Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Карабин КСО-18 (А545) от ЗиД ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Лонгсфейр
29-12-2018 19:34 Лонгсфейр
Ведется разработка новейшего гражданского карабина со сбалансированной автоматикой под отечественный патрон 5,45×39 мм. Оружие предназначено для промысловой охоты и спортивной стрельбы. В основе его конструкции использованы основные механизмы боевого автомата с динамически-сбалансированными подвижными частями, что позволяет существенно снизить отдачу от выстрела. Планка 'Пикатинни' с верхним расположением позволяет устанавливать любые современные прицелы: съемный механический, коллиматорный, оптический и т.д. Линия приклада совпадает с осью ствола, что делает отдачу линейной и позволяет уменьшить увод оружия при стрельбе. Регулируемый телескопический приклад дает возможность индивидуально отрегулировать длину карабина. Удлиненное цевье на всю длину ствола и эргономичная пистолетная рукоятка с регулируемым упором под ладонь обеспечивают удобное и надежное удержание оружия, а двухсторонний предохранитель позволяет быстро подготовить оружие к стрельбе.

https://www.facebook.com/promo.zid/

Старая тема с опросом нужен ли гражданский АЕК971:

https://forum.guns.ru/forum_light_message/2/1294779.html

click for enlarge 1772 X 1181 269.4 Kb
click for enlarge 1200 X 628 140.2 Kb

edit log

Lis-biker
29-12-2018 23:08 Lis-biker
quote:
Originally posted by Лонгсфейр:

и за 200 тысяч рублей.


интересно, сколько штук они планируют продать..

edit log

wrc
29-12-2018 23:23 wrc
Блин, хочу, но 200 перебор
Лонгсфейр
29-12-2018 23:24 Лонгсфейр
quote:
Изначально написано Lis-biker:
интересно, сколько штук они планируют продать..

Они ещё продают гражданский АСВК за полтора миллиона рублей.

А вообще по идее такая цена должна быть только поначалу, а с развертыванием массового производства автомата цена должна снизиться.

RAYnew
29-12-2018 23:33 RAYnew
quote:
Изначально написано Лонгсфейр:

Они ещё продают гражданский АСВК за полтора миллиона рублей.

А вообще по идее такая цена должна быть только поначалу, а с развертыванием массового производства автомата цена должна снизиться.

??? Вобще-то, насколько слышал и читал, изделие СЕРИЙНОЕ. Производится небольшими партиями, принято на вооружение.
Так что цена вызывает, простите, только кривую усмешку. Даже Сайга со сбалансированной автоматикой от КК - как бы, существенно подешевле предлагается. ЗиД ухи поел? Или набрали эффективных маркетологов?

wrc
29-12-2018 23:36 wrc
quote:
Изначально написано Лонгсфейр:

А вообще по идее такая цена должна быть только поначалу, а с развертыванием массового производства автомата цена должна снизиться.

Нет не так, ОК он стоит 200 р, даже допустим разорюсь, но уж не из любви к исскуству, он должен быть как минимум интереснее той же адарки. Никаких разговоров о том, что где то что то завалено, куча хз какая, что то должно приработаться (Ну как с той же сайгой).
Если будет сразу годный продукт то имеют право,опять таки приятный пластик и около минутные кучки, а если немножко ближе к реалиям подойти то и ценник видится в 50.

Лонгсфейр
29-12-2018 23:42 Лонгсфейр
quote:
Изначально написано RAYnew:
Вобще-то, насколько слышал и читал, изделие СЕРИЙНОЕ. Производится небольшими партиями, принято на вооружение.

До недавнего времени такое нельзя было сказать и про АК12, только к концу года соизволили отправить партии в войска (а до этого отгрузили партию катарцам, но дело тёмное). А545 кроме как с испытаний что-то не видно.

quote:
Изначально написано RAYnew:
Так что цена вызывает, простите, только кривую усмешку. Даже Сайга со сбалансированной автоматикой от КК - как бы, существенно подешевле предлагается. ЗиД ухи поел? Или набрали эффективных маркетологов?

Цена SR1 по другому высчитывается, хоть там и основа от автомата Александрова, но во многом унифицирована с обычным калашом и сайгой которые давно в производстве. А тут вообще всё своё, отличающееся, унификация только по магазину.

