Соотношение твистов, веса пуль и объектов охоты

Проблемки-то на мой взгляд нет никакой! Взять всяких патронов по пачке (благо они наши и не дорогие) и отстрелять, какие полетят теми затарится по полной и забыть про эти подборы, а только тренероваться и охотится! Это подбирательство много времени в пустую сжигает!

Че за ахинея.
твисты подбирают те кто сам сторит и стреляет за 1000м.
А в такой ситуации для таких дистанций купи что попалось в се будт попадать просто с мешно и ни о чем перебор читаемой информации для своего уровня .
Изрыг.

Originally posted by BeTis-ML:

Взять всяких патронов по пачке

А какие, например, Вы бы могли порекомендовать, исходя даже из личных предпочтений и наблюдений?

Originally posted by F@ll$chirm_1977:

вороны, глухари, тетерева, зайцы

конилюди))) твистыпули))) мошт не надо Вам нарезное!!! мммм)))

Originally posted by Митя:

конилюди

Originally posted by Митя:

мошт не надо Вам нарезное

Коней жалко, по НЕлюдям- при необходимости, насчёт прочего- я уж принял решение)))

А какие, например

Тут надо пробовать всё, потому что качество не стабильное, могут полететь а могут и не полететь!
Я сам "хэнд мэйдом" стреляю!
Выше народ правильно говорит, твисты-шмисты для ваших задач вторичны!

Originally posted by BeTis-ML:

Выше народ правильно говорит, твисты-шмисты для ваших задач вторичны!

Не спорю, но ведь хочется подобрать и боеприпас так, чтоб и подранков не оставлять, но и чтоб добычу не калечило до неузнаваемости (особенно касаемо 223 калибра), или соотношение лёгкая-тяжёлая пуля и связанные с ними пологий-крутой твисты для охоты вообще никакого значения не имеют? Можете поподробней объяснить в чём тут я прав, а в чём заблуждаюсь?

Можете поподробней объяснить в чём тут я прав, а в чём заблуждаюсь?

это очень сложно, правда

Вы сами должны начать стрелять и видеть результат

А для начала . ИМХО.
Барс - там два варианта весов 3.56 и 4.0 ,
4.0 обычно летит хуже , насколько хуже, это индивидуально
Производителей , наших, два, Барнаул лучше.

х54 - вообще без выбора, SP 13 грамм т.к кабаны и лоси, сами написали
производителей тоже два Барнаул и Новосиб, Новосиб дороже.
Кто лучше полетит , у Вас, надо пробовать.

вот и вся наука
с уваж.

Originally posted by F@ll$chirm_1977:

я окончательно определился с выбором стволов- это Барс-4-1 в калибре 223 Rem и КО-91/30М в 7,62х54R

Вы явно перечитали форумов. Полагаю, по приобретении оружия вас будут интересовать совсем другие вопросы.

Перестволенная Треха оружие совсем не легкое, да и с монтажом оптики там все не здорово. Про твисты и пули, в вашем случае заморачиваться не стоит. Что из доступного полетит, тем и стреляйте.

Originally posted by Тартарен:

Вы явно перечитали форумов.

Судя по всему- так оно и есть. Видимо, это как раз тот случай, когда от многих знаний- многие скорби!))) Благодарю всех откликнувшихся и по-своему вразумивших!)))

Originally posted by Тартарен:

Перестволенная Треха оружие совсем не легкое

Ну для моей комплекции (рост 185, вес 110), полагаю, это не особо критично))), да и в отличие от Барса, с которым я намерен охотиться большей частью с подхода, Трёшка намечается для работы из засады!

Есть у меня знакомый, охотник заядлый. С его слов.
Имеет 2 нарезных ствола: Вепрь-Хантер в .30-06 и ИЖ-18МН в .223
Вепрь - под кабана, реже под лося. Потому, что нужен надежный полуавтомат под тяжелую пулю. С его слов больше трех попаданий .30-06 не требовалось, а двух иногда не хватает. Дистанции - от 250 до почти 0 (в кукурузе). .308 решил не брать по причине меньшей массы пуль. Оптики на Вепре нет вообще.
.223 Ижак - на все, что не требует второго выстрела. В основном лиса, бобр, реже птица. Дистанции - до 250. Оптика - Никон какой-то 4-12х вроде.
Мужик охотится не первый год, и выбор его осознанный.
На кабана лично я бы тоже что-нибудь полуавтоматическое предпочел бы иметь в руках, а не треху. ИМХО.

