Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Нужен совет по малокалиберной винтовке (ТОЗ 8)

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Student
7-6-2002 04:46 Student
перемещено в Малокалиберные винтовки


Господа ! Пожалуйста, помогите советом! Недавно в наследство то деда досталась мелкашка ТОЗ 8 производства 1946(!) года. Пока зарегестрировал, пока то, пока се? Так стрелял в тире из СМок, ?Уралов? с диоптром, а тозики не попадались. Недавно попробовал ?наследство? на стрельбище и возникли вопросы. На ?старичке? стоит диоптр от ТОЗ 12, но есть и открытый прицел (при работе с диоптром откидывается вперед к стволу), при прицеливании вижу в отверстие диоптра и кольцо мушки, и сам пенек посередине, не понимаю толком, как тут целиться ? Выравнивать по вершине мушки ? По кольцу намушника ? С ?рамкой? все понятно. А вот какие преимущества дает на охоте (или для плинкинга) такой диоптр ? Стоит ли им пользоватся ? И еще: можно ли на кронштейн от него приладить оптику (типа ПО 3,5), и, опять же, стоит ли ? Ствол в ТОЗе старый, 3 поддутия кольцевых, знаю, что не ASW, но хотелось бы выжать из нее побольше эффекта. Кстати, на днях сотворил к ней ускоритель заряжания- перед окном для выброса гильз закрепил кожаную ленту с ?кармашками? (как в портсигаре) на 4 патрона параллельно стволу. Думал бред, ан нет- удобно, заряжать однозарядку быстрее и патроны носить проще. Снимается быстро. Вроде-бы это законно и не должно вопросов вызывать. Вот такой сумбур вышел. Извините за него, просто понятного мало а вопросов много. Буду рад советам по теме и по боеприпасам (что лучше и для чего), уходу, оптике и вообще. Думаю, каждому есть что сказать, особенно Ув. Доктору Ватсону.
Dr. Watson
8-6-2002 10:16 Dr. Watson
Ну, я не спортсмен, по крайней мере в этом виде. Но скажу.
-- Три поддутия. Отстреляй с мешка, посмотри кучу -- есть ли вообще смысл париться.
-- Цель? По бумаге лучше диоптр. На охоте будет сильно мешать. Для плинкинга лучше оптика, кратностью не более 4х или переменник, слабую отдачу недорогой прицел выдержит. Только проблема будет с хорошим кронштейном. Его практическая ценность поболе, чем класс оптики. Соответственно и ласточкин хвост.
-- Самый старый ускоритель заряжания был у казаков с Берданом №1. Три патрона рантом вверх между пальцами левой руки. В принципе можно сделать и магазин, но нужен толковый оружейник.
-- По патронам цитата:
Andrey Kryukov 2:5020/1300.3:
Как мне кажется из того что у нас нашего продается брать ничего не стоит. Хотя
если откопать то что изначально делалось для спорта то жаба не задушит. По
правде говоря о новинках не скажу да и нет их наверное, а вот все западные и
наши патроны разработанные до 1990 (ушел из спорта) юзал наполную катушку.
И так качество по мере убывания у наших:
"Олимп" - очень сильный и резкий патрон (идеален для улицы*). Пластиковая
пачка черно-oранжевого цвета (см. таблицу).
"Биатлон" - сильный но мягкий патрон для улицы. Картонная пачка синего цвета.
"Темп" - аналог "Биатлона" чуть послабее. Красная и зеленая пачка.
"Экстра" - патроны среднего класса. Oранжевая пачка.
"Целевые" - патроны среднего класса. Сине-красно-белая пачка.
"Спортивно-охотничьи" и иже с ними самый разносорт.
* - идеален для улицы-означает то что порох применяемый в патронах этого
направления имеет высокую скорость возгорания и большой обьем продуктов горения.
Из-за этого большая скорость вылета пули (по сравнению с патронами среднего
класса) плюс к этому отличная от других форма пули дает более точный бой при
сильном и порывистом ветре.
О буржуйских моделях не стал писать по причине дороговизны оных."

