Тоз-199

V_k_p

22-10-2019 10:17 V_k_p

Aleks39:
Не все в экспедицию к белым медведям катаются, согласен с V K P, толстый ствол тоже не нужен.

А если еще и цена 20-25 будет вообще все минусы закрываются

Rentgen-1

22-10-2019 10:22 Rentgen-1

Ну хотя бы диоптр нужен! Иначе с таким прикладом и с такой прицельной линией даже в банку попадешь не каждым выстрелом.

plintys

22-10-2019 13:50 plintys

Originally posted by Borion:

Речь шла про то, что 99-й это полуавтомат, а 78-й с ручной перезарядкой.По поводу 22WMR. Поглядел, какие патроны есть в продаже в популярных магазинах. И никаких не нашел в наличии. Был импорт, который закончился, а отечественные производители этот калибр не делают. Так что, думаю, не будет 199-го в этом калибре, так как без патронов он, естественно, никому не нужен.

По поводу юбилейной серии. Разговор у стенда ТОЗа был. На самом верху (к сожалению фотки нет) там ТОЗ-99 (на самом деле ТОЗ-78-???, я его подробно не рассматривал) висел с "болтом" и чел, когда о юбилейной серии говорил на него кивал. Я так и понял.
А вот про патроны, это да, залёт. Если их не выпускают тогда полный швах. Но я не сильно в мелкашечных патронах разбираюсь.22WMR и 5,6 Win Mag это одно и тоже? Это я к тому, что рядом стенд ЦКИБ был. И на нём презентовали револьверное ружьё. Фишка в том, что в одном ружье можно поменять барабаны. А в них разные патроны. Или или. Планируют и третий барабан выпускать, 50/50 половина одних патронов половина других. Но по мне, так это полная фигня (это я про барабан для двух разных патронов).

Borion

22-10-2019 14:16 Borion

V_k_p:
Это вы из серии охотников на зомби и выживальщиков пример привели.

Вовсе нет. И в мыслях не было.

V_k_p:
Кто же в экспедиции охотится? Ну если только консервы закончатся

В качестве примера:

CustodianPF:
Мой "Вингмастер" кормит. Меня и мужиков из бригады.
Нахожусь на вахте в таких ебенях, что до ближайшего наспункта ехать по практически отсутствующей грунтовке много-много часов.
Так что свежая дичатина в виде уток и гусей очень даже выручает.

Remington 870 Express Magnum

V_k_p:
Экспедиционник это бэкствол
Ну на самый край.

Тогда не называйте его экспедиционником.

V_k_p:
А так как короткоствол у нас не предвидится от слова никогда то оружие должно быть как можно компактнее и легче

Короткоствол в любых условиях, кроме населенного пункта, по большому счету и не нужен.

V_k_p:
Охота в 22Lr да даже 9х19 несовместимые вещи
Только если на крыс

Вы шутите? С 22lr охотятся и на боровую дичь, и на зайца, и на других пушных зверей.

V_k_p:
Для этих целей (охота) тогда арка с 14 стволом идеальна

Точно шутите.

Borion

22-10-2019 14:25 Borion

plintys:
Но я не сильно в мелкашечных патронах разбираюсь.22WMR и 5,6 Win Mag это одно и тоже?

По-моему да.

plintys:
Это я к тому, что рядом стенд ЦНИИТОЧМАШа был. И на нём презентовали револьверное ружьё. Фишка в том, что в одном ружье можно поменять барабаны. А в них разные патроны. Или или. Планируют и третий барабан выпускать, 50/50 половина одних патронов половина других. Но по мне, так это полная фигня.

Я читал, что из ствола 22WMR можно выстрелить патронов 22LR, но диаметр гильзы у 22WMR больше и поэтому гильза 22LR может клинить в патроннике из-за подутия. Так что, навряд ли получится бикалиберный карабин.

plintys

22-10-2019 15:35 plintys

Originally posted by Borion:

Я читал, что из ствола 22WMR можно выстрелить патронов 22LR, но диаметр гильзы у 22WMR больше и поэтому гильза 22LR может клинить в патроннике из-за подутия. Так что, навряд ли получится бикалиберный карабин.

