Нарезное оружие

Карабин КСО-18 (А545) от ЗиД

Лонгсфейр 29-12-2018 19:34

Ведется разработка новейшего гражданского карабина со сбалансированной автоматикой под отечественный патрон 5,45×39 мм. Оружие предназначено для промысловой охоты и спортивной стрельбы. В основе его конструкции использованы основные механизмы боевого автомата с динамически-сбалансированными подвижными частями, что позволяет существенно снизить отдачу от выстрела. Планка 'Пикатинни' с верхним расположением позволяет устанавливать любые современные прицелы: съемный механический, коллиматорный, оптический и т.д. Линия приклада совпадает с осью ствола, что делает отдачу линейной и позволяет уменьшить увод оружия при стрельбе. Регулируемый телескопический приклад дает возможность индивидуально отрегулировать длину карабина. Удлиненное цевье на всю длину ствола и эргономичная пистолетная рукоятка с регулируемым упором под ладонь обеспечивают удобное и надежное удержание оружия, а двухсторонний предохранитель позволяет быстро подготовить оружие к стрельбе.

https://www.facebook.com/promo.zid/

Старая тема с опросом нужен ли гражданский АЕК971:

https://forum.guns.ru/forum_light_message/2/1294779.html

click for enlarge 1772 X 1181 269.4 Kb
click for enlarge 1200 X 628 140.2 Kb

Lis-biker 29-12-2018 23:08

quote:
Originally posted by Лонгсфейр:

и за 200 тысяч рублей.



интересно, сколько штук они планируют продать..
wrc 29-12-2018 23:23

Блин, хочу, но 200 перебор
Лонгсфейр 29-12-2018 23:24

quote:
Изначально написано Lis-biker:
интересно, сколько штук они планируют продать..

Они ещё продают гражданский АСВК за полтора миллиона рублей.

А вообще по идее такая цена должна быть только поначалу, а с развертыванием массового производства автомата цена должна снизиться.

RAYnew 29-12-2018 23:33

quote:
Изначально написано Лонгсфейр:

Они ещё продают гражданский АСВК за полтора миллиона рублей.

А вообще по идее такая цена должна быть только поначалу, а с развертыванием массового производства автомата цена должна снизиться.


??? Вобще-то, насколько слышал и читал, изделие СЕРИЙНОЕ. Производится небольшими партиями, принято на вооружение.
Так что цена вызывает, простите, только кривую усмешку. Даже Сайга со сбалансированной автоматикой от КК - как бы, существенно подешевле предлагается. ЗиД ухи поел? Или набрали эффективных маркетологов?

wrc 29-12-2018 23:36

quote:
Изначально написано Лонгсфейр:

А вообще по идее такая цена должна быть только поначалу, а с развертыванием массового производства автомата цена должна снизиться.

Нет не так, ОК он стоит 200 р, даже допустим разорюсь, но уж не из любви к исскуству, он должен быть как минимум интереснее той же адарки. Никаких разговоров о том, что где то что то завалено, куча хз какая, что то должно приработаться (Ну как с той же сайгой).
Если будет сразу годный продукт то имеют право,опять таки приятный пластик и около минутные кучки, а если немножко ближе к реалиям подойти то и ценник видится в 50.

Лонгсфейр 29-12-2018 23:42

quote:
Изначально написано RAYnew:
Вобще-то, насколько слышал и читал, изделие СЕРИЙНОЕ. Производится небольшими партиями, принято на вооружение.

До недавнего времени такое нельзя было сказать и про АК12, только к концу года соизволили отправить партии в войска (а до этого отгрузили партию катарцам, но дело тёмное). А545 кроме как с испытаний что-то не видно.

quote:
Изначально написано RAYnew:
Так что цена вызывает, простите, только кривую усмешку. Даже Сайга со сбалансированной автоматикой от КК - как бы, существенно подешевле предлагается. ЗиД ухи поел? Или набрали эффективных маркетологов?

Цена SR1 по другому высчитывается, хоть там и основа от автомата Александрова, но во многом унифицирована с обычным калашом и сайгой которые давно в производстве. А тут вообще всё своё, отличающееся, унификация только по магазину.

Будут автоматы массово в войсках, будет и снижение цены.

ИМХО

wrc 29-12-2018 23:50

quote:
Изначально написано Лонгсфейр:

Цена SR1 по другому высчитывается, хоть там и основа от автомата Александрова, но во многом унифицирована с обычным калашом и сайгой которые давно в производстве. А тут вообще всё своё, отличающееся, унификация только по магазину.

Будут автоматы массово в войсках, будет и снижение цены.

ИМХО


Смешно... такая экономика только у нас почему то..
Вот в загниваюших штатах есть куча разных фирм малого и большого калибру, клепают все подряд, очень разными тиражами и чтоб продать продукт за 3000$ им нужно очень сильно постараться.
А зарплата рабочих там немного другая как мне кажется почему то.
Но ничего продают и по большей части в районе 1000 $ продают

wrc 29-12-2018 23:51

Хотя нет ошибаюсь, адарка без принятие на вооружение тоже почему то дешевле.....
Лонгсфейр 30-12-2018 12:00

quote:
Изначально написано wrc:
Хотя нет ошибаюсь, адарка без принятие на вооружение почему то дешевле.....

quote:
производимых петербургской компанией 'АДАР' из тайваньских и израильских комплектующих со стволами ООО 'Молот оружие'.

Если бы гражданский А545 собирался из стандартных комплектующих которые производят сотни гражданских фирм по всему миру, то его цена была бы ниже, безусловно.

Вот недавно австралийский "Лидер Динамикс Т2" новой сборки в штатах анонсировали, так там цене в 1250 долларов не рады и выражают большой скепсис. Какой нибудь АР15 за 500 долларов легче купить, чем нестандарт.

wrc 30-12-2018 12:06

quote:
Изначально написано Лонгсфейр:

Если бы гражданский А545 собирался из стандартных комплектующих которые производят сотни гражданских фирм по всему миру, то его цена была бы ниже, безусловно.

Вот недавно австралийский "Лидер Динамикс Т2" новой сборки в штатах анонсировали, так там цене в 1250 долларов не рады и выражают большой скепсис. Какой нибудь АР15 за 500 долларов легче купить, чем нестандарт.


1250 долларов это 100 тыщ примерно.
А тут извините цена скара.
Так вот и должен быть либо конкурент скару по всем статьям либо урезать осетра.
Там же все таки завод, а не артель, стволы свои, коробку сами гнут, штамповка, что там дорого стоит то?
Молот армз тот же из чего то сделал винторез, сделал сам и почему то за 100 к

RAYnew 30-12-2018 12:08

quote:
Изначально написано Лонгсфейр:

Цена SR1 по другому высчитывается, хоть там и основа от автомата Александрова, но во многом унифицирована с обычным калашом и сайгой которые давно в производстве. А тут вообще всё своё, отличающееся, унификация только по магазину.

Будут автоматы массово в войсках, будет и снижение цены.

ИМХО


Массово АЕК в войсках не будут. За них просили спецы и кажется, МП.
Пехоте они на кой?
За эти деньги его купит человек 100. Кто-то из интереса, кто-то для коллекции. На этом думаю, интерес к нему и закончится.
Смысл этой конструкции - устойчивость при автоогне. В гражданской версии, одиночными, имхо, принципиального преимущества перед той же сайгой не будет. Кучность? Ну бог его знает.
Отличающееся от АК - значит, ЗИП вообще никогда не дождемся. Тем более, если продукт не серийный. От КК даже на сто лет выпускающуюся продукцию ЗИП не выпросить.
Или он за 200 тыщ гарантированно не ломается хотя бы 20 тыщ настрела?

wrc 30-12-2018 12:12

quote:
Изначально написано RAYnew:

За эти деньги его купит человек 100.

Может на то и расчет? Силенок делать массово нет, а денег срубить хочется
Ну или вояки может от какой партии отказались, хотя если он и для них 200 тыщ стоит, то прям не осуждаю их за то, что не приняли его на вооружение)))

Лонгсфейр 30-12-2018 12:21

quote:
Изначально написано wrc:
А тут извините цена скара.
Так вот и должен быть либо конкурент скару по всем статьям либо урезать осетра.


Автоматы Ратника должны были минимум не уступать по боевым характеристикам, а по идее превосходить. Без всяких модных модульных штучек, но всё равно.

quote:
Изначально написано wrc:
Там же все таки завод, а не артель, стволы свои, коробку сами гнут, штамповка, что там дорого стоит то?
Молот армз тот же из чего то сделал винторез, сделал сам и почему то за 100 к


Вот именно, всё сами, всё оригинальное, включая разработку, и речь не о копии готовой и известной конструкции.

quote:
Изначально написано wrc:
хотя если он и для них 200 тыщ стоит, то прям не осуждаю их за то, что не приняли его на вооружение)))

Должны были принять, и про снятие с вооружение что-то ничего не слышно.

quote:
Изначально написано RAYnew:
Массово АЕК в войсках не будут. За них просили спецы и кажется, МП.
Пехоте они на кой?


Заявлялось что они для спецназа. Бригад СпН и прочих разведпунктов у нас много, тысячи спецназеров. Плюс ССО. Плюс армейская разведка. О штучности речь не идёт.

quote:
Изначально написано RAYnew:
Смысл этой конструкции - устойчивость при автоогне. В гражданской версии, одиночными, имхо, принципиального преимущества перед той же сайгой не будет.

А ведь продают Сайгу SR1 за более чем 120 тысяч рублей, рассчитывали что некий рынок есть, что самозарядный карабин со сбалансированной автоматикой имеет свои преимущества...

Lis-biker 30-12-2018 12:32

quote:
Originally posted by Лонгсфейр:

только поначалу



при такой цене это сразу и конец.
quote:
Originally posted by Лонгсфейр:

АСВК за полтора миллиона рублей.



дааа? и где тема "глазами владельца" ? как штук 100 продали уже?
Lis-biker 30-12-2018 12:34

quote:
Originally posted by Лонгсфейр:

А тут вообще всё своё



и.. какой от этого толк? оно минутное? оно весь магазин отстреливает за минимальное время в дырку, или что? за что денег просят? за необысчную игрушку? ну удачи чё..
Lis-biker 30-12-2018 12:36

quote:
Originally posted by wrc:

сделал сам и почему то за 100 к



такой же мёртвый проэкт.
Лонгсфейр 30-12-2018 12:38

quote:
Изначально написано Lis-biker:
при такой цене это сразу и конец.
дааа? и где тема "глазами владельца" ? как штук 100 продали уже?

и.. какой от этого толк? оно минутное? оно весь магазин отстреливает за минимальное время в дырку, или что? за что денег просят?



Удивительно что гражданский вариант автомата вообще появился, многие не верили.

А гражданское оружие под 50й калибр само по себе оксюморон, вот на ганзе иностранные образцы тоже за миллионы продавались, не за копейки.

А вот про рекламу и достоинства продукта - стоит подождать, может и разродятся каким либо пиаром. С медиамашиной КК конечно не сравнятся, но может они оружие более менее достойное делают? За пулеметы от ЗиД нареканий особо не было, насколько я помню к крупняку претензии были по качеству боеприпасов.

Lis-biker 30-12-2018 12:40

quote:
Originally posted by Лонгсфейр:

А ведь продают Сайгу SR1 за более чем 120 тысяч рублей



я их чёт в магазинах не видел.. а что это значит? что либо у людей нет на неё денег, либо она нафиг не нужна.. как по мне- и то и другое. практически всё что дороже 1000$ продаваться практически не будет.. разве что всякие там тг-3 от отсутствия у людей стажа на шершавое, и то не много.

ну будем посмотреть.. ТС я так полагаю- первый покупатель?

Lis-biker 30-12-2018 12:41

quote:
Originally posted by Лонгсфейр:

вот на ганзе иностранные образцы тоже за миллионы продавались, не за копейки.



таких покупателей человек 100 на всю страну, как с этого завод кормить?
короче я за попкорном, посмотрю как эффективные менеджеры это чудо продавать будут, за такой ценник.
wrc 30-12-2018 12:46

quote:
Изначально написано Лонгсфейр:
[B]
За пулеметы от ЗиД нареканий особо не было, насколько я помню к крупняку претензии были по качеству боеприпасов.
[B]

А вы про качество изготовленных ими пм-т почитайте и иллюзии про аналог скара пройдут
wrc 30-12-2018 12:48

quote:
Изначально написано Lis-biker:

ну будем посмотреть.. ТС я так полагаю- первый покупатель?


Или тот самый эффективный менеджер

wrc 30-12-2018 12:50

quote:
Изначально написано Lis-biker:

такой же мёртвый проэкт.

Да, но небольшому производству хватило ценника в 100 к для вывода нового изделя изготовленного своими силами, а тут вроде и завод целый, а эффективность в 2 раза ниже

wrc 30-12-2018 12:53

quote:
Изначально написано Лонгсфейр:

Удивительно что гражданский вариант автомата вообще появился, многие не верили.


Ну во первых еще не появился, а во вторых неповоротливость руководства производства это хоть и не новость, но и не достижение.

RAYnew 30-12-2018 12:55

quote:
Изначально написано Лонгсфейр:

А ведь продают Сайгу SR1 за более чем 120 тысяч рублей, рассчитывали что некий рынок есть, что самозарядный карабин со сбалансированной автоматикой имеет свои преимущества...


Для Вас - 120 и 200- цифры одного порядка? Я за Вас очень рад.

RAYnew 30-12-2018 12:58

quote:
Изначально написано wrc:

А вы про качество изготовленных ими пм-т почитайте и иллюзии про аналог скара пройдут

Лучше почитать про косяки(!!) ОГРАЖДАНИВАНИЯ(!!!) ДП-О, ППШ-О и т.п.
А тут- не клейма новые нанести надо было и штифт вварить, а вообще зацело выпилить с нуля.
Ну, подождем ТТХ

vtb 30-12-2018 12:59

quote:
Изначально написано Lis-biker:

таких покупателей человек 100 на всю страну, как с этого завод кормить?

А заводу этот прокорм просто не нужен. У него с продаж ПКП и Кордов все хорошо.

Этот гражданский А545 (название кстати - Корд) сделан, насколько я понял из общения с людьми, только для того, чтобы формально оправдать наличие лицензии на производство Гражданского оружия (т. К. Не есть гуд, когда лицензию на производство гражданки выдали, а по ней ничего не производится)

И поверь - все, что выпустят - раскупят. Вообще не глядя на ценник. И КО-ПКП и Корд (А545) и 12.7


RAYnew 30-12-2018 01:00

quote:
Изначально написано wrc:

Да, но небольшому производству хватило ценника в 100 к для вывода нового изделя изготовленного своими силами, а тут вроде и завод целый, а эффективность в 2 раза ниже


У АДАРа нет директората и штата менеджеров, как у ЗиД Им всю эту надстройку кормить не надо. Вот в сотку и уложились

RAYnew 30-12-2018 01:01

quote:
Изначально написано wrc:

Ну во первых еще не появился, а во вторых неповоротливость руководства производства это хоть и не новость, но и не достижение.


Ну а в третьих, лично мне стрелялки в 223 и 5.45 уже не интересны.
В 7.62х39 как-то поинтереснее Так что, я сразу пас...

Lis-biker 30-12-2018 01:11

quote:
Originally posted by wrc:

тот самый эффективный менеджер



большой фантазёр
Lis-biker 30-12-2018 01:13

quote:
Originally posted by RAYnew:

Я за Вас очень рад.



да уж.. явно господин состоятельный, не понятно тока с чего он решил что пол страны потенциальных покупателей такие же.
Lis-biker 30-12-2018 01:15

quote:
Originally posted by vtb:

И поверь - все, что выпустят - раскупят. Вообще не глядя на ценник.



хто? 0_о не, ну если штук 100 то да, раскупят всё а дальше то что?
понятно что тебе виднее, как человеку, который делает и продаёт своё.. но от твоего хоть польза есть, оно раскручивалось рекламировалось, и так далее..
а это просто очередная сайга, красная цена которой 20...30 к? за что в 10 раз больше платить? мне как-то не ясно.
ну да ладно, ждём тему с глазами владельца
vtb 30-12-2018 01:31

За что в FN SCAR 16s платить 7000$? Или Bushmaster ACR - 450 тыс. ₽? Если AR-ка китайская за 85 тыс. ₽ стреляет так же?

Ведь в грудной гонг на 300м попадёт и то и другое и 3е. А 0.5моа 4х5 не выдаст никто.

Поэтому на первое место выходят другие критерии - как сделан, как выглядит, насколько редок, как лежит в руках - короче "как нравится".

А дальше все очень просто - нах мужик впахивает? Чтобы иногда, когда семья накормлена одета и обута, он мог купить сам себе крутую (в его сознании) клёвую игрушку.

А этому критерию А545 удовлетворяет даже больше чем FN SCAR. В глазах американских фейсбук френдов - уж точно.


RAYnew 30-12-2018 01:34

quote:
Изначально написано Lis-biker:

да уж.. явно господин состоятельный, не понятно тока с чего он решил что пол страны потенциальных покупателей такие же.

Так, обычно судят по кругу общения Видимо, круг узок, зато - благополучен Бывает и такое.
Ну а то, что игрушка тянет на 4-5 зарплат "среднего россиянина" вероятно, там не в курсе

vtb 30-12-2018 01:38

Да, кстати, а чего все пишут про ценник в 200? Мне назвали цену "за 100", но о 200 речи даже и не шло.

И про "очедная сайга" как бы немного погорячился ты Лис. Коробка у Корда фрезерованная. АК тип 2 с фрезерованной коробкой идёт 80-90. Да и не найдёшь их особо.

Да, мне тоже интересно как оно стреляет. Но на фоне сайги sr1 цена на зид в 120-130т.р. Не выглядит прям " ужас ужас ужас"

RAYnew 30-12-2018 01:41

quote:
Изначально написано vtb:
За что в FN SCAR 16s платить 7000$? Или Bushmaster ACR - 450 тыс. ₽? Если AR-ка китайская за 85 тыс. ₽ стреляет так же?

Ведь в грудной гонг на 300м попадёт и то и другое и 3е. А 0.5моа 4х5 не выдаст никто.

Поэтому на первое место выходят другие критерии - как сделан, как выглядит, насколько редок, как лежит в руках - короче "как нравится".

А дальше все очень просто - нах мужик впахивает? Чтобы иногда, когда семья накормлена одета и обута, он мог купить сам себе крутую (в его сознании) клёвую игрушку.

