просто пример)меньше 9,3.

Тут много переменных. например пистолетная 9-ка в среднем передает 15 ДЖ на см2, а пуля ак 7.62 35-40 Дж на см2, а пуля ак 5.45 -38-55 Дж на см2, 7.62х54 - 50-70 Дж, а забугорная 5.56х45 - 50-100 Дж. Как видим этот фактор не зависит от калибра в основном, а зависит от скорости, живой силы пули в общем и на сколько сильно пуля испытывает сопротивление в тканях. Последняя кстате может буквально взываться в теле как граната даже в FMJ варианте из-за сильного сопротивления, отсюда и фугасное действие, как некоторые охотники говорят.

пуля 4500Дж пробившая насквозь брюхо отдаст всего 300Дж

Очень сомневаюсь что пуля имеющая живую силу 4500 ДЖ отдаст 300, даже оболочка. Обычно попадания в человека по корпусу таких пуль заканчиваются очень печально для последнего. Для примера ссылка на вики от пары примеров ранения из СВД около 3500 ДЖ (раздел применение). ru.wikipedia.org

Хотя современная медицина научилась списать и таких

Originally posted by Мистер Лицо:

Очень сомневаюсь что пуля имеющая живую силу 4500 ДЖ отдаст 300

Не сомневайтесь, это вполне возможно. Мы же не знаем под каким углом пуля вошла в тело и сколько этого тела она прошла, какие органы и ткани при этом были пройдены. А ещё мы не знаем какой энергией обладала эта пуля у цели (т. е. мы не знаем с какого расстояния произошёл встрел).

А ещё мы не знаем какой энергией обладала эта пуля у цели (т. е. мы не знаем с какого расстояния произошёл встрел).

А мы знаем вот что - .300 win mag оболочка с 5000 тыс джоулей, после себя оставляет желе из органов, результаты вскрытия террористов в Израиле - расстояние до 100 метров

А еще каждый уважающий себя судмед и спецназовец знает, что 7.62х54 вырывает на выходе 200-300 грамм мяса(аля бифшекс), а более крупные и энергетические боеприпасы и подавно:)