Винч не хвалят, но сабсоник был неплох. Пользую зачастую .22short, отказавшись от магазинной подачи. Про него я писАл много. Ну нравится он мне малошумностью. "Скромные люди живут тихо и стреляют только с глушителем"(с)не помню, чей.

Спрашивай, ежели что.

Др.В.

Student
11-6-2002 04:50 Student
Огромное Вам спасибо ! Стало чуть-чуть яснее, но вот только с диоптром вышло не то. Мало того, что мешает снимать затвор при разборке, но еще и, по Вашим словам, бесполезен на охоте- снимать его, что ли? А по кронштейну вопрос : обязательно ли делать на ствольной коробке ?ласточку?, или попробовать поставить недорогую оптику на боковой кронштейн от диоптра ? Я слегка ограничен в средствах, а с умельцами у нас проблема- боюсь что ?запорют? то что есть.
Куча оставляет желать лучшего- с рук на 50 метров по ПИСТОЛЕТНОЙ мишени где-то в пределах ?восьмерки?, с мешка ? черный круг от мишени для 25 метров, хотя белое тоже было. Стрелял перворазрядник (помощник тренера), но явно нехотя, правда, не думаю, что это очень влияло. У Вашего покорного слуги результаты похуже. Я пистолетчик, а с винтовкой работал мало, оттого судить о куче не могу- что скажете Вы ?
Еще вопрос по патонам: У меня немало спортивно-охотничьих, но смущает то, что у 7 из 10 пуля посажена плохо и шатается в гильзе. Они хранились в ?цинке? наподобие армейского, в стандартных пачках (86 год выпуска). "Олимп" "Темп" "Целевые" достать не проблема, но года где-то те же- Украина живет старыми запасами. Какие-то российские патроны в латунных (или медных) гильзах видел в магазине по цене 50 копеек (5,2 доллара=1 гривна, т.е. где-то около 10 центов), но что это не знаю.
Вы очень заинтересовали меня идеей стрельбы патронами 22short, ибо доступ к ним имею- у нас в городе большинство пистолетов под них списали, а запасы самих патронов просто лежат без дела. Можете поподробнее ? Насколько меньше звук ? Как с прицелом, можно ли стрелять с выносом точки прицеливания , или из-за разницы в траектории нужна пристрелка ? А с мощностью как ? Хотя для плинкинга она и не нужна, наверное? А наши 22short (пистолетные, короткие или R 25 подойдут, или не то ?
И еще вопрос: как практичее пристреливать винтовку ?под обрез? или?по центру? ? То есть, в каких конкректно случаях что лучше ?
Еще раз спасибо за ценные советы, буду рад дальнейшему общению с Вами.

Dr. Watson
11-6-2002 07:20 Dr. Watson
Диоптр на охоте резко ограничивает поле зрения. Лучше снять. Крепление оптики -- вещь более важная, чем сама оптика. На дерево ее сажать почти бесполезно. Смотри по месту сам, вряд ли смогу подсказать дельное.

Ничего не понял по куче. Мишени, они разные по номерам и, соответственно, по диаметру. Сколько мм куча из 5 выстрелов с 50 м? Поперечник рассеивания.

По шорту посмотри ссылки. Где-то еще было, уже не помню. СТП переносится пристрелкой. http://guns.ru/forums/Forum2/HTML/000100.html http://guns.ru/forums/Forum2/HTML/000169.html

Патроны, если зацинкованы, их срок хранения намного больше. Я стрелял 1961 г. винтовочными. Из цинка не было задержек. http://albums.mark-itt.ru/img_/179/th_5431.jpg
МК патроны пробовал 56 г., разброс по высоте, но не очень большой. (Картинка есть, но не нашел.)

С ув., Др.В.