Будут автоматы массово в войсках, будет и снижение цены.

ИМХО

edit log

wrc
29-12-2018 23:50 wrc
quote:
Изначально написано Лонгсфейр:

Цена SR1 по другому высчитывается, хоть там и основа от автомата Александрова, но во многом унифицирована с обычным калашом и сайгой которые давно в производстве. А тут вообще всё своё, отличающееся, унификация только по магазину.

Будут автоматы массово в войсках, будет и снижение цены.

ИМХО

Смешно... такая экономика только у нас почему то..
Вот в загниваюших штатах есть куча разных фирм малого и большого калибру, клепают все подряд, очень разными тиражами и чтоб продать продукт за 3000$ им нужно очень сильно постараться.
А зарплата рабочих там немного другая как мне кажется почему то.
Но ничего продают и по большей части в районе 1000 $ продают

wrc
29-12-2018 23:51 wrc
Хотя нет ошибаюсь, адарка без принятие на вооружение тоже почему то дешевле.....

edit log

Лонгсфейр
30-12-2018 00:00 Лонгсфейр
quote:
Изначально написано wrc:
Хотя нет ошибаюсь, адарка без принятие на вооружение почему то дешевле.....

quote:
производимых петербургской компанией 'АДАР' из тайваньских и израильских комплектующих со стволами ООО 'Молот оружие'.

Если бы гражданский А545 собирался из стандартных комплектующих которые производят сотни гражданских фирм по всему миру, то его цена была бы ниже, безусловно.

Вот недавно австралийский "Лидер Динамикс Т2" новой сборки в штатах анонсировали, так там цене в 1250 долларов не рады и выражают большой скепсис. Какой нибудь АР15 за 500 долларов легче купить, чем нестандарт.

wrc
30-12-2018 00:06 wrc
quote:
Изначально написано Лонгсфейр:

Если бы гражданский А545 собирался из стандартных комплектующих которые производят сотни гражданских фирм по всему миру, то его цена была бы ниже, безусловно.

Вот недавно австралийский "Лидер Динамикс Т2" новой сборки в штатах анонсировали, так там цене в 1250 долларов не рады и выражают большой скепсис. Какой нибудь АР15 за 500 долларов легче купить, чем нестандарт.

1250 долларов это 100 тыщ примерно.
А тут извините цена скара.
Так вот и должен быть либо конкурент скару по всем статьям либо урезать осетра.
Там же все таки завод, а не артель, стволы свои, коробку сами гнут, штамповка, что там дорого стоит то?
Молот армз тот же из чего то сделал винторез, сделал сам и почему то за 100 к

RAYnew
30-12-2018 00:08 RAYnew
quote:
Изначально написано Лонгсфейр:

Цена SR1 по другому высчитывается, хоть там и основа от автомата Александрова, но во многом унифицирована с обычным калашом и сайгой которые давно в производстве. А тут вообще всё своё, отличающееся, унификация только по магазину.

Будут автоматы массово в войсках, будет и снижение цены.

ИМХО

Массово АЕК в войсках не будут. За них просили спецы и кажется, МП.
Пехоте они на кой?
За эти деньги его купит человек 100. Кто-то из интереса, кто-то для коллекции. На этом думаю, интерес к нему и закончится.
Смысл этой конструкции - устойчивость при автоогне. В гражданской версии, одиночными, имхо, принципиального преимущества перед той же сайгой не будет. Кучность? Ну бог его знает.
Отличающееся от АК - значит, ЗИП вообще никогда не дождемся. Тем более, если продукт не серийный. От КК даже на сто лет выпускающуюся продукцию ЗИП не выпросить.
Или он за 200 тыщ гарантированно не ломается хотя бы 20 тыщ настрела?

wrc
30-12-2018 00:12 wrc
quote:
Изначально написано RAYnew:

За эти деньги его купит человек 100.

Может на то и расчет? Силенок делать массово нет, а денег срубить хочется
Ну или вояки может от какой партии отказались, хотя если он и для них 200 тыщ стоит, то прям не осуждаю их за то, что не приняли его на вооружение)))

edit log

Лонгсфейр
30-12-2018 00:21 Лонгсфейр
quote:
Изначально написано wrc:
А тут извините цена скара.
Так вот и должен быть либо конкурент скару по всем статьям либо урезать осетра.

