Легенды и мифы.

Originally posted by headhunter:
а с чего он взял, что это была БРОНЕплита? а не просто ржавая стальная плита?

А с того, думаю, что была она слоёная на месте излома, это обычно хорошо видно, особенно по ржавчине.

Originally posted by Guess_Kto:

А еще добивает когда приходишь после стрельбища и описываеш резултаты, и тут появляется куча *мудрецов* которые начинают доказывать что так в мишень ты попадать просто немог!

А ты расскажи еще раз, как СКС стреляет 0.5 МОА группу, если на него поставить китаский прицел и приклад, напоминающий СВД-шный.

Кстати, тетка та не живет в Японии, а работа у нее связана с Японией. Жвет она в Канаде и фото ее стволов все видели. Да и законы США и Канады по поводу экспорта-импорта оружия я тебе цитировал, ты, судя по твоим же рассказам, все их нарушил, соершив по законам штатов федералные уголовные преступления. Думаю, что и по законам Канады тоже.

Мы сторим банковские помещения ,имеющие пулестойкеую защиту.Переодически отстреливаем конструкции.Третий класс пулестойкости ГОСТ Р 50941-96 - Пуля ПС43 со стальным нетермоупрочненным сердечником 7,62 мм патронами 57-Н-231 из автомата АКМ:делаем бронепанели из обычной стали 3 - лист 5 мм + 40 мм пустоты+ лист 5 мм.Пуля пробивает первый лист.На втором выпучина.

Про СКС: СКС был юговский первой модели (обычный), приклад пластиковый, подогнаный оружейным мастером, оптика действительно китайская. МОА? я этим термином НИКОГДА не пользовался, он для меня смысла не имеет (я практик, а не теоретик - подошел и померял линейкой) Стрелял с него на 100 метров по мишени диаметром 3 инча, все пули (5 штук) в нее попали, причем довольно кучно. Ожидал ли я такой результат? Нет. Почему и как так получилось? Можете рассуждать сколько хотите могло оно так быть или нет, меня это не волнует. А то как в анегдоте получается: застает муж жену с любовноком и та ему говорит: кому ты будеш верить? своим лживым глазам или моим правдивым словам?

Експорт-импорт: я тебе доказываю как ввозить оружие в штаты? Нет, ибо если я этого не делал, то говорить об етом, а темболее учить - просто глупо. Так какого хера ты учишь меня как вести бизнес в канаде, если я и сейчас это тут легально и прибыльно делаю?

------
Теплое место, но улицы ждут
Отпечатков наших ног.
Звездная пыль - на сапогах.
Мягкое кресло, клетчатый плед,
Не нажатый вовремя курок.
Солнечный день - в ослепительных снах.

Originally posted by Guess_Kto:
. МОА? я этим термином НИКОГДА не пользовался, он для меня смысла не имеет (я практик, а не теоретик - подошел и померял линейкой) Стрелял с него на 100 метров по мишени диаметром 3 инча, все пули (5 штук) в нее попали, причем довольно кучно.

Ты пользуещься тем, что тему затерли и я не могу тебя процитировать. Да, ты не употреблял термин МОА, ты просто писал, что с китайской оптикой и СВД-шным прикладом тот СКС стал стабильно стрелять группу меньше 25 миллиметров на 100 метрах, а это и есть примерно 1 МОА.

А вот и цитата нашлась:

Знакомый поставил на югославкий скс (первой модели, без гранотомета) пластиковый преклад типа СВД и короткую оптику, какого то китайского производства. Выглядит обалденно (даже завидую). Со ста метров кучку дает 1 инч в диаметре. С 60 метров стрелял по мишеньки для воздушки, меньше 9 не выбивал.

Оригинал тут:
Вопросы про СКС.

Originally posted by Guess_Kto:
ламеры которые начитались статеек в интернете, а потом делают из себя знатоков. Когда спрашиваешь про практику

Во первых теорию знать очень даже пользительно.

Во вторых - а кто такие эти практики?
Ну очень размазанный критерий:
1. Стрелки, сделавшие несколько десятков тысяч прицельных выстрелов и имеющие спортивные разряды;
2. Бабахеры выходного дня, сжигающие много патронов:
2.1 имеющие представление и навыки прицельной стрельбы;
2.2 не имеющие вышеназванных навыков...