Alone hunter
12-6-2002 08:26 Alone hunter
Суровая вещь тебе досталась. Восмерка - раритет, я ее повесил бы на стенку и знакомым хвастался. Но раз пуляешь, то дутый ствол для мелкашки особенно не роляет, ты ведь не на чамп с ней собрался? А лупить с открытого по банкам - самое то. Диоптрический прицел - это два кольца, т. е. мушка-пень должна быть съемной, на ее место ставится кольцевая мушка. Если так, то поищи ее в тех закромах, где нарыл сам винтарь. Диоптр хорош для целевой пальбы, но дутый ствол... Лучше не заморачивайся, сними.
Student
12-6-2002 01:06 Student
Спасибо, Ув. Dr. Watson, диоптр все же сниму как несвойственное для ?старичка? и для охоты приспособление. Чувствую, Вы своим советом помогли в будующем избежать ошибок на охоте, поскольку, задумавшись, представил, как по сидящему зайчику через диоптр целюсь и расчитываю снос ветром, дальность? Представлять даже неудобно. А вот кронштейн у меня тот еще- закреплен наглухо двумя винтами на ствольной коробке, имеет вид параллельной стволу планки под ?ласточкин хвост? (что-то похожее стояло на ?трехлинейке? под прицел ?ПУ?, но там было чуть посложнее, оно и понятно- отдача).
Насчет кучи сложнее-думаю, на 50 метров в пределах от 10 до 12 см. как положено, по высоте боьше из-за патронов, а они все те же, ?шатающиеся?. Пока чистого эксперемента не вышло. Если это Вам что-то скажет (а я ведь и вправду, весьма неточно определил), жду отзывов.
А что Вы скажете насчет идеи поставить оптику по типу того же ?ПУ? но в виде чисто охотничьем, кажется, называется ?ПО 3,5?? Потому что, ИМХО, ?переменник? это слишком для моего ?тозика? и моего кармана. А Вам премного благодарен за то, что не пожалели времени на мою скромную персону.

Ув. Alone hunter, Вам болльшое спасибо за то, что отозвались! Мнение 2 человек это уже много, потому то как уже писал, диоптр снял, думаю за оптику. В ?закромах? кроме полпачки патронов неизвесного года выпуска (тоже раритет, со звездочкой на донце гильзы) ничего, увы, нет. Даже шомпол пришлось из проволоки лелать самому. Чувствую , как он о стенки ствола трется и душа болит? А что делать, чистить нечем кроме него. Кстати, господа, может что-то посоветуете для чистки, чтоб не такое жестокое к моему оружию?

А еще недавно заметил при осмотре с дульной части, что под мушкой поддутие не кольцевое, а в виде раковины. Это от дульного среза в 2,5-3 см. У Потапова (?Искусство снайпера?) читал, что эти прблемы (поддутия у дула, ?раструб?) устраняют высверливанием на 5-7 см. с дульной части и последующей обработкой этого отверстия шлифовкой. Ваше мнение ?
Кстати, ?раструба? при таком стволе нет и в помине !

Dr. Watson
13-6-2002 09:31 Dr. Watson
Книгу Потапова нужно читать осторожно и внимательно. Там много компиляций, не вполне соотносящихся. Сверлить раньше времени не надо.

Куча в 100-120 на 50 многовато. Шомпол ищи пластиковый, с вращающейся рукоятью и латунный вишер. А "на пока" годится толстая леска с петлей на одном конце для протирки и бусиной на другом. Протирка просто протягивается ч-з ствол с любой стороны. Мне на Соболе с кучей вокруг 20 хватает ВОМЗ. Ну да по ссылке написано. Патроны возьми нормальные, свежие, из недорогих лучше Матч. "Шатающиеся" не годятся изначально. И с мешка, лежа или сидя.

Кстати охота с .22 запрещена повсеместно.

Др.В.

[This message has been edited by Dr. Watson (edited 13-06-2002).]

Дмитрий_П
13-6-2002 11:18 Дмитрий_П
Re: Dr. Watson

Доброго здоровья!
Может в России и запрещена охота с .22, но на Украине тоже бестолковых и ленивых охотников разводят на предмет запрета охоты с нарезняком...