Автоматы Ратника должны были минимум не уступать по боевым характеристикам, а по идее превосходить. Без всяких модных модульных штучек, но всё равно.

quote:
Изначально написано wrc:
Там же все таки завод, а не артель, стволы свои, коробку сами гнут, штамповка, что там дорого стоит то?
Молот армз тот же из чего то сделал винторез, сделал сам и почему то за 100 к

Вот именно, всё сами, всё оригинальное, включая разработку, и речь не о копии готовой и известной конструкции.

quote:
Изначально написано wrc:
хотя если он и для них 200 тыщ стоит, то прям не осуждаю их за то, что не приняли его на вооружение)))

Должны были принять, и про снятие с вооружение что-то ничего не слышно.

quote:
Изначально написано RAYnew:
Массово АЕК в войсках не будут. За них просили спецы и кажется, МП.
Пехоте они на кой?

Заявлялось что они для спецназа. Бригад СпН и прочих разведпунктов у нас много, тысячи спецназеров. Плюс ССО. Плюс армейская разведка. О штучности речь не идёт.

quote:
Изначально написано RAYnew:
Смысл этой конструкции - устойчивость при автоогне. В гражданской версии, одиночными, имхо, принципиального преимущества перед той же сайгой не будет.

А ведь продают Сайгу SR1 за более чем 120 тысяч рублей, рассчитывали что некий рынок есть, что самозарядный карабин со сбалансированной автоматикой имеет свои преимущества...

edit log

Lis-biker
30-12-2018 00:32 Lis-biker
quote:
Originally posted by Лонгсфейр:

только поначалу


при такой цене это сразу и конец.
quote:
Originally posted by Лонгсфейр:

АСВК за полтора миллиона рублей.


дааа? и где тема "глазами владельца" ? как штук 100 продали уже?
Lis-biker
30-12-2018 00:34 Lis-biker
quote:
Originally posted by Лонгсфейр:

А тут вообще всё своё


и.. какой от этого толк? оно минутное? оно весь магазин отстреливает за минимальное время в дырку, или что? за что денег просят? за необысчную игрушку? ну удачи чё..
Lis-biker
30-12-2018 00:36 Lis-biker
quote:
Originally posted by wrc:

сделал сам и почему то за 100 к


такой же мёртвый проэкт.
Лонгсфейр
30-12-2018 00:38 Лонгсфейр
quote:
Изначально написано Lis-biker:
при такой цене это сразу и конец.
дааа? и где тема "глазами владельца" ? как штук 100 продали уже?

и.. какой от этого толк? оно минутное? оно весь магазин отстреливает за минимальное время в дырку, или что? за что денег просят?


Удивительно что гражданский вариант автомата вообще появился, многие не верили.

А гражданское оружие под 50й калибр само по себе оксюморон, вот на ганзе иностранные образцы тоже за миллионы продавались, не за копейки.

А вот про рекламу и достоинства продукта - стоит подождать, может и разродятся каким либо пиаром. С медиамашиной КК конечно не сравнятся, но может они оружие более менее достойное делают? За пулеметы от ЗиД нареканий особо не было, насколько я помню к крупняку претензии были по качеству боеприпасов.

edit log

Lis-biker
30-12-2018 00:40 Lis-biker
quote:
Originally posted by Лонгсфейр:

А ведь продают Сайгу SR1 за более чем 120 тысяч рублей


я их чёт в магазинах не видел.. а что это значит? что либо у людей нет на неё денег, либо она нафиг не нужна.. как по мне- и то и другое. практически всё что дороже 1000$ продаваться практически не будет.. разве что всякие там тг-3 от отсутствия у людей стажа на шершавое, и то не много.

ну будем посмотреть.. ТС я так полагаю- первый покупатель?

Lis-biker
30-12-2018 00:41 Lis-biker
quote:
Originally posted by Лонгсфейр:

вот на ганзе иностранные образцы тоже за миллионы продавались, не за копейки.