С 12" Барсика должно хорошо лететь:
Кентавр 3,56гр (такого очень трудно найти).
Барнаул 3,56гр. Пули НР однозначно кучнее, но и экспансивнее пуль FMJ.
Барнаул в весе 4,0гр даже не покупайте. Не ваш патрон.
Ну и Кентавр если привидится в весе 4,0 грамма не ваш патрон.

Так же необходимо попробовать патроны ТулАммо в весе 3,56гр и в весе 4,0гр. У ТулАммо скорость ниже и пули диаметром 0.2235", а у Барнаула 0.224". Пули ТулАммо 4,0гр чуть отличается от Барнаульских и поэтому могут полететь с 12".
ТулАммо 75gr даже не пробуйте. Очень длинная пуля и не стабилизируется с такого твиста.

По трехе. У п-ф отлично летел Барнаул 11,3гр, но это пуля FMJ.

Originally posted by GrafMann:

С 12" Барсика должно хорошо лететь:
Кентавр 3,56гр (такого очень трудно найти).
Барнаул 3,56гр. Пули НР однозначно кучнее, но и экспансивнее пуль FMJ.
Барнаул в весе 4,0гр даже не покупайте. Не ваш патрон.
Ну и Кентавр если привидится в весе 4,0 грамма не ваш патрон.
Так же необходимо попробовать патроны ТулАммо в весе 3,56гр и в весе 4,0гр. У ТулАммо скорость ниже и пули диаметром 0.2235", а у Барнаула 0.224". Пули ТулАммо 4,0гр чуть отличается от Барнаульских и поэтому могут полететь с 12".
ТулАммо 75gr даже не пробуйте. Очень длинная пуля и не стабилизируется с такого твиста.

По трехе. У п-ф отлично летел Барнаул 11,3гр, но это пуля FMJ.

Более, чем исчерпывающе! От души благодарю!

Originally posted by smith_SVP:

На кабана лично я бы тоже что-нибудь полуавтоматическое предпочел бы иметь в руках, а не треху. ИМХО.

Ну не втыкают меня полуавтоматы навовсе, хоть тресни!))) Как гласит мудрая немецкая поговорка: "Edem das Seine!")))

Ну не втыкают меня полуавтоматы навовсе, хоть тресни!))) Как гласит мудрая немецкая поговорка: "Edem das Seine!")))

Про треху почитайте тут:
Можно ли выдавить из ВМ менее 1моа?

Скопируйте сылку приведенную выше и вставьте в поисковую строку. Откроется тема:
Можно ли выдавить из ВМ менее 1Моа?
Что то ссылки на Ганзе стали не рабочими.
П-ф наверно лучше всех с трехи шмаляет и причем на очень далеко. Он эту ружбайку очень любит...
Взято оттуда. Стрелял п-ф со своей перестволенной трехи:

Где то есть тема, что он там с ней делал.

Что-то да, информации ТС нарыл много, но без практики она на место не улеглась. Твисты что КО, что Барса - величина постоянная и от Ваших желаний не изменится, поэтому заморачиваться не стоит точно, просто знать что для Барсика пули не тяжелее 3.56гр (55 гран), для Трехи- что полетит то и будет счастье.
Треха для засады, соответственно дистанции до сотки плюс убойная зона с ведро, и кучность вторична, важнее хороший патрон, а это иномарки, но с учетом использования нужна будет пачка в год, это терпимо.
А вот с Барсиком будет сильно сложнее, задачи Вы ему поставили минутные и субминутные (ворона на 250 метрах - это полминуты), а патроны собираетесь покупать 2х-3х минутные, вот тут то и беда на горизонте. Барсик из коробки не самое точное оружие, наш говнопатрон усугубит это до неприличия, и на 150 метрах ворона ржать сидеть будет не сильно опасаясь за свою жизнь. Отсюда скажу слова, к которым Вы если не прислушаетесь сейчас, то хоть вспомните потом после моря разочарований - 223й недорогой точный патрон - только реложенный, ТОЛЬКО, от слова СОВСЕМ, и пока Вы это не освоите, до тех пор на 250 метрах ведро будет пределом мечтаний. И только релоад позволит Барсику стрелять очень прилично дабы исполнять выше поставленные перед ним задачи, а все патроны которые озвучили выше на 100 метрах апельсин облетать временами будут, кроме кентавра, которого не производят уже больше года и в магазинах его уже просто нет.