Однако, ЗАКОН УКРАИНЫ "Об охотничьем хозяйстве и охоте" гласит (вольный перевод с Украинского):

Статья 20. Запрещения относительно осуществления охоты

С целью рационального использования охотничьих животных, охраны диких животных, а также среды их пребывания запрещается:

1) охотиться без надлежащего на то разрешения, а именно:

без документов, определенных статьей 14 этого Закона;

охота на животных, которые не отмечены в разрешениях на добывание охотничьих животных или свыше установленной в этих разрешениях нормы;

2) охота в запрещенных для этого местах, а именно:

на территориях и объектах природно-заповедного фонда, где это запрещено в соответствии с положениями о них;

на воспроизводительный участках;

в границах населенных пунктов (сел, поселков, городов), за исключением случаев, предусмотренных решениями Совета министров Автономной Республики Крым, областных, Киевской и Севастопольской городских советов;

в угодьях, не отмеченных в разрешении;

на расстоянии ближе чем 200 метров от зданий населенного пункта и отдельно расположенных зданий, где возможно пребывание людей;

3) охота в запрещенное время, а именно:

в не разрешенные для охоты сроки на соответствующие виды животных;

в темный период суток (позже часы после заката солнца и раньше часы к его востоку);

4) охота с применением или использованием запрещенных орудий и запрещенными способами, а именно:

клеев, петель, пЁдрЁзЁв, закотЁв, крючков, самострелов, ловчий ям;

ядовитых и анестезирующих приманок;

живых слепых или изуродованных животных как приманки;

звуковЁдтворювальних приборов и устройств;

электрического оборудования для добывания животных;

искусственных световых источников, приборов и устройств для подсветки мишеней, в том числе приборов ночного видения;

зеркал и других устройств, которые ослепляют животных;

взрывчатых веществ;

с подъезда на автомототранспорте, а также на плавучих средствах с работающим двигателем;

самолетов и вертолетов;

неохотничьего (в том числе военной) огнестрельного, пневматического и другого стрелецкого оружия, а также нарезных вкладок, полуавтоматического или автоматического оружия с магазинами более как на два патрона;

разрушения жилищ животных, бобровых запруд, гнезд птиц;

газа и дыма;

заливание нор зверей;

а также:

на животных, которые претерпевают бедствие (переправляются водой или по льду, спасаются от пожара, наводнения и тому подобное);

на пернатую дичь с нарезным огнестрельным оружием;

на пушных зверей (кроме волка и медведя) с нарезным огнестрельным оружием калибром более как 5,6 миллиметра;

на копытных животных и медведя с использованием малокалиберной винтовки под патрон кольцевого воспламенения или патронов, снаряженных картечью или дробью;

охота с охотничьими собаками, ловчий зверями и птицами без наличия на них паспорта с допуском к охоте;

5) транспортировка или перенесение добытых животных или их частей без отметки этого факта в разрешении на их добывание;

6) допущение собак в охотничьи угодья без надзора;

7) охота с нарушением установленного для определенной территории (региона, охотничьего хозяйства, обхода и тому подобное) порядка осуществления охоты;

8) охота на запрещенных для добывания животных;

9) сбор яиц птиц, погибших животных или их частей, разрушения, уничтожение или порча искусственных гнЁздищ, солерос, кормушек для зверей и птиц, посевов кормовых растений, охотничьих вишок, указательных знаков, соответствующих вывесок и других атрибутов охотничьего хозяйства.

Действия, отмеченные в пунктах 1 - 8 этой статьи, в соответствии с законодательством квалифицируются как незаконная охота. Лица, виновные в незаконной охоте, несут ответственность в соответствии с законами.

Отакие вот дела, уважаемый доктор...
Но больше всего меня начинает веселить общение с егерями на эту тему... Говорят мол - Не можна и все... :-))) но потом говорят, если Вас поймает проверка из района, то я мол - не видел... :-)))

Ни пуха ни пера!!!