Список пожно и продолжать, но не вижу смысла.

ЗЫ
помойму убойность нехилая будет для лося...
А что такое убойность? Просвети ламера, а то я такого термина и не знаю .

Не господа,

тема как называется? Легенды и Мифы, в них нада верить!!!

А вы как дети малые, я не я и сабля не моя...

А убойность это когда этими мокрыми телефонными книгами лося да по башке!

Originally posted by GreenG:
я не я и сабля не моя...

Не сабля, а вобля. Лучшая рыба к пиву.

Разошлись горячие канадские парни...

Др.В.

Самая приколльная байк старого оружейного мастера почившего в бозе: сделал я ружо из штока рулевой колонки зиса, она цельно тянутая а не вареная длинной метр с копейкой, зярядил стаканом дымного пороха сыпанул жменю(незнаю это сколько дроби) и пошел и пошел к карде за селом(карда запруда для скотины чтоб пила,а там уток посередине диких не меряно привязал фузею чтоб не сенсло приложился подпалил фитиль и жахнул дым снесло посредине болтается несколько тущек сразу и не видать сколько,Свиснул пацанам они сбегали за камерой с дном и поплыл на середку собирал собирал целый мешок собрал и не чирков а только кряковую.
Еще от него шомполка по определению бьет кучнее и резче переломки, он даже переделывал под шомполку одностволку вставлял донце с отверстием под центробой на резббе в патронник заряжал через стволлд и стрелял говорил что бой безподобный но охотился все же с Ижом 54.
Хоролший был человек земля ему пусть будет пухом.

На Вологодчине мужики ,когда заготавливают сено, развлекаются так.
Берут цилидр с серьгой с одной стороны диаметром 150-200 мм длиной около метра от какого -нибудь трактора.Перетирают уголь с селитрой (удобрение везде полно),получается порох.Запихивают в цилиндр.Засовывают болванку кл 7-8.Через штуцер на цилиндре поджигают и убегают.Эта хрень пробивает избу две стенки насквозь и улетает хрен знает куда!Грохоту и Впечатлений море.

Я же не сказал что все ламеры тут, а кого задело, так у вас подсознательно и проявилось ха! Ни Док, ни Антти, ни большенство других на это таже не клюнуло, да и не должны были. Нащет кучности этого СКС, да приежайте в гости - я даже патроны дам - стрельните, а потом уже говорить будете. Я понимаю если бы человек сказал: вот у меня СКС есть, сколько не стрелял, ну меньше кучи чем .. . не бьет. Вдобавок я не говорю что все СКС хорошо бьют. Мой стреляет не ахтетски совсем. Но СКС СКСу рознь.

Нащет убойности - как хотите так и понимайте . Для меня это как вероятность того упадет дич сразу или смоется от меня за гаризонт. Может приведете свои термены? Простые и четкие к пониманию. Можно енергию считать как делается в учебниках в Канаде - зверь такой, енергия должна быть минимум такой, максимум такой, ну и таблица где вес пули по Иксу и скорость Игрику, а енергия посередине, а-ля таблица пифагора. Тоже работает.

А нащет тeории и практике: сами говорите, в теории 5.45 лудше 7.62, но почему то на практике все хотят 7.62 и матерятся про 5.45... .

Кстати о мифах!

Слышал от одного америкосовского спеца по оружию что .223 умудряется дефрагментироватся об оконное стекло (по телеку было). Вот интересно, это правда или нет? Кто-то опыты проводил?

Это правда.

Originally posted by Guess_Kto:
упадет дич сразу или смоется от меня за гаризонт. Может приведете свои термены? Простые и четкие к пониманию

ОДП - Останавливающее Действие Пули.
У 220-ти грановой пульки оно совсем не намного больше 150-ти грановой.
И попав даже такой тяжёлой(для .3-го калибру) пулькой не по месту, лосик убежит за горизонт.
Идущий на махах лось ловит по кишкам любую пульку трёхлинейного калибру не поперхнувшись(даже .300WbM) - да, за горизонт потом.
С подхода по стоящему или медленно бредущему лосю калибр не так важен - в России, Прибалтике, Белоруссии хлопчики(да и я в их числе) уже давно с подхода по лосику пользуют .243-й с твёрдыми пульками SP.

