Нарезное оружие

Соотношение твистов, веса пуль и объектов охоты

F@ll$chirm_1977 27-04-2016 07:15

Коллеги, доброго всем времени суток! Помогите, пожалуйста, решить одну задачу! До момента приобретения нарезного, я окончательно определился с выбором стволов- это Барс-4-1 в калибре 223 Rem и КО-91/30М в 7,62х54R,соответственно , а посему, дабы пресечь дальнейшие флуд, метание тапков и приступы фаллометрии не по существу, сразу объясню свой выбор. Критерии отбора: 1)Бюджетность стволов и патронов к ним (патроны для тренировок и охоты предполагаются преимущественно отечественные); 2)Однозначно- болты, ибо они легче, точнее и менее прихотливы, чем полуавтоматы; 3)Канал ствола обязательно хромирован, дабы при стрельбе отечественными патронами не особо опасаться за стёсанные нарезы в канале ствола. Это была лирика. Теперь вводные для решаемой задачи: 1)Дальность выстрелов на охотах (тренировках) предполагается от 0 до 200 (максимум 250) метров; 2)Объекты охоты: вороны, глухари, тетерева, зайцы, бобры, лисы, волки, косули, подсвинки- это для 223 калибра, и кабаны и лоси- это для 7,62х54R. Необходимо из боеприпасов (преимущественно отечественных) подобрать оптимальные для поставленных задач. Твист указанных стволов обязательно учитывается! Благодарю за терпение в прочтении данного слишкаммногабукаф! Жду ваших подсказок и решений данной проблемки! С уважением!
BeTis-ML 27-04-2016 07:25

Проблемки-то на мой взгляд нет никакой! Взять всяких патронов по пачке (благо они наши и не дорогие) и отстрелять, какие полетят теми затарится по полной и забыть про эти подборы, а только тренероваться и охотится! Это подбирательство много времени в пустую сжигает!
inoks 27-04-2016 07:30

Че за ахинея.
твисты подбирают те кто сам сторит и стреляет за 1000м.
А в такой ситуации для таких дистанций купи что попалось в се будт попадать просто с мешно и ни о чем перебор читаемой информации для своего уровня .
Изрыг.

F@ll$chirm_1977 27-04-2016 07:35

quote:
Originally posted by BeTis-ML:

Взять всяких патронов по пачке



А какие, например, Вы бы могли порекомендовать, исходя даже из личных предпочтений и наблюдений?
Митя 27-04-2016 08:58

quote:
Originally posted by F@ll$chirm_1977:

вороны, глухари, тетерева, зайцы



конилюди))) твистыпули))) мошт не надо Вам нарезное!!! мммм)))
F@ll$chirm_1977 27-04-2016 10:17

quote:
Originally posted by Митя:

конилюди



quote:
Originally posted by Митя:

мошт не надо Вам нарезное



Коней жалко, по НЕлюдям- при необходимости, насчёт прочего- я уж принял решение)))
BeTis-ML 27-04-2016 12:19

quote:
А какие, например

Тут надо пробовать всё, потому что качество не стабильное, могут полететь а могут и не полететь!
Я сам "хэнд мэйдом" стреляю!
Выше народ правильно говорит, твисты-шмисты для ваших задач вторичны!
F@ll$chirm_1977 27-04-2016 12:52

quote:
Originally posted by BeTis-ML:

Выше народ правильно говорит, твисты-шмисты для ваших задач вторичны!



Не спорю, но ведь хочется подобрать и боеприпас так, чтоб и подранков не оставлять, но и чтоб добычу не калечило до неузнаваемости (особенно касаемо 223 калибра), или соотношение лёгкая-тяжёлая пуля и связанные с ними пологий-крутой твисты для охоты вообще никакого значения не имеют? Можете поподробней объяснить в чём тут я прав, а в чём заблуждаюсь?
kodec 27-04-2016 15:56

quote:
Можете поподробней объяснить в чём тут я прав, а в чём заблуждаюсь?

это очень сложно, правда

Вы сами должны начать стрелять и видеть результат

А для начала . ИМХО.
Барс - там два варианта весов 3.56 и 4.0 ,
4.0 обычно летит хуже , насколько хуже, это индивидуально
Производителей , наших, два, Барнаул лучше.

х54 - вообще без выбора, SP 13 грамм т.к кабаны и лоси, сами написали
производителей тоже два Барнаул и Новосиб, Новосиб дороже.
Кто лучше полетит , у Вас, надо пробовать.

вот и вся наука
с уваж.

Тартарен 27-04-2016 16:42

quote:
Originally posted by F@ll$chirm_1977:

я окончательно определился с выбором стволов- это Барс-4-1 в калибре 223 Rem и КО-91/30М в 7,62х54R


Вы явно перечитали форумов. Полагаю, по приобретении оружия вас будут интересовать совсем другие вопросы.

Перестволенная Треха оружие совсем не легкое, да и с монтажом оптики там все не здорово. Про твисты и пули, в вашем случае заморачиваться не стоит. Что из доступного полетит, тем и стреляйте.

F@ll$chirm_1977 27-04-2016 17:43

quote:
Originally posted by Тартарен:

Вы явно перечитали форумов.



Судя по всему- так оно и есть. Видимо, это как раз тот случай, когда от многих знаний- многие скорби!))) Благодарю всех откликнувшихся и по-своему вразумивших!)))
F@ll$chirm_1977 27-04-2016 17:48

quote:
Originally posted by Тартарен:

Перестволенная Треха оружие совсем не легкое



Ну для моей комплекции (рост 185, вес 110), полагаю, это не особо критично))), да и в отличие от Барса, с которым я намерен охотиться большей частью с подхода, Трёшка намечается для работы из засады!
smith_SVP 27-04-2016 18:35

Есть у меня знакомый, охотник заядлый. С его слов.
Имеет 2 нарезных ствола: Вепрь-Хантер в .30-06 и ИЖ-18МН в .223
Вепрь - под кабана, реже под лося. Потому, что нужен надежный полуавтомат под тяжелую пулю. С его слов больше трех попаданий .30-06 не требовалось, а двух иногда не хватает. Дистанции - от 250 до почти 0 (в кукурузе). .308 решил не брать по причине меньшей массы пуль. Оптики на Вепре нет вообще.
.223 Ижак - на все, что не требует второго выстрела. В основном лиса, бобр, реже птица. Дистанции - до 250. Оптика - Никон какой-то 4-12х вроде.
Мужик охотится не первый год, и выбор его осознанный.
На кабана лично я бы тоже что-нибудь полуавтоматическое предпочел бы иметь в руках, а не треху. ИМХО.
GrafMann 27-04-2016 18:42

С 12" Барсика должно хорошо лететь:
Кентавр 3,56гр (такого очень трудно найти).
Барнаул 3,56гр. Пули НР однозначно кучнее, но и экспансивнее пуль FMJ.
Барнаул в весе 4,0гр даже не покупайте. Не ваш патрон.
Ну и Кентавр если привидится в весе 4,0 грамма не ваш патрон.

Так же необходимо попробовать патроны ТулАммо в весе 3,56гр и в весе 4,0гр. У ТулАммо скорость ниже и пули диаметром 0.2235", а у Барнаула 0.224". Пули ТулАммо 4,0гр чуть отличается от Барнаульских и поэтому могут полететь с 12".
ТулАммо 75gr даже не пробуйте. Очень длинная пуля и не стабилизируется с такого твиста.

По трехе. У п-ф отлично летел Барнаул 11,3гр, но это пуля FMJ.

F@ll$chirm_1977 27-04-2016 22:18

quote:
Originally posted by GrafMann:

С 12" Барсика должно хорошо лететь:
Кентавр 3,56гр (такого очень трудно найти).
Барнаул 3,56гр. Пули НР однозначно кучнее, но и экспансивнее пуль FMJ.
Барнаул в весе 4,0гр даже не покупайте. Не ваш патрон.
Ну и Кентавр если привидится в весе 4,0 грамма не ваш патрон.
Так же необходимо попробовать патроны ТулАммо в весе 3,56гр и в весе 4,0гр. У ТулАммо скорость ниже и пули диаметром 0.2235", а у Барнаула 0.224". Пули ТулАммо 4,0гр чуть отличается от Барнаульских и поэтому могут полететь с 12".
ТулАммо 75gr даже не пробуйте. Очень длинная пуля и не стабилизируется с такого твиста.

По трехе. У п-ф отлично летел Барнаул 11,3гр, но это пуля FMJ.



Более, чем исчерпывающе! От души благодарю!
F@ll$chirm_1977 27-04-2016 22:21

quote:
Originally posted by smith_SVP:

На кабана лично я бы тоже что-нибудь полуавтоматическое предпочел бы иметь в руках, а не треху. ИМХО.




Ну не втыкают меня полуавтоматы навовсе, хоть тресни!))) Как гласит мудрая немецкая поговорка: "Edem das Seine!")))
GrafMann 28-04-2016 18:00

quote:
Ну не втыкают меня полуавтоматы навовсе, хоть тресни!))) Как гласит мудрая немецкая поговорка: "Edem das Seine!")))