Всё верно. Но вся фишка в том, что под разные патроны разные барабаны в один карабин вставить можна. Общее: ствол и спусковой механизм.
Идея этого ружжа не нова. Они его уже не один год экспонируют, но в серию всё ни как не запустят. И сейчас сказали с оговоркой, что мол, посмотрим как потенциальный потребитель отнесётся к данному изделию. Ни цену не озвучили, ни сроки выпуска (примерно через год планируют, но это бабушка на двое сказала)).

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

Borion

22-10-2019 16:18 Borion

Но мы-то не про МЦ502-01 говорим, а о ТОЗ-199, в котором барабана нет, а есть ствол с патронником и навряд ли он будет двумя стволами комплектоваться. В остальном, я так понял, что у ТОЗа сейчас всё упирается в то, что они планируют возобновлять производство гражданской продукции на новом оборудовании, то есть на станках с ЧПУ, под которые нужна новая техническая документация. А это может затянуться надолго.

plintys

22-10-2019 23:04 plintys

Всё верно. Что в одном, что в другом случАе изделие придётся ждать ещё год, в лучшем случае. Они как-то странно ведут(проводят) маркетинговые исследования. Такое ощущение, что они хотят, что бы мы вначале купили (заплатили за изделие), а потом они нам покажут, что именно они сделали и нам продали.

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

V_k_p

23-10-2019 07:47 V_k_p

Originally posted by Borion:

Вы шутите? С 22lr охотятся и на боровую дичь, и на зайца, и на других пушных зверей.

Так вам охота? Или экспедиция? Или БП?

Вы будете в экспедиции охотится на белок???

Или зайца гонять?
Нет не шучу
С рогаткой тоже охотятся И ничего. Бывает с мясом приходят

Originally posted by Borion:

Тогда не называйте его экспедиционником.

Такс вы определитесь.
У вас экспедиция с элементами охоты? Т/е/ по нашему сафари?
Ну тогда 22Lr точно не ваш выбор
Нужен 308 ну или край 223 что бы мяса то добыть на ужин
а то получается зайца вы возьмете а оленя отпустите? Ну или кабанчика? Смысл тогда ствол брать?
У этого карбинчика основная цель это банки Ну и так что бы тепло на душе было. Ну и фулиганов местных шугануть
Благо мало места занимает и весит 2 кг

Остальное все хрень полная в том числе и самооборона от медведя и добыча ужина.

V_k_p

23-10-2019 07:48 V_k_p

Originally posted by Borion:

Короткоствол в любых условиях, кроме населенного пункта, по большому счету и не нужен.

Он вообще не нужен В мирное время во всяком случае

V_k_p

23-10-2019 07:51 V_k_p

Originally posted by Borion:

Точно шутите.

В смысле?
Берете арку Располовиниваете и получаете две детали одна длиной 550 мм вторая еще короче
Весит меньше 3 КГ
Сунули в рюкзак и пошли
Собирается обратно за 2 секунды
223 всяко лучше на охоте чем 22Lr Ну если вы конечно не фанат пушных зверей типа белок
Да и кучность раза в два лучше чем у прародителя ТОЗ-99 Даже говнопатроном

mokus

23-10-2019 10:29 mokus

Дрочеров фантазеров полно - складная мелкашка, коьорая не родилась уже 20 лет - так никогда и не родится

Borion

23-10-2019 14:30 Borion

V_k_p:
Так вам охота? Или экспедиция? Или БП?
Такс вы определитесь.
У вас экспедиция с элементами охоты? Т/е/ по нашему сафари?

В чем мне определяться? Есть слово "экспедиционный", которое имеет вполне конкретное значение - относящийся к путешествию или походу. А чем вы там будете заниматься, это другой вопрос. Если вам нужно оружие "на самый край", то его следует называть аварийным. А стрельба на даче это уже плинкинг. Поэтому я и говорю, что не надо называть "экспедиционником" то, что вы не собираетесь в этих целях использовать.