А этому критерию А545 удовлетворяет даже больше чем FN SCAR. В глазах американских фейсбук френдов - уж точно.


Может, для них и сдеано? Так вроде, санкции и тэ пэ? А тут рынок для таких игрушек архиузкий.

Lis-biker 30-12-2018 02:29

quote:
Originally posted by vtb:

Да, мне тоже интересно как оно стреляет.



ну вот после этого хоть как-то можно о цене говорить
quote:
Originally posted by vtb:

Коробка у Корда фрезерованная.



у тигра тоже.. тигр стоит 50..60
wrc 30-12-2018 02:39

quote:
Изначально написано vtb:
Да, кстати, а чего все пишут про ценник в 200? Мне назвали цену "за 100", но о 200 речи даже и не шло.

ТС в стартовом посте написал 200

Schaber 30-12-2018 04:41

quote:
Originally posted by vtb:

Коробка у Корда фрезерованная.


???

Если это гражданский АЕК973, то фрезерованного там только направляющие для затвора, а коробка это большой кусок отливки полиамида.

scythe 30-12-2018 10:13

Сайга ак-12/15 получается то же под 200 будет. Имейте ввиду кто ждёт их выхода.
Готовьте мани.
Лонгсфейр 30-12-2018 10:57

quote:
Изначально написано wrc:
ТС в стартовом посте написал 200

Я лишь цитировал источник со ссылкой на пикабу откуда взял фото.

quote:
Изначально написано vtb:
Этот гражданский А545 (название кстати - Корд) сделан, насколько я понял из общения с людьми, только для того, чтобы формально оправдать наличие лицензии на производство Гражданского оружия (т. К. Не есть гуд, когда лицензию на производство гражданки выдали, а по ней ничего не производится)

quote:
Изначально написано vtb:
Да, кстати, а чего все пишут про ценник в 200? Мне назвали цену "за 100", но о 200 речи даже и не шло.

Ну вот, "цена за 100" - другое дело.

gross kaput 30-12-2018 11:49

quote:
Originally posted by wrc:

Да, но небольшому производству хватило ценника в 100 к для вывода нового изделя изготовленного своими силами, а тут вроде и завод целый, а эффективность в 2 раза ниже



quote:
Originally posted by RAYnew:

У АДАРа нет директората и штата менеджеров, как у ЗиД Им всю эту надстройку кормить не надо. Вот в сотку и уложились




Только Адар занимается отверточной сборкой из азиатской комплектухи и складских остатков молотовских стволов от свинарки.

Lis-biker 30-12-2018 12:07

Сайга ак-12/15 получается то же под 200 будет. Имейте ввиду кто ждёт их выхода.
Готовьте мани.
- пусть эффективные менеджеры кк себе губозакаточную машинку готовят.
RAYnew 30-12-2018 12:07

quote:
Изначально написано gross kaput:

Только Адар занимается отверточной сборкой из азиатской комплектухи и складских остатков молотовских стволов от свинарки.


Ага. А приклады всякие из ламината они на Али покупают, а не сами делают, и "Ладогу"- по комплектухе тоже с Али берут, только отвертка своя
Посмешили, спасибо!
Так что ПОФИГУ, где АДАР берет стволы, если их продукт стоит 120 в магазине. А Ладогу вообще в базе за 57 обещают. Это заметим, болт с прямоходом и сменными стволами.
А тут стрелядло за 200. И даже стволы сами делают, а не на стороне закупают! Если и боевой прототип в те же деньги, я тогда понимаю, почему МО столько лет не спешило его закупать

Lis-biker 30-12-2018 12:08

quote:
Originally posted by gross kaput:

остатков молотовских стволов



ещё закажут, делов то..
Lis-biker 30-12-2018 12:12

quote:
Originally posted by RAYnew:

и "Ладогу"



нет никакой ладоги, от когда в каждом магазине в стране будет- другой вопрос.
ну и один хрен всё упрётся в цену.
Lis-biker 30-12-2018 12:12

quote:
Originally posted by RAYnew:

обещают



RAYnew 30-12-2018 12:21

quote:
Изначально написано Lis-biker:

нет никакой ладоги, от когда в каждом магазине в стране будет- другой вопрос.
ну и один хрен всё упрётся в цену.

Ладога, дружок, уже как раз, ЕСТЬ
Нету ее пока в 7.62х39, мне такая нужна. А сейчас, после НГ будет доступна 366ткм, которая мне нафиг не упала.
И 70-80 тыщ за карабас с 2 стволами - не бог весть какие деньги, на фоне того, что вижу и читаю.

Lis-biker 30-12-2018 12:23

quote:
Originally posted by RAYnew:

Ладога, дружок, уже как раз, ЕСТЬ



де?


вот это- есть, третьего дня смотрел.. никакой "ладоги" у меня в городе нет.
Lis-biker 30-12-2018 12:23

quote:
Originally posted by RAYnew:

с 2 стволами



а зачем?
RAYnew 30-12-2018 12:33

quote:
Изначально написано Lis-biker:

де?



вот это- есть, третьего дня смотрел.. никакой "ладоги" у меня в городе нет.


Чо там есть на твоей пасеке мне не видно. А с АДАРОМ - я в одном городе.
Так штаа... ты мне не рассказывай, чо у нас тут есть, а чего нет

RAYnew 30-12-2018 12:33

quote:
Изначально написано Lis-biker:

а зачем?

Тебе не надо - мимо проходи. Зачем дурацкие(как всегда) вопросы?

Lis-biker 30-12-2018 12:40

quote:
Originally posted by RAYnew:

городе.



Нижний- 1.5 миллиона, так себе деревенька.
нет никакой ладоги.
Lis-biker 30-12-2018 12:41

quote:
Originally posted by RAYnew:

Зачем дурацкие(как всегда) вопросы?



если у тебя нет ответа, то это не вопрос дурацкий уж в данном случае точно.
RAYnew 30-12-2018 12:42

quote:
Изначально написано Lis-biker:

Нижний- 1.5 миллиона, так себе деревенька.
нет никакой ладоги.

Тебе, как альтернативно одарённому, надо трижды повторить?!
АДАР обещал после НГ наличие Ладоги в 366ткм в СВОЁМ ФИРМЕННОМ МАГАЗИНЕ В ПИТЕРЕ.
Дошло? В твоей "деревне" - появятся тогда, когда ваши ормаги жопу поднимут, закажут и привезут.
Так понятнее?

RAYnew 30-12-2018 12:43

quote:
Изначально написано Lis-biker:

если у тебя нет ответа, то это не вопрос дурацкий уж в данном случае точно.

Ты точно только себя слышишь. Впрочем, даже это тебе писать бесполезно - проверено

Lis-biker 30-12-2018 12:47

quote:
Originally posted by RAYnew:

в СВОЁМ ФИРМЕННОМ МАГАЗИНЕ В ПИТЕРЕ.



и чё? херня это а не "есть" вон в моей деревне и кроны от Валентина продают, они- ЕСТЬ а никакой ладоги- нет.. питер это не вся страна, или ты думаешь что кто-то из новосиба туда поедет? или ещё откуда..
quote:
Originally posted by RAYnew:

В твоей "деревне" - появятся тогда, когда ваши ормаги жопу поднимут, закажут и привезут.
Так понятнее?



а н..й она нужна кому? это адар должен сделать так чтобы был спрос, и магазинам было интересно возить.
Lis-biker 30-12-2018 12:48

quote:
Originally posted by RAYnew:

Тебе, как альтернативно одарённому,



ой вэй.. как не хватает аргументов, так сразу надо плюнуть в собеседника
RAYnew 30-12-2018 12:49

quote:
Изначально написано Lis-biker:

ой вэй.. как не хватает аргументов, так сразу надо плюнуть в собеседника

Ой ей Плюют иначе. А у тебя здравый смысл в вопросах еще найти надо. Зачем тебе аргументы? Один фиг, только себя слышишь

Lis-biker 30-12-2018 12:50

quote:
Originally posted by RAYnew:

Ты точно только себя слышишь.



я иду в магазин, и вижу реальность, ты мне сказки рассказываешь что чего-то там где-то есть.
RAYnew 30-12-2018 12:50

quote:
Изначально написано Lis-biker:

а н..й она нужна кому? это адар должен сделать так чтобы был спрос, и магазинам было интересно возить.

Ты дурак? Ты кажется, спрашивал, почему у вас ее нет?
Сам спросил, сам ответил-ты как всегда, в своем репертуаре.

Lis-biker 30-12-2018 12:51

quote:
Originally posted by RAYnew:

Один фиг, только себя слышишь



когда аргументы собеседника ничтожны- да.
Lis-biker 30-12-2018 12:52

quote:
Originally posted by RAYnew:

Ты дурак?



я- реалист. её- нет.. турка нового нарезного и того привезли, а ладоги- НЕТ. от когда будет тогда и поговорим.
RAYnew 30-12-2018 12:59

quote:
Изначально написано Lis-biker:

я- реалист. её- нет.. турка нового нарезного и того привезли, а ладоги- НЕТ. от когда будет тогда и поговорим.

С тобой? Поговорить?
Уже писАл- ты никого, кроме себя, НЕ СЛЫШИШЬ.
Не о чем с тобой говорить... трата времени. В очередной раз убедился в этом.

Lis-biker 30-12-2018 13:08

ты разбил мне сердце, пойду нажрусь с горя
Frayman 30-12-2018 14:25

Блин, АЕК тема очень интересная!
Надеюсь на массовое производство и цену соегка «за 100»
Lis-biker 30-12-2018 14:39

quote:
Originally posted by Frayman:

АЕК тема очень интересная!



чем?
Frayman 30-12-2018 14:56

Фактом своего существования
1O1O1O 30-12-2018 15:20

ЗиП к этому автомату завод обеспечит? Или как со спортивным ГШ будет, пружинку сраную по два года люди ждут?
Lis-biker 30-12-2018 15:32

quote:
Originally posted by Frayman:

Фактом своего существования



а ну это да
gross kaput 30-12-2018 16:23

quote:
Originally posted by RAYnew:

Ага. А приклады всякие из ламината они на Али покупают, а не сами делают, и "Ладогу"- по комплектухе тоже с Али берут, только отвертка своя
Посмешили, спасибо!
Так что ПОФИГУ, где АДАР берет стволы, если их продукт стоит 120 в магазине.



Ну чтоб смеяться к месту надо хоть немного быть в теме - а так смех без причины признак дурачины.
Я конечно не знаю что по вашему отверточная сборка, но по-моему если в ADAR15 ловер, аппер, затворная группа, УСМ, труба, буфер и мелочевка типа ЗЗ и защелки магазина, сделаны на Тайване, ствол на Молоте, рукоятка и приклад в Израиле, а непосредственно в Адаре только баррел нат, цевье и газблок то вот именно такое производство и есть отверточным.
RAYnew 30-12-2018 16:32

quote:
Изначально написано gross kaput:

Ну чтоб смеяться к месту надо хоть немного быть в теме - а так смех без причины признак дурачины.
Я конечно не знаю что по вашему отверточная сборка, но по-моему если в ADAR15 ловер, аппер, затворная группа, УСМ, труба, буфер и мелочевка типа ЗЗ и защелки магазина, сделаны на Тайване, ствол на Молоте, рукоятка и приклад в Израиле, а непосредственно в Адаре только баррел нат, цевье и газблок то вот именно такое производство и есть отверточным.

Вы таки опять не прочитали написанное. Куча автоконцернов локализовали производство узлов и агрегатов в Китае. Это у Вас судорог не вызывает? Они "не отверточная сборка"?
Мне глубоко ПОХ, у кого АДАР закупает узлы, которые не делает сам. Мне важнее цена и качество конечного изделия. Это раз.
И второе - начали они, и достаточно давно, с производства лож и прикладов. И это они точно, не закупали на Тайване И база производственная у них есть.
Сейчас сделали Ладогу. Сами. И да, ствол - опять закупают на стороне А что, обязаны только сами лепить, дабы Вы снизошли счесть их производителем, а не "отверткой"?
И цена ожидаемая на изделие - опять почему-то не выше, чем у "самодостаточных российских брендов". А вот за качество - еще посмотрим и обсудим.
Так что я Вам про Фому, а Вы-про Ерёму. Не первый раз диалог с Вами идет по этой схеме. Надеюсь, в наступающем году общение с Вами будет более конструктивным

Lis-biker 30-12-2018 16:54

quote:
Originally posted by RAYnew:

Это у Вас судорог не вызывает?



нет, это же не оружие. вон как с импортом многим вышло.. БАЦ и санкции.
Slug_BDMP 30-12-2018 17:01

Когда будет в .366ТКМ?
:-)
gross kaput 30-12-2018 17:44

quote:
Originally posted by RAYnew:

начали они, и достаточно давно, с производства лож и прикладов.



Вы как-бы про что? при чем тут ламинаты-ложи и прочую.
речь вроде изначально шла вот про это
quote:
Originally posted by wrc:

Да, но небольшому производству хватило ценника в 100 к для вывода нового изделя изготовленного своими силами, а тут вроде и завод целый, а эффективность в 2 раза ниже



Как бы из того что адар сейчас производит это только АДАР15, ладога вроде как есть есть но ее по факту в продаже нет.
Что касаемо адарки то на "изделие изготовленное своими силами" она не тянет.
quote:
Originally posted by RAYnew:

Куча автоконцернов локализовали производство узлов и агрегатов в Китае



Локализовали производство узлов и агрегатов это одно - а когда закупают 95% узлов и агрегатов у сторонних производителей - это несколько другое. когда какой-нибудь фольксвавген строит заводик в Китае для производства элементов двигателя при этом спецификация и контроль остаются за головной конторой фольксвагена совсем не то-же самое когда производитель производит детали и узлы по своей спецификации а вы их потом закупаете, причем с контролем у тайванцев тож не очень хорошо.
quote:
Originally posted by RAYnew:

Сейчас сделали Ладогу



Сделали, и даж показали, и даже рекомендованную цену на нее написали- только в продаже как-то пока их нет - наличие опытного образца совсем не означает наличии сил и возможностей по производству серийного изделия и ценника на него на первоначально заявленном уровне.
quote:
Originally posted by RAYnew:

И второе - начали они, и достаточно давно, с производства лож и прикладов.



Да хоть с производства кострюль, наличие специализированного под деревяшки и пневму оборудования не говорит о возможности выпуска на этом-же оборудовании серийного огнестрела.
quote:
Originally posted by RAYnew:

А что, обязаны только сами лепить



Вопрос не в том кто что обязан а вопрос в ценообразовании - если вы еще не поняли суть спора объясню на пальцах - цена на адарку чуть больше сотни такая именно из-за закупки комплектухи у специаплизированных производителей - вздумав налаживать производство полного - или близкого к этолму цикла то ценник был-бы минимум за 300000, именно об этом речь а не о том кто больше а кто меньше отверточен.
Железный Хромец 30-12-2018 18:01

Классически ганзовский сценарий,два поста о предмете темы...и куча страниц срача не по теме.Мне вот АЕК интересен,именно как редкое изделие,но и кучу бабла за него не готов нести.Вот пользователей бы услышать,но судя по всему зверь это редкий и "оператора" услышать/увидеть будет пока не реально.В какие сроки выпуск обещают,где будет продаваться?
Lis-biker 30-12-2018 18:15

quote:
Originally posted by gross kaput:

но ее по факту в продаже нет.



шас набросится
Chronic 31-12-2018 01:49

Печально, что тему моментом засорили флудом люди, чье мнение несомненно очень важно (нет).

А вообще, интересный ведь вариант, думаю, что не хуже сайги-107. По крайней мере, крепление оптики явно понадёжней.
Во всяком случае, на лицо адаптация под спорт (приклад, новый дтк, рукоятка, цевьё - хотя не ясно, вывешенное ли).
Любопытно, куда (и зачем) делся целик, мушку ведь хоть и сделали складной, но оставили на месте.

Судя по тому, что видео и фото образца выкладывалось впервые в Инстаграме у VTB, пока только он и владеет хоть какими-то подробностями)

ober 31-12-2018 11:23

Чем сабж будет лучше SR1? (которая не вперлась никому, походу))
Lis-biker 31-12-2018 11:42

quote:
Originally posted by Chronic:

чье мнение несомненно очень важно



я так понимаю вы сразу купите, и откроете тему "глазами владельца"
igorspb 31-12-2018 13:53

quote:
Изначально написано gross kaput:

Ну чтоб смеяться к месту надо хоть немного быть в теме - а так смех без причины признак дурачины.
Я конечно не знаю что по вашему отверточная сборка, но по-моему если в ADAR15 ловер, аппер, затворная группа, УСМ, труба, буфер и мелочевка типа ЗЗ и защелки магазина, сделаны на Тайване, ствол на Молоте, рукоятка и приклад в Израиле, а непосредственно в Адаре только баррел нат, цевье и газблок то вот именно такое производство и есть отверточным.

Вы не совсем правы, во первых по поводу стволов у Адар это не остатки от впо-140 он же вепрь 15, а производство молота для адар. Изначально был только 16 ствол, но многие хотели (особенно спортсмены 18) и его сделали. По поводу ловера, аппера, они покупают 80% заготовки,которые допиливаются уже тут на станках, потом анодируются,потом идут на сборку. Вопрос с гарантийным обслуживанием там не стоит организовано блестяще, всем все просто меняют на новое.
Но не суть, аналогов AR-15 в данном ценовом диапазоне нет вообще.

По поводу А545 (АЕК971) есть один вопрос за сколько ЗиД продает их государству в ВС РФ? Эта цена + 25% была бы разумной. Относительно цены в 200 тысяч рублей как бы перебор, особенно учитывая насколько снизилась покупательная способность граждан. Убить рынок сразу не сложно, вот только стоит ли.

Chronic 31-12-2018 13:54

quote:
Изначально написано ober:
Чем сабж будет лучше SR1? (которая не вперлась никому, походу))

Никто не переделывал сабж под ARочные магазины, в результате проблем с перезарядкой не ожидается.
Верхняя крышка с вивером несъемная, в отличии от. Куда меньше проблем с прицелами.
Про вес пока ХЗ, но SR1 на выставке показалась слишком тяжелой. Если новые приклад и цевье не из чугуния, то Корд может и полегче оказаться.
Наличие открытых прицельных (если целик найдётся)).
Вопрос о необходимости сбалансированной автоматики для спорта оставим открытым, как и вопросы, что там с УСМ и как это чудо обслуживать, судя по редким видео с ютуба в А545 доступ к внутрянке через открывающуюся заднюю полусферу

quote:
Изначально написано Lis-biker:

я так понимаю вы сразу купите, и откроете тему "глазами владельца"

Не знаю. На карабины в 223/5.45 по результатам соревнований на Антее посматриваю, а к примеру ADAR 2-15 тоже по цене выходит "за сотню".
Даже если не возьму, так в любом случае порадуюсь за владельцев, почитаю про изделие, и уж точно не скажу "нах не надо".