Про треху почитайте тут:
https://forum.guns.ru/forummessage/91/1743545.html

Скопируйте сылку приведенную выше и вставьте в поисковую строку. Откроется тема:
Можно ли выдавить из ВМ менее 1Моа?
Что то ссылки на Ганзе стали не рабочими.
П-ф наверно лучше всех с трехи шмаляет и причем на очень далеко. Он эту ружбайку очень любит...
Взято оттуда. Стрелял п-ф со своей перестволенной трехи:

Где то есть тема, что он там с ней делал.
click for enlarge 570 X 800  62.7 Kb
click for enlarge 533 X 800  51.4 Kb
click for enlarge 800 X 658  51.3 Kb

Владимир 150РУС 28-04-2016 19:47

Что-то да, информации ТС нарыл много, но без практики она на место не улеглась. Твисты что КО, что Барса - величина постоянная и от Ваших желаний не изменится, поэтому заморачиваться не стоит точно, просто знать что для Барсика пули не тяжелее 3.56гр (55 гран), для Трехи- что полетит то и будет счастье.
Треха для засады, соответственно дистанции до сотки плюс убойная зона с ведро, и кучность вторична, важнее хороший патрон, а это иномарки, но с учетом использования нужна будет пачка в год, это терпимо.
А вот с Барсиком будет сильно сложнее, задачи Вы ему поставили минутные и субминутные (ворона на 250 метрах - это полминуты), а патроны собираетесь покупать 2х-3х минутные, вот тут то и беда на горизонте. Барсик из коробки не самое точное оружие, наш говнопатрон усугубит это до неприличия, и на 150 метрах ворона ржать сидеть будет не сильно опасаясь за свою жизнь. Отсюда скажу слова, к которым Вы если не прислушаетесь сейчас, то хоть вспомните потом после моря разочарований - 223й недорогой точный патрон - только реложенный, ТОЛЬКО, от слова СОВСЕМ, и пока Вы это не освоите, до тех пор на 250 метрах ведро будет пределом мечтаний. И только релоад позволит Барсику стрелять очень прилично дабы исполнять выше поставленные перед ним задачи, а все патроны которые озвучили выше на 100 метрах апельсин облетать временами будут, кроме кентавра, которого не производят уже больше года и в магазинах его уже просто нет.
GrafMann 28-04-2016 20:57

Всё что написано выше постом:
Безоговорочная истина.

Могу привести пример стрельбы с Ремингтона 700СПСварминт223Rem.
Все наглядно.
Апельсин на 100м валовым Барнаулом НР конечно можно пусть не первым но вторым. Но на 150-200м уже не айс. Смотрим:

click for enlarge 589 X 600 129.2 Kb


Тут пуля заменена на V-Max 53gr.
click for enlarge 582 X 777 118.6 Kb

Можно купить конечно и готовых по 100руб за патрон и не факт, что будут в минуту лететь. Реложенный патрон укладывается в 27руб и летит в 1см/100м.
click for enlarge 311 X 800 77.1 Kb

F@ll$chirm_1977 28-04-2016 22:33

quote:
Originally posted by GrafMann:

Реложенный патрон укладывается в 27руб и летит в 1см/100м.



Всё это, конечно, привлекательно, но: 1)лично у меня ничтожно мало знаний, а уж навыков вообще нет в этой области; 2)нужно соответствующее оборудование, ингредиенты и, самое главное- толковый наставник в этом деле; 3)наши "доблестные" законодатели, мягко скажем, не особо благословляют сие занятие!))) Конечно, насчёт вороны с 200-250 м, эт я образно выразился, но подсвинка или косулю-то ведь тем же порноулом на расстоянии 150-200м можно уработать, или я опять ошибаюсь?
Митя 28-04-2016 22:35

Думал тема умрет...
Сразу напомнила старый анекдот:
-здравствуйте доктор!
-здравствуйте, я не доктор, я семейный психолог! Какие у Вас проблемы?
-у меня большие проблемы!
-проблемы какого характера?
-все сразу , доктор!
-ну давайте разберемся!как зовут Вашу жену?
-у меня нет жены!
-а подругу как зовут?
-у меня и подруги нет!
-несмотря на это я Вам помогу, я ведь семейный психолог!!!
-очень на это надеюсь, доктор.
-дрочите, но не чаще чем 3 раза в неделю, скажем по вторникам четвергам и субботам!))))

Владимир 150РУС 29-04-2016 01:55

quote:
Изначально написано F@ll$chirm_1977:

Всё это, конечно, привлекательно, но: 1)лично у меня ничтожно мало знаний, а уж навыков вообще нет в этой области; 2)нужно соответствующее оборудование, ингредиенты и, самое главное- толковый наставник в этом деле; 3)наши "доблестные" законодатели, мягко скажем, не особо благословляют сие занятие!))) Конечно, насчёт вороны с 200-250 м, эт я образно выразился, но подсвинка или косулю-то ведь тем же порноулом на расстоянии 150-200м можно уработать, или я опять ошибаюсь?

1) У меня в январе тоже не было знаний, два месяца чтения с тетрадкой для записей и вуаля - меньше полминуты винтовка работает.
2) Оборудование для 223, порох, капсюля и первые 100 пуль уложатся в 10 000 руб, это совсем копейки по сравнению с покупкой хороших патронов.
3) Похеру им на это, еще ни один релодырь не пострадал.

Из 223 порноулом на 200 метров кабана - я бы не рискнул, косулю - по передку вроде должен взять.

dim99 29-04-2016 06:02

Оборудование для 223, порох, капсюля и первые 100 пуль уложатся в 10 000 руб
=================
неа
только пресс в районе 10000+- минимум
GrafMann 29-04-2016 06:51

[/B][/QUOTE]
quote:
Митя
мега-ветеран


Вы бы убрали свой опус. Превратили Ганзу в хлам и помойку.

quote:
неа
только пресс в районе 10000+- минимум


Ничего подобного. Не хрена народ заранее пугать.
Для 223 патрона и не БР винтовки достаточно пресса LEE за 6000руб:

Резьбовые прессы Lee сделаны из авиационного дюралевого сплава со стальными вставками. Доставка 1-3 недели, если нет в наличии.
2 шт. Lee Reloader Press [LEE_90045], 5200 руб., минимальный настольный пресс, большая нагрузка противопоказана

https://forum.guns.ru/forummessage/153/949852.html

плюс матрицы там же.
Наборы матриц Lee Pacesetter состоят из 3 матриц (фуллсайз, кримп- и посадочной), шеллхолдера и мерки для пороха:
1 шт. [LEE_90502], 4150 руб., 223 Remington

Но лучше заказать для вашего болта набор, где три матрицы :фулсайз,нексайз и посадочная.
Кримп матрица вам не нужна, она идет для полуавтомата. А вот нексайз очень даже необходима. Даже после фулсайза надо обработать дульце на нексайз матрице для равномерного натяга при посадке пули.
Так же нексайз матрица необходима при замене в обычном Барнауле валовой пули на томпаковую.

На Этом прессе так же можно будет заменить пулю в патроне 7,62х54 на D-166. Достаточно будет купить набор матриц с нексзайз матрицей для х54 патрона.
Остальное все мелочи.

У вас Мосяня. И лучше конечно купить пресс по надежнее, так как захочется потом и х54 патрон крутнуть. Лиха беда начала. На 600м с Мосяни лупить тоже оч интересно!!!

Молоточный пресс не советую. Заменить пулю в нем качественно невозможно, так как после депулирования надо на нексайз матрице оправить для равномерного натяга дульце гильзы.

Порох в магазинах по 500руб/400гр капсюля там же.
http://www.tiger-gun.ru/catalog/boepripasy_5/kapsulya/

Пули V-Max 50gr или 52gr по лисе и мелочи и 55gr по более крупному зверью у продаванов в разделе Высокоточная стрельба - Все для высокоточной стрельбы по 24руб/штука.
https://forum.guns.ru/forummessage/153/1542546.html

viamin
21-3-2015 10:09
Продам пули Hornady
В наличии
22 cal

Hornady (50 GR) V-MAX 2450/100 шт
Hornady (53 GR) V-MAX 2350/100 шт
Hornady (55 GR) V-MAX 2350/100 шт
Hornady (60 GR) V-MAX 2300/100 шт
Hornady (52 GR) A-MAX 2550/100 шт
Hornady (75 GR) A-MAX 2550/100 шт продано


Вот и прикиньте. Купить на 10000руб оборудование и наслаждаться всю жизнь, или купить 5 пачек неизвестных патронов по цене 100руб за патрон?