V_k_p:
Ну тогда 22Lr точно не ваш выбор
Нужен 308 ну или край 223 что бы мяса то добыть на ужин
а то получается зайца вы возьмете а оленя отпустите? Ну или кабанчика? Смысл тогда ствол брать?

Смысл в том, что олень и кабан это лицензируемый вид и лицензия стоит приличных денег. Вы же не собираетесь браконьерством заниматься? А вот взять сезонную путевку на птицу и пушнину гораздо дешевле, особенно, если в УОП.

V_k_p:
У этого карбинчика основная цель это банки
...
Остальное все хрень полная

Это сугубо ваше личное мнение, а не истина в последней инстанции.

V_k_p:
В смысле?

В том смысле, что АРка идеальна для охоты:

V_k_p:
Для этих целей (охота) тогда арка с 14 стволом идеальна

V_k_p:
223 всяко лучше на охоте чем 22Lr Ну если вы конечно не фанат пушных зверей типа белок

Не всяко. Во-первых, с нарезным не только по пушнине охотятся, но и по боровой, во-вторых, из 223-го вполне может и зайца разбить сильно. Зависит от дистанции и места попадания.

HW	24-10-2019 14:54 HW Кошерный аналог ТОЗ-199 youtube.com

plintys

24-10-2019 17:06 plintys

Originally posted by HW:

Кошерный аналог ТОЗ-199 youtube.com

Мне почему-то, маузер пистоль напомнило)). И вот если бы они ствол с канелюрами, оптику и цевьё небольшое под ствол... (имхо кАнечна, но всё же, всё же . А вот хранение обойм в прикладе, по мне не есть айс (имхо опять жеж).

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

V_k_p

25-10-2019 13:44 V_k_p

Originally posted by Borion:

Есть слово "экспедиционный", которое имеет вполне конкретное значение - относящийся к путешествию или походу. А чем вы там будете заниматься, это другой вопрос.

Originally posted by Borion:

Смысл в том, что олень и кабан это лицензируемый вид и лицензия стоит приличных денег. Вы же не собираетесь браконьерством заниматься?

Сами же пишите что никого не волнует чем вы в походе занимаетесь.
Опять же в глуши кто вам будет следить что вы там подстрелили.
Не ну если поход по подмосковью то оружие лучше вообще не брать
А) слишком людно Б) дичи в радиусе 200 км тупо нет

Originally posted by Borion:

то его следует называть аварийным

ну хорошо пусть будет аварийное если вам так нравится

Originally posted by Borion:

с нарезным не только по пушнине охотятся, но и по боровой

какбэ в курсе

Originally posted by Borion:

во-вторых, из 223-го вполне может и зайца разбить сильно

ну лучше разбить зайца и не упустить более крупную дичь, (бобра того же, его шкуру мелкашка может и не взять) чем иметь узко ограниченный на мелочь ствол.

Originally posted by Borion:

Зависит от дистанции и места попадания.

а еще от типа пули.

Borion

25-10-2019 14:20 Borion

V_k_p:
Сами же пишите что никого не волнует чем вы в походе занимаетесь.

Я такого не писал. Я имел ввиду, что цель экспедиции может быть разной.

V_k_p:
Не ну если поход по подмосковью то оружие лучше вообще не брать
А) слишком людно

Смотря что Подмосковьем считать. В Московской области полно мест, где ходя по лесу, человека ни разу не встретишь.

V_k_p:
Б) дичи в радиусе 200 км тупо нет

Да ладно вам: и заяц, и лиса, и даже кабан есть. И вовсе не надо за 200 км ехать, достаточно отъехать километров на 50 от МКАДа.

V_k_p:
а еще от типа пули.

Зависит, но хоть бы и FMJ будет, все равно это не гарантия.

Belohvost

25-10-2019 15:11 Belohvost

Originally posted by Borion:

Зависит, но хоть бы и FMJ будет, все равно это не гарантия.