Lis-biker 31-12-2018 14:09

quote:
Originally posted by igorspb:

особенно учитывая насколько снизилась покупательная способность граждан



сказали же- доходы выросли!
Лонгсфейр 31-12-2018 15:12

quote:
Изначально написано igorspb:
Относительно цены в 200 тысяч рублей как бы перебор,

Уже выяснилось что таки раза в два поменьше.

quote:
Изначально написано vtb:
Да, кстати, а чего все пишут про ценник в 200? Мне назвали цену "за 100", но о 200 речи даже и не шло.

Оригинальный источник фото:
https://www.instagram.com/p/BrvC7VeHtLb/

Lis-biker 31-12-2018 15:21

quote:
Originally posted by Лонгсфейр:

Уже выяснилось что таки раза в два поменьше.



от когда в тэмпгане оно висеть будет за 100 000 тогда таки да- выяснится.
igorspb 31-12-2018 15:52

у SR1 есть один недостаток)))))
Отсутствие третьей руки у стрелка)))
Мнение сотрудников фирменного магазина КК об этом с позволения сказать изделии тоже порадовало.
igorspb 31-12-2018 15:57

Да и сам в руках крутил в магазине. Тяжелое ,Сырое и недоведенное изделие.
mpopenker 31-12-2018 16:01

quote:
Изначально написано scythe:
Сайга ак-12/15 получается то же под 200 будет. Имейте ввиду кто ждёт их выхода.
Готовьте мани.


с какого перепугу?
оно конечно дороже обычной МК исп 30 будет, но не в 5 же раз
Lis-biker 31-12-2018 16:07

вы это.. изюбря выпустите
USSR Moscow 31-12-2018 16:18

quote:
Изначально написано RAYnew:

Вы таки опять не прочитали написанное. Куча автоконцернов локализовали производство узлов и агрегатов в Китае. Это у Вас судорог не вызывает? Они "не отверточная сборка"?
Мне глубоко ПОХ, у кого АДАР закупает узлы, которые не делает сам. Мне важнее цена и качество конечного изделия. Это раз.
И второе - начали они, и достаточно давно, с производства лож и прикладов. И это они точно, не закупали на Тайване И база производственная у них есть.
Сейчас сделали Ладогу. Сами. И да, ствол - опять закупают на стороне А что, обязаны только сами лепить, дабы Вы снизошли счесть их производителем, а не "отверткой"?
И цена ожидаемая на изделие - опять почему-то не выше, чем у "самодостаточных российских брендов". А вот за качество - еще посмотрим и обсудим.
Так что я Вам про Фому, а Вы-про Ерёму. Не первый раз диалог с Вами идет по этой схеме. Надеюсь, в наступающем году общение с Вами будет более конструктивным


Мнение ламера
Весьма недалекого

igorspb 31-12-2018 18:11

quote:
Изначально написано USSR Moscow:

Мнение ламера
Весьма недалекого


Вы знаете я полностью согласен с мнением RAYnew.
Что вам не нравится то? Обоснуйте.

Виталий Петров 31-12-2018 21:07

quote:
Изначально написано Lis-biker:

от когда в тэмпгане оно висеть будет за 100 000 тогда таки да- выяснится.

Да кому оно надо. Кучность как у ак, сбалансированная автоматика. Как товар для гражданки УГ, бонус характеристик дает чисто для военных при стрельбе очередями. Давно придумали идеальный гражданский полуавтомат для развлекательной стрельбы\охоты\спорта, называется он АР15 - полнейшая модульность, легальный фулл авто, кучность очень хорошая для подобного класса оружия, широкий ассортимент патронов, как самых что не на есть дешевых, так и дорогих.

Lis-biker 31-12-2018 21:14

quote:
Originally posted by Виталий Петров:

Да кому оно надо



ну кому-то будет интересно, коллекционерам всяким.. а так- да согласен, хотя если бы цена была 30...40 уверен желающих было бы больше. sr-1 это вообще блин часы с кукушкой, даром бы не взял.
Lis-biker 31-12-2018 21:14

quote:
Originally posted by Виталий Петров:

легальный фулл авто



Константин161 31-12-2018 21:28

quote:
Давно придумали идеальный гражданский полуавтомат для развлекательной стрельбы\охоты\спорта, называется он АР15

Ты то сам кто, обоснуй! Стрелок любитель, Охотник промысловик, Спортсмен разрядник? Что можешь сравнить плюсы и минусы хотя бы 3-5 стволов? Или просто исдун с дивана.
Теперь по А545 (АЕК971) пусть будет, чем больше наминал возможных стволов тем лучше, пусть будет с начало дорого, но со временем рынок сам установит полку для данного оружия, короче пусть будет больше оружия хорошого и разного.
Всех с Новым Годом!

Lis-biker 31-12-2018 22:26

quote:
Originally posted by Константин161:

Ты то сам кто



видимо человек имеющий своё мнение, чего не так то?
gross kaput 31-12-2018 22:30

quote:
Originally posted by igorspb:

По поводу ловера, аппера, они покупают 80% заготовки,которые допиливаются уже тут на станках, потом анодируются,потом идут на сборку



Как бы инфа от человека который по работе не однократно был у них на производстве - и ловер и аппер целиком идут с Тайваня, уже даже с покрытием.
quote:
Originally posted by igorspb:

Но не суть, аналогов AR-15 в данном ценовом диапазоне нет вообще.



Ну почему-же - та-же чинарка - по факту те-же юговосточные яйца только в профиль и подешевле
quote:
Originally posted by Константин161:

пусть будет с начало дорого, но со временем рынок сам установит полку для данного оружия,



В РФ так не будет, тем более с такими монстрами как КК или Молот - сильно сайга МК подешевела с появлением ВПО133/136?
Теоретически если МО будет закупать А545 какими-либо вменяемыми партиями стоимость производства должна снизится - но это в теории, в РФ так не бывает
igorspb 31-12-2018 22:53

я бы фото выложил, чуть позже вам фото заготовок пришлю.
Виталий Петров 01-01-2019 01:11

quote:
Изначально написано Lis-biker:


45 тыщ и усм TAC CON 3 RMR у тебя в кармане! Нажимаешь спуск - выстрел, отпускаешь спуск - выстрел. Магазин на 30 патронов за считанные секунды.

ober 01-01-2019 01:40

В практической стрельбе допустим такой УСМ?
Lis-biker 01-01-2019 01:59

Виталий Петров
меня калаш устраивает.
Константин161 01-01-2019 10:22

quote:
Теоретически если МО будет закупать А545 какими-либо вменяемыми партиями стоимость производства должна снизится - но это в теории, в РФ так не бывает

Со всем уважением, но с Сайгой 9х19 тоже было с начала ценник был "заоблачный" , а теперь вполне приемлемые деньги (хотя за последние 5 лет новое оружие значительно подорожало) и винтовка пользуется популярностью и на вторичном рынке мало предложений, значит радует своих владельцев.

gross kaput 01-01-2019 11:37

quote:
Originally posted by Константин161:

Со всем уважением, но с Сайгой 9х19 тоже было с начала ценник был "заоблачный" , а теперь вполне приемлемые деньги



Сайга 9Х19 пошла в серию в конце лета 14-го, первыми начали продажи в Темпе, ценник был 40 т.р., сейчас в том-же темпе она стоит примерно те-же 40 т.р. (хотя в других магазинах и до 47 доходит). Ну собственно если считать инфляцию то да, можно сказать что она "естественно подешевела" Только зарплата у меня за то-же время "естественно не выросла"
quote:
Originally posted by Виталий Петров:

45 тыщ и усм TAC CON 3 RMR у тебя в кармане! Нажимаешь спуск - выстрел, отпускаешь спуск - выстрел.



Уже вроде обсуждалось в РФ это не законно, вплоть до УД.
У нас не США и нет привязки к тому как обеспечивается автоогонь, у нас привязка к другой норме
"Автоматическая стрельба из стрелкового оружия - стрельба из стрелкового оружия, при которой в результате однократного нажатия на спусковую деталь осуществляются два или более выстрелов"
quote:
Originally posted by igorspb:

я бы фото выложил, чуть позже вам фото заготовок пришлю


click for enlarge 1024 X 768 33.7 Kb
вот эти?
https://www.kalashnikov.ru/kak...adar-adar-2-15/

"Да - новые петербургские оружейники прорабатывают возможность изготовления на своих мощностях ствольной и спусковой коробок из импортных штампованных заготовок.
А пока серийные карабины собраны из тайваньского 'железа', израильской фурнитуры и российского ствола (ООО 'Молот оружие'). Цевьё, переходное кольцо для него и муфта газовой трубки изготовлены в цехах 'Адара'."
Можно дополнить Дегтярева - допиливать поковки сами они смогут, и даже свой гальванический участок для нанесения покрытий смогут сделать - только пока объемы продажи будут исчислятся десятками в год это абсолютно не рентабельно - и тут уж либо ценник серьезно поднимать, либо загружать мощности другими производствами либо продолжать закупки тайваньской комплектухи.
Что касаемо максимальной локализации - посмотрите на изделия Курбатов-армс попробовали по максимуму делать АРку сами, получили ценник на выходе за 300 и счастливо проект похерили.

ober 01-01-2019 12:26

Вы так говорите про тайваньские комплектующие, как будто это что-то плохое)
gross kaput 01-01-2019 13:05

quote:
Originally posted by ober:

Вы так говорите про тайваньские комплектующие, как будто это что-то плохое



При чем здесь тайвань? отмотайте тему назад - разговор начался с того что ценник в 200 сильно завышен, как пример привели Адар смог наладить САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ производство П/А при ценике в районе 100.
Т.е. место происхождение деталей дело вообще двадцать пятое, суть в том что обеспечить такой ценник адар смог только закупая комплектующие там где это поставлено на широкий поток, на сколько мне известно этот тайваньский производитель клепает комплектуху для Шмайсера и еще для многих конторок рангом поменьше - т.е производит ее крупносерийно соотвественно с гораздо меньшими затратами, поэтому, даже с учетом таможни/доставки и прочего ценник будет гораздо меньше чем налаживать собственное производство при таких небольших партиях винтовок.
P.S. сейчас на работе (тож производство, только не оружейное) боком касаюсь закупки оборудования, и приходится вникать в обоснование необходимости закупки и расчета стоимости/эффективности/целесообразности.
Lis-biker 01-01-2019 13:46

quote:
Originally posted by gross kaput:

Только зарплата у меня за то-же время "естественно не выросла"



дык..

ну и до кучи.. https://www.vesti.ru/doc.html?..._medium=desktop

Lis-biker 01-01-2019 13:49

quote:
Originally posted by gross kaput:

получили ценник на выходе за 300 и счастливо проект похерили.





ну так он же не сразу себя окупит, ессно если по 300 продавать то никогда- не будет спроса.. но не может же себестоимость быть 300
Lis-biker 01-01-2019 13:51

quote:
Originally posted by gross kaput:

при ценике в районе 100.



это молот-армз "винтоерз" смог, не? и то очень дорого, 120 что-ли.. для хороших продаж ценник надо в 2 раза ниже.
Sedobor 01-01-2019 14:11

quote:
Originally posted by Lis-biker:

но не может же себестоимость быть 300



Очень может быть. Попробуйте сами что-нибудь произвести и заработать на этом и всё поймёте.
Lis-biker 01-01-2019 15:12

quote:
Originally posted by Sedobor:

Очень может быть



почему у МА ценник 120 ?
Lis-biker 01-01-2019 15:14

quote:
Originally posted by Sedobor:

Попробуйте сами что-нибудь произвести и заработать на этом и всё поймёте



ваша правда.. однако ключевой вопрос СКОЛЬКО у нас же всё и сразу хотят.
mechsolver 01-01-2019 15:45

quote:
Originally posted by gross kaput:

Что касаемо максимальной локализации - посмотрите на изделия Курбатов-армс попробовали по максимуму делать АРку сами, получили ценник на выходе за 300 и счастливо проект похерили.



Если подойти через задницу , то и не такой ценник можно получить .
gross kaput 01-01-2019 15:53

quote:
Originally posted by Lis-biker:

почему у МА ценник 120 ?




Разговор уже ушел далеко от темы но попробую в двух словах объяснить - у МА уже есть все необходимое для практически полного производства, у МА профильные станки и рабочие загружены большим количеством других изделий - т.е. затраты производства размазываются на многие изделия, у псевдо-ВСС есть достаточно большой рынок сбыта - конкурекнтов пока в мире нет так что можно экспортировать его и в другие страны т.е. объемы производства не сравнить с АР-образными которые самостоятельно клепают практически во всех странах где это позволено законодательством .
Что касаемо производства с нуля с высокой долей своего производства - закупить станки и оснастку надо?-надо, нанять персонал кто это дело будет обслуживать надо, если делать АР-образные то нужен еще и гальванический участок для покрытия алюминиевых деталей. Аренда помещения, оплата электроэнергии, зимой еще и отопление, нужен материал - причем тож не дешевый, а если стругать ресиверы и трубы не из поковки а из плиты то еще и недешевого аллюминия в стружку уходить будет процентов 80%, плюс сюда неизбежный брак, нужен водитель с машиной который этот материал будет возить и бухгалтер считать зарплаты да налоги. Нужен технолог кто будет просчитывать и отрабатывать технологию под ваше оборудование, при этом процесс налаживания производства может занять месяца - а за это время зарплаты все равно платить надо, нужна оружейная комната и лицензия на производство оружия, нужна сертификация, не считая "подарков" всяческим надзирающим и проверяющим и в конце концов нужна прибыль. Вот это вот все и еще кое-что по мелочи закладывается в стоимость готового продукта чем меньше этого самого продукта будет производится/сбыватся тем выше будет ценник за единицу.
Lis-biker 01-01-2019 16:35

quote:
Originally posted by mechsolver:

Если подойти через задницу , то и не такой ценник можно получить



ты бы почём ар-ку сделал?
Zhelezniy_Felix 01-01-2019 16:59

долго они будут его рожать так как никогда не делали, вопрос в другом почему копеечный ПКМ еще не огражданили раз полезли в этот сектор рынка. Когда то я им звонил, говорили без наездов что никогда гражданкой не занимались, ВОООБЩЕ никого нет кто в этом разбирается, а так завод в три смены работал ничего не простаивало.
vtb 01-01-2019 17:12

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
долго они будут его рожать так как никогда не делали, вопрос в другом почему копеечный ПКМ еще не огражданили раз полезли в этот сектор рынка. Когда то я им звонил, говорили без наездов что никогда гражданкой не занимались, ВОООБЩЕ никого нет кто в этом разбирается, а так завод в три смены работал ничего не простаивало.

Почему не огражданили?
КО-ПКП есть уже

RUSarmourers 01-01-2019 17:16

quote:
копеечный ПКМ

Сделали и пкм и пкп... ток штучно и ооочень дорого...
У вас есть 50млн.рублей...если есть и сразу идите к ним они вам их сделают 100шт. Ценник сможете за 1ед. Посчитать?
Sedobor 01-01-2019 17:34

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

а так завод в три смены работал ничего не простаивало



Может по этому им гражданский рынок был не интересен?
Lis-biker 01-01-2019 17:40

quote:
Originally posted by vtb:

КО-ПКП есть уже



чёт не гуглиццо.. ценник лям поди? это считай что нету.
mechsolver 01-01-2019 18:09

quote:
Originally posted by Lis-biker:

ты бы почём ар-ку сделал?



80 000 розница и из всего российского .
БАТ-2 01-01-2019 18:12

Опять супермегабластер за (естественно) супермегаденьги попытались слепить. Каждый теперь чтоль будет пытаться повторить опыт КК с SR. Когда вместо того, чтобы просто с минимальными затратами огражданить АК107 и посмотреть на динамику продаж, разработали и нацепили новое цевье (интересно каких деньжищ оно стоит, если кроме SR больше нигде не стоит, сколько там одна прессформа по деньгам, как новый приличный автомобиль? А сколько конструкторские работы?). Разработали и нацепили новую шахту магазина (теже радости). И по мелочи: предохранитель, затворную задержку (правда, она оказалась с характером, за который ее сразу "полюбили"). Получившийся мегабластер, при мизерной серии и немалых затратах, вышел в 100000р. За всю эту околесицу получили возможность заплатить сами покупатели, чему они были несказанно "рады" и до сих пор пребывают в данном состоянии.
Как будто кроме стрелков ПС (которые почему-то не кинулись ее сметать с витрин) больше на Свете владельцев оружия нет. Нет ни коллекционеров, ни пострелушечников, ни просто любителей оружия, которым все спортивные приблуды, да еще и такой ценой, на фиг не сдались.
А вот кондовый АК107 в виде Сайги-107 вполне мог бы заинтересовать перечисленные категории.

ЗиДу эта "успешная маркетинговая работа" очень понравилась, и он решил немедленно повторить "успех" КК. Остается пожелать успеха!
Интересно, а сколько бы стоил, назовем его ОП А5,45, без всех наворотов в штатной версии? Тысяч сто? Вот тут бы я сразу начал собирать деньги. Но Зиду деньги не нужны.

ober 01-01-2019 18:23

Не нужны. У них госзаказ. Они в шоколаде
Lis-biker 01-01-2019 18:54

80 000 розница и из всего российского
- ну вот, а тут про 300 рассказывают наверное 300 если делать так

RUSarmourers 01-01-2019 18:54

quote:
Изначально написано mechsolver:

80 000 розница и из всего российского .

Ага ага.... и вас бы с дерь... смешали, за ваши клепки винтики итп...

Lis-biker 01-01-2019 18:56

quote:
Originally posted by БАТ-2:

на фиг не сдались.



эт точно, те ещё часы с кукушкой
Lis-biker 01-01-2019 18:57

quote:
Originally posted by БАТ-2:

вышел в 100000р.