Rasvet 29-04-2016 07:50

Выбор калибров правильный. Но на счет оружия на далеко и точно, незнаю. Моси точной и не изуродованной найти не возможно. Если только болт то только сербская застава, дорого. Нашим дебилам их религия не велит в этом калибре нормальное оружие делать или хотя бы старое не портить. Если не болт то только тигра (в этом калибре криммечен) длинная и с тщательным личным подбором, с не личным обойдется почти как сербка.
В 223 лучший твист 9 дюймов при длинне ствола от 500 мм. Всеяден. На ваши 200 метров пошлет пулю от 3,5 гр до 4,5 гр. Твист 12 пуля 3,5 гр с большой скоростью в начале и потерей энергии в конце и где золотая охотничья средина не ясно. Твист 7 дюймов для тяжелых пуль и коротких стволов хотя здесь все относительно, есть и не с короткими.
На счет того, что в этом калибре болт точнее это спорно тем более барс. Если заморочки нужны с релоудом то тут надо долго подумать где пулю добывать правильную не из чермета как порноульская. Если пули нет то лить самому из свинца с поясками для осаливания и стрелять из 223 болта малым зарядом пороха как из мелкашки. Лучше с такой пулей не получится. Тогда не лучше ли сразу мелкан купить. Или если уж все таки 223 и дешевый патрон то сайга с твистом 9 дюймов. По точности как барс но только на много скорострельнее. Имхо.
dim99 29-04-2016 12:40

Ничего подобного. Не хрена народ заранее пугать.
===================
А кто пугает?
))

А вот нексайз очень даже необходима. Даже после фулсайза надо обработать дульце на нексайз матрице для равномерного натяга при посадке пули.
=================
Это чтот новенькое.


На Этом прессе так же можно будет заменить пулю в патроне 7,62х54 на D-166. Достаточно будет купить набор матриц с нексзайз матрицей для х54 патрона.
=================
в Хода хватит?, а жескости?

F@ll$chirm_1977 29-04-2016 13:52

quote:
Originally posted by Владимир 150РУС:

У меня в январе тоже не было знаний, два месяца чтения с тетрадкой для записей и вуал



Читать- одно, видеть- другое, делать третье. Тут уж лишний раз опасаешься в форумы залезть, почитать что-либо- данная тема тому подтверждение))) - начитался я всякой инфы, влез со своими "умными" вопросами, в результате- оценил истину Сократа: "Я знаю то, что ничего не знаю!", попросту говоря, понял, что я в данной сфере полный лох и неуч!))) А какой-нито подробный мануал или толковый видеоматериал по данной теме существует в природе? Если дадите ссылку- буду чрезмерно признателен!
Митя 29-04-2016 15:52

quote:
Originally posted by GrafMann:

Вы бы убрали свой опус. Превратили Ганзу в хлам и помойку.



это я превращаю???
такие как ТС и превращают, человеку до нарезного "сра.ь да мазать"(с), об охоте имеет весьма смутное представление, к тому времени как он получит розовую все его предпочтения и "я уже принял решение"))) поменяются, если вообще получит))), а вы ведетесь....
quote:
Originally posted by Митя:

скажем по вторникам четвергам и субботам!))))



ну-ну)))
Владимир 150РУС 29-04-2016 16:36

quote:
Originally posted by dim99:

неа
только пресс в районе 10000+- минимум



Да какой нафиг пресс, молотковый набор - за глаза для охотничьих задач!!! Кто не верит могу свои мишени подвесить с молоткового набора, там все вместе как раз в 10 000 руб и влезает. Молотковый набор 3500, подрезалки 2000, порох 700, пули 2400, гильзы или собрать на стрельбище, или купить тут, капсюля вообще молчу.
quote:
Originally posted by F@ll$chirm_1977:

Читать- одно, видеть- другое, делать третье. Тут уж лишний раз опасаешься в форумы залезть, почитать что-либо- данная тема тому подтверждение)))



А нехер без предварительной подготовки такие темы создавать, зачем удивляться что троллят??? Любую тему почитаешь и легко понимаешь кто дело пишет, а кто чушь. И да - ну а как я то разобрался, просто читая темы??? Если б я сам не прошел этот путь, то не говорил бы сейчас этого. Все реально, вопрос лишь желания научиться. А создавать такие темы с мыслью что сейчас все по полочкам расскажут - наивно, тролить будут все.
quote:
Originally posted by Rasvet:

Если пули нет то лить самому из свинца с поясками для осаливания и стрелять из 223 болта малым зарядом пороха как из мелкашки. Лучше с такой пулей не получится. Тогда не лучше ли сразу мелкан купить. Или если уж все таки 223 и дешевый патрон то сайга с твистом 9 дюймов. По точности как барс но только на много скорострельнее.



Да какие свинцовые пули лить, зачем - человек из Тамбова, это Россия, там есть отделения почты России, что еще надо то, ну или по пояс деревянным быть чтобы не смочь заказать себе пуль... Сайгу в топку, ее безупречная ниша - х39, 223й патрон нужен для спокойной вдумчивой стрельбы, тогда он доставляет удовольствие, а палить в ту сторону - Сайга в х39.
GrafMann 29-04-2016 19:29

quote:
это я превращаю???

Да.
quote:
такие как ТС и превращают, человеку до нарезного "сра.ь да мазать"(с),

Он заранее извинился. Обрисовал свои потребности и попросил конкретного совета:
Необходимо из боеприпасов (преимущественно отечественных) подобрать оптимальные для поставленных задач. Твист указанных стволов обязательно учитывается!
Сложно ему ответить нормальным человеческим языком? Или на Ганзе, кто мега-ветеран и имеет знания имеют право писать что в голову взбредет от настроения?

Нормальный у вас выбор, только конечно не для загонной охоты c Мосяней.
Вся прелесть 223 калибра в малом весе пули и большой скорости. Настильность выстрела позволяет не думать о поправках до 200-220м.
Твист 12" как раз для таких пуль в весе 50-52gr.
Пуля V-Max 50gr быстро дефрагментируется. Лиса остается на месте всегда. Бегать за ней не придется. Выходное если и получилось с 5см, всегда можно зашить. Если пуля нужна более жесткая, то тогда А-Мах 52gr. Барс с такой пулей стреляет в 1 минуту (3см/100м). Сайге усраться до такой кучности.


click for enlarge 960 X 1280 96.8 Kb

F@ll$chirm_1977 29-04-2016 19:39

quote:
Originally posted by Митя:

об охоте имеет весьма смутное представление,



Ну да, может, мой опыт в охоте и невелик- всего-то 3-й год, да ограничен парой десятков куропаток, несколькими зайцами и несколькими бобрами, но я пытаюсь получить какие-то дополнительные знания и навыки- честно говоря, не вижу в этом ничего зазорного! А Вы, мистер Всезнайка, что, родились сразу с карабином в руках и многолетним охотничьим опытом за плечами? Или, может, Вы в этой теме изрекли что-либо толковое, способное нести свет познания? Пока что от Вас, как от мегаветерана форума, в данной беседе кроме горячечного бреда и полной ахинеи лично я не узрел ничего конструктивного и познавательного!
GrafMann 29-04-2016 19:45

quote:
мой опыт в охоте и невелик всего-то 3-й год,

Вам еще 2 года до нарезного?
Тогда есть время почитать Ганзу. Знать только надо, что и где читать, а не там где про дрочить пишут. Очевидно в этом и есть большой мега-ветеранский опыт...
F@ll$chirm_1977 29-04-2016 19:47

quote:
Originally posted by GrafMann:

не для загонной охоты



Да я, если честно, и не рассматривал вариант загонной охоты с КО-91/30М- сей аппарат предполагается сугубо для засидок.
F@ll$chirm_1977 29-04-2016 19:52

quote:
Originally posted by GrafMann:

Тогда есть время почитать Ганзу. Знать только надо, что и где читать, а не там где про дрочить пишут.



Я вообще-то Ганзу априори рассматривал, как источник знаний и место, где люди делятся опытом, но видимо, некоторые индивиды расценивают сей сайт, поприщем для своих "литературных" талантов и псевдоостроумия!
Rasvet 29-04-2016 20:04

quote:
223й патрон нужен для спокойной вдумчивой стрельбы, тогда он доставляет удовольствие, а палить в ту сторону - Сайга в х39.

Ну да в ту сторону 7,62х39 пойдет. Но вдумчиво с барса хромированного 223 с 12 твистом (инфа из темы) это хуже (для меня) чем в первом случае. Если уж так хочется много думать перед нажатием на крючек то не хромированный иж-18 от русич в самый раз. Или болт чешский, если только болт и ничего более. А если еще и релоуд и есть возможность приобрести пулю настоящую по почте ( последний раз когда я в этот прополицайский балаган заходил это когда регистрацию на госуслугах проходил), то барс то зачем. Ну если охота с 223 то скажите благородныя охотники часто вы делали второй выстрел с болта когда он нужен. Я ни разу не видел такого, адреналин не дает. Ну и к старому, сайга в 223 даже с коротким стволом очень точна и достаточна для охоты и на порядок добычливее барса. Но если у вас по другому спорить не буду, каждому свое.
На счет свинцовой пули, там за окияном она популярна для пострелушек с 223.
Rasvet 29-04-2016 20:20

quote:
Настильность выстрела позволяет не думать о поправках до 200-220м.Твист 12" как раз для таких пуль в весе 50-52gr.Пуля V-Max 50gr быстро дефрагментируется. Лиса остается на месте всегда.