Всё что написано выше постом:
Безоговорочная истина.

Могу привести пример стрельбы с Ремингтона 700СПСварминт223Rem.
Все наглядно.
Апельсин на 100м валовым Барнаулом НР конечно можно пусть не первым но вторым. Но на 150-200м уже не айс. Смотрим:

Тут пуля заменена на V-Max 53gr.

Можно купить конечно и готовых по 100руб за патрон и не факт, что будут в минуту лететь. Реложенный патрон укладывается в 27руб и летит в 1см/100м.

Originally posted by GrafMann:

Реложенный патрон укладывается в 27руб и летит в 1см/100м.

Всё это, конечно, привлекательно, но: 1)лично у меня ничтожно мало знаний, а уж навыков вообще нет в этой области; 2)нужно соответствующее оборудование, ингредиенты и, самое главное- толковый наставник в этом деле; 3)наши "доблестные" законодатели, мягко скажем, не особо благословляют сие занятие!))) Конечно, насчёт вороны с 200-250 м, эт я образно выразился, но подсвинка или косулю-то ведь тем же порноулом на расстоянии 150-200м можно уработать, или я опять ошибаюсь?

Думал тема умрет...
Сразу напомнила старый анекдот:
-здравствуйте доктор!
-здравствуйте, я не доктор, я семейный психолог! Какие у Вас проблемы?
-у меня большие проблемы!
-проблемы какого характера?
-все сразу , доктор!
-ну давайте разберемся!как зовут Вашу жену?
-у меня нет жены!
-а подругу как зовут?
-у меня и подруги нет!
-несмотря на это я Вам помогу, я ведь семейный психолог!!!
-очень на это надеюсь, доктор.
-дрочите, но не чаще чем 3 раза в неделю, скажем по вторникам четвергам и субботам!))))

F@ll$chirm_1977:

Всё это, конечно, привлекательно, но: 1)лично у меня ничтожно мало знаний, а уж навыков вообще нет в этой области; 2)нужно соответствующее оборудование, ингредиенты и, самое главное- толковый наставник в этом деле; 3)наши "доблестные" законодатели, мягко скажем, не особо благословляют сие занятие!))) Конечно, насчёт вороны с 200-250 м, эт я образно выразился, но подсвинка или косулю-то ведь тем же порноулом на расстоянии 150-200м можно уработать, или я опять ошибаюсь?

1) У меня в январе тоже не было знаний, два месяца чтения с тетрадкой для записей и вуаля - меньше полминуты винтовка работает.
2) Оборудование для 223, порох, капсюля и первые 100 пуль уложатся в 10 000 руб, это совсем копейки по сравнению с покупкой хороших патронов.
3) Похеру им на это, еще ни один релодырь не пострадал.

Из 223 порноулом на 200 метров кабана - я бы не рискнул, косулю - по передку вроде должен взять.

Оборудование для 223, порох, капсюля и первые 100 пуль уложатся в 10 000 руб
==
неа
только пресс в районе 10000+- минимум

[/B][/QUOTE]

Митя
мега-ветеран

Вы бы убрали свой опус. Превратили Ганзу в хлам и помойку.