на кк цельная толпа директоров и прочих эффективных, и все кушать хотят, и не просто хлеб с маслом.
а что в итоге? лося едва родили, и у того качество плавает и вообще оставляет желать лучшего, изюбря нет, винтовки Драгунова- тоже.. зато прицел хотели впаривать за полтишок- тёмное нечто, зато "КК"
RUSarmourers 01-01-2019 18:59

quote:
Изначально написано БАТ-2:
Опять супермегабластер за (естественно) супермегаденьги попытались слепить. Каждый теперь чтоль будет пытаться повторить опыт КК с SR. Когда вместо того, чтобы просто с минимальными затратами огражданить АК107 и посмотреть на динамику продаж, разработали и нацепили новое цевье (интересно каких деньжищ оно стоит, если кроме SR больше нигде не стоит, сколько там одна прессформа по деньгам, как новый приличный автомобиль? А сколько конструкторские работы?). Разработали и нацепили новую шахту магазина (теже радости). И по мелочи: предохранитель, затворную задержку (правда, она оказалась с характером, за который ее сразу "полюбили"). Получившийся мегабластер, при мизерной серии и немалых затратах, вышел в 100000р. За всю эту околесицу получили возможность заплатить сами покупатели, чему они были несказанно "рады" и до сих пор пребывают в данном состоянии.
Как будто кроме стрелков ПС (которые почему-то не кинулись ее сметать с витрин) больше на Свете владельцев оружия нет. Нет ни коллекционеров, ни пострелушечников, ни просто любителей оружия, которым все спортивные приблуды, да еще и такой ценой, на фиг не сдались.
А вот кондовый АК107 в виде Сайги-107 вполне мог бы заинтересовать перечисленные категории.

ЗиДу эта "успешная маркетинговая работа" очень понравилась, и он решил немедленно повторить "успех" КК. Остается пожелать успеха!
Интересно, а сколько бы стоил, назовем его ОП А5,45, без всех наворотов в штатной версии? Тысяч сто? Вот тут бы я сразу начал собирать деньги. Но Зиду деньги не нужны.


Да хербы с этим совсем... если б она хоть работала.. если лишних 1.5 кг навесить на сайгу с стандартным тюном... Сайга еще и лучше окажется))))

RUSarmourers 01-01-2019 19:04

Условно если в их тюнинг Сварог добавить толстый нормальный ствол хоть как .01 исп то эта Сайга и АРку поднапряч могла бы
vtb 01-01-2019 19:27

quote:
Изначально написано RUSarmourers:
Условно если в их тюнинг Сварог добавить толстый нормальный ствол хоть как .01 исп то эта Сайга и АРку поднапряч могла бы

Так там и стоит толстый ствол до газблока.

RUSarmourers 01-01-2019 19:34

quote:
Изначально написано vtb:

Так там и стоит толстый ствол до газблока.


Ну вообще замечательно... осталось отбора стволов добиться)))

Chronic 01-01-2019 19:44

quote:
Изначально написано БАТ-2:
Опять супермегабластер за (естественно) супермегаденьги попытались слепить. Каждый теперь чтоль будет пытаться повторить опыт КК с SR. Когда вместо того, чтобы просто с минимальными затратами огражданить АК107 и посмотреть на динамику продаж, разработали и нацепили новое цевье (интересно каких деньжищ оно стоит, если кроме SR больше нигде не стоит, сколько там одна прессформа по деньгам, как новый приличный автомобиль? А сколько конструкторские работы?). Разработали и нацепили новую шахту магазина (теже радости). И по мелочи: предохранитель, затворную задержку (правда, она оказалась с характером, за который ее сразу "полюбили"). Получившийся мегабластер, при мизерной серии и немалых затратах, вышел в 100000р. За всю эту околесицу получили возможность заплатить сами покупатели, чему они были несказанно "рады" и до сих пор пребывают в данном состоянии.
Как будто кроме стрелков ПС (которые почему-то не кинулись ее сметать с витрин) больше на Свете владельцев оружия нет. Нет ни коллекционеров, ни пострелушечников, ни просто любителей оружия, которым все спортивные приблуды, да еще и такой ценой, на фиг не сдались.
А вот кондовый АК107 в виде Сайги-107 вполне мог бы заинтересовать перечисленные категории.

ЗиДу эта "успешная маркетинговая работа" очень понравилась, и он решил немедленно повторить "успех" КК. Остается пожелать успеха!
Интересно, а сколько бы стоил, назовем его ОП А5,45, без всех наворотов в штатной версии? Тысяч сто? Вот тут бы я сразу начал собирать деньги. Но Зиду деньги не нужны.


Можно уточнить, какие дорогостоящие и неоправданные навороты в Корде 5.45 увидели?

igorspb 01-01-2019 19:45

quote:
Изначально написано RUSarmourers:
Условно если в их тюнинг Сварог добавить толстый нормальный ствол хоть как .01 исп то эта Сайга и АРку поднапряч могла бы

Да никто ар систему не напряжет, разные ниши в том числе ценовые.
Я пришел к ар системам после 2 ак нарезных и 2 в 366 ткм.
Да и мало кому нужен калаш по цене ар системы.

igorspb 01-01-2019 19:46

https://www.youtube.com/watch?v=SuyI9negPm4
Lis-biker 01-01-2019 19:54

quote:
Originally posted by igorspb:

https://www.youtube.com/watch?v=SuyI9negPm4



и шо?
igorspb 01-01-2019 20:06

quote:
Изначально написано Lis-biker:

и шо?


Да ни шо
просто сравнение, причем что характерно ак систему не ругают, просто особенности описывают.
Виталий Петров 01-01-2019 20:10

Ой, зря вы это видео выложили. Сейчас Лис изойдет на нехорошую субстанцию))
Lis-biker 01-01-2019 20:13

зачем? я не знаю чего там говорят, мой английский на уровне "моя семья не очень большая"
quote:
Originally posted by Виталий Петров:

изойдет на нехорошую субстанцию



на, исходи..

Виталий Петров 01-01-2019 20:18

Ну вот че ты херню опять несешь какую то. Арка, как и калаш бывают во всех классических военных калибрах.
Lis-biker 01-01-2019 20:21

я? я ничего не несу.. я вижу результат
а так да есть у кого-то на ганзе gm-15 в двух калибрах, 7,62х39 и 223
но херню нести это твоё- про деривацию на скс и вообще ты чё такой злой? иди бахни ещё соточку.
Виталий Петров 01-01-2019 20:22

Ну погугли результаты арки в калибре 7.62х39. Лучше не гугли, а то еще слюной подавишься.
Lis-biker 01-01-2019 20:24

quote:
Originally posted by Виталий Петров:

а то еще слюной подавишься.



ты людей по себе не суди..
Lis-biker 01-01-2019 20:27

и потом.. чё гуглить? https://forum.guns.ru/forummessage/404/2235843-23.html
igorspb 01-01-2019 20:38

quote:
Изначально написано Виталий Петров:
Ой, зря вы это видео выложили. Сейчас Лис изойдет на нехорошую субстанцию))

Почему? Сравнивать ничего нельзя? Или ак ругать низя?
Одно дело упоранты которые ждут сверх новой, сверх качественной модели, за 20 т рублев от КК по 5 лет. С такими и говорить то не о чем, другое дело люди адекватные,понимающие плюсы и минусы выпускаемого оружия.
То что
Арка алюминевое говно! АК для войны, арка для онанистов! Арку даже натовцы во время боя выкидывают и меняю на АК. Есть фото из Ирака, так там арку даже на ППШ поменял боец. АК рельсу прошибает, а из Арки от веток отскакивает.
Нормально? )))
Я тоже понимаю и отношусь с юмором.

Виталий Петров 01-01-2019 20:49

quote:
Изначально написано Lis-biker:

ты людей по себе не суди..

Даже и не думал. Просто ар система это твоя самая сокровенная мечта, которая позволяет максимально хорошо стрелять максимально дешевыми патронами, и при этом еще и самозарядная.

ober 01-01-2019 20:59

Хоть кто-то мечтает об арке.
USSR Moscow 01-01-2019 21:05

quote:
Изначально написано igorspb:

Почему? Сравнивать ничего нельзя? Или ак ругать низя?
Одно дело упоранты которые ждут сверх новой, сверх качественной модели, за 20 т рублев от КК по 5 лет. С такими и говорить то не о чем, другое дело люди адекватные,понимающие плюсы и минусы выпускаемого оружия.
То что
Арка алюминевое говно! АК для войны, арка для онанистов! Арку даже натовцы во время боя выкидывают и меняю на АК. Есть фото из Ирака, так там арку даже на ППШ поменял боец. АК рельсу прошибает, а из Арки от веток отскакивает.
Нормально? )))
Я тоже понимаю и отношусь с юмором.


Можно подробнее про "калаш рельсу пробивает" (с)?

igorspb 01-01-2019 21:18

Стеб это)))
Lis-biker 01-01-2019 21:33

quote:
Originally posted by Виталий Петров:

Просто ар система это твоя самая сокровенная мечта



0_о
Андрей К 01-01-2019 21:34

quote:
Originally posted by USSR Moscow:

Можно подробнее про "калаш рельсу пробивает" (с)?



Можно. Навылет..
Железный Хромец 01-01-2019 21:44

quote:
Изначально написано Андрей К:

Можно. Навылет..

Вдоль..забыли добавить.
Блин,Новый Год...срачи старые..пм против глока,ак против ар...народ доколе!!!

Lis-biker 01-01-2019 21:50

сообщение удалено автором темы.
БАТ-2 01-01-2019 22:06

quote:
Можно уточнить, какие дорогостоящие и неоправданные навороты в Корде 5.45 увидели?

Круглое цевье с переделкой крепления на ств. коробке и стволе под него. С переделкой (верней разработкой заново) газблока, складного основания мушки, возможно (надо выяснить) крепления дтк, разработкой нового дтк (для чего? Видимо, чтобы лучше продавалась, так как он стал похож на те, что на гражданском рынке, автоматный то не похож, значит никуда не годится).
Вообще интересная ситуация. Похоже на ЗиДе считают стрелков ПС какими-то аборигенами, которые велись на бусы, а стрелки на цевье. Они что считают их настолько глупыми, что те, только увидев это, сразу как зомби на мозги, кинутся на покупку: "круглое цевье, круглое цевье! Берем, берем! Все берем! Сколько тыщ: двести - берем, полмилиона - тоже берем! Этож круглое цевье, это ж не какое-то там квадратное! Круглое! Понимать надо"!

Установкой (если не путаю) быстросброса магазина, установкой этой фигни на рукоятке управления (как она там, не помню, называется), надеюсь она просто вкручена в рукоятку, а не повлекла изготовления новой прессформы.

Крепление под приклад. На АЕК (да не самый удачный) выдвижной приклад. И под него на ств. коробке крепление, которого нет на этом экземпляре, значит переделка. Возможно переделка прессформы. И установка крепления под трубу. И, скорей всего, закупка на стороне приклада и накрутка на него еще цены (ведь посмотрите - круто смотрится, подумали на ЗиДе, значит еще к цене надо добавить).

Ну и удлиненная шахта магазина. Здесь явно новая прессформа. Ну или пусть знающие в литье скажут, как это сделать, не внося существенных изменений. В любом случае лишние деньги (у нас видимо лишние, просто не знаем куда девать).

igorspb 01-01-2019 22:14

сообщение удалено автором темы.
scythe 01-01-2019 22:16

И + балансир убрать, и 5.56 сделать.
USSR Moscow 01-01-2019 22:19

quote:
Изначально написано Андрей К:

Можно. Навылет..

Калаш? Отвечаешь за слова?

RUSarmourers 01-01-2019 22:23

Сцуко... будут деньги куплю 416й, за относительно разумные деньги куплю АЕК/Корд, SR1 некуплю никогда... даром под запилить на опыты еще взял бы... Сварог никуплю ибо могу и сам лучше собрать... но кто нехочет возиться он тех денег стоит)
AR тот же Gm. Делает во всех калибрах...
А вот ляля про то что АРка .223 валовкой стреляет намного лучше АК 5.45 звездить не надо... Нормальная почти стоковая С5.45 спокойно работает в 1-1.5 минуты..
RUSarmourers 01-01-2019 22:31

quote:
Изначально написано USSR Moscow:

Калаш? Отвечаешь за слова?


А че тут отвечать... пробьет, вопрос чем помимо 7н10 есть еще 7н22, 7н24 а 7н39 прошьет вообще что угодно, там вольфрамовая иголка

3yaB 01-01-2019 22:48

quote:
Изначально написано RAYnew:

??? Вобще-то, насколько слышал и читал, изделие СЕРИЙНОЕ. Производится небольшими партиями, принято на вооружение.
Так что цена вызывает, простите, только кривую усмешку. Даже Сайга со сбалансированной автоматикой от КК - как бы, существенно подешевле предлагается. ЗиД ухи поел? Или набрали эффективных маркетологов?


они ЕЩЕ И МОПЕДЫ ДЕЛАЮТ!
Мне сосед про их мопед все мозги задрочил!
А там на мопеде-движке написано лифан и сделано в китае!

Андрей К 01-01-2019 22:49

quote:
Originally posted by USSR Moscow:

Калаш? Отвечаешь за слова?



quote:
Originally posted by Железный Хромец:

Вдоль..забыли добавить.



Послушайте, детки!.. Вы бы не Мурзилку читали, а как минимум, взрослые книжки про оружие/патроны и их возможности.
В крайнем случайте, послушайте что Вам взрослые дядьки говорят..
Lis-biker 01-01-2019 22:50

quote:
Originally posted by Андрей К:

взрослые дядьки говорят.



ну так это.. справки же нету
igorspb 01-01-2019 22:51

quote:
Изначально написано RUSarmourers:
Сцуко... будут деньги куплю 416й

Купите обычную арку и поставьте газ-пистон, сэкономите больше половины цены.
Lis-biker 01-01-2019 22:52

quote:
Originally posted by 3yaB:

на мопеде-движке написано лифан



Андрей К 01-01-2019 22:52

quote:
Originally posted by Lis-biker:

ну так это.. справки же нету



Или как у детков принято говорить, пруфОв..
Lis-biker 01-01-2019 22:52

Железный Хромец 01-01-2019 23:05

quote:
Изначально написано Андрей К:

Послушайте, детки!.. Вы бы не Мурзилку читали, а как минимум, взрослые книжки про оружие и его возможности. В крайнем случайте, послушайте что Вам взрослые дядьки говорят..

Ну раз тема всё равно,за поговорить...расстояние/патрон??я думаю среди граждан,обсуждать 7н23 врядли получится.А то что лежит в магазине-никогда.Опять таки,шейка рельса в самом тонком месте 18 мм.Условия-куда стреляем то?

Андрей К 01-01-2019 23:12

quote:
Originally posted by Железный Хромец:

расстояние/патрон?



Конспектируйте (а то всё равно забудете):

Сайга-МК
Патрон 7Н23
Расстояние 25 метров
Рельс Р-65 (!)

Вопрос "пробивает ли АК рельсу" закрыт давно и окончательно.
Его пробивает даже Сайга, не то что АК/АКМ/АК103. Причем обычным серийным (заводским) патроном из самой обычной серийной Сайги.


https://forum.guns.ru/forummessage/2/392723-3.html
https://forum.guns.ru/forummessage/2/389647.html
click for enlarge 800 X 533 273.0 Kb

Железный Хромец 01-01-2019 23:21

Ай ,ну вот,об чём и речь!про 7н23 все в курсе,ток в магазинах их нет))).При определённых условиях и камень горит.Андрей,вы же то же не забывайте,"мы" как гражданские-смотрим через призму покупных боеприпасов!
Андрей К 01-01-2019 23:26

quote:
Originally posted by Железный Хромец:

ток в магазинах их нет)



Как это нет? Берём пачку 7Н23 и снаряжаем магазин..
RUSarmourers 01-01-2019 23:42

quote:
Изначально написано igorspb:

Купите обычную арку и поставьте газ-пистон, сэкономите больше половины цены.

Зачем... чтоб конструировать конструктор))) у одних один косяк, у других другой а 416 эталон

Виталий Петров 01-01-2019 23:45

quote:
Изначально написано RUSarmourers:

А вот ляля про то что АРка .223 валовкой стреляет намного лучше АК 5.45 звездить не надо... Нормальная почти стоковая С5.45 спокойно работает в 1-1.5 минуты..


Настал вечер умопомрачительных историй...
Landgraf 01-01-2019 23:54

quote:
Изначально написано Железный Хромец:
...шейка рельса в самом тонком месте 18 мм...

Смотря, какого рельса... Их туева хуча разных.

quote:
Изначально написано Железный Хромец:
...Условия-куда стреляем то?

Как куда? Только хардкор, только ВДОЛЬ!
Lis-biker 02-01-2019 12:58

quote:
Originally posted by Железный Хромец:

7н23 все в курсе,ток в магазинах их нет)



а они зачем?
Константин161 02-01-2019 09:39

quote:
а они зачем?

Та им делать нехуй или оливье подавились, в теме про огражданенный А545 пошел халивар про рельсы и хитрожопые патроны, которые простые смертные не имеют, но опять же у хитрожопых граждан нашей великой страны они есть и конечно ворованные, что в свою очередь характеризует этих граждан с не хорошой стороны, но им и на это похуй.

RUSarmourers 02-01-2019 10:05

quote:
Изначально написано Виталий Петров:

Настал вечер умопомрачительных историй...

https://www.instagram.com/p/Br...id=olf03yfp5q4l это С5.45 исп.30 бпз 4.2гр.
Это впо136(АКМЛ)
https://www.instagram.com/p/Bp...d=16j2luzihhu65
Т.ч. если вам не повезло или не умеете, не надо других в пизд... записывать!

Lis-biker 02-01-2019 10:15

quote:
Originally posted by Константин161:

но им и на это похуй.



алё, капитализм на дворе
ober 02-01-2019 10:46

Ждём тему "7н23 на охоте")
USSR Moscow 02-01-2019 11:10

quote:
Изначально написано Андрей К:

Послушайте, детки!.. Вы бы не Мурзилку читали, а как минимум, взрослые книжки про оружие/патроны и их возможности.
В крайнем случайте, послушайте что Вам взрослые дядьки говорят..