-=dr.deus=-
13-6-2002 01:22 -=dr.deus=-
quote:
Originally posted by Dr. Watson:
--
"Олимп" - очень сильный и резкий патрон (идеален для улицы*). Пластиковая
пачка черно-oранжевого цвета (см. таблицу).
"Биатлон" - сильный но мягкий патрон для улицы. Картонная пачка синего цвета.
"Темп" - аналог "Биатлона" чуть послабее. Красная и зеленая пачка.
"Экстра" - патроны среднего класса. Oранжевая пачка.
"Целевые" - патроны среднего класса. Сине-красно-белая пачка.
"Спортивно-охотничьи" и иже с ними самый разносорт.
.

Есть еще Стандарт, тоже неплохой патрон в белой картонной пачке.
Темп красный - винтовочный, темп зеленый - пистолетный, различны составом пороха, и скоростью его сгорания (у пистолетного скорость больше).

-=dr.deus=-
13-6-2002 01:27 -=dr.deus=-
quote:
Originally posted by Dr. Watson:

Патроны, если зацинкованы, их срок хранения намного больше. Я стрелял 1961 г. винтовочными. Из цинка не было задержек.
МК патроны пробовал 56 г., разброс по высоте, но не очень большой. (Картинка есть, но не нашел.)

С ув., Др.В.


Стреляли патронами 1961 года (целевой улучшенный), отстреляли около 20 штук, задержек не было, кучность неплохая. Последние 20 лет патрон хранился в шкафу в картонной упаковке.

Dr. Watson
13-6-2002 01:51 Dr. Watson
"на копытных животных и медведя с использованием малокалиберной винтовки под патрон кольцевого воспламенения" -- кру-у-уто!!! Ай да хохлы! Уж лучше с рогатиной!

Не прописан среди патронов Матч, а он мне нравится больше всего по пресловутому цена/качество.

2-=dr.deus=- У пистолетного скорость выше???

Др.В.

Student
17-6-2002 05:22 Student
Большое спасибо, господа ! С шомполом буду решать, а за совет насчет лески спасибо, правда, чувствую, прийдется постараться при чистке с этим приспособлением для достижения нужного эффекта. За совет по патронам спасибо, уже достал пачку "Темпа", пока не опробировал (экзамены, однако?). Кстати, хотелось бы узнать, в какой мере влияет снос ветром на пулю 22 ? Насколько серьезна эта проблема ? Стрелять я, разумеется, буду не в тире, оттого проблема эта для меня достаточно актуальна. Понимаю, что таблиц вроде как по наставлениям к ?АКМу? рисовать никто не будет, но опыт ценен любой. Вспомнилось, как Ув. Доктор наблюдал это явление при стрельбе по топляку (эх, завидую я Вам по-хорошему?). А вот еще интересно, какова РЕАЛЬНАЯ дальность стрельбы ? Просто одни люди говорят, что можно бить без промаха и подранков на 250-300 метров, другие утверждают, что и на 100-150 за щастье зайца хотя бы свалить. Понятно, оптика облегчает жизнь, но я имею в виду комплекс из ветрового сноса, потерю скорости, энергии пули, погрешности оружия. Хотя это и сугубо индивидуально, но хотелось бы знать Ваше мнение по этому поводу.
А насчет задержек у старых патронов, то это тоже довольно индивидуально: где то пять-семь на сотню (из цинка) дают осечки, хотя года где-то 80-е. Дело ведь не в способности стрельнуть (именно, ведь важен выстрел полноценный, а не просто вылет пули из ствола), а в гарантированой надежности и эффекте. Пускай от надежности 22-го жизнь не зависит, но каждый охотник знает, как обидно упустить дичь из-за отказа оружия.
А Ув. -=dr.deus=- под скоростью имел в виду, видимо, не скорость пули, а скорость горения пороха, которая у пистолетных патронов (любых) выше чем у винтовочных. Длинна ствола, рациональное распределение энергии заряда- вобщем, внутренняя баллистика эти процессы обьясняет именно так, если не ошибся.
Благодарю за информацию, расчитываю на продолжение темы.
Dr. Watson
30-7-2007 22:00 Dr. Watson
Давно это было.