таких покупателей человек 100 на всю страну, как с этого завод кормить?
короче я за попкорном, посмотрю как эффективные менеджеры это чудо продавать будут, за такой ценник.

edit log

wrc
30-12-2018 00:46 wrc
quote:
Изначально написано Лонгсфейр:
[B]
За пулеметы от ЗиД нареканий особо не было, насколько я помню к крупняку претензии были по качеству боеприпасов.
[B]

А вы про качество изготовленных ими пм-т почитайте и иллюзии про аналог скара пройдут
wrc
30-12-2018 00:48 wrc
quote:
Изначально написано Lis-biker:

ну будем посмотреть.. ТС я так полагаю- первый покупатель?

Или тот самый эффективный менеджер

wrc
30-12-2018 00:50 wrc
quote:
Изначально написано Lis-biker:

такой же мёртвый проэкт.

Да, но небольшому производству хватило ценника в 100 к для вывода нового изделя изготовленного своими силами, а тут вроде и завод целый, а эффективность в 2 раза ниже

wrc
30-12-2018 00:53 wrc
quote:
Изначально написано Лонгсфейр:

Удивительно что гражданский вариант автомата вообще появился, многие не верили.

Ну во первых еще не появился, а во вторых неповоротливость руководства производства это хоть и не новость, но и не достижение.

RAYnew
30-12-2018 00:55 RAYnew
quote:
Изначально написано Лонгсфейр:

А ведь продают Сайгу SR1 за более чем 120 тысяч рублей, рассчитывали что некий рынок есть, что самозарядный карабин со сбалансированной автоматикой имеет свои преимущества...

Для Вас - 120 и 200- цифры одного порядка? Я за Вас очень рад.

RAYnew
30-12-2018 00:58 RAYnew
quote:
Изначально написано wrc:

А вы про качество изготовленных ими пм-т почитайте и иллюзии про аналог скара пройдут

Лучше почитать про косяки(!!) ОГРАЖДАНИВАНИЯ(!!!) ДП-О, ППШ-О и т.п.
А тут- не клейма новые нанести надо было и штифт вварить, а вообще зацело выпилить с нуля.
Ну, подождем ТТХ

vtb
30-12-2018 00:59 vtb
quote:
Изначально написано Lis-biker:

таких покупателей человек 100 на всю страну, как с этого завод кормить?

А заводу этот прокорм просто не нужен. У него с продаж ПКП и Кордов все хорошо.

Этот гражданский А545 (название кстати - Корд) сделан, насколько я понял из общения с людьми, только для того, чтобы формально оправдать наличие лицензии на производство Гражданского оружия (т. К. Не есть гуд, когда лицензию на производство гражданки выдали, а по ней ничего не производится)

И поверь - все, что выпустят - раскупят. Вообще не глядя на ценник. И КО-ПКП и Корд (А545) и 12.7


RAYnew
30-12-2018 01:00 RAYnew
quote:
Изначально написано wrc:

Да, но небольшому производству хватило ценника в 100 к для вывода нового изделя изготовленного своими силами, а тут вроде и завод целый, а эффективность в 2 раза ниже

У АДАРа нет директората и штата менеджеров, как у ЗиД Им всю эту надстройку кормить не надо. Вот в сотку и уложились

RAYnew
30-12-2018 01:01 RAYnew
quote:
Изначально написано wrc:

Ну во первых еще не появился, а во вторых неповоротливость руководства производства это хоть и не новость, но и не достижение.

Ну а в третьих, лично мне стрелялки в 223 и 5.45 уже не интересны.
В 7.62х39 как-то поинтереснее Так что, я сразу пас...

Lis-biker
30-12-2018 01:11 Lis-biker
quote:
Originally posted by wrc:

тот самый эффективный менеджер


большой фантазёр
Lis-biker
30-12-2018 01:13 Lis-biker
quote:
Originally posted by RAYnew:

Я за Вас очень рад.


да уж.. явно господин состоятельный, не понятно тока с чего он решил что пол страны потенциальных покупателей такие же.
Lis-biker
30-12-2018 01:15 Lis-biker
quote:
Originally posted by vtb:

И поверь - все, что выпустят - раскупят. Вообще не глядя на ценник.