Мурзилку читать надо вам
Ибо не калаш (с) пробивает
А ПУЛЯ
И не обычная, а с термоупрочненным сердечником

Так что в сад, коллеги

Lis-biker 02-01-2019 11:22

quote:
Originally posted by USSR Moscow:

А ПУЛЯ



камрады, дайте сему гражданину пулю от обсуждаемого патрона- пусть пробьёт ей рельсу, ей и только ей, без оружия гильзы пороха..
Lis-biker 02-01-2019 11:23

quote:
Originally posted by USSR Moscow:

И не обычная



а что-с не так? пуль много, даже охотничьих несколько видов, у каждой своё назначение
Виталий Петров 02-01-2019 12:45

quote:
Изначально написано RUSarmourers:

https://www.instagram.com/p/Br...id=olf03yfp5q4l это С5.45 исп.30 бпз 4.2гр.
Это впо136(АКМЛ)
https://www.instagram.com/p/Bp...d=16j2luzihhu65
Т.ч. если вам не повезло или не умеете, не надо других в пизд... записывать!


Ой, не смешите мой мозг. Что бы понять как ваша(или чья то другая) сайга не стреляет как на ваших ссылках, стрельните 5х5, и все станет ясно. Рандомные кучки бывают у любого оружия.

Андрей К 02-01-2019 12:53

quote:
Originally posted by Lis-biker:

камрады, дайте сему гражданину пулю от обсуждаемого патрона- пусть пробьёт ей рельсу



Аааааа!.. Я хочу это видеть!!!
USSR Moscow 02-01-2019 13:00

quote:
Изначально написано Lis-biker:

камрады, дайте сему гражданину пулю от обсуждаемого патрона- пусть пробьёт ей рельсу, ей и только ей, без оружия гильзы пороха..

Граждане!
Дайте этому юмористу калаш, с пустым рожком, пусть рельсы попробивает (с)
Но лучше зубило и молоток, так сподручнее

RUSarmourers 02-01-2019 13:02

quote:
Изначально написано Виталий Петров:

Ой, не смешите мой мозг. Что бы понять как ваша(или чья то другая) сайга не стреляет как на ваших ссылках, стрельните 5х5, и все станет ясно. Рандомные кучки бывают у любого оружия.


Там 3×4 результат достаточный... мир и нсд проверяет кучность по 4...
Вам надо стреляйте 5х5... Арка нихрена вам не даст результат валовкой сильно лучше АК... особо с хромированным стволом...
Т.ч. не надо ляля... если оружие впринципе может то оно будет давать результат... зло в гавнопатронах

mechsolver 02-01-2019 13:20

quote:
Originally posted by RUSarmourers:

Арка нихрена вам не даст результат валовкой сильно лучше АК... особо с хромированным стволом...



Да , это действительно так , как ни печально .
quote:
Originally posted by RUSarmourers:

зло в гавнопатронах



И это тоже правда . Правда пенять на Барнаул за 9 рублей грешно . За эту цену это суперпатрон .
mpopenker 02-01-2019 14:04

quote:
Originally posted by mechsolver:

Да , это действительно так , как ни печально .




а в чем пичаль?
хочешь кучность - "черный" ствол, патроны в латуни, оптика по цене в полтора карабина
хочешь ресурс и бюджет - хромированный ствол (причем желательно наш, чтобы не мер через 5-6 тысяч) и патрон по 9-10 рублей
но и "куча" будет соответствующая
mechsolver 02-01-2019 14:16

quote:
Originally posted by mpopenker:

хочешь кучность - "черный" ствол



Патрон не латунь(БПЗ) , прицел китайский , Сайга 9х19 Концерновская , ствол хромированный . Отрывы это я дозаряжался (пришлось вставать из за стола) , товарищ по запаре по три снарядил . 2х5 .

[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
click for enlarge 1024 X 768 66.1 Kb
click for enlarge 1024 X 768 68.3 Kb
Забыл написать , это 100 метров .

RUSarmourers 02-01-2019 15:04

quote:
За эту цену это суперпатрон .

Дык я не спорю... я констатирую...
Lis-biker 02-01-2019 15:24

quote:
Originally posted by USSR Moscow:

Дайте этому юмористу калаш,



спасибо, у меня есть.
Lis-biker 02-01-2019 15:25

quote:
Originally posted by mechsolver:

пенять на Барнаул за 9 рублей грешно . За эту цену это суперпатрон .




+1
Lis-biker 02-01-2019 15:27

quote:
Originally posted by mpopenker:

но и "куча" будет соответствующая



нормальная куча у калаша, я х.з. чего гражданам надо
Андрей К 02-01-2019 15:28

quote:
Originally posted by mpopenker:

хочешь кучность - "черный" ствол



Хорошая кучность, это не чёрный ствол (в привязке к автоматам).
Хорошая кучность - это изготовление оружия в чётком соответствии с КД и ТОЛЬКО ровными руками!!! Это же касается и патрона!

В итоге, даже на АКмоидах 7.62 будет примерно так:
АК103, дистанция 104 метра, коллиматор, лежа с упора. Самая обычная проверка СТП и кучности.


click for enlarge 1158 X 1280 154.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 133.4 Kb

Lis-biker 02-01-2019 15:31

quote:
Originally posted by Андрей К:

Самая обычная проверка СТП и кучности.





и скока тут в сантиметрах? чем стреляли?
Lis-biker 02-01-2019 15:38

quote:
Originally posted by mpopenker:

причем желательно наш,



а чем ваш отличается от молотовского? ну кроме того что молот пожаднее чутка.
Андрей К 02-01-2019 15:38

quote:
Originally posted by Lis-biker:

и скока тут в сантиметрах?



ХЗ,.. Это ж, на Ганзе вечная погоня за см. А в реальной жизни, кучность/точность измеряется только двумя параметрами - "более-менее" или "гУано"..
quote:
Originally posted by Lis-biker:

чем стреляли?



Барнаул, улучшенной кучности.
Lis-biker 02-01-2019 15:39

quote:
Originally posted by Андрей К:

ХЗ,.. Это ж, на Ганзе вечная погоня за см.



ну интересно же.. раз уж фоткаете- можно и померить
Landgraf 02-01-2019 16:10

quote:
Изначально написано Lis-biker:

ну интересно же.. раз уж фоткаете- можно и померить


На глазОк около 8 см.
Железный Хромец 02-01-2019 17:07

quote:
Изначально написано Landgraf:

На глазОк около 8 см.

Это гораздо меньше,чем "голова гипотетического противника"...по моему это-карашо!

Андрей К 02-01-2019 17:12

quote:
Originally posted by Landgraf:

На глазОк около 8см



На нижнем снимке, графическая программа E-Target даёт 63.2мм
mechsolver 02-01-2019 17:26

quote:
Originally posted by Железный Хромец:

...по моему это-карашо!



Это очень хорошо . С оптикой , этим стрелком , + небольшие улучшения и этот карабин будет давать и минуту .
mpopenker 02-01-2019 17:53

quote:
Originally posted by Lis-biker:

а чем ваш отличается от молотовского? ну кроме того что молот пожаднее чутка.




"наш" - в смысле российский, который 10К патронов в биметалле сжирает не поперхнувшись, а не выедается банальной Тулой или Барнаулом до облысения нарезов на 5-6 тысячах как американские
http://bulletin.accurateshoote...o-torture-test/
Lis-biker 02-01-2019 18:45

quote:
Originally posted by Железный Хромец:

Это гораздо меньше,чем "голова гипотетического противника".



эт от дистанции зависит
Lis-biker 02-01-2019 18:47

На нижнем снимке, графическая программа E-Target даёт 63.2мм
- двухминутный калаш? зачем тогда свд?
Lis-biker 02-01-2019 18:48

С оптикой , этим стрелком , + небольшие улучшения и этот карабин будет давать и минуту .
- минутный калаш.. эдак можно богатым человеком стать в спорах
Landgraf 02-01-2019 18:56

quote:
Изначально написано Железный Хромец:
Это гораздо меньше,чем "голова гипотетического противника"...по моему это-карашо!

Безусловно!
mechsolver 02-01-2019 19:11

quote:
Originally posted by Lis-biker:

- двухминутный калаш? зачем тогда свд?



Ну СВД вообще то для других целей и другой патрон . И было другое время .
Lis-biker 02-01-2019 19:30

quote:
Originally posted by mechsolver:

и другой патрон



спасибо кэп
RUSarmourers 02-01-2019 21:45

quote:
Изначально написано mpopenker:

"наш" - в смысле российский, который 10К патронов в биметалле сжирает не поперхнувшись, а не выедается банальной Тулой или Барнаулом до облысения нарезов на 5-6 тысячах как американские
http://bulletin.accurateshoote...o-torture-test/

И чего? Там ствол 100 баксов стоит... и поменять самому ни кто не запрещает...

USSR Moscow 02-01-2019 22:38

quote:
Изначально написано RUSarmourers:

И чего? Там ствол 100 баксов стоит... и поменять самому ни кто не запрещает...


А погордится? А подрочить?

mpopenker 03-01-2019 16:44

quote:
Originally posted by RUSarmourers:

Там ствол 100 баксов стоит...



мы то говорим про "тут", а не про "там".
за морем телушка, как известно, полушка.
monkeymouse90 03-01-2019 16:47

quote:
Изначально написано RAYnew:
Или он за 200 тыщ гарантированно не ломается хотя бы 20 тыщ настрела?

Некоторые (наверное) по 20 000 и пройдут.
А самой нужной деталью, которой ни купить ни выпилить, будет "шестереночка".
Там органический косяк. Привет от "маститых конструкторов в составе мощных КБ"(С) ;-), который без кардинальной переделки системы не лечится.
Она в пулемете сыпалась, а при легендарном какчестве гражданской версии, совсем бяда может получиться.

Lis-biker 03-01-2019 20:51

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Привет от "маститых конструкторов в составе мощных КБ"(С) ;-),



это которые "малюк" сделали?
RUSarmourers 03-01-2019 23:21

Че гадать... появятся узнаем, про органические косяки итп
БАТ-2 04-01-2019 02:02

Цена вдруг упала до ста тысяч?
Chronic 04-01-2019 09:37

quote:
Изначально написано БАТ-2:
Цена вдруг упала до ста тысяч?

Фантазии ТС, он и линк с Пикабу на Инстаграмме поменял.

AlexFirst83 04-01-2019 11:17

Внешне значительно эргономичней качерги от КК. Если цена будет в тех же пределах то будет достойный образец.
monkeymouse90 04-01-2019 11:20

quote:
Изначально написано RUSarmourers:
Че гадать... появятся узнаем, про органические косяки итп

Зачем же гадать?
Уже все проверено.

https://www.kalashnikov.ru/v-poiskah-balansa/

Некоторое (не такое уж и значительное) преимущество А-545 перед АК-74 есть только в АВ. А-762 с АКМ практически равноценен.
Зато есть корявая эргономика и сыпящиеся шестеренки.
Т.е. для спорт/охота фуфло.

Возможно, оно и появилось как остатки от военных, которые попробовали и сказали "жрите сами".
Очередная мертворожденная кракозябра, интересная только коллекционерам и барыгам. Вот им да, цена только расти будет. Задел деталей вычерпают и все. Иксклюсиффф. LOL

Lis-biker 04-01-2019 11:24

говножурнал
Lis-biker 04-01-2019 11:25

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Очередная мертворожденная кракозябра,



малюк? тебе то вообще какая пичаль? остоточно прощевай
monkeymouse90 04-01-2019 12:22

quote:
Изначально написано Lis-biker:

малюк? тебе то вообще какая пичаль? остоточно прощевай

Проходи, не задерживай. Дурилка песчанная. LOL

USSR Moscow 04-01-2019 12:28

quote:
Изначально написано Lis-biker:
говножурнал

Да
Миша Дегтярев не раз доской почета здесь отмечался

RUSarmourers 04-01-2019 12:42

quote:
Уже все проверено.

https://www.kalashnikov.ru/v-poiskah-balansa/[/B][/QUOTE]
Я не верю КК и иже сними))) когда вымучивали sr1 они были иного мнения.... а тут конкурент... да и доводилось лицезреть аек)
Ну и банальное мне он тупо нравится))) и не мне одному

monkeymouse90 04-01-2019 13:15

quote:
Изначально написано RUSarmourers:
[/URL]
Ну и банальное мне он тупо нравится))) и не мне одному

"Для коллекционеров и барыг."(С) ;-)

Издание конечно "нимношка" заангажированное, но в каждом слове брехать еще не научилось. Если тщательно просеивать, крупицы отлавливаются.

Нет никакой конкуренции. Как заказы пилить, и без участия редколлегии решается намана. И читателей, тож не спрашивают. LOL

Лонгсфейр 04-01-2019 13:51

quote:
Изначально написано Chronic:

Фантазии ТС, он и линк с Пикабу на Инстаграмме поменял.


Фантазии? Прямо тут в теме отписался vtb...

quote:
Изначально написано vtb:
Да, кстати, а чего все пишут про ценник в 200? Мне назвали цену "за 100", но о 200 речи даже и не шло.

...и дал линк на видео с этим Кордом, он из SAG, в инстаграме SAG есть и это фото и видео ещё с 24 декабря. Пока что касательно цены больше веры им чем анонимному посту в пикабу.

Lis-biker 04-01-2019 13:53

сообщение удалено автором темы.
Chronic 04-01-2019 14:14

quote:
Изначально написано Лонгсфейр:

Фантазии? Прямо тут в теме отписался vtb и дал линк на видео с этим Кордом, он из SAG, в инстаграме SAG есть и это фото и видео ещё с 24 декабря. Пока что больше веры им чем анонимному посту в пикабу.


"100" и "более 100" всё же немного отличаются. С последней редакцией первого поста не поспоришь

Интересно, ответит ли завод на письмо о подробностях данного проекта.

Lis-biker 04-01-2019 14:22

quote:
Originally posted by Chronic:

Интересно, ответит ли завод на письмо о подробностях данного проекта.



смотря кто напишет
RUSarmourers 04-01-2019 17:33

Мне озвучивали ценник 150
БАТ-2 09-01-2019 11:53

Только заметил. А приклад присобачили прямо к крышке ств. коробки?

click for enlarge 966 X 644 93.3 Kb

click for enlarge 1394 X 901 95.7 Kb

Константин161 09-01-2019 13:13

quote:
Мне озвучивали ценник 150

К стрижке овец ГОТОВЫ!
RUSarmourers 10-01-2019 10:29

Да дело не в стрижке..... за 150 не возьму... ни одна расейская винтовка итп больше 100 не стоит)
USSR Moscow 10-01-2019 10:31

quote:
Изначально написано RUSarmourers:
Да дело не в стрижке..... за 150 не возьму... ни одна расейская винтовка итп больше 100 не стоит)

Больше 30

RUSarmourers 10-01-2019 10:34

Нуу нет, я в общем... и п/а и болты
RUSarmourers 10-01-2019 10:36

Когда т5000 хз за скок много денег не прибивается на 100м это трешь...
Crew 10-01-2019 12:12

quote:
Изначально написано RUSarmourers:
Когда т5000 хз за скок много денег не прибивается на 100м это трешь...

Может что то с руками?)

Frayman 26-01-2019 13:33

Какие новости?
Лонгсфейр 30-01-2019 09:18

Из заводской газеты "Дегтяревец":

quote:
С. В. Пустовалов, начальник производства номер 1, ЗиД:

Одно из направлений - это вход на рынок гражданского оружия. Определена номенклатура охотничьих карабинов, которые предстоит поставить на производство. Кроме того, ведутся работы по страйкбольному и пейнтбольному оборудованию. Освоение номенклатуры гражданского назначения - жизненная необходимость.


wrc 30-01-2019 09:47

quote:
Изначально написано Лонгсфейр:
Из заводской газеты "Дегтяревец":
Освоение номенклатуры гражданского назначения - жизненная необходимость.

Как это они додумались то до такого?
Совсем ГОЗ отрезали?

quote:
Изначально написано Лонгсфейр:
ведутся работы по страйкбольному и пейнтбольному оборудованию

Заказ оставили на али?
Лонгсфейр 30-01-2019 13:23

quote:
Изначально написано wrc:
Как это они додумались то до такого?
Совсем ГОЗ отрезали?


За госзаказ не беспокойтесь.
quote:
Были достигнуты рекордные показатели по выпуску пулемётов калибра 7,62мм и 12,7 мм. Объемы, которые еще недавно казались фантастическими, уже стали реальностью.
pilott1072 07-03-2019 14:19

А я бы взял. Всегда мечтал о таком. Только все же лучше в 7.62.
mpopenker 07-03-2019 21:38

quote:
Originally posted by pilott1072:

Только все же лучше в 7.62



чем выше импульс пули, тем ниже эффективность сбалансированной автоматики
pilott1072 08-03-2019 12:31

Русскую пятерку за нориальный патрон не счетаю. 223 превосходит его почти во всем. А семерка тем более.
mpopenker 08-03-2019 14:36

quote:
Изначально написано pilott1072:
Русскую пятерку за нориальный патрон не счетаю. 223 превосходит его почти во всем. А семерка тем более.

Ну да, патрон созданный для охоты на мелкую дичь и принятый на вооружение просто потому что нужно срочно и ничего лучше под рукой нет конечно же "превосходит" патрон, специально созданный для боевого оружия.
Про превосходство 7.62х39 над 5.45 тоже посмешило. Экая фигня что ДПВ у пятерки выше, рассеивание меньше и БК в пересчете на равное количество выстрелов в полтора раза легче...

mechsolver 08-03-2019 14:41

quote:
Originally posted by pilott1072:

Русскую пятерку за нориальный патрон не счетаю. 223 превосходит его почти во всем. А семерка тем более.



А вы точно разбираетесь в патронах ?
БАТ-2 08-03-2019 15:01

quote:
Русскую пятерку за нориальный патрон не счетаю. 223 превосходит его почти во всем. А семерка тем более.

А в чем именно, подробней можно?
Если про охотничий ассортимент, то он начинается от 60 рублей за патрон.
Если для пострелушек, то странно брать то, что находится в том же классе (автоматные патроны), но дороже. И под который нет ассортимента дешевых армейских магазинов от 150 р. за шт.
Если 5,56х45 НАТО, то в каких именно параметрах?
Пробивное действие скорей за 5,45. Патроны 5,56 пробивают меньше, чем 5,45 того же типа. Например аналоги 7Н6 и М855. Отстрел которых можно найти на Ютуб.



Lis-biker 08-03-2019 18:27

quote:
Originally posted by mpopenker:

Про превосходство 7.62х39 над 5.45 тоже посмешило.