Или то, что остается от лисы. Не нравится мне этот твист с легкой пулей, на близко рвет на далеко подранки, не стабилен особо если растительность какая. Не пойдет.
GrafMann 29-04-2016 20:25

quote:
Ну и к старому, сайга в 223 даже с коротким стволом очень точна

Приведите пример своей писанины.
10см/100м что бы вы ни делали с ней. Вы на зеркало затвора смотрели?
Заводские коновалы ухуйкали этот аппарат так называемой кримметкой зеркала затвора, а потом на продажу пустили.

quote:
перед нажатием на крючек то не хромированный иж-18

Вы с не хромированным стволом гуляли осенью по слякоти и туману? Спали с ним в машине зимой?
Не бери черный ствол. С ним только летом хорошо, и то что бы не дай бог дождик не брызнул.
F@ll$chirm_1977 29-04-2016 20:25

quote:
Originally posted by GrafMann:

Пуля V-Max 50gr



А кто производитель этих пуль?
F@ll$chirm_1977 29-04-2016 20:28

quote:
Originally posted by GrafMann:

Вы с не хромированным стволом гуляли осенью по слякоти и туману



Кстати, вот ещё одна причина предпочитать наличие хрома в стволе.
GrafMann 29-04-2016 20:33

quote:
Или то, что остается от лисы. Не нравится мне этот твист с легкой пулей, на близко рвет на далеко подранки, не стабилен особо если растительность какая. Не пойдет.

Да все останется.
На далеко - это на сколько? Четко оговорена дистанция - максимум 250м. Я так понимаю дистанция прямого выстрела.
Конечно, если предполагается стрельба через кусты и растительность - рикошет имеет место и очень сильно.


GrafMann 29-04-2016 20:41

quote:
А кто производитель этих пуль?

Hornady.
http://www.hornady.com/
Сейчас вас точно заклюют. Вам надо очень много почитать.
Время у вас есть.

Сначала определитесь с патроном, который сможет решать ваши задачи. Посмотрите есть ли такой в готовом виде и его цена. Если не устраивает, то только релод. Однозначно начинать надо с 223. Все комплектующие дешевле и на первых порах стрелять надо много, если конечно иметь желание научиться чему нибудь.

F@ll$chirm_1977 29-04-2016 20:49

quote:
Originally posted by GrafMann:

Однозначно начинать надо с 223.



А почему именно с него или 7,62х54R как-то особенно релодится, есть какие-то отличия от процедуры релода 223?
proletary 29-04-2016 21:22

Любой экспансив в 223-ем, лисицу выворачивает наизнанку, до 200-т. V-Max вообще разбрызгивает. Может быть не всегда, но в большинстве случаев. Если не подбирать, то и ладно, для промысла - не годится. Птицу и оболочка рвет, на коротке, а кто на далеко стреляет такие темы не создает. 223 и "барс", хороший выбор, в качестве пробника винтовки, для охоты больно злой патрон.
Я, все же осмелюсь предложить пересмотреть выбор оружия в пользу одного "лося" в 308. Хватит на все. И без мосинского гемора с весом, установкой оптики и кучностью. В этом случае (с барсом в одной цене) хватит на приличную оптику.
GrafMann 29-04-2016 21:39

quote:
Я, все же осмелюсь предложить пересмотреть выбор оружия в пользу одного "лося" в 308.

Осмелюсь это поддержать. Тем более готовый патрон в пределах 20-30 руб.
А вот по этому вопросу:

quote:
Любой экспансив в 223-ем, лисицу выворачивает наизнанку, до 200-т. V-Max вообще разбрызгивает. Может быть не всегда, но в большинстве случаев.

Осмелюсь спросить: а вы сами владеете 223им?
Судя по писанине только советы раздавать. У меня вот не размазывает и наизнанку не выворачивает. Cтреляю томпаком Hornady V-Max 53gr.

На дистанции 100м всегда есть возможность выцелить по башке. Если конечно иметь минутный патрон.
Все планировал перейти на более легкие пули. V-Max 50gr и меньше. Энергия меньше и скорость можно снизить на 12" по сравнению с 53gr.


quote:
А почему именно с него или 7,62х54R как-то особенно релодится,

Цена комплектующих (порох,пуля) на 1 выстрел.

(7,87 мм/.310 Dia)

Lapua (200 GR) FMJBT D166...........................58 EUR/100шт. (в наличии)

Плюс оптика на 223м потянет та, которая на 308 и х54 патроне просто сдохнет.

Плюс получить минутный патрон гораздо легче, чем на 30х калибрах (308 и х54).

Rasvet 29-04-2016 21:52

quote:
Приведите пример своей писанины. 10см/100м что бы вы ни делали с ней. Вы на зеркало затвора смотрели? Заводские коновалы ухуйкали этот аппарат так называемой кримметкой зеркала затвора, а потом на продажу пустили.

223 не кримметят в сайге. Только вепри криммечены и то только патронник. На каком заводе делают Барсика и стволы к нему, думаю там же где и сайгу. А вы как думаете.
quote:
Вы с не хромированным стволом гуляли осенью по слякоти и туману

Это интересно. Наверно ржавеют, но мне это не грозит. Да и тем у кого черные стволы думаю тоже не грозит, даже потому, что они будут долго думать перед стрельбой да и спрей беркут или вонючий балистол думаю у них найдется.
quote:
Кстати, вот ещё одна причина предпочитать наличие хрома в стволе

И на кой тогда болт. На 250 даже из сайги 9х19 можно попасть (владельцы говорят, что можно).
quote:
только релод. Однозначно начинать надо с 223. Все комплектующие дешевле и на первых порах стрелять надо много, если конечно иметь желание научиться чему нибудь.

К тому времени когда красну портянку ТС пойдет брать может в достатке будут стрелялки под крендель. А он говорят самый лучший в промежуточном калибре. Да и вообще веселая тема получилась.
Много стрелять сразу нельзя на слух плохо влияет. Да и для много только сайга и порноульский железный патрон иначе ни каких денег не хватит.
quote:
А почему именно с него

Так надо.
GrafMann 29-04-2016 22:07

quote:
223 не кримметят в сайге. Только вепри криммечены и то только патронник.

Походу у вас и Сайги нет.
Один треп.
Это по вашему что? Это крим метка на Сайге 223. Нахер она там, не понятно, так как патрон 223rem не стоит на вооружении в России и кримметка не требуется. Однако!!! Ухуячили зеркало затвора и продают населению. Вы бы купили машину с квадратными колесами? Ну вот и катайтесь...
click for enlarge 1707 X 1280 101.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 115.2 Kb

quote:
Наверно ржавеют, но мне это не грозит. Да и тем у кого черные стволы думаю тоже не грозит, даже потому, что они будут долго думать перед стрельбой да и спрей беркут или вонючий балистол думаю у них найдется.

А гулять с каким стволом будешь? С Баллистолом в стволе?
Даже если дырку залепишь скотчем от пониженной температуры и относительной влажности воздуха никуда не денешься.
Я это уже проходил. А как вам грозит или нет - ваше дело.

proletary 29-04-2016 22:21

Есть у меня "барс", именно для лисы, другой дичи для этого калибра на моей малой родине просто нет. И "лось" есть, потому и рекомендую.
А вот, на счет :
quote:
Originally posted by GrafMann:

всегда есть возможность выцелить по башке.



Вот у такого форумчанина как кролик, я такую возможность наблюдал, а у вас, пока, только "писанина"
Если :
quote:
Originally posted by GrafMann:

На дистанции 100м всегда есть возможность выцелить по башке. Если конечно иметь минутный патрон



То нахрена минутный патрон и винтовка вообще!
click for enlarge 1280 X 960 325.5 Kb
GrafMann 29-04-2016 22:24

quote:
Есть у меня "барс",

Да нету ни хрена, так как у Вас 223 лису наизнанку выворачивает...
А как Кролик стреляет, мне и без Вас известно.
Rasvet 29-04-2016 22:26

quote:
Походу у вас и Сайги нет. Один треп.

Ну, трепа я здесь начитался. Сайга есть и не одна. Кримметки стоят только в сайге 7,62х39. Проточка в патроннике и все. В типовом паспорте на нарезную сайгу есть об этом упоминание похожее на извинение с пояснением, что ента мерзость на релоуд не влияет.
quote:
как вам грозит или нет - ваше дело.

Да в роде у моси хрому нет и ничего как будто не случалось да и гладкие старые и импорт нормально все было. Наверно у нас климат не такой вредный.
GrafMann 29-04-2016 22:29

quote:
Наверно у нас климат не такой вредный.

А х.з.
Рем 700спс Варминт 223 и 30км от моря.
quote:
Сайга есть и не одна. Кримметки стоят только в сайге 7,62х39

Откройте затвор и посмотрите внимательно на зеркало затвора и на стрелянные гильзы, а потом поговорим про треп... Лады?