неа
только пресс в районе 10000+- минимум

Ничего подобного. Не хрена народ заранее пугать.
Для 223 патрона и не БР винтовки достаточно пресса LEE за 6000руб:

Резьбовые прессы Lee сделаны из авиационного дюралевого сплава со стальными вставками. Доставка 1-3 недели, если нет в наличии.
2 шт. Lee Reloader Press [LEE_90045], 5200 руб., минимальный настольный пресс, большая нагрузка противопоказана
Продаю: Berger, Lapua, Nosler, Norma, БПЗ. -=2022/01/11=-

плюс матрицы там же.
Наборы матриц Lee Pacesetter состоят из 3 матриц (фуллсайз, кримп- и посадочной), шеллхолдера и мерки для пороха:
1 шт. [LEE_90502], 4150 руб., 223 Remington
Но лучше заказать для вашего болта набор, где три матрицы :фулсайз,нексайз и посадочная.
Кримп матрица вам не нужна, она идет для полуавтомата. А вот нексайз очень даже необходима. Даже после фулсайза надо обработать дульце на нексайз матрице для равномерного натяга при посадке пули.
Так же нексайз матрица необходима при замене в обычном Барнауле валовой пули на томпаковую.

На Этом прессе так же можно будет заменить пулю в патроне 7,62х54 на D-166. Достаточно будет купить набор матриц с нексзайз матрицей для х54 патрона.
Остальное все мелочи.

У вас Мосяня. И лучше конечно купить пресс по надежнее, так как захочется потом и х54 патрон крутнуть. Лиха беда начала. На 600м с Мосяни лупить тоже оч интересно!!!

Молоточный пресс не советую. Заменить пулю в нем качественно невозможно, так как после депулирования надо на нексайз матрице оправить для равномерного натяга дульце гильзы.

Порох в магазинах по 500руб/400гр капсюля там же.
http://www.tiger-gun.ru/catalog/boepripasy_5/kapsulya/

Пули V-Max 50gr или 52gr по лисе и мелочи и 55gr по более крупному зверью у продаванов в разделе Высокоточная стрельба - Все для высокоточной стрельбы по 24руб/штука.
Продам-Hornady(пули и оборудование), Leica, Blaser, трипод Primos Trigger, Harris

viamin
21-3-2015 10:09
Продам пули Hornady
В наличии
22 cal

Hornady (50 GR) V-MAX 2450/100 шт
Hornady (53 GR) V-MAX 2350/100 шт
Hornady (55 GR) V-MAX 2350/100 шт
Hornady (60 GR) V-MAX 2300/100 шт
Hornady (52 GR) A-MAX 2550/100 шт
Hornady (75 GR) A-MAX 2550/100 шт продано

Вот и прикиньте. Купить на 10000руб оборудование и наслаждаться всю жизнь, или купить 5 пачек неизвестных патронов по цене 100руб за патрон?

Выбор калибров правильный. Но на счет оружия на далеко и точно, незнаю. Моси точной и не изуродованной найти не возможно. Если только болт то только сербская застава, дорого. Нашим дебилам их религия не велит в этом калибре нормальное оружие делать или хотя бы старое не портить. Если не болт то только тигра (в этом калибре криммечен) длинная и с тщательным личным подбором, с не личным обойдется почти как сербка.
В 223 лучший твист 9 дюймов при длинне ствола от 500 мм. Всеяден. На ваши 200 метров пошлет пулю от 3,5 гр до 4,5 гр. Твист 12 пуля 3,5 гр с большой скоростью в начале и потерей энергии в конце и где золотая охотничья средина не ясно. Твист 7 дюймов для тяжелых пуль и коротких стволов хотя здесь все относительно, есть и не с короткими.
На счет того, что в этом калибре болт точнее это спорно тем более барс. Если заморочки нужны с релоудом то тут надо долго подумать где пулю добывать правильную не из чермета как порноульская. Если пули нет то лить самому из свинца с поясками для осаливания и стрелять из 223 болта малым зарядом пороха как из мелкашки. Лучше с такой пулей не получится. Тогда не лучше ли сразу мелкан купить. Или если уж все таки 223 и дешевый патрон то сайга с твистом 9 дюймов. По точности как барс но только на много скорострельнее. Имхо.

Ничего подобного. Не хрена народ заранее пугать.
==
А кто пугает?
))

А вот нексайз очень даже необходима. Даже после фулсайза надо обработать дульце на нексайз матрице для равномерного натяга при посадке пули.
==
Это чтот новенькое.

На Этом прессе так же можно будет заменить пулю в патроне 7,62х54 на D-166. Достаточно будет купить набор матриц с нексзайз матрицей для х54 патрона.
==
в Хода хватит?, а жескости?