ну.. Хабаровск как-то говорил что 7,62х39 ещё имеет потенциал, а 5.45 уже всё исчерпал, или как-то так точно не помню, поэтому утверждать не буду.
mpopenker 08-03-2019 19:30

quote:
Изначально написано Lis-biker:

ну.. Хабаровск как-то говорил что 7,62х39 ещё имеет потенциал, а 5.45 уже всё исчерпал, или как-то так точно не помню, поэтому утверждать не буду.


Толку в том потенциале если до 5.45 он все равно не дотянет? 
Единственный реальный плюс семёрки ИМХО - патроны УС, но это далеко не всем нужно. 
Lis-biker 08-03-2019 19:37

quote:
Originally posted by mpopenker:

если до 5.45 он все равно не дотянет? 



это смотря что больше надо, в чё-то он превосходит, в чём-то уступает.
Богрянец 09-04-2019 13:25

Когда заказывать можно будет А545?) Куплю обязательно!
Chronic 12-04-2019 09:55

quote:
Изначально написано Богрянец:
Когда заказывать можно будет А545?) Куплю обязательно!

Ответили мне с ЗиДа по поводу выпуска, мол планируют на первый квартал 2020 года.

С учётом отсутствия информации по госзаказу на А545, можно и вовсе не дождаться.

RAYnew 12-04-2019 10:19

quote:
Изначально написано mpopenker:

Толку в том потенциале если до 5.45 он все равно не дотянет? 
Единственный реальный плюс семёрки ИМХО - патроны УС, но это далеко не всем нужно. 

Обьективности ради - это очень важный плюс, но все же, не единственный.
А второй плюс - спецпули. БЗ, ПЗ. Которые тупо, в силу размера пули, на 5.45 бессмысленны и малоэффективны, в отличии от 7.62.

Но линейной пехоте в тотальной войне- 5.45 безусловно, практичнее и лучше.

mpopenker 12-04-2019 12:00

quote:
Originally posted by RAYnew:

БЗ, ПЗ. Которые тупо, в силу размера пули, на 5.45 бессмысленны и малоэффективны, в отличии от 7.62



эээ, а против кого нынче из автомата БЗ использовать? по Апачам/Ка52 стрелять?
а обычные ПП/бронебои вроде как из 5.45 довольно бодро работают
RAYnew 12-04-2019 16:23

quote:
Изначально написано mpopenker:

эээ, а против кого нынче из автомата БЗ использовать? по Апачам/Ка52 стрелять?
а обычные ПП/бронебои вроде как из 5.45 довольно бодро работают

Я думаю, есть по кому. Не нами начато - не на нас кончится(с)
Чаще, чем по "Апачам", стрелять нонича нужно по тем же, грузовикам и пикапам. Так что БЗ актуальны, как прежде.

mpopenker 12-04-2019 21:41

quote:
Originally posted by RAYnew:

стрелять нонича нужно по тем же, грузовикам и пикапам



в этом случае, думаю, обычный бронебой будет не хуже - площадь баков весьма невелика, а стрелять имеет смысл по водителю и пассажирам в первую очередь
RAYnew 12-04-2019 21:51

quote:
Изначально написано mpopenker:

в этом случае, думаю, обычный бронебой будет не хуже - площадь баков весьма невелика, а стрелять имеет смысл по водителю и пассажирам в первую очередь

Не соглашусь БЗ к 7.62х39 был по факту, сделан после неслабой такой, войны. А вот "голый бронебой" - сочли лишним.
Т.е. резон был? А что глобально, поменялось с тех пор, кроме того факта, что мото-автотехники стало просто на порядок больше, чем тогда?
Чисто бронебойная пуля - нужна для пробития преград и СИБЗ тяжелых. А в технике всегда есть чему загореться или коротнут от воспламенения пиросостава.
В общем, 7.62 много гибче и универсальнее. Преимущества в настильности же у 5.45- как раз, нихрена сейчас не роялят. Армия по факту, стрелковкой не воюет. Работают гранатометы, пулеметы, пушки, авиация.
Стрелковка на подхвате. Дальше тех же 300 метров - только плотностью и на подавление.
И вот тут, внезапно, опять выгоднее 7.62 для обученных бойцов и штурмовых групп в застройке плотной.
В общем, основной и единственный плюс "пятёры"- я вижу в весе боеприпаса. Вдвое больше, при одинаковом весе - это конечно, аргумент.
Но... раз опять вспомнили про 7.62 - значит, не всё упирается в настильность, импульс отдачи и вес патрона

Фичный Чел 12-04-2019 22:08

quote:
Originally posted by RAYnew:

Чисто бронебойная пуля - нужна для пробития преград и СИБЗ тяжелых. А в технике всегда есть чему загореться или коротнут от воспламенения пиросостава.


Как только появится нормальная военная техника, то для неё всегда найдут от РПГ до ПТУРа. А пикап с бабаями и 5.45 прошьёт хорошо. И даже если не воспламенит, то дырявым пассажирам внутри всё равно.

quote:
Originally posted by RAYnew:

Работают гранатометы, пулеметы, пушки, авиация.


Пулемёты и гранатомёты надо тащить с собой, а это масса. А ещё БК к автомату, который хочется иметь полегче.

Арта будет работать от 400м от своих и дальше, авиация ещё дальше. Вот эти 400м и надо сдерживать. То есть как раз настильность и пригодится.

В плотной застройке рулит плотность на метр фронта и кучность в автоогне, то есть опять 5.45 предпочтительнее.

RAYnew 12-04-2019 22:20

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Пулемёты и гранатомёты надо тащить с собой, а это масса. А ещё БК к автомату, который хочется иметь полегче.

Арта будет работать от 400м от своих и дальше, авиация ещё дальше. Вот эти 400м и надо сдерживать. То есть как раз настильность и пригодится.

В плотной застройке рулит плотность на метр фронта и кучность в автоогне, то есть опять 5.45 предпочтительнее.


Настильности до 400 метров по ростовой - у 7.62 как раз, хватает. Там, где не "подьехать", а "тащить" - один фиг, тащат. И пулеметы и гранатометы. Если жить охота. Еще и боеприпасы к ним прут, всем колхозом. Нет? Так что, аргумент спорный. И ПТУР для пикапа, таки, снова надо тащить А БЗ - вот он, в магазне, в разгрузке...

В плотной застройке рулит как раз не плотность на погонный метр. Это в поле важно. В застройке - контакт идет на дистанциях вплоть до "рукой дотронуться". И тут - что 7.62, что 5.45 - 30 патронов в магазине. Не вижу преимущества 5.45 Кучность? Помнится, поминалось всуе, что наши спецы понесли обидные и заметные потери в Сирии, от контактов в застройке, когда выскочивший внезапно и-за угла, веером, от пуза или от бедра, очередью на весь магазин, успевал кого-то зацепить, а то и не одного. И там 5.45 не наблюдалось, а кучности 7.62 внезапно, оказывалось "выше крыши".
Может, я не прав, но повторюсь- ренессанс 7.62 не моя затея. И разговоры об этом пошли еще во 2-ю чеченскую и встали в полный рост, аккурат, после Сирии. Значит - ??...

И таки, напомню АК-АКМ 7.62, создавался под ТТЗ, как раз предполагавшее, возможность "маневра огнем" для подразделений в обороне, на дистанции ДО 700 МЕТРОВ(!) Так что, подавлять и доставать на 400 - 7.62 умеет. А в реальной ситуации, на 300-400 метров, 90% личного состава, стреляет "в ту сторону". С соответствующей эффективностью. И вот тут да, у 5.45 опять же, упомянутое мной единственное весомое преимущество. Патронов, тупо больше, на тот же вес. И это да, важно. С оговоркой. Важно там, где хромает логистика доставки боеприпасов на передовую

Фичный Чел 12-04-2019 23:40

quote:
Originally posted by RAYnew:

Настильности до 400 метров по ростовой - у 7.62 как раз, хватает


А если не ростовая? А если ветер и дальность меряют на глаз?

quote:
Originally posted by RAYnew:

Там, где не "подьехать", а "тащить" - один фиг, тащат. И пулеметы и гранатометы. Если жить охота. Еще и боеприпасы к ним прут, всем колхозом. Нет?


Да.
Поэтому берут побольше, а побольше получается именно 5,45. Ну или также, а на разницу в весе какой-нибудь РПГ или ещё что вредное для противника.

quote:
Originally posted by RAYnew:

И там 5.45 не наблюдалось, а кучности 7.62 внезапно, оказывалось "выше крыши".


Там 5,56 с избытком. И не факт, что если бы стреляли из него, то не накосили бы больше.

quote:
Originally posted by RAYnew:

И разговоры об этом пошли еще во 2-ю чеченскую


Эти разговоры пошли ещё с Афгана. И это сподвигло переход с 7Н6 на 7н10.

quote:
Originally posted by RAYnew:

АК-АКМ 7.62, создавался под ТТЗ, как раз предполагавшее, возможность "маневра огнем" для подразделений в обороне, на дистанции ДО 700 МЕТРОВ(!)


Только после, когда создавали 5,45, за каждый метр ДПВ сражались до последнего. И ветроснос тоже очень всех беспокоил.

quote:
Originally posted by RAYnew:

И это да, важно. С оговоркой. Важно там, где хромает логистика доставки боеприпасов на передовую


Это не важно только в обороне.
В любом боестолкновении со сменой огневой проблема с логистикой может наступить в самый неподходящий момент, поэтому надо брать больше, а больше можно взять только то, что легче.

RAYnew 12-04-2019 23:52

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Это не важно только в обороне.
В любом боестолкновении со сменой огневой проблема с логистикой может наступить в самый неподходящий момент, поэтому надо брать больше, а больше можно взять только то, что легче.


Ну, мерить ветер и т.п., для 7.62 на умеренных дистанциях не так уж и сложно. В конце концов, мы говорим за кадровых или дефолтных ополченцев? Кадровые, сколько помню, с 7.62 били головную мишень на 300 без проблем.
Ну и таки да- опять приходим, к единственно, бесценному и крайне важному свойству 5.45- вес патрона
В остальном... сколько усилий на доводку патронов 5.45, до соответствия задачам текущим, приложено? Ведь на 7Н10 дело не остановилось.
И тем не менее, пишут - убойность пули и пробивное по легким препятствиям, на средних(!) дистанциях - однофигственно, лучше у 7.62.
А "шило" - оно где хорошо, а где и нет.
По собственному опыту, охотничьи биоцели с 7.62 кладутся на месте. А вот опыты и эксперименты энтузиастов с 5.45 по кабанчикам - как правило, бегающие подранки. При аналогичном попадании. Дохнущие где-то далеко за пределами круга поиска.
С чего начали - к тому вернулись. Тотальной армии, для сталинградского замеса - 5.45 лучше. Для всего остального- 7.62 оказывается интереснее.
В свете недавно сказанных Путиным слов о том, что однажды мы совсем отойдем от призывной армии - привлекательность 7.62 становится понятнее

Фичный Чел 13-04-2019 12:28

quote:
Originally posted by RAYnew:

Ну, мерить ветер и т.п., для 7.62 на умеренных дистанциях не так уж и сложно.


Ещё бы вспомнить в это время, что такое ветер.

quote:
Originally posted by RAYnew:

В конце концов, мы говорим за кадровых или дефолтных ополченцев?


Кадровые заканчиваются к зиме, а дальше обычный электорат.

quote:
Originally posted by RAYnew:

Кадровые, сколько помню, с 7.62 били головную мишень на 300 без проблем


Да ни каких проблем. Только нормы расхода патронов для 7,62 больше от 20 до 50%.

quote:
Originally posted by RAYnew:

И тем не менее, пишут - убойность пули и пробивное по легким препятствиям, на средних(!) дистанциях - однофигственно, лучше у 7.62


При этом не пишут какой патрон, какая пуля, сколько произведено выстрелов и пр.
Я вот предполагаю, что на несколько большая бронепробиваемость 7,62 девальвируется более низкой вероятностью поражения.


quote:
Originally posted by RAYnew:

А вот опыты и эксперименты энтузиастов с 5.45 по кабанчикам - как правило, бегающие подранки.


Прэлэстно! Пусть враг подыхает медленно. Всё равно, с дыркой от "мелкашки" уже не боец.

quote:
Originally posted by RAYnew:

В свете недавно сказанных Путиным слов о том, что однажды мы совсем отойдем от призывной армии - привлекательность 7.62 становится понятнее


Наоборот. Солдат меньше, то есть им придётся таскать больше.

RAYnew 13-04-2019 10:28

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Наоборот. Солдат меньше, то есть им придётся таскать больше.


Солдат не будет меньше, просто они будут "за деньги". Хорошо это или плохо... х.з.
И вот эти ребята, по определению, будут про ветер и поправки знать. Хотя бы по должности, положено
Насчет меньшей вероятности поражения головной на 300 из 7.62... нуу... скажем так, есть НСД и есть результаты тех, кто учился. НСД - среднее по больнице, для срочника. Слабообученого, по сути.
И как бы быстро не кончались кадровые, на опочение в наше время, я бы сильно не рассчитывал вообще. Для поколения айфонов - будет что 7.62, что 5.45. Они с того и другого, тупо не попадут никуда А если учить в учебке, как положено, 3 месяца - попадут и из 7.62.

В общем, снова и снова - 5.45 - это калибр войны тотальной, при которой из одного и того же количества чугуния делается вдвое больше патронов и логистике праздник - на перевезенную тонну груза, в штуках вдвое больше
Все остальное - исключительно, уровень подготовки бойцов и их мотивация.
Ну а как и что будет - решат головы наверху МО.
Думаю, от 5.45 не откажутся. Просто вырастет доля 7.62 там, где это целесообразнее.

БАТ-2 13-04-2019 10:42

quote:
И тем не менее, пишут - убойность пули и пробивное по легким препятствиям, на средних(!) дистанциях - однофигственно, лучше у 7.62.


Кто и где пишет?
ЕМНИП Дворянинов разбирал эти сообщения с фронта. И по описаниям условий и характеристике препядствий выяснилось, что 7,62 оказались совсем не ПС. А 5,45 совсем не ПП/БП/БС. Мягкий стальной сердечник сравнивался с закаленным и из непростых сталей марки "Ст". Пробивное действие нынешней номенклатуры 5,45 перекрывает все задачи на поле боя.
Кучность автоматического огня на коротке, как раз тоже важна. Потому как стрельба в таком случае ведется чаще с руки стоя, в ответ на неожиданное появление опасности, когда кучность автоогня совсем не та, что лежа с локтей.

RAYnew 13-04-2019 11:01

quote:
Изначально написано БАТ-2:


Кто и где пишет?
ЕМНИП Дворянинов разбирал эти сообщения с фронта. И по описаниям условий и характеристике препядствий выяснилось, что 7,62 оказались совсем не ПС. А 5,45 совсем не ПП/БП/БС. Мягкий стальной сердечник сравнивался с закаленным и из непростых сталей марки "Ст". Пробивное действие нынешней номенклатуры 5,45 перекрывает все задачи на поле боя.
Кучность автоматического огня на коротке, как раз тоже важна. Потому как стрельба в таком случае ведется чаще с руки стоя, в ответ на неожиданное появление опасности, когда кучность автоогня совсем не та, что лежа с локтей.


Пишу, точно не я СМИ разные. Коментируя речи представителей МО, говорящих ртом.
По поводу характеристик - так, начав с 7Н6, уже сколько наплодили? Чему-то видать, сильно не соответствовало.
А кто-то вел отработку новых боеприпасов для 7.62 в таких масштабах?
Ну а те новые "бронебои" в 7.62, о которых я слышал, тоже достаточно страшненькие, как ни крути.
В том и дело, что речь не о мотострелках в поле и вдруг оказалось, что 5.45 не торт. Вдобавок, даже дульник с 74-го, при переносе на 7.62, внезапно, повышает характеристики 7.62 при стрельбе из неустойчивых положений.
Ну а то, что 7.62 позволяет просто взять банку глушителя и пару магазинов УС и не таскать целый отдельный специализированный ствол с отдельным боекомплектом - в ряде случаев почти бесценно.
И тут 5.45 - вообще ни о чем.
Индусы имхо, не показатель, их вечно штормит, но они вообще на 308 переползти пытаются, причем там задачи отдельные, читал, вообще, штурмовые действия накоротке! Ой вей... и не парятся за кучность, которой там вообще не будет, даже в сравнении с 7.62х39
А накоротке, излишняя кучность порой, не плюс, а минус. Что лобовые стычки в лабиринтах застройки в Сирии, кое-кому показали наглядно и осязаемо. Увы.

Ну и опять и снова- где в 5.45, БЗ, ПЗ и нормальный трассер? Их тупо не сделать в габарите пули 5.45. Насмешка одна получается.
А если кто-то решил, что они не нужны... то я-то что могу? Только руками развести

БАТ-2 13-04-2019 11:15

quote:
Ну а то, что 7.62 позволяет просто взять банку глушителя и пару магазинов УС и не таскать целый отдельный специализированный ствол с отдельным боекомплектом - в ряде случаев почти бесценно.
И тут 5.45 - вообще ни о чем.


Вот с этого и можно было начинать раньше весь спор. Это и есть единиственное серьезное преимущество перед 5,45. Но важное только спецам. И то, частенько видно на фото с боев последних десятилетий, что на плече просто висят два аппарата. 5,45х39 и 9х39. Потому, как с ПБС еще в Афганистане происходили курьезы. Например путаница в патронах и итог: вместо уничтожения противника по отработанному плану, бой с этим противником и совсем не по плану.

RAYnew 13-04-2019 11:25

quote:
Изначально написано БАТ-2:


Вот с этого и можно было начинать раньше весь спор. Это и есть единиственное серьезное преимущество перед 5,45. Но важное только спецам. И то, частенько видно на фото с боев последних десятилетий, что на плече просто висят два аппарата. 5,45х39 и 9х39. Потому, как с ПБС еще в Афганистане происходили курьезы. Например путаница в патронах и итог: вместо уничтожения противника по отработанному плану, бой с этим противником и совсем не по плану.