Гильза 223Сайги опирается на остаток от зеркала затвора только капсюлем и мааааа...ленькой окаемкой вокруг капсюля... и всё!!! При выстреле весь патрон проседает назад до упора в сточенное кольцо, так называемую кримм метку. Зеркала затвора как такового у Сайги 223 нет. Его сточили нафиг.

proletary 29-04-2016 22:37

quote:
Originally posted by GrafMann:

как Кролик стреляет, мне и без Вас известно.



Всем известно, а вот как Вы - никому
click for enlarge 1707 X 1280 395.1 Kb
GrafMann 29-04-2016 22:43

quote:
а вот как Вы - никому

А я и не хочу, что бы кто то знал как я.

Да и вообще, вы правы.
Что то я расписался тут. Все что посчитал нужным я уже сказал ТС.
Разрешите откланяться.

Rasvet 29-04-2016 22:48

quote:
Однако!!! Уху.... зеркало затвора и продают населению

Да верно эта какашка имеет место быть, перестал ее замечать на фоне прочего более серьезного дерьма других моделей. Ну, что тут скажешь, пи...расы как говорил один генсек...
Митя 29-04-2016 22:54

Да согласен, зря повелся на очередного троля....


quote:
Изначально написано F@ll$chirm_1977:
Теперь вводные для решаемой задачи: 1)Дальность выстрелов на охотах (тренировках) предполагается от 0 до 200 (максимум 250) метров; 2)Объекты охоты: вороны, глухари, тетерева, зайцы, бобры, лисы, волки, косули, подсвинки- это для 223 калибра, и кабаны и лоси- это для 7,62х54R. Необходимо из боеприпасов (преимущественно отечественных) подобрать оптимальные для поставленных задач. Твист указанных стволов обязательно учитывается! Благодарю за терпение в прочтении данного слишкаммногабукаф! Жду ваших подсказок и решений данной проблемки! С уважением!

У чела обьект охоты ВОРОНА!! это еще ладно, жрать он ее не будет просто ради развлекаловки стрельнет - УБЬЕТ. Идем дальше глухарь тетерев, с нарезного!! ну-ну, это уж совсем жрать нечего и патроны халявные должны быть, да и то, только зимой когда птица беззащитна и снега много!, тоже просто расстрел и убийство, у птицы против нарезного с 200 метров шансов нет! Зайцы? с 223! я знаю только одну специальную охоту на зайцев с нарезным, это зимняя охота загоном в одном очень холодном регионе, гоняют на уазах, стрелков много , в основном у всех скс, патрон все равно какой, главное чтобы их было много, за день такой охоты 200 зайцев это средний результат!!! но ТС не из этого региона))). Бобер? бобер стреляется легко дробью 3 из засидки, а умный человек в воду с карабина стрелять не будет.идем дальше лиса, чтобы в лису попасть не просто так "сама выскочила" а целенаправленно охотясь на нее, "пуд соли" надо съесть и в охоте и в баллистике, так что это тоже под большим вопросом. ВОЛК? ну ну, я за 30 лет стажа его 2 раза видел, это целая НАУКА,специально на него охотиться!, а у человека весьма примитивные представления об охоте и стрельбе вообще и из карабина в частности!, так что волк это тоже просто фантазии!, лоси свиньи это без каментов.
был бы разговор про бумагу я вообще молчал, я по ней не стреляю!в соседней теме товарисч просит посоветовать калибр на куропатку(в том числе) это вообще ппц.где он ее хочет в сезон найти и разглядеть в прицел мне неведомо!
более в этой теме не пишу, и прошу не надо меня цитировать и давить на "ветеранство" и пр. мне похер кто как сходит с ума. Весело да и ладно, за более чем 10 лет на ганзе научился распознавать тех кто в армии "с ружьем не наигрался"... если вам нравится тратить время на опусы которые никому не нужны, то пожалуйста, никто не может запретить, мало ли всякой херни на ганзе))))

proletary 29-04-2016 23:01

Добрее надо.., еще добрее
Владимир 150РУС 29-04-2016 23:55

Вот оставь вас на один только вечер, стооооолько бредятины сразу нанесли.....

quote:
Изначально написано F@ll$chirm_1977:

Я вообще-то Ганзу априори рассматривал, как источник знаний и место, где люди делятся опытом, но видимо, некоторые индивиды расценивают сей сайт, поприщем для своих "литературных" талантов и псевдоостроумия!

То как вы ее рассматривали должно было дать понять, что ганзу надо ЧИТАТЬ!!! Тут есть про все и не один раз, разжевано и передумано, но вот некоторым хочется чтобы им азы рассказали сначала и показали где спусковой крючок находится, неужели вы правда думаете что тут кто-то вам чем-то обязан чтобы в сотый раз писать то, чего на форуме навалом написано????????? И нечего обижаться на подколки, и не мудрено что уже оказывается черный ствол боится влаги больше чем хромированный, это наверное не у хромированного от влаги образуется кислота и проникает под хромовое покрытие, вызывая шелушение.
Ща еще кто-нибудь придет еще какую охинею пронесет, а вы впитывайте, впитывайте в рамках этой темы.

quote:
Originally posted by Митя:

У чела обьект охоты ВОРОНА!! это еще ладно, жрать он ее не будет просто ради развлекаловки стрельнет - УБЬЕТ. Идем дальше глухарь тетерев, с нарезного!! ну-ну, это уж совсем жрать нечего и патроны халявные должны быть, да и то, только зимой когда птица беззащитна и снега много!, тоже просто расстрел и убийство, у птицы против нарезного с 200 метров шансов нет! Зайцы? с 223! я знаю только одну специальную охоту на зайцев с нарезным, это зимняя охота загоном в одном очень холодном регионе, гоняют на уазах, стрелков много , в основном у всех скс, патрон все равно какой, главное чтобы их было много, за день такой охоты 200 зайцев это средний результат!!! но ТС не из этого региона))). Бобер? бобер стреляется легко дробью 3 из засидки, а умный человек в воду с карабина стрелять не будет.идем дальше лиса, чтобы в лису попасть не просто так "сама выскочила" а целенаправленно охотясь на нее, "пуд соли" надо съесть и в охоте и в баллистике, так что это тоже под большим вопросом. ВОЛК? ну ну, я за 30 лет стажа его 2 раза видел, это целая НАУКА,специально на него охотиться!, а у человека весьма примитивные представления об охоте и стрельбе вообще и из карабина в частности!, так что волк это тоже просто фантазии!, лоси свиньи это без каментов.



Извините, но я все-же процитирую, дабы ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСИТЬСЯ!!!

Ну стыдно же должно быть такие темы создавать на ресурсе, на котором есть абсолютно ВСЯ необходимая информация. НИКТО не обязан вам тут ничего рассказывать, ибо опытные давно задолбались в таких темах сто раз одно и то же писать, остается только троллить. И правильно делают. Ситуация как в школе - первоклашка зашел в 11й класс и требует разжевать ему весь курс школы. Конечно пендалей получит и пойдет все изучать самостоятельно, вот вам пендали и выдают, обижаться тут не на что. Так ведь перед тем, как пендалей дать мы ж сколько времени пытались объяснить где что почитать чтобы все понять, но нет - ВОТ РАССКАЖИ ЕМУ И ВСЕ ТУТ.
Ну давайте по пунктам, что вам надо рассказать, и за каждым пунктом скрываются СОТНИ СТРАНИЦ, которые перепечатывать заново никто не будет.
Итак.
1. Виды стрелкового оружия, классификация
2. Внутрення баллистика
3. Внешняя баллистика
4. Типы патронов и их работа в биоцели
5. Влияние климатических факторов на полет пули
6. Влияние хвата винтовки на результаты
7. Оптика

Вы думаете кроме вас кому-то надо эти сотни страниц сюда помещать???

Так вы себе представляли помощь ганзовцев в вашем воспитании с пеленок??? Но у всех тут есть работа, дети, дела, откуда взять столько чтобы перепечатывать то, что уже прописано не только тут но и по всему инету??? Вас в яндексе/гугле забанили??? Это реально пистец...

GrafMann 30-04-2016 08:47

quote:
и не мудрено что уже оказывается черный ствол боится влаги больше чем хромированный,

Извиняйте.

Вот тока вот этого не надо писать.
За 20 минут летом после дождика после попадания капель внутрь ствола со стороны среза Remington 700tm SPS VARMINT 223rem на месте капель образовалась ржа.
Чухайте дальше.
О чем можно говорить про сырую туманную с пониженными плюсовыми температурами осень?
То же было дело. Целый день провел в засаде. Ствол был не стрелянный, но протертый насухо. Ожидал выстрела так сказать... По ночи вернулся в машину и решил сразу ершиком с баллистолом шоркануть. А ершик то со скрежетом полез в ствол. Дома пришлось малость усиленно пошоркать пастой, что бы восстановить.
Так что не на пустом месте помидоры растут и нечего херню писать не имея опыта.
Это вам не СКС или Треха с черным стволом.
Я х.з. почему так.