Originally posted by Владимир 150РУС:

У меня в январе тоже не было знаний, два месяца чтения с тетрадкой для записей и вуал

Читать- одно, видеть- другое, делать третье. Тут уж лишний раз опасаешься в форумы залезть, почитать что-либо- данная тема тому подтверждение))) - начитался я всякой инфы, влез со своими "умными" вопросами, в результате- оценил истину Сократа: "Я знаю то, что ничего не знаю!", попросту говоря, понял, что я в данной сфере полный лох и неуч!))) А какой-нито подробный мануал или толковый видеоматериал по данной теме существует в природе? Если дадите ссылку- буду чрезмерно признателен!

Originally posted by GrafMann:

Вы бы убрали свой опус. Превратили Ганзу в хлам и помойку.

это я превращаю???
такие как ТС и превращают, человеку до нарезного "сра.ь да мазать"(с), об охоте имеет весьма смутное представление, к тому времени как он получит розовую все его предпочтения и "я уже принял решение"))) поменяются, если вообще получит))), а вы ведетесь....

Originally posted by Митя:

скажем по вторникам четвергам и субботам!))))

ну-ну)))

Originally posted by dim99:

неа
только пресс в районе 10000+- минимум

Да какой нафиг пресс, молотковый набор - за глаза для охотничьих задач!!! Кто не верит могу свои мишени подвесить с молоткового набора, там все вместе как раз в 10 000 руб и влезает. Молотковый набор 3500, подрезалки 2000, порох 700, пули 2400, гильзы или собрать на стрельбище, или купить тут, капсюля вообще молчу.

Originally posted by F@ll$chirm_1977:

Читать- одно, видеть- другое, делать третье. Тут уж лишний раз опасаешься в форумы залезть, почитать что-либо- данная тема тому подтверждение)))

А нехер без предварительной подготовки такие темы создавать, зачем удивляться что троллят??? Любую тему почитаешь и легко понимаешь кто дело пишет, а кто чушь. И да - ну а как я то разобрался, просто читая темы??? Если б я сам не прошел этот путь, то не говорил бы сейчас этого. Все реально, вопрос лишь желания научиться. А создавать такие темы с мыслью что сейчас все по полочкам расскажут - наивно, тролить будут все.

Originally posted by Rasvet:

Если пули нет то лить самому из свинца с поясками для осаливания и стрелять из 223 болта малым зарядом пороха как из мелкашки. Лучше с такой пулей не получится. Тогда не лучше ли сразу мелкан купить. Или если уж все таки 223 и дешевый патрон то сайга с твистом 9 дюймов. По точности как барс но только на много скорострельнее.

Да какие свинцовые пули лить, зачем - человек из Тамбова, это Россия, там есть отделения почты России, что еще надо то, ну или по пояс деревянным быть чтобы не смочь заказать себе пуль.. . Сайгу в топку, ее безупречная ниша - х39, 223й патрон нужен для спокойной вдумчивой стрельбы, тогда он доставляет удовольствие, а палить в ту сторону - Сайга в х39.

это я превращаю???

Да.

такие как ТС и превращают, человеку до нарезного "сра.ь да мазать"(с),

Он заранее извинился. Обрисовал свои потребности и попросил конкретного совета:
Необходимо из боеприпасов (преимущественно отечественных) подобрать оптимальные для поставленных задач. Твист указанных стволов обязательно учитывается!
Сложно ему ответить нормальным человеческим языком? Или на Ганзе, кто мега-ветеран и имеет знания имеют право писать что в голову взбредет от настроения?

Нормальный у вас выбор, только конечно не для загонной охоты c Мосяней.
Вся прелесть 223 калибра в малом весе пули и большой скорости. Настильность выстрела позволяет не думать о поправках до 200-220м.
Твист 12" как раз для таких пуль в весе 50-52gr.
Пуля V-Max 50gr быстро дефрагментируется. Лиса остается на месте всегда. Бегать за ней не придется. Выходное если и получилось с 5см, всегда можно зашить. Если пуля нужна более жесткая, то тогда А-Мах 52gr. Барс с такой пулей стреляет в 1 минуту (3см/100м). Сайге усраться до такой кучности.