хто? 0_о не, ну если штук 100 то да, раскупят всё а дальше то что?
понятно что тебе виднее, как человеку, который делает и продаёт своё.. но от твоего хоть польза есть, оно раскручивалось рекламировалось, и так далее..
а это просто очередная сайга, красная цена которой 20...30 к? за что в 10 раз больше платить? мне как-то не ясно.
ну да ладно, ждём тему с глазами владельца

edit log

vtb
30-12-2018 01:31 vtb
За что в FN SCAR 16s платить 7000$? Или Bushmaster ACR - 450 тыс. ₽? Если AR-ка китайская за 85 тыс. ₽ стреляет так же?

Ведь в грудной гонг на 300м попадёт и то и другое и 3е. А 0.5моа 4х5 не выдаст никто.

Поэтому на первое место выходят другие критерии - как сделан, как выглядит, насколько редок, как лежит в руках - короче "как нравится".

А дальше все очень просто - нах мужик впахивает? Чтобы иногда, когда семья накормлена одета и обута, он мог купить сам себе крутую (в его сознании) клёвую игрушку.

А этому критерию А545 удовлетворяет даже больше чем FN SCAR. В глазах американских фейсбук френдов - уж точно.


RAYnew
30-12-2018 01:34 RAYnew
quote:
Изначально написано Lis-biker:

да уж.. явно господин состоятельный, не понятно тока с чего он решил что пол страны потенциальных покупателей такие же.

Так, обычно судят по кругу общения Видимо, круг узок, зато - благополучен Бывает и такое.
Ну а то, что игрушка тянет на 4-5 зарплат "среднего россиянина" вероятно, там не в курсе

vtb
30-12-2018 01:38 vtb
Да, кстати, а чего все пишут про ценник в 200? Мне назвали цену "за 100", но о 200 речи даже и не шло.

И про "очедная сайга" как бы немного погорячился ты Лис. Коробка у Корда фрезерованная. АК тип 2 с фрезерованной коробкой идёт 80-90. Да и не найдёшь их особо.

Да, мне тоже интересно как оно стреляет. Но на фоне сайги sr1 цена на зид в 120-130т.р. Не выглядит прям " ужас ужас ужас"

edit log

RAYnew
30-12-2018 01:41 RAYnew
quote:
Изначально написано vtb:
За что в FN SCAR 16s платить 7000$? Или Bushmaster ACR - 450 тыс. ₽? Если AR-ка китайская за 85 тыс. ₽ стреляет так же?

Ведь в грудной гонг на 300м попадёт и то и другое и 3е. А 0.5моа 4х5 не выдаст никто.

Поэтому на первое место выходят другие критерии - как сделан, как выглядит, насколько редок, как лежит в руках - короче "как нравится".

А дальше все очень просто - нах мужик впахивает? Чтобы иногда, когда семья накормлена одета и обута, он мог купить сам себе крутую (в его сознании) клёвую игрушку.

А этому критерию А545 удовлетворяет даже больше чем FN SCAR. В глазах американских фейсбук френдов - уж точно.

Может, для них и сдеано? Так вроде, санкции и тэ пэ? А тут рынок для таких игрушек архиузкий.

Lis-biker
30-12-2018 02:29 Lis-biker
quote:
Originally posted by vtb:

Да, мне тоже интересно как оно стреляет.


ну вот после этого хоть как-то можно о цене говорить
quote:
Originally posted by vtb:

Коробка у Корда фрезерованная.


у тигра тоже.. тигр стоит 50..60
wrc
30-12-2018 02:39 wrc
quote:
Изначально написано vtb:
Да, кстати, а чего все пишут про ценник в 200? Мне назвали цену "за 100", но о 200 речи даже и не шло.

ТС в стартовом посте написал 200

Schaber
30-12-2018 04:41 Schaber
quote:
Originally posted by vtb:

Коробка у Корда фрезерованная.

???

Если это гражданский АЕК973, то фрезерованного там только направляющие для затвора, а коробка это большой кусок отливки полиамида.

scythe
30-12-2018 10:13 scythe
Сайга ак-12/15 получается то же под 200 будет. Имейте ввиду кто ждёт их выхода.
Готовьте мани.

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Карабин КСО-18 (А545) от ЗиД ( 1 )