Еще забылось...
С самого нового ствол ствол был обработан какой то херней. Я имею ввиду с завода.
При стрельбе Кентавром ( тогда его еще не считали за патрон) в нарезах оставалась какая то неудаляемая пленка. По виду напоминала засохший конторский клей. Выстрелом не сносилась, очевидно потому что пули не контачили с поверхностью нарезов. Чистка ни чего не давала. Иголкой со стороны дульного среза в глубине нарезов при дотошном колупании скорябывалась.
Хабаровск писал - забей и стреляй.
Но я же упертый... Купил куеву тучу паст и снес этот налет. А что это было - Х.З. Кентавром Рем стал стрелять хуже.
Позже потом пошли V-Max. С ними уже все по другому. Калибр 0.224"
Кентавр то же Хорнади, но факт имел место быть.

F@ll$chirm_1977 30-04-2016 09:29

quote:
Originally posted by Митя:

У чела обьект охоты ВОРОНА!



quote:
Originally posted by Митя:

просто ради развлекаловки стрельнет - УБЬЕТ.



Ворона? Ну и что? Я и с гладкоствола при возможности их безжалостно истребляю, дабы не щемили поголовье куропаток, утят и зайчат! Или Вы за столько лет охотничьего стажа не знаете, что при чрезмерном количестве ворон, лис и бродячих собак, напрочь падает поголовье пернатой дичи и зайцев??!!
F@ll$chirm_1977 30-04-2016 09:31

quote:
Originally posted by proletary:

Есть у меня "барс", именно для лисы



А каким патроном по лисе работаете, чтоб её не калечило?
F@ll$chirm_1977 30-04-2016 09:40

quote:
Originally posted by Митя:

Бобер? бобер стреляется легко дробью 3 из засидки



Да что Вы говорите? Легко??!! Когда с расстояния 25-30 м 0000 остановило бобра на льду лишь 4-ым (!) ПОДРЯД попаданием, я после этого стал применять картечь и пули, кстати в этих случаях проблем не было! Да и ещё- на воде я бобра принципиально не бью, ибо крайне мала возможность попадания , зато велика- рикошета и утраченного подранка!
proletary 30-04-2016 09:56

quote:
Originally posted by Владимир 150РУС:

Извините, но я все-же процитирую, дабы ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСИТЬСЯ!!!



Да кто ж не согласен?! Все согласны. Но, разве это не форум для общения, а просто справочная? Уверен, что ТС-у более хочется поговорить о хотелке, а не узнать сколько гранов вихты сыпать. Тоже, советов надовали, для двухминутного, априори, "барса", субминутный патрон релодить, это человеку, который еще вообще не стрелял ни разу.
proletary 30-04-2016 10:11

30-4-2016 09:31 профайл F@ll$chirm_1977 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Originally posted by proletary:

Есть у меня "барс", именно для лисы


А каким патроном по лисе работаете, чтоб её не калечило?


Чтоб не калечило, сказали уже - экспансив, инвалидов не оставляет (фотки с барсом и останками лис не залезли), как и шкур. Стрелять в голову, абсолютно верное решение, но как получится - х.з. Я использую оболочку, но это тоже спорно. Охота с подхода, стрельба с рук, наверное "ненаигрался".
Шкуры не промышляю и на лис охочюсь из спортивного интереса, только в феврале и только потому, что - глухозимье, на зайца уже грех. Вороны-собаки-кошки, с недавнего прошлого не являются "объектами", здесь каждый решает как знает.

По сути "барс" не у дел, лисью тему закроет и "лось", правда с теми же последствиями. Но тут опять много вопросов, патрон вдвое дороже, летит вдвое дальше. Барсик легче и удобнее, только дельной дичи под него нет.
По дичи, Вам бы тоже определиться, птичек и зайчиков, действительно грех, злой патрон.

GrafMann 30-04-2016 10:31

quote:
F@ll$chirm_1977

Почитайте вдумчиво на этом ресурсе. Для начал этого с головой.
http://ada.ru/guns/ballistic/index.htm
Как найти:
ada.ru
-полезные ссылки
-Оружие
-баллистика нарезного оружия.

Вот темы для вас по 223 ему калибру:
-Выбор оружия для охоты на волка, лису и других хищников. (раздел Винтовка глазам владельца)
https://forum.guns.ru/forummessage/56/1528121.html

- возможности 223rem на очень разных охотах
(раздел нарезное оружие)
https://forum.guns.ru/forummessage/2/408678.html

7,62х39 для средней (150-200м) и точной стрельбы не берите. Без обсуждений.


F@ll$chirm_1977 30-04-2016 10:39

quote:
Originally posted by proletary:

По дичи, Вам бы тоже определиться, птичек и зайчиков, действительно грех, злой патрон.





Судя по всему- да. Но вороны (ибо меня именно в этом случае абсолютно не заботит результат ПОПАДАНИЯ в цель), лисы, бобры, и косули с подсвинками остаются в теме.
F@ll$chirm_1977 30-04-2016 10:44

quote:
Originally posted by GrafMann:

Почитайте вдумчиво на этом ресурсе. Для начал этого с головой.
http://ada.ru/guns/ballistic/index.htm
Как найти:
ada.ru
-полезные ссылки
-Оружие
-баллистика нарезного оружия.
Вот темы для вас по 223 ему калибру:
-Выбор оружия для охоты на волка, лису и других хищников. (раздел Винтовка глазам владельца)
https://forum.guns.ru/forummessage/56/1528121.html

- возможности 223rem на очень разных охотах
(раздел нарезное оружие)
https://forum.guns.ru/forummessage/2/408678.html

7,62х39 для средней (150-200м) и точной стрельбы не берите. Без обсуждений.





Благодарю за предоставленную информацию! На досуге обязательно проштудирую!
GrafMann 30-04-2016 10:57

quote:
А каким патроном по лисе работаете, чтоб её не калечило?

Оболочка пробивает. И придется не всегда, но бегать за лисой.
С разорванным сердцем может с сотню метров драпануть.
Нужна экспансивная шоковая пуля. Что бы не рвало шкуру на возможно ближних дистанциях - вес пули как можно меньше. Это 40gr V-Max. Но и скорость по меньше. 12" её стабилизирует. Я сам не стрелял. Работали другие. В темах обсуждалось. Если найду темы - отпишу. Но все равно по моему ближе 80м стрелять только в голову. Могу по памяти ошибиться.

Речь шла вообще про Барнес Варминт Гренейд. Взрывается при попадании в тушку. Вместо свинца - сплав. У вас сейчас и так уже мосхи вспухли.
https://forum.guns.ru/forummessage/153/1685820.html

При освоении материала первый месяц - шок и головная боль. Без этого ни как.
Извиняйте, что опять влез в вашу кухню.

F@ll$chirm_1977 30-04-2016 11:29

quote:
Originally posted by GrafMann:

Извиняйте, что опять влез в вашу кухню.



А за что, собственно, Вы извиняетесь??!! За очередную порцию действительно полезной и актуальной (лично для меня) информации??!!
GrafMann 30-04-2016 11:58

quote:
А за что, собственно, Вы извиняетесь??!!

Этого вам не понять. Вы много (многих) из общения на Ганзе не знаете. И оно вам не надо.

Если предусматривается охота на кабана и район охоты не слишком густонаселен( расстояние до населенных пунктов), то как вам советуют
возьмите сразу и один карабин Лось в 308 калибре. Без релода есть отличные патроны. Твист только какой там я не знаю. В свое время я отказался от него по причине густонаселенности района охоты. От хутора до хутора в среднем 3км-6км. Вот и популяй с нарезного. Прицел Редфилд его держит. А по лисе подберете соответствующий боеприпас. И не майтесь с Барсом в 223 и Мосяней в х54м. Ствол и патронник по моему хромированы. И пох будет туман и слякоть. Стрелять через ветки и траву тоже более надежнее без рикошетов. Убойность по кабану гораздо лучше. Настильность с малым весом пули в 308 почти та же.
Цена валового патрона конечно почти в два раза дороже. Но зато в томпаке есть патрон по 30-40руб готовый.
http://www.tiger-gun.ru/catalog/boepripasy_5/nareznye/patron_7_62kh51_pulya_poluobolochechnaya_tompakovaya_npz/


Скачайте калькулятор Борисова с ada.ru и пробивайте траекторию пули. Если есть смартфон-андроид, то сразу через Плей маркет установите себе на телефон. Там выдается сразу таблица поправок на разные дистанции. Будете легко ориентироваться по подбору боеприпаса. С этого вам и надо начать.

Если вас все таки будут сбивать на полуавтомат - имейте ввиду, что кучность надо забиваться 10см/100м. И из этого надо исходить при определении дальности стрельбы по определенным объектам. Ужать в кучности полуавтомат это надо здорово руками поработать. И не факт, что получится.