Originally posted by Митя:

об охоте имеет весьма смутное представление,

Ну да, может, мой опыт в охоте и невелик- всего-то 3-й год, да ограничен парой десятков куропаток, несколькими зайцами и несколькими бобрами, но я пытаюсь получить какие-то дополнительные знания и навыки- честно говоря, не вижу в этом ничего зазорного! А Вы, мистер Всезнайка, что, родились сразу с карабином в руках и многолетним охотничьим опытом за плечами? Или, может, Вы в этой теме изрекли что-либо толковое, способное нести свет познания? Пока что от Вас, как от мегаветерана форума, в данной беседе кроме горячечного бреда и полной ахинеи лично я не узрел ничего конструктивного и познавательного!

мой опыт в охоте и невелик всего-то 3-й год,

Вам еще 2 года до нарезного?
Тогда есть время почитать Ганзу. Знать только надо, что и где читать, а не там где про дрочить пишут. Очевидно в этом и есть большой мега-ветеранский опыт...

Originally posted by GrafMann:

не для загонной охоты

Да я, если честно, и не рассматривал вариант загонной охоты с КО-91/30М- сей аппарат предполагается сугубо для засидок.

Originally posted by GrafMann:

Тогда есть время почитать Ганзу. Знать только надо, что и где читать, а не там где про дрочить пишут.

Я вообще-то Ганзу априори рассматривал, как источник знаний и место, где люди делятся опытом, но видимо, некоторые индивиды расценивают сей сайт, поприщем для своих "литературных" талантов и псевдоостроумия!

223й патрон нужен для спокойной вдумчивой стрельбы, тогда он доставляет удовольствие, а палить в ту сторону - Сайга в х39.

Ну да в ту сторону 7,62х39 пойдет. Но вдумчиво с барса хромированного 223 с 12 твистом (инфа из темы) это хуже (для меня) чем в первом случае. Если уж так хочется много думать перед нажатием на крючек то не хромированный иж-18 от русич в самый раз. Или болт чешский, если только болт и ничего более. А если еще и релоуд и есть возможность приобрести пулю настоящую по почте ( последний раз когда я в этот прополицайский балаган заходил это когда регистрацию на госуслугах проходил), то барс то зачем. Ну если охота с 223 то скажите благородныя охотники часто вы делали второй выстрел с болта когда он нужен. Я ни разу не видел такого, адреналин не дает. Ну и к старому, сайга в 223 даже с коротким стволом очень точна и достаточна для охоты и на порядок добычливее барса. Но если у вас по другому спорить не буду, каждому свое.
На счет свинцовой пули, там за окияном она популярна для пострелушек с 223.

Настильность выстрела позволяет не думать о поправках до 200-220м.Твист 12" как раз для таких пуль в весе 50-52gr.Пуля V-Max 50gr быстро дефрагментируется. Лиса остается на месте всегда.

Или то, что остается от лисы. Не нравится мне этот твист с легкой пулей, на близко рвет на далеко подранки, не стабилен особо если растительность какая. Не пойдет.

Ну и к старому, сайга в 223 даже с коротким стволом очень точна

Приведите пример своей писанины.
10см/100м что бы вы ни делали с ней. Вы на зеркало затвора смотрели?
Заводские коновалы ухуйкали этот аппарат так называемой кримметкой зеркала затвора, а потом на продажу пустили.

перед нажатием на крючек то не хромированный иж-18

Вы с не хромированным стволом гуляли осенью по слякоти и туману? Спали с ним в машине зимой?
Не бери черный ствол. С ним только летом хорошо, и то что бы не дай бог дождик не брызнул.

Originally posted by GrafMann:

Пуля V-Max 50gr

А кто производитель этих пуль?

Originally posted by GrafMann:

Вы с не хромированным стволом гуляли осенью по слякоти и туману

Кстати, вот ещё одна причина предпочитать наличие хрома в стволе.

Или то, что остается от лисы. Не нравится мне этот твист с легкой пулей, на близко рвет на далеко подранки, не стабилен особо если растительность какая. Не пойдет.

Да все останется.
На далеко - это на сколько? Четко оговорена дистанция - максимум 250м. Я так понимаю дистанция прямого выстрела.
Конечно, если предполагается стрельба через кусты и растительность - рикошет имеет место и очень сильно.