Не в 22лр же

gsw-hunter

25-10-2019 20:51 gsw-hunter

бобра того же, его шкуру мелкашка может и не взять

😂

Karamba1

26-10-2019 11:33 Karamba1

Видится самое популярное, в перспективе, оружие. Длины ствола, для мелкана, достаточно. Если не сделают, с завода, крепление оптики , можно запилить простенький крон с посадкой на ствол у казны.
Владею компактным полуавтоматом в 22лр, возможно поэтому вижу плюсы, которые кому то не видно.

gross kaput

26-10-2019 23:19 gross kaput

Originally posted by Karamba1:

Если не сделают, с завода, крепление оптики

Оно на 99-м в базе, скажу даже больше, штатный целик крепится как раз-таки на ласте.

здесь прекрасно видно штатную ласту.

plintys

26-10-2019 23:54 plintys

Originally posted by Karamba1:

Владею компактным полуавтоматом в 22лр

Каким именно?

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

Karamba1

27-10-2019 00:08 Karamba1

plintys:

Каким именно?

Вальтер г22

V_k_p

29-10-2019 16:11 V_k_p

gsw-hunter:

😂

вы на бобра ходили? Чтоб смеятся?
Вижу два варианта или вы супер удачливый снайпер и проффесиональный охотник на бобра либо понятия не имеете.
его с 12 то калибра не всегда возьмешь
крепкий на рану зверюга
а ножи тупятся на раз когда тушку разделываешь
Пукалка 22 Lr на воробьев и только, ну и по банкам, остальное восторженные отзывы фанатов

уверенный

29-10-2019 17:24 уверенный

Мелканом бьется все практически. Хирургический инструмент! Понимаешь))

Aleks39

30-10-2019 10:49 Aleks39

а если сходить в пневматику, то можно заключить, что все бьется с 4,5, только попасть нужно.

уверенный

30-10-2019 11:21 уверенный

Попасть нужно в любом случае! Из любого калибра! А по 22 lr опыт на протяжении 30 лет. И лосей стреляли и у кабанчика ноги разъезжались, не говоря уже о косуле и прочих. Играет роль расстояние стрела. Не надо думать, что бахнул из 308 в направлении зверя за 300 метров и он от страха упал и умер. У мелкана нет останавливающего, но есть возможность добавить серию по убойным местам. Но обычно как то хватало одного выстрела. А пневматика разная бывает!Есть такая из которой тоже бьется фсе!))

MARCIA

21-11-2019 15:19 MARCIA

Какая длина ствола всё таки?
В описании явно ошибка.

Artem.Dengin

28-11-2019 20:18 Artem.Dengin

Аппарат интересный, буду ждать. А читают ли тему представители завода?
Ниша видится - тихий плинкинг. В связи с чем хотелось бы:
1.Резьба (обещали на выставке)
2.Пластик (обещали на выставке)
3.Складывающийся или съёмный подщёчник.(Если кто придумает оптику поставить)
4.Магазины большой ёмкости.(10, конечно, хорошо, но 15-20 лучше)

taigatal

29-11-2019 07:05 taigatal

15 - 20 лишниего, он же очерядями не будет, а для плинкинга и 10 хватит.

Artem.Dengin

2-12-2019 20:48 Artem.Dengin

Этот паренёк тоже очередями не стреляет, но отчего-то магазины на 25 к нему очень популярны.

alex3506

2-12-2019 23:09 alex3506

mokus:
Дрочеров фантазеров полно - складная мелкашка, коьорая не родилась уже 20 лет - так никогда и не родится

+100500

gross kaput

3-12-2019 18:33 gross kaput

Originally posted by Artem.Dengin:

1.Резьба (обещали на выставке)
2.Пластик (обещали на выставке)
3.Складывающийся или съёмный подщёчник.(Если кто придумает оптику поставить)
4.Магазины большой ёмкости.(10, конечно, хорошо, но 15-20 лучше)

Да вы таки оптимист, они обычные 99-е по факту не производят а тут вам сразу и складной, и в пластике и с резьбой, да еще и в завалят сразу все прилавки страны

Artem.Dengin

3-12-2019 20:05 Artem.Dengin

Не ковыряй в носу пальцем - отдашь рыночек китайцам.
Ну, или туркам, или, мать их, филиппинцам.

gross kaput

4-12-2019 09:18 gross kaput

Originally posted by Artem.Dengin:

отдашь рыночек китайцам.