Однако из личного опыта:
Вот вы приехали на стрельбище. У вас болт. Шмальнули по мишеням тройку патронов и что дальше? Курить 15-20минут пока ствол остывает? НЕТ!
Берем второй ствол-полуавтомат. И шмаляем по мишеням в разных позах и с рук и сидя и леджа. Желательно, что бы калибр был одинаков. Тогда релод дешевле, так как комплектуха одинаковая. Только пули возможно нужны будут разного веса(длины) в зависимости от твиста, а возможно и нет. Например V-Max 55gr нормально себя чувствует как с 12" болта, так
и с 9" полуавтомата.
И охоты бывают разные. С 9" полуавтомата нормально полетели валовые пули ТулАммо 223 75gr HP В пределах 1,5 минуты с отрывами до 3минут. Наверно кабанчику не крупному они бы очень не понравились.
Патроны ТулАммо:
http://xn----7sbb5bnffjmff.xn--p1ai/produkciya/vintovochnye_patrony/
Патроны Барнаул:
http://barnaulpatron.ru/production/sportshuntingcartridges.html
Патроны Новосибирские:
http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=06

Сразу по прицелу.
Крон если на Барсе то надо по выше, так как с выбросом гильзы есть проблема. При низкопосаженном прицеле (кроне) гильза ударяется в прицел и не выбрасывается.

Если бобер и лиса в засаде да без ночника, а он в России к охоте запрещен, то прицел с линзой 50-56мм. Без вариантов. И желательно, что бы сетка была проволочная и без подсветки. Если вы хоть что либо видите в прицел, то черную толстую линию сетки и так будете видеть. Если вы в прицел уже ни чего не видите, то и подсветка вам не нужна. Почему проволочная? Потому что когда стоит гравированная сетка с подсветкой, а это одно сложное стекло в системе. И естественно оно будет снижать эффективность прицела.

Из своего опыта.
Прицел Редфилд с линзой 50мм. Хоть сетка и не проволочная, но без подсветки. Этих прицелов с линзой 56мм не бывает. У меня стоит с линзой 40мм. Без подсветки. Я в него лучше вижу чем в прицел с линзой 56мм с гравированной сеткой на линзе с подсветкой в прицеле Hawke Sidevinder 30SF 6-24x56.


Почему 50-56мм? Да потому что эффективность напрямую зависит от диаметра линзы объектива. Вот тема про это:
Оптика/самый светлый оптический прицел?

https://forum.guns.ru/forummessage/10/1432489.html


Важно еще как можно большее поле зрения с этой большой линзой, что бы оно не было тупо урезано диафрагмой внутри прицела как у Vector Optics, что снижает эффективность прицела в сумерках. Почитайте.


Всех с наступлением праздника 1 мая -
Международным Днем Трудящихся!!!
Таким он был ранее.

proletary 30-04-2016 12:47

Присоединяюсь к поздравлениям!
Про оболочку, согласен.
А про супер патроны к барсу, право, смешно
Чем больше линза, тем лучше в нее смотреть, и тем хуже с ней ходить! Тут снова нужно смотреть на свои потребности. Я выбрал легкий прицел 2.5-8х36. И уверен, что люповкое маленькое стеклышко светлее 56-го хавковкого, тут вопрос денег. Носить в руках легкий карабин с тяжелым прицелом на высоком кроне очень неудобно, и при вскидке карабин опрокидывает на бок. Чего конечно не будет, если винтовка варминт и стоит на сошках.
GrafMann 30-04-2016 12:51

quote:
Я выбрал легкий прицел 2.5-8х36.

Ну а теперь возьмите тот же прицел но с линзой 50-56мм и посмотрите в ночи при 1/2 луны. И сравните. Удачи вам.
Владимир 150РУС 30-04-2016 21:25

quote:
Originally posted by GrafMann:

Что бы не рвало шкуру на возможно ближних дистанциях - вес пули как можно меньше. Это 40gr V-Max. Но и скорость по меньше. 12" её стабилизирует. Я сам не стрелял. Работали другие. В темах обсуждалось. Если найду темы - отпишу. Но все равно по моему ближе 80м стрелять только в голову. Могу по памяти ошибиться.



Еще раз. РВЕТ СКОРОСТЬ. Скорость 40 грановой пули за 1200 завалиться может.
quote:
Originally posted by GrafMann:

нормально полетели валовые пули ТулАммо 223 75gr HP В пределах 1,5 минуты с отрывами до 3минут



Это нормально???????????????????????????????????????????????????????? пАйду убьюсь Ап стену...
quote:
Originally posted by GrafMann:

Скачайте калькулятор Борисова с ada.ru и пробивайте траекторию пули.



Без реальной начальной скорости с конкретного ствола это оченб приблизительное занятие.
quote:
Originally posted by proletary:

люповкое маленькое стеклышко светлее 56-го хавковкого



+100500!!!
Владимир 150РУС 30-04-2016 22:20

quote:
Изначально написано GrafMann:

Извиняйте.

Вот тока вот этого не надо писать.

Так что не на пустом месте помидоры растут и нечего херню писать не имея опыта.
Это вам не СКС или Треха с черным стволом.
Я х.з. почему так.



quote:
Изначально написано F@ll$chirm_1977:

Или Вы за столько лет охотничьего стажа не знаете,

ОООООООООООООООООООООООООО ДДДДДАААААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!
Ребята новички но уже основной женский прием ганзы усвоили - обвинять собеседников в неуменях... МММООООЛЛЛЛОООООДДДДДЦЦЦЦЦЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!!!!!!!!!!!!!!!!
Одному могу посоветовать и дальше рисковать чужими жизнями и своей свободой ради ворон и их некой вредности, хотя в природе все нужны и не просто так они живут и падальным делом занимаются, а второму, если попросит, могу рассказать как охотничий ствол пристреливать так, чтобы о ржавчине не думать и попадать хорошо, а то ишь как - ершик со скрежетом идет после суток на природе, бред какой-то, я неделями ходил, хранил, и не чистил пока не стрельну, и знаете ли что-то ржавчины я ни разу не видел.

quote:
Изначально написано F@ll$chirm_1977:

Да что Вы говорите? Легко??!! Когда с расстояния 25-30 м 0000 остановило бобра на льду лишь 4-ым (!) ПОДРЯД попаданием, я после этого стал применять картечь и пули, кстати в этих случаях проблем не было! Да и ещё- на воде я бобра принципиально не бью, ибо крайне мала возможность попадания , зато велика- рикошета и утраченного подранка!

С расстояния 25-30 метров 0000 на моих глазах кабанчика убили, поэтому почувствуйте разницу - 4й подряд выстрел и попадание 4м выстрелом. По поводу пули по бобру уже смешно, подскажите дабы улыбку у меня с лица убрать - а сколько МОА и с какого ствола и какой пулей на 30 метрах у вас получается???

GrafMann 01-05-2016 07:17

quote:
Еще раз. РВЕТ СКОРОСТЬ. Скорость 40 грановой пули за 1200 завалиться может.

А вы по теме общаться можете? Кули тут из себя супер знатока изображать?
Ума не хватает у 40gr пули СНИЗИТЬ скорость на 12" с длинным 26" стволом до минимума возможного? Разницу надеюсь понимаете между стабилизацией пули на коротком и длинном стволе с одинаковым твистом. И не стрелять вдоль корпуса лисы.

ev011 в своей теме для чайников уж куда даходчивее рассказал и показал.
"Выбор оружия для охоты на волка, лису..."
https://forum.guns.ru/forummessage/56/1528121.html
Не знаю, он делал что либо с 40gr пулей? Надо спросить.
Ответ ev011 - не пробовал.

Будет возможность - сам испытаю. Пока другие вопросы требуют решений.

По пуле Барнес Варминт Гренейд испытывали 50gr. Не всегда великовата для лисы, но после неё у лисы свалить нет шансов. И ночью особенно это удобно. Пулю 35gr Варминт Гренейд вроде ни кто не нашел. Наверно она была бы в самый раз.
Давно я эти темы читал.

quote:
Ребята новички но уже основной женский прием ганзы усвоили - обвинять собеседников в неуменях...

Ты смотрю умник? Это ты про себя пишешь?
Ты меня знаешь, что такое писать? Посмотри сам на свою писанину, школяр...


quote:
а второму, если попросит, могу рассказать как охотничий ствол пристреливать так, чтобы о ржавчине не думать

Уважаемый, вы себя кем возомнили? У таких как ты просить что то? Да в падлу!
Это изрыг в какую сторону? Вам точно надо к доктору.


quote:
ершик со скрежетом идет после суток на природе, бред какой-то,

У вас очевидно нет того оружия, о котором я писал. Гуляйте со своим хоть по болотам. Это ваше дело.


quote:
я неделями ходил, хранил, и не чистил пока не стрельну, и знаете ли что-то ржавчины я ни разу не видел.

Это просто пиСдес. Вы её как собираетесь увидеть? Пока ствол изнутри шелухой не покроется?


quote:
////нормально полетели валовые пули ТулАммо 223 75gr HP В пределах 1,5 минуты с отрывами до 3минут////
Это нормально???????????????????????????????????????????????????????? пАйду убьюсь Ап стену...