С этого начинать не нужно Попенкер это уже озвучил. А я - добавил, что наличие спецпуль - плюс ни разу не мЕньший. И тоже роялит.
Ну и опять же, апелируя к пробивному действию пуль 5.45, современных, "надимедроленых", стоит сравнивать их не с добрым старым ПС 7.62. Который сильно древнее 7Н6, который, как видим, давно вообще не актуален.
А нонича с путаницей все проще. Современные банки, без обтюратора, определенной конструкции, позволяют эффективно и без последствий стрелять как штатным боеприпасом, так и дозвуковым. И именно, возможность не таскать два ствола с разным патроном -вообще бесценно. Вес, оно такое дело...
Ну а то, что старые запасы УС по факту, еще советские, безусловно, качества им не добавляет.
В общем, ренессанс 7.62 возникает не на пустом месте. И штормит прежде всего, не МО РФ, а у наших потенциальных друзей. Которые тот же 6.5 грендель и в Афгане обкатали и чего только не пробовали, в виду ограничения возможностей 5.56 и 5.45.
БАТ-2 13-04-2019 13:11

quote:
в Афгане обкатали и чего только не пробовали, в виду ограничения возможностей 5.56 и 5.45.


У наших "друзей" проблемы с 5,56 (да еще какие, особенно с М855А1). 5,45 они не используют. Это конечно один класс, но все таки совсем разные патроны.

brigant 13-04-2019 14:11

quote:
Originally posted by RAYnew:

Современные банки, без обтюратора, определенной конструкции, позволяют эффективно и без последствий стрелять как штатным боеприпасом, так и дозвуковым



это сильно преувеличено...

quote:
В общем, ренессанс 7.62 возникает не на пустом месте

да, явление имеет место быть, но пока не ясно, куда завернет этот процесс - может будет полноценное возрождение "семерок", а может это просто курьез тупика эволюции пехотной стрелковки, который не оправдает себя со временем и больших масштабов не примет
Фичный Чел 13-04-2019 15:08

quote:
Originally posted by RAYnew:

а у наших потенциальных друзей. Которые тот же 6.5 грендель и в Афгане обкатали и чего только не пробовали, в виду ограничения возможностей 5.56 и 5.45.


Ну и как, "друзья" приняли 6,5грендель, или поступили также как с ним поступили в СССР?

gross kaput 13-04-2019 17:42

quote:
Originally posted by RAYnew:

соглашусь БЗ к 7.62х39 был по факту, сделан после неслабой такой, войны. А вот "голый бронебой" - сочли лишним.



Только нужно добавить, что сняли его с производства в середине 60-х в виду бесполезности, так как по исследованиям 1954г по пробиваемости различных типов патронов оказалось что на эффективной дальности огня из АК/СКС/РПД типовые цели типа нагрудников/касок эффективно пробиваются и ПС а с более толстыми преградами бороться он уже не может, там уже рулят БЗТ к 7,62Х54 и выше.
RAYnew 13-04-2019 19:07

quote:
Изначально написано brigant:
это сильно преувеличено...

да, явление имеет место быть, но пока не ясно, куда завернет этот процесс - может будет полноценное возрождение "семерок", а может это просто курьез тупика эволюции пехотной стрелковки, который не оправдает себя со временем и больших масштабов не примет


Нет никакого преувеличения.Банки работают. Ессно, СТП у боеприпасов будут различаться, как и стп без банки и с банкой. Но оно работает.
Ну а то, что УС, разработанный для максимальной бесшумности, в банках без обтюратора не рабоатет(не перезаряжает)- не показатель. Ибо тот УС уже не производят, а отработать новый, который будет работать- не такой уж великий НИОКР, вон, БПЗ уже справился - их дозвуковой 7.62х39, в ролике от Ротора, с их банкой, прекрасно работает.
Вуаля https://forum.guns.ru/forummessage/57/2381495.html

Вот где они взяли патрон, который еще не довезли до ормагов - у меня не спрашивайте
Причем банка прежде всего, позволяет не оглохнуть самому от пальбы в бетонных "коробках" штатным боеприпасом, сверхзвуковым. Все это, обкатано и разжевано уже в Сирии как нашими, так и "друзьями по НАТО". да наверное, не только там и несколько ранее.
Куда повернет процесс - понятно. У нас тоже любят пилить бюджет, да и заводам нужен ГОЗ, по самым разным темам. Нет темы- надо ее выдумать

RAYnew 13-04-2019 19:10

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Ну и как, "друзья" приняли 6,5грендель, или поступили также как с ним поступили в СССР?


Вот в том и фикус, что крику было много, а итог - пшик
Вообще, 6.5 ни в винтовках, ни в "промежутках" не взлетел... не судьба ему
Теперь изобрели и рекламируют виспер- по факту, аналог 7.62х39, дозвуковой и сверхзвуковой. Но там есть своя фича - всё это "ставится" на арку с банальной заменой ствола. затвор, магазин и т.п. трогать не надо. У нас на 7.62 и 5.45 такое нереально. Нам такой трансформер не грозит

RAYnew 13-04-2019 19:14

quote:
Изначально написано gross kaput:

Только нужно добавить, что сняли его с производства в середине 60-х в виду бесполезности, так как по исследованиям 1954г по пробиваемости различных типов патронов оказалось что на эффективной дальности огня из АК/СКС/РПД типовые цели типа нагрудников/касок эффективно пробиваются и ПС а с более толстыми преградами бороться он уже не может, там уже рулят БЗТ к 7,62Х54 и выше.

Да. Вот только Афган и Чечня, выявили интерес и потребность в БЗ - их там, кое-кто, очень любил и активно пользовал
А что касаемо всего, что меньше 7.62х54, так оно заведомо глинобитные стены и дувалы не пробивало. Ни с какой пулей.
А сейчас возникли массово цели типа "шайтан-колесница-пикап", с самодельным бронированием или бронещитком перед установленным на нём мультуком. И внезапно, оказалось, что БЗ оченно даже очень по такой хрени, до 300 метров. А вот остальное - как бы, никак или размер поболе уже надо.
В общем, потребность в спецпулях есть. И как раз 5.45 ее удовлетворить не способен. При всех его, заранее известных, плюсах.
Да и СИБЗ 60-х годов и нынешние - две большие разницы. ПС 7.62 и 7Н6 тут уже, давно не пляшут.

mpopenker 13-04-2019 19:47

quote:
Originally posted by RAYnew:

У нас на 7.62 и 5.45 такое нереально. Нам такой трансформер не грозит


к счастью да, такое нам не грозит

600 x 450

RAYnew 13-04-2019 19:55

quote:
Изначально написано mpopenker:

к счастью да, такое нам не грозит

Э... чоЭта? Сунули 7.62 в 5.56?

brigant 13-04-2019 20:05

quote:
Originally posted by RAYnew:

БПЗ уже справился - их дозвуковой 7.62х39, в ролике от Ротора, с их банкой, прекрасно работает.
Вуаля https://forum.guns.ru/forummessage/57/2381495.html



Спс, не видел этого ролика.
Имхо, ПБС+УС заменить трудно, какую банку не прикрути.
quote:
Вот где они взяли патрон, который еще не довезли до ормагов - у меня не спрашивайте

А его довезут?
quote:
У нас тоже любят пилить бюджет

Наш оборонный бюджет - это очень небольшая величина, хоть как его пили - хоть вдоль, хоть поперек.

И такие вещи как ренессанс винтовочных калибров - это общемировая тенденция, АК-103 принят на вооружение Венецуэлой, Индией и Саудовской Аравией.
И если решение полусумасшедшего Чавеса с его никогда и ни с кем не воевавшей армией можно списать на волюнтаризм, то сипаи и саудиты вряд ли действовали необдуманно.


pilott1072 13-04-2019 20:25

Во тут калибросрач пошел!! Давненько не заходил... А ведь просто выразил личное мнение, разве что ИМХО забыл приписать)) Да и не 5,45 с 7,62 я сравнивал ибо не сравнимо оно. Я имел ввиду превосходство 5,56 над 5,45. И М Х О.
RAYnew 13-04-2019 20:34

quote:
Изначально написано brigant:

Наш оборонный бюджет - это очень небольшая величина, хоть как его пили - хоть вдоль, хоть поперек.

И такие вещи как ренессанс винтовочных калибров - это общемировая тенденция, АК-103 принят на вооружение Венецуэлой, Индией и Саудовской Аравией.
И если решение полусумасшедшего Чавеса с его никогда и ни с кем не воевавшей армией можно списать на волюнтаризм, то сипаи и саудиты вряд ли действовали необдуманно.


Заменить можно всё. Напомню - ВСС и ВАЛ обтюратора резинового не имеют. Но - работают заменили УС+ПБС прекрасно, но... это еще + 1 ствол + его патроны...
Патроны уже довезли в Темп, говорят. В Питер - как всегда, довезут на год позже, это участь всех новинок
Я бы не преуменьшал здравый смысл венесуэльцев и не завышал таковой у индусов и саудов(последние нормально воевали лет 300 назад, дай бог, а сейчас - сословно-феодальные отношения в армии, привели к тому, что их хуситы голжопые мордуют как хотят и где догонят).
Финнов трудно считать идиотами. Но они сидели и сидят, на 7.62х39.
И только сейчас, робкие голоса, в рамках "а не пойти ли в НАТО", вякают про альтернативу. В лесу, джунглях - 7.62 лучше 5.45 и 5.56. Имхо такое.
В пустыне- пожалуй, наоборот.

RAYnew 13-04-2019 20:37

quote:
Изначально написано pilott1072:
Во тут калибросрач пошел!! Давненько не заходил... А ведь просто выразил личное мнение, разве что ИМХО забыл приписать)) Да и не 5,45 с 7,62 я сравнивал ибо не сравнимо оно. Я имел ввиду превосходство 5,56 над 5,45. И М Х О.

А вот этого и подавно нет, уж простите
Не сравнивайте охотничьи версии оружия и патронов. Они вообще не в "ту тему".
В военном отношении- 5.45 как минимум, лучше при автоогне и в целом, не уступает по пробитию преград и прочему. Они равноценны. ТОлько наш патрон еще и дешевле трухи

brigant 13-04-2019 21:15

quote:
Originally posted by RAYnew:

Заменить можно всё. Напомню - ВСС и ВАЛ обтюратора резинового не имеют. Но - работают заменили УС+ПБС прекрасно, но... это еще + 1 ствол + его патроны...



Я имел в виду, конечно же, автоматный калибр, а не ВСС
quote:
Originally posted by RAYnew:

Патроны уже довезли в Темп, говорят. В Питер - как всегда, довезут на год позже, это участь всех новинок



это радостная новость!.. а все говорят, что у нас оружейное законодательство плохое ))
quote:
Я бы не преуменьшал здравый смысл венесуэльцев и не завышал таковой у индусов и саудов(последние нормально воевали лет 300 назад, дай бог, а сейчас - сословно-феодальные отношения в армии, привели к тому, что их хуситы голжопые мордуют как хотят и где догонят).

у венесуэльцев здравый смысл нигде более (кроме принятия 7,62х39) не просматривается - ни в какой стороне жизни их страны за все 200 лет их истории. Так что если он и есть, то только где-то очень глубоко. А, сейчас, возможно, уже и выехал на ПМЖ в Испанию или Аргентину, вместе с подавляющим большинством белого образованного населения...

Индусы худо-бедно, но воюют, плохо ли, хорошо ли, но армию перевооружают, а долгая эпопея с попыткой принять на вооружение собственный образец в 5,56, отказ от оного и принятие АК-103 показывает, что там все же не один человек решает, а имеется некий процесс выбора, что подразумевает все же некую объективность.

Саудиты же, по своим средствам, могут себе позволить любой патрон и ствол, хоть грендель-хуендель, что 6,5РСС - что угодно, за их деньги. И если приняли 7,62х39 - значит тоже, имели основания.
А в феодально-сословных отношениях в армии, если абстрагироваться от советских учебников по научному коммунизму, нет ничего плохого. Ибо любой препод военного училища Вам скажет, что наиболее толковые и психологически подготовленные курсанты - из потомственных военных семей.

RAYnew 13-04-2019 21:35

quote:
Изначально написано brigant:

у венесуэльцев здравый смысл нигде более (кроме принятия 7,62х39) не просматривается - ни в какой стороне жизни их страны за все 200 лет их истории. Так что если он и есть, то только где-то очень глубоко. А, сейчас, возможно, уже и выехал на ПМЖ в Испанию или Аргентину, вместе с подавляющим большинством белого образованного населения...

Индусы худо-бедно, но воюют, плохо ли, хорошо ли, но армию перевооружают, а долгая эпопея с попыткой принять на вооружение собственный образец в 5,56, отказ от оного и принятие АК-103 показывает, что там все же не один человек решает, а имеется некий процесс выбора, что подразумевает все же некую объективность.

Саудиты же, по своим средствам, могут себе позволить любой патрон и ствол, хоть грендель-хуендель, что 6,5РСС - что угодно, за их деньги. И если приняли 7,62х39 - значит тоже, имели основания.
А в феодально-сословных отношениях в армии, если абстрагироваться от советских учебников по научному коммунизму, нет ничего плохого. Ибо любой препод военного училища Вам скажет, что наиболее толковые и психологически подготовленные курсанты - из потомственных военных семей.


латиносы вообще, народ увлекающийся и горячий! Мачете- вот их истинное оружие Индусы воюют, но их метаниям и разносортице, даже Рейх улыбнулся бы. Притом, что в Рейхе был сущий кошмар логистики- одних видов патронов, параллельно, пара десятков на снабжении! Вот и индусы чудят, варят компот из нашего, американского и "собственной выпечки". Если бы не реально, круто отмороженные сипаи и прочие в их армии -было бы им туго.
Выбор саудитов, после АУГа, НК - как минимум, странен. Нет, не лишен здравого смысла, не спорю, но... отдает очередным дворцовым переворотом в их генштабе А потомственные военные- это прежде всего, люди имеющие реальный опыт, из поколения в поколение. Оно там последние 300 лет- гиде? А... именно в том месте Потому и итоги, при полном численном и техническом превосходстве, совершенно кошмарные. Потому что оппоненты хоть и голожопые, но воюют без продыха, последние 2 поколения как минимум

А по дозвуковым - в нашем болотце, пока глухо. Ни один ормаг даже не обещает. БПЗ же мамой клялись, что с апреля отгружают эти патроны дилерам.

Фичный Чел 13-04-2019 21:39

quote:
Originally posted by RAYnew:

Теперь изобрели и рекламируют виспер- по факту, аналог 7.62х39, дозвуковой и сверхзвуковой. Но там есть своя фича - всё это "ставится" на арку с банальной заменой ствола. затвор, магазин и т.п. трогать не надо. У нас на 7.62 и 5.45 такое нереально. Нам такой трансформер не грозит


Любой трансформер в армии закончится пройобом комплекта. К тому же, жонглирование стволами в боевой обстановке вещь мало практичная. Поэтому лучше иметь два полноценных ствола.

quote:
Originally posted by brigant:

Саудиты же, по своим средствам, могут себе позволить любой патрон и ствол, хоть грендель-хуендель, что 6,5РСС - что угодно, за их деньги.


При всём богатстве и эксцентричности саудитов, даже они не могут поставить на вооружение патрон, под который не отработаны ни автоматы, да и нет собственно боевых патронов, а только коммерческие образцы.

mpopenker 13-04-2019 21:44

quote:
Originally posted by RAYnew:

Э... чоЭта? Сунули 7.62 в 5.56?


ага
RAYnew 13-04-2019 21:47

quote:
Изначально написано Фичный Чел:
Любой трансформер в армии закончится пройобом комплекта. К тому же, жонглирование стволами в боевой обстановке вещь мало практичная. Поэтому лучше иметь два полноценных ствола.

При всём богатстве и эксцентричности саудитов, даже они не могут поставить на вооружение патрон, под который не отработаны ни автоматы, да и нет собственно боевых патронов, а только коммерческие образцы.


С трансформерами - согласен Что не сломают, то протратят
Саудитов серьезно штормит, по результатам первой в их современности, более-менее нормальной войнушки.
Хотя, не факт еще, что они все же уйдут с патронов стандарта НАТО. Этого не поймут некоторые парни, имеющие с этого денежку

RAYnew 13-04-2019 21:48

quote:
Изначально написано mpopenker:

ага

Даа... это при их-то, параноидальной "защите от дурака" где можно и нельзя, ТАК удачно слепить патрон, чтобы он влез в патронник 5.56... А ведь гильза на 2-3мм длиннее, спасла бы демократию

brigant 13-04-2019 21:53

quote:
Originally posted by RAYnew:

БПЗ же мамой клялись, что с апреля отгружают эти патроны дилерам



будем ждать...
RAYnew 13-04-2019 22:18

quote:
Изначально написано brigant:

будем ждать...

В Питере - заржавеем ждать. Мей би, в Барсе, в середине лета.
В Темп ехать надо...
Хотя... куда спешить? Важно, что его таки, родили.
Патрон с 700+ Дж дульной, на котором срабатывает автоматика и без всяких ДТК, с которым можно в принципе и в пистолетный тир зайти.

Frayman 30-04-2019 17:13

ЗИД в свроем фейсбуке выложил вот такую картинку с описанием:


Ведется разработка новейшего гражданского карабина со сбалансированной автоматикой под отечественный патрон 5,45×39 мм. Оружие предназначено для промысловой охоты и спортивной стрельбы. В основе его конструкции использованы основные механизмы боевого автомата с динамически-сбалансированными подвижными частями, что позволяет существенно снизить отдачу от выстрела. Планка 'Пикатинни' с верхним расположением позволяет устанавливать любые современные прицелы: съемный механический, коллиматорный, оптический и т.д. Линия приклада совпадает с осью ствола, что делает отдачу линейной и позволяет уменьшить увод оружия при стрельбе. Регулируемый телескопический приклад дает возможность индивидуально отрегулировать длину карабина. Удлиненное цевье на всю длину ствола и эргономичная пистолетная рукоятка с регулируемым упором под ладонь обеспечивают удобное и надежное удержание оружия, а двухсторонний предохранитель позволяет быстро подготовить оружие к стрельбе.


click for enlarge 1772 X 1181 170.8 Kb

RAYnew 30-04-2019 17:28

quote:
Изначально написано Frayman:
ЗИД в свроем фейсбуке выложил вот такую картинку с описанием:


Ведется разработка новейшего гражданского карабина со сбалансированной автоматикой под отечественный патрон 5,45×39 мм. Оружие предназначено для промысловой охоты и спортивной стрельбы. В основе его конструкции использованы основные механизмы боевого автомата с динамически-сбалансированными подвижными частями, что позволяет существенно снизить отдачу от выстрела. Планка 'Пикатинни' с верхним расположением позволяет устанавливать любые современные прицелы: съемный механический, коллиматорный, оптический и т.д. Линия приклада совпадает с осью ствола, что делает отдачу линейной и позволяет уменьшить увод оружия при стрельбе. Регулируемый телескопический приклад дает возможность индивидуально отрегулировать длину карабина. Удлиненное цевье на всю длину ствола и эргономичная пистолетная рукоятка с регулируемым упором под ладонь обеспечивают удобное и надежное удержание оружия, а двухсторонний предохранитель позволяет быстро подготовить оружие к стрельбе. #зид #заводименидегтярева #ковров #оружие #оружиепобедителей #карабин


ПРомысловой охоты Народ явно что-то курил под фильм "Холодное лето 53-го". Там есть шедевральная фраза:
-... так, ТТ ведь не промысловое оружие...
- Промысловое(твердо отрезал главбандит)

БАТ-2 01-05-2019 11:08

Наоборот, как раз, самое то для охотников. Круглое цевье всеми своими отверстиями насобирает целый куст веток, листиков и будет надежно маскировать охотника.
Богрянец 06-05-2019 10:49

уф уф уф!) Скоро, скоро! очень жду. Уже даже на старый карабин покупателя нашёл.
Frayman 06-05-2019 12:22

quote:
Изначально написано Богрянец:
уф уф уф!) Скоро, скоро! очень жду. Уже даже на старый карабин покупателя нашёл.