Какой рынок вы об чем? Нет в РФ "рынка" п/а мелкашек, поэтому и нет большого смысла клепать ТОЗ-99, потому и не клепают

Rentgen-1

4-12-2019 14:20 Rentgen-1

gross kaput:

Какой рынок вы об чем? Нет в РФ "рынка" п/а мелкашек, поэтому и нет большого смысла клепать ТОЗ-99, потому и не клепают

Так не делают, вот и нет рынка.

Ну я не знаю, если почитать эту тему и отзывы в соцсетях - одни положительные отзывы, скептицизм только по поводу реалистичности появления в продаже. Хоть 1 образец оружия может похвастаться такой положительной реакцией от потенциальных потребителей? Может наелся у нас народ "почти боевых полуавтоматов", может хочется комфортной стрельбы.

gross kaput

4-12-2019 17:26 gross kaput

Originally posted by Rentgen-1:

Так не делают, вот и нет рынка

Мой ТОЗ 99 ждал меня в комиссионке полгода, причем карабин из серии когда предыдущий владелец купил, два раза стрельнул и забыл в сейфе на 10 лет - т.е. абсолютно новый, а ценник был всего 15 т.р.. Вот и делайте вывод есть рынок или нет, мне кажется что если оружие висит полгода в магазине, при отсутствии в других магазинах такого-же по цене предложения, то с рынком немножко плохо

Причем все три ERMA EGM1 висят у них в продаже уже очень давно, собственно года 2 точно, первоначально хотел взять его но потом жаба передавила

plintys

26-12-2019 03:00 plintys

Originally posted by Karamba1:

Вальтер г22

Видал недавно,продавался б/у.Правда без магазинов((

Originally posted by Artem.Dengin:

Не ковыряй в носу пальцем - отдашь рыночек китайцам.
Ну, или туркам, или, мать их, филиппинцам.

Во,во в том же магазине они уже все и лежали))

Originally posted by gross kaput:

Какой рынок вы об чем? Нет в РФ "рынка" п/а мелкашек, поэтому и нет большого смысла клепать ТОЗ-99, потому и не клепают

А вот тута Ваша неправда! Если бы щас в магазин завезли новые ТОЗ-21,ТОЗ-99 да и... . (ээх!! уж мечтать так мечтать!!!) МЦ 18-3 и Ругер 10/22 в пластике с толстым стволом.. . По вменяемым ценам конечно! Столпотворение обеспечено! И если, и не покупали бы сразу, то по любому брали бы в руки и сравнивали, и сравнивали, и сравнивали... ))) А по поводу ТОЗ-199, верю! закончится модернизация производства (обещали к весне 2020) и начнётся выпуск (обещали к осени 2020-го).

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

маузер2000

26-12-2019 07:17 маузер2000

Originally posted by уверенный:

Мелканом бьется все практически.

gross kaput

26-12-2019 09:18 gross kaput

Originally posted by plintys:

По вменяемым ценам конечно! Столпотворение обеспечено! И если, и не покупали бы сразу, то по любому брали бы в руки и сравнивали, и сравнивали, и сравнивали... ))

Еще раз, мой ТОЗ 99, абсолютно не стрелянный, ждал меня в магазине несколько месяцев, причем по смешной цене в 15000, кроме этого он так-же был размешен на сайте артемиды, и это в Москвабаде- т.е. там где полно потенциальных покупателей с деньгами.

Так что не нужно судить о рынке по своим мечтам, а нужно судить по реальным продажам.