Пойди убейся. Речь шла о работе полуавтомата для стрельбы с рук на дистанции 100м. Если из девяти семь прилетело в 1,5 минуты, а две в отрыв - для стрельбы из полуавтомата валовым патроном с рук этого с головой.

quote:
F@ll$chirm_1977

Будут вопросы - пишите, что знаю отвечу. Все уже поняли, что у вас вопросов еще будет уйма. Пусть эта тема будет так сказать для чайников. Все через это проходили, но почему то в основном не у всех осталось УВАЖЕНИЕ к начинающим.
Вам прежед всего надо почитать flinta.
Знаю ваш вопрос - "а это кто?"
Ответ - это очень умный, уважаемы, воспитанный и знающий человек, который пару лет назад покинул Ганзу и создал свой интернет ресурс.
http://oldflint.blogspot.ru/p/blog-page_6.html

Вы не пробовали посчитать бюджет на ваши хотелки?
Барс 4-1 =33000руб
ВМ =30000руб
Оптика 2х20000=40000руб
Кроны 2х3000=6000руб...
Итого:
110000руб. Плюс минус.
Может лучше сразу и один на всё:
Remington R-25 308Win?
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1827100.html
Стоит в районе 110000руб. Новый.

_______________________________________________________________
Резюме:
В этой теме поселился так сказать главный писатель.
Он самый умный, самый опытный, самый знающий и самый толковый СПЕСИалист.

Общаться в таком духе - нет ни какого желания.
Мне лично особей, возомнивших себя великими и по жизни хватает.

Всех христиан - с праздником Пасхи!
Уважение и Терпимость к стремлению познаний новичков - не мешало бы напомнить.

F@ll$chirm_1977 01-05-2016 10:32

quote:
Originally posted by GrafMann:

Оптика 2х20000=40000руб
Кроны 2х3000=6000руб...



Нет, полагаю, всё и сразу это мне неподъёмно!))) Уж из-за одного только намерения приобретения винтовок, жена меня запилила, но похоже смирилась!)))Будет, как в том анекдоте:" Приснился мне кошмар- будто умер я, а жена распродаёт моё охотничье снаряжение по ценам, которые я ей называл при покупке!")))Так что ожидается весьма длительный и нудный процесс! Не исключён вариант, что придётся все брать с рук, со всем оборудованием! У нас в ормагах на комиссии бывают весьма неплохие девайсы- недавно был у меня приступ слюнотечения- КО-91/30 М с мощной оптикой и настрелом около 500 за 30 килорублей!)))
F@ll$chirm_1977 01-05-2016 10:41

quote:
Originally posted by Владимир 150РУС:

С расстояния 25-30 метров 0000 на моих глазах кабанчика убили, поэтому почувствуйте разницу - 4й подряд выстрел и попадание 4м выстрелом. По поводу пули по бобру уже смешно, подскажите дабы улыбку у меня с лица убрать - а сколько МОА и с какого ствола и какой пулей на 30 метрах у вас получается???





А ещё говорят, что Земля квадратная, и Карлсон существует!...Кабанчик новорождённый? А насчёт пули и картечи на бобра, после моей охоты с 0000 мне посоветовал человек с 40-летним охотничьим стажем, которому мне нет оснований не верить, ибо я был наслышан, а потом и сам убедился в крепости бобра на рану! После разделывания туши, я вообще пришёл к выводу, что из его шкуры бронежилет можно сшить!))) Вот таков мой Вам сказ будет!
F@ll$chirm_1977 01-05-2016 10:45

quote:
Originally posted by Владимир 150РУС:

4й подряд выстрел и попадание 4м выстрелом.



Именно 4-й раз подряд- все попадания в голову и шею,- его аж подбрасывало на льду от попаданий, и он, сука, с упорностью бульдозера продолжал ползти к полынье! А уж когда ели его- едва зубы не поломали, ибо дроби в нем было немеряно!
Владимир 150РУС 01-05-2016 10:51

quote:
Originally posted by GrafMann:

Ума не хватает у 40gr пули СНИЗИТЬ скорость на 12" с длинным 26" стволом до минимума возможного?



Ума не хватает что при таком занижении билистика кривая будет и с кучностью проблемы дальше 100 метров а может и того меньше?
quote:
Originally posted by GrafMann:

Речь шла о работе полуавтомата для стрельбы с рук на дистанции 100м. Если из девяти семь прилетело в 1,5 минуты, а две в отрыв - для стрельбы из полуавтомата валовым патроном с рук этого с головой.



В общем, опустив твои оскорбления, я понял что ты обычное хамло-сказочник, не первый на ганзе и не последний. Жил бы ты поближе я бы тебе твои слова предложил повторить на спор тыс на 30-50, это были бы мои гарантированные деньги, удержать 1.5 минуты с рук говнопатроном - обычное ганзовское ВРАНЬЕ.
Нравится блистать "знаниями" перед тем у кого их вообще нет - блистай, потом человек сам разберется, только зря время его жизни уйдет на осознание того бреда что ты несешь.
quote:
Originally posted by F@ll$chirm_1977:

посоветовал человек с 40-летним охотничьим стажем


Ну теперь бобер с дробью в мозгах бегал оказывается... В общем, воюйте с ним сами, и друга заодно спросите, он тут самый-самый.
Есть старая как мир фраза - ссылка на авторитет - не есть довод.


За сим оставляю вас в вашем говне.

proletary 01-05-2016 11:00

Вы православные? Нет?
В такой день ругаться!

GrafMann 01-05-2016 11:29

Владимир150рус.
Вам мосх бабло отсушило.
во первых с пониженной скоростью легкой пулей далее 80-100м ни кто стрелять не собирается.
во вторых ни кто не писал, что стрелялось именно с рука. Было написано, что достаточно для стрельбы с рук.
У Вас неадекват.Разговейтесь винцом. Поможет.
F@ll$chirm_1977 01-05-2016 12:18

quote:
Originally posted by Владимир 150РУС:

За сим оставляю вас в вашем говне



И Вам не хворать! Видеть Вас одно удовольствие,- не видеть- другое!
F@ll$chirm_1977 01-05-2016 12:21

quote:
Originally posted by GrafMann:

Будут вопросы - пишите, что знаю отвечу. Все уже поняли, что у вас вопросов еще будет уйма. Пусть эта тема будет так сказать для чайников. Все через это проходили, но почему то в основном не у всех осталось УВАЖЕНИЕ к начинающим.
Вам прежед всего надо почитать flinta.
Знаю ваш вопрос - "а это кто?"
Ответ - это очень умный, уважаемы, воспитанный и знающий человек, который пару лет назад покинул Ганзу и создал свой интернет ресурс.
http://oldflint.blogspot.ru/p/blog-page_6.html



От души благодарю! При случае обязательно воспользуюсь Вашим советом!
GrafMann 01-05-2016 18:56

quote:
При случае обязательно воспользуюсь Вашим советом!

Обязательно зайдите в профайл участника п-ф.
Кликните сверху: Найти все письма участника.
Прочитайте всё, кроме кулинарии (да и кулинария не помешает). Это дядька вредный, но очень умный и очень знающий. Ходячая энциклопедия по оружию. Таких мало. Особенно по военному. В том числе и по Мосина.
F@ll$chirm_1977 02-05-2016 06:01

quote:
Originally posted by GrafMann:

Обязательно зайдите в профайл участника п-ф



quote:
Originally posted by GrafMann:

умный и очень знающий. Ходячая энциклопедия по оружию.



У меня тоже сложилось такое впечатление!
Феникс 10 18-05-2016 17:08

Ц "А ещё говорят, что Земля квадратная, и Карлсон существует!...Кабанчик новорождённый? А насчёт пули и картечи на бобра, после моей охоты с 0000 мне посоветовал человек с 40-летним охотничьим стажем, которому мне нет оснований не верить, ибо я был наслышан, а потом и сам убедился в крепости бобра на рану! После разделывания туши, я вообще пришёл к выводу, что из его шкуры бронежилет можно сшить"

Стрелял ондатру с 15-20 метров , дробь 3-ка, сразу наповал. Дело было ночью. Подплываю забирать, а там бобер . Здоровый , падла. В темноте я его с ондатрой спутал.
Хотя х.з. может и есть в бронежилетах., благо не у нас.

Владимир 150РУС 19-05-2016 21:17

quote:
Изначально написано F@ll$chirm_1977:

Именно 4-й раз подряд- все попадания в голову и шею,- его аж подбрасывало на льду от попаданий, и он, сука, с упорностью бульдозера продолжал ползти к полынье! А уж когда ели его- едва зубы не поломали, ибо дроби в нем было немеряно!

quote:
Originally posted by Феникс 10:

Стрелял ондатру с 15-20 метров , дробь 3-ка, сразу наповал. Дело было ночью. Подплываю забирать, а там бобер . Здоровый , падла. В темноте я его с ондатрой спутал.


Неужели у Вас после первой цитаты еще остались вопросы к этому охотнику??? У которого зверя ПОДБРАСЫВАЛО от попаданий??? Видимо человек даже по пластиковым бутылкам не стрелял, раз у него бобров подбрасывает... По такой логике утку за 100 метров от места стрела искать надо, а вальдшнепа метров на 200 должно уносить)))))

Нарезное оружие

Соотношение твистов, веса пуль и объектов охоты