Я так сайгу-107 года 3 ждал, а потом как вышла с таким весом и за такие деньги - сразу перестал ждать

mpopenker 06-05-2019 12:27

quote:
Originally posted by Богрянец:

Скоро, скоро!



и когда же?
The_Judge 06-05-2019 13:40

Полистал их ФБ, они еще Каштан в ОООП обещали. Вот бы из него карабин сделали.
mpopenker 06-05-2019 15:45

quote:
Originally posted by The_Judge:

Вот бы из него карабин сделали



сбалансированный
ну и еще Токарь-2 в спортивно-охотничьем варианте, с лентами по 10 патронов.
Фичный Чел 06-05-2019 19:20

quote:
Originally posted by mpopenker:

сбалансированный
ну и еще Токарь-2 в спортивно-охотничьем варианте, с лентами по 10 патронов.


Вам ЗиД что-то прищемил?
Вы бы лучше в соответствующей теме про Сайгу 107 рассказали, про то кто и каким место её придумал и каким корявками вместо рук её собирали.

БАТ-2 07-05-2019 09:15

В том, какой вышла Сайга со сбалансированной автоматикой, как мне кажется, большей частью нужно спрашивать с команды экспертов, которые из ФПСР, и которые и рекомендовали, как я понял, что и как делать. И крышка с пикатини, и вся котовасия с магазином, шахтой, защелкой магазина и задержкой, все это по-моему не сами конструктора вдруг захотели вкорячить в Сайгу.
Poruchik_72 07-05-2019 09:23

quote:
Originally posted by БАТ-2:

нужно спрашивать с команды экспертов, которые из ФПСР, и которые и рекомендовали, как я понял, что и как делать.



Там то как раз все наоборот было... Все предложения спортсменов были тупо похерены и сделано все было "мы сами знаем как вам надо!!!"
mpopenker 07-05-2019 10:13

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Вы бы лучше в соответствующей теме про Сайгу 107 рассказали



я, к счастью, к этому продукту уже никакого отношения не имею, а то что знаю про нее и ее создание - покрыто тайной NDA, который я уважаю.
Фичный Чел 07-05-2019 14:25

quote:
Originally posted by mpopenker:

я, к счастью, к этому продукту уже никакого отношения не имею


Это не принципиально. Соучастник несёт ответственность за содеянное.

quote:
Originally posted by mpopenker:

а то что знаю про нее и ее создание - покрыто тайной NDA, который я уважаю.


Ну да, соглашение с бывшим работодателем уважать надо, а пользователи продукции это лохи, которых уважать ни кто не требует, поэтому им можно впаривать фуфло.

mpopenker 07-05-2019 15:53

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Соучастник несёт ответственность за содеянное



часовню тоже я разрушил?
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

соглашение с бывшим работодателем уважать надо



законы надо уважать.
как помнится, в разделе КК некоторые много лет грозились потребительскими исками к концерну. Я до сих пор с интересом жду их (исков) появления.
Фичный Чел 07-05-2019 16:30

quote:
Originally posted by mpopenker:

часовню тоже я разрушил?


Если разрушили, то да, отвечать придётся. Если были соучастником, то то уже будет как группа лиц по предварительному сговору.

quote:
Originally posted by mpopenker:

законы надо уважать.


NDA это не закон.

quote:
Originally posted by mpopenker:

как помнится, в разделе КК некоторые много лет грозились потребительскими исками к концерну. Я до сих пор с интересом жду их (исков) появления


Все ждут многие годы качественной продукции от КК, а пока что лишь карабин Лося и какие-то недоразумения типа Сайги 107.

Богрянец 07-05-2019 17:44

quote:
Изначально написано mpopenker:

и когда же?

Предположу, что в 2019, учитывая как резко начала появляться новая информация. Возможно, ошибаюсь.

mpopenker 07-05-2019 17:46

quote:
Originally posted by Богрянец:

учитывая как резко начала появляться новая информация



памятуя "резкие появления информации" от других отечественных производителей я бы был осторожен в прогнозах.
mpopenker 07-05-2019 17:49

quote:
Изначально написано Фичный Чел:
Если были соучастником, то то уже будет как группа лиц по предварительному сговору

скажите, мне уже пора сухари сушить? по какой статье пойду?

quote:
Изначально написано Фичный Чел:
NDA это не закон.

Нет, но взятые на себя в его рамках обязательства регулируются ГК, который таки закон.
Фичный Чел 07-05-2019 18:43

quote:
Originally posted by mpopenker:

по какой статье пойду?


По статьям вредительство и саботаж в составе преступного сообщества, именуемого в простонародье шайкой.

quote:
Originally posted by mpopenker:

Нет, но взятые на себя в его рамках обязательства регулируются ГК, который таки закон


Это потому, что закона ты боишься меньше, чем дружков своих, бандитов.(С)

mpopenker 08-05-2019 10:42

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

По статьям вредительство и саботаж в составе преступного сообщества,



здесь я, наверное, должен бы был испугаться, если бы не имел 20+летнего опыта общения со страшными сетевыми военами и ррыволюсьонерами всех мастей
wrc 08-05-2019 15:14

quote:
Изначально написано mpopenker:

здесь я, наверное, должен бы был испугаться, если бы не имел 20+летнего опыта общения со страшными сетевыми военами и ррыволюсьонерами всех мастей

Щас как вычислят по IP ..............

Фичный Чел 08-05-2019 15:58

quote:
Originally posted by mpopenker:

здесь я, наверное, должен бы был испугаться


Здесь, не наверно, а точно вам надо перестать зубоскалить в сторону ЗиДа, поскольку Концерт Криворучко с вашим участием делал только каку.

quote:
Originally posted by mpopenker:

если бы не имел 20+летнего опыта общения со страшными сетевыми военами и ррыволюсьонерами всех мастей


За 20-ть лет сетевого общения вы столько раз меняли своё мнение, что и не сосчитать.
И вам понадобится ещё 20-ть лет, что бы отмыться от зашквара после КК и АК12.

mpopenker 08-05-2019 17:17

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Здесь, не наверно, а точно вам надо перестать зубоскалить в сторону ЗиДа



не говорите мне, что я должен делать, и я не скажу вам, куда вам следует пройти.
quote:
Originally posted by wrc:

Щас как вычислят по IP



127.0.0.1
Фичный Чел 08-05-2019 19:23

quote:
Originally posted by mpopenker:

не говорите мне, что я должен делать, и я не скажу вам, куда вам следует пройти


Туда, куда вы меня собираетесь направить, уже стоит большая очередь из сотрудников КК с ихними поделками.

mpopenker 08-05-2019 21:11

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Туда, куда вы меня собираетесь направить



я за вас словечко замолвлю, пройдете без очереди. заслужили
Фичный Чел 08-05-2019 23:03

quote:
Originally posted by mpopenker:

я за вас словечко замолвлю,


Вот и хорошо.
Чем больше вы там будет болтать, тем меньше писать здесь.

mpopenker 09-05-2019 06:57

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Вот и хорошо.



Проходите, не задерживайтесь
Лонгсфейр 24-05-2019 17:23

Газета 'ДЕГТЯРЁВЕЦ' N19 22 мая 2019 года.

quote:
Сергей Николаевич Абакшин, заслуженный конструктор РФ, начальник КБ-12 ПКЦ:

- Я возглавил новое КБ, сформированное из специалистов ОГК и СКБ Ковровского механического завода в 2006 году. В бюро сформированы три группы: сопровождения пулемётного производства, средства ближнего боя, разработка стрелкового автоматического оружия. Ведём сопровождение 7,62-мм пулемётов Калашникова разных модификаций - разработка Калашникова, пулемёт 'Печенег' - разработка Климовского НИИ 'Точмаш', собственные разработки по теме 'Ратник'. Средства ближнего боя, к которым относятся всемирно известные, находящиеся на вооружении 50 стран мира - РПД, разработка ОКБ-575. Придя на завод им. В. А. Дегтярёва, нам пришлось решать задачи серийного выпуска пулемётов и гранатомётов. Направление по разработке стрелкового оружия, сформированное из специалистов СКБ КМЗ, возглавляет В. В. Спиридонов, работавший ранее заместителем начальника СКБ. Уже на заводе им. В. А. Дегтярёва была разработана документация под патрон НАТО, пистолет- пулемёт 'Каштан' - под травматический патрон и выполнен ряд НИРовских работ, выполнены значимые работы по теме 'Ратник'. Конструкторы по этой теме разработали 4 образца: 5,45-мм и 7,62-мм автомат 'КОРД', модернизированный пехотный пулемёт 'Печенег' и специальный пехотный пулемёт для силовых структур. Все работы завершены с положительным результатом, документации присвоена литера 01, что означает возможность серийного производства. В настоящее время осуществляется подготовка производства к выпуску автомата. И уже третий год изготавливаем по госзаказу модернизированный пулемёт 'Печенег'. Продолжается разработка спортивно - охотничьего карабина на базе автомата, в конце года были завершены предварительные испытания, идёт подготовка этих образцов к приёмочным испытаниям.


http://www.zid.ru/upload/iblock/b8d/degtyaryevets-_19.pdf

mpopenker 24-05-2019 21:14

quote:
Originally posted by Лонгсфейр:

Газета 'ДЕГТЯРЁВЕЦ'



интересно что АЕК-971 с сайта ЗиД пропал, а А-545 там так пока и не появился...
Landgraf 25-05-2019 04:31

quote:
Изначально написано mpopenker:
интересно что АЕК-971 с сайта ЗиД пропал...

А что удивительного? Конкурс он проиграл (хотя должен был проиграть АК-12).
Лонгсфейр 25-05-2019 06:35

quote:
Изначально написано mpopenker:
интересно что АЕК-971 с сайта ЗиД пропал, а А-545 там так пока и не появился...

Также на сайте нет модернизированных АСВК и Печенегов, хотя в заводской газете пишут что уже три года их в войска поставляют (и они уже начали светиться на фото). Т.е. явно на сайте представлено оружие которое разрешено к экспорту и которое имеет смысл рекламировать.

quote:
Изначально написано Landgraf:
А что удивительного? Конкурс он проиграл (хотя должен был проиграть АК-12

АЕК-971 это уже история, а А545 и А762 были рекомендованы к принятию на вооружение наравне с АК12 и АК15.
Опель-капут 25-05-2019 11:26

quote:
уже третий год изготавливаем по госзаказу модернизированный пулемёт 'Печенег'
Вона чего бабки на лавке рассказывают:
На ПКП лопнул узел крепления сошек в процессе недолгой эксплуатации,а по мнению инструктора пулеметчиков перенос сошек на срез ствола так вообще диверсия.
Ну и в отличие от ПК или ПКМ в комплекте не идет запасной ствол.
Лонгсфейр 25-05-2019 12:27

quote:
Изначально написано Опель-капут:
Вона чего бабки на лавке рассказывают:
На ПКП лопнул узел крепления сошек в процессе недолгой эксплуатации,а по мнению инструктора пулеметчиков перенос сошек на срез ствола так вообще диверсия.
Ну и в отличие от ПК или ПКМ в комплекте не идет запасной ствол.


На модернизированных Печенегах учли замечания, а какая там комплектация идет неизвестно, но для СП должны минимум два ствола идти.
click for enlarge 1280 X 853 166.6 Kb
click for enlarge 1024 X 797  67.4 Kb
Опель-капут 25-05-2019 14:31

Все прекрасно.Только фото постановочные.У меня обоснованные сомнения по поводу удержания кулемета за газоотвод рукой снизу😃
Landgraf 25-05-2019 14:34

quote:
Изначально написано Опель-капут:
Все прекрасно.Только фото постановочные.У меня обоснованные сомнения по поводу удержания кулемета за газоотвод рукой снизу😃

Меня больше удивляет фото, где три ствола отдельно изображены. На нижнем стволе явно смещена газовая камера. Как так? Другой поршень вместе с газовой трубкой должны прилагаться в комплекте. И непонятно, зачем это всё, только металлолом лишний таскать расчёту.
Лонгсфейр 25-05-2019 15:15

quote:
Изначально написано Опель-капут:
Все прекрасно.Только фото постановочные.У меня обоснованные сомнения по поводу удержания кулемета за газоотвод рукой снизу😃

Практикуется теми кому нужно стрелять стоя с рук без упора, и кому не досталась дополнительная рукоятка. Перчатка нужна.

click for enlarge 1600 X 1070 144.1 Kb
click for enlarge 1280 X 720 99.0 Kb

480 x 480

quote:
Изначально написано Landgraf:
Меня больше удивляет фото, где три ствола отдельно изображены. На нижнем стволе явно смещена газовая камера. Как так? Другой поршень вместе с газовой трубкой должны прилагаться в комплекте. И непонятно, зачем это всё, только металлолом лишний таскать расчёту.

Два верхних ствола от Печенег-СП 6П69, нижний от Печенег-М 6П41М.


click for enlarge 603 X 1080 94.6 Kb

Опель-капут 25-05-2019 21:40

quote:
Перчатка нужна.

Не спасет.
Варианты :-удержание за ручку переноски
-под короб для лент
-левой рукой за центр сошки (длина рук не всем позволит,а на ПКП с сошками на дульном срезе исключена)
-ручка от перфоратора😆
click for enlarge 864 X 451 103.8 Kb
click for enlarge 1280 X 720 97.6 Kb
click for enlarge 923 X 1280 184.6 Kb
click for enlarge 1333 X 750 123.3 Kb
Один кекс прихватил горячий пулемет за газоотвод в перчатке.На 4 пальцах волдыри были неделю.Без перчаток бы вообще прилипли.
Лонгсфейр 26-05-2019 13:52

quote:
Изначально написано Опель-капут:
Варианты :-удержание за ручку переноски
-под короб для лент
-левой рукой за центр сошки (длина рук не всем позволит,а на ПКП с сошками на дульном срезе исключена)
-ручка от перфоратора


Первые три варианта банально неудобны, четвертый вариант теперь уже по умолчанию доступен для модернизированных пулеметов.

click for enlarge 1707 X 1280 115.9 Kb
click for enlarge 1280 X 851 158.6 Kb

А на Печенег-СП на переставляемую сошку также рукоятки приделали.

Лонгсфейр 18-09-2019 08:56

click for enlarge 1917 X 1280 201.1 Kb

quote:
Карабин КСО18 - новейшее гражданское самозарядное оружие со сбалансированной автоматикой под отечественный патрон 5,45×39 мм, которое предназначено для промысловой охоты и спортивной стрельбы. В основе его конструкции использованы основные механизмы боевого 5,45-мм автомата 'КОРД' - динамически-сбалансированные подвижные части, позволяющие исключить составляющую отдачи от движения деталей автоматики и снизить отдачу от выстрела.
Карабин КСО-18 с последними конструктивными доработками будет демонстрироваться в рамках проведения Кубка России по практической стрельбе в г. Тольятти, 26:29 сентября 2019 г.
Лонгсфейр 18-09-2019 09:16

quote:
На заключительном этапе Кубка России по карабину, который состоится в конце месяца в Тольятти, завод имени Дегтярёва представит для знакомства новый карабин со сбалансированной автоматикой, предлагаемый изготовителем для практической стрельбы - КСО-18 калибра 5,45х39. Все желающие смогут так же пострелять из представленных на соревновании образцов.

5,45-мм карабин спортивно-охотничий КСО18

Карабин КСО18 - новейшее гражданское самозарядное оружие со сбалансированной автоматикой под отечественный патрон 5,45х39 мм, которое предназначено для промысловой охоты и спортивной стрельбы. В основе конструкции использованы основные механизмы боевого 5,45-мм автомата 'КОРД', в том числе динамически-сбалансированные подвижные части, позволяющие исключить составляющую импульса отдачи от движения деталей автоматики и снизить энергию отдачи выстрела. Планка 'Пикатинни' с верхним расположением позволяет устанавливать любые типы современных прицелов. Линия приклада совмещена с осью ствола, что делает отдачу линейной и позволяет минимизировать отклонение оружия после выстрела. Регулируемый телескопический приклад дает возможность задать длину карабина в соответствии с антропометрическими данными стрелка. Удлиненное цевье и эргономичная пистолетная рукоятка с регулируемым упором под ладонь обеспечивают удобное и надежное удержание оружия при стрельбе. Предохранитель с двусторонним расположением флажков позволяет быстро подготовить оружие к стрельбе.

Калибр, мм - 5,45
Тип патрона - 5,45х39
Масса оружия (без принадлежности), кг - 4,0
Масса магазина (без патронов), кг - 0,1
Длина карабина, мм - 890 : 980
Длина ствола, мм - 415
Прицельная дальность стрельбы с использованием механического прицела, м - 300
Начальная скорость пули, м/с - 880
Режим стрельбы - одиночные выстрелы
Вместимость магазина, патронов - 10
Гарантийный ресурс, выстрелов - 5 000



click for enlarge 960 X 588  68.0 Kb
icy 07-10-2019 19:50

Есть новости по карабину? Соревнования вроде прошли уже.
Лонгсфейр 08-10-2019 02:15

quote:
Изначально написано icy:
Есть новости по карабину? Соревнования вроде прошли уже.

Презентацию карабина на соревнованиях отменили.