Док

Ромашка11
31-7-2007 01:37 Ромашка11
Мдя !Вот мой друг читал на нашем форуме про ТОЗ-8 и купил её год назад в отличном сохране,и доволен как слон,только охотиться на бумажки в тире,настоящий ломик а не ствол !Сравнивали с другими мелканами,разница на лицо!Да и стреляет очень не плохо(и винтовка и хозяи её).Просто мне по душе ТОЗ-8,приятно стрелять и ненапрягает отсутствие многозарядности.
ghost2222
31-7-2007 10:29 ghost2222
quote:
Сравнивали с другими мелканами,разница на лицо!

С Уралом например ?
STASIL0V
31-7-2007 12:34 STASIL0V
Не помню какого типа стандартный ластохвост слева на горизонтальной поверхности ствольной коробки на совсем старых спортивных винтовках. Но он точно стандартный (раз диоптр от ТОЗ 12 встал). Значит наверняка есть кронштейны под оптику на такой тип креплениия. если готового кронштеина не найдется , то наверное проше поставить новый ластохвост сверху ствольной коробки, и пользоваться обычными кольцами под обычный прицел. Новый ластохвост по любому дешевле обойдется чем "кастом" крон.
А вообше если и правда куча 10 сантиметров на 50 м то нафиг нужна оптика , если ствол-то убит. Hе хравится открытый прицел - поставьте коллиматор : пойдет и на пострелушки и на охоту.
Ромашка11
31-7-2007 17:09 Ромашка11
quote:
С Уралом например ?

Я разве сказал со спортивными?
ghost2222
31-7-2007 18:00 ghost2222
quote:
Я разве сказал со спортивными?

Нет, сказано было "с другими", без уточнения предназначения, что вообще то поводов исключать из рассмотрения спортивное оружие никаких не дает .
Просто любопытно стало с чем же таким сравнивали ...
Тера
31-7-2007 18:20 Тера
ТОЗ-8, самая обычная винтовка, предназначенная для начального обучения, с чем сравнивали, чем стреляли и какие результаты?
quote:
только охотиться на бумажки в тире,настоящий ломик а не ствол !Сравнивали с другими мелканами,разница на лицо!Да и стреляет очень не плохо

Слишком обобщенно, никакой конкретики.
Ромашка11
1-8-2007 03:27 Ромашка11
Ну а какая конкретика,ствол-то не мой,я стрелял из него несколько раз,мне понравилось.С чем точно сравнивали не помню,врать не буду,давно было,но не со спортивными винтами,а со старенькими как и сам тозик стволами,помню только точно что была там,ещё тоз-18,84 года очень неплохая винтовка,но она точно как облегчённая версия тоз-8 выглядела по сравнению с тоз-8,где-то фотка была,она легче и немного короче,вроде.Поэтому в сравнении с ние,тоз-8 ломик,чисто по размерам и весу,когда эти винтовки рядом-это отчётливо видно.Остальные не запомнил ибо,не особый спец покачто в нарезном,у меня гладкая Сайга-20 .18-я в быстроте выигрывает,но многих напрягает обойму,и они по старинке по одному патрику вставляют в ствол.Что интересно,в обойму влезло не 5,как положенно,а 7 патриков.Народ предположил,что может от другого мелкана,того времени,поставили.Про результаты не помню,честно.Но кучки и неплохие были(хоть и совсем невыдающиеся),но и стреляли-то чем-то дешёвым,самый дорогой вроде Биатлон(если правильно помню,был),и ещё вроде Сурок,и остальные,Стандарт(на удивление не так уж и плохо летел(ожидали худшего),иносранных патронов не было,ибо у нас в городе ор.магов нет(до ближайшего около 80 км),да не очень доходы,что бы хорошие,дорогие патрики брать.Стреляли,больше для себя,т.е. не на самый лучший результат,мы тогда проверяли как тозик пристрелян(а точнее пристреливали,там станок древний есть),поскольку друг когда брал,то мушка была немного сдвинута,при траспортировке.


перемещено в Малокалиберные винтовки