ЗЫ СКС за оружие не считаю - один точный и запоминающийся выстрел с холодного ствола - это то, что нужно, а лупешить очередями

ЗЗЫ А загонная охота с СКСом - лучше я наверно не скажу, чем сказал когда-то - уф, умучили наконец-то.

Да и про формулы - многие известные охотники выводили свои формулы(энергия, импульс и прочая лабуда), но всегда оговаривались - по этой зверушке прекрасно работает .270-й калибр, а вот по этой намного меньшей - бегают, и беру более крупный калибр. И по своему огромаднейшему опыту советуют на какого зверя какой брать калибр, не зависящий от размеров зверя.

PPPS 5.45 и 7.62 х39 - хороши каждый для своих задач. И там где рулит 5.45 совсем не канает 7.62, и наоборот!

Originally posted by брат:

Почему то у нас никто над этой "легендой" не смеется, просто знают как с десяти метров попасть белке точно в глаз и четверть промысловиков это могут сделать (если не с первого то со второго выстрела точно).
Вы же точные стрелки, ребята, подумайте над чем смеетесь.

Не хотел я лезть в етот топик, но тут не удержусь. Голова белки в диаметре около 4 см. Глаз на этой голове занимает около 8 мм. По корпусу белку никто не бьет - шкурка портится. Да и вообще - она обычно сама прячется за стволом, высовывая из-за ствола репу. Расстояния там, традиционно - не десять, а ДО ДЕСЯТИ метров. Поэтому когда охотник стреляет ей в голову.. . А дальше .. . Сами посчитайте, какова вероятность попасть ей в глаз, или зацепить его краем пробоины

Я, в принципе, знаю много таких фишек, КОТОРЫЕ, ПРИ БЛИЖАЙШЕМ РАССМОТРЕНИИ, основаны на простейших закономерностях.

[QUOTE]Originally posted by kiowa:
[B]

... высовывая из-за ствола репу

Давно так не смеялся. Спасибо!

О теоретиках и практиках.
В коробке москвича 412 одна ось имеет утолщение 0.2мм с одного конца /ремонтировал в свое время/.Подхожу к крупному спецу и расказываю эту особеность.Он подивился и говорит около сотни коробок перебрал и все никак не мог понять почему та ось то легко выходит,то колотить приходиться.
По поводу рикошетов от травинки 5.45.
А может и не было той травинки?Трасер всеж чтото типа ракеты,ну и прогорел бок у той ракеты или сопло подзасорилось?

Originally posted by alex1:
По поводу рикошетов от травинки 5.45.
А может и не было той травинки?Трасер всеж чтото типа ракеты,ну и прогорел бок у той ракеты или сопло подзасорилось?

Скорее всего была. Я самолично стрелял трассером 5.45х39 в очень-очень трухлявый пень. Такой, что разваливается, когда его ногой пнешь. Выстрел был под углом примерно -20 градусов, т.е. слегка сверху вниз. Пуля ушла круто вверх, не менее чем под углом в 60 градусов сразу ИЗ пня. Ушла ровно, тихо, без визга. От повторного выстрела я тогда воздержался.

Originally posted by alex1:
О теоретиках и практиках.
В коробке москвича 412 одна ось имеет утолщение 0.2мм с одного конца /ремонтировал в свое время/.

Я пять лет проездел на этой заметчательной машине. Проблема КПП была решена радикально. Ее убрали совсем, вместо родной была поставлена КПП от ГАЗ-24-10, кардан укорочен.
Класс !

Originally posted by Dr. Watson:

Речь не о Жуке, а о книге Федосеева (схожего формата) "Оружие пехоты", где и приводятся упомянутые графики.

Др.В.

Извиняюсь, доктор, спутал.

Originally posted by брат:

Почему то у нас никто над этой "легендой" не смеется, просто знают как с десяти метров попасть белке точно в глаз и четверть промысловиков это могут сделать (если не с первого то со второго выстрела точно).
Вы же точные стрелки, ребята, подумайте над чем смеетесь.

Иронию вызывает вовсе не сомнение в возможности свалить белку попаданием в глаз, а применение для этой цели несоответствующего оружия. Ну нельзя охотиться на белку с СКС а на лося с мелкашкой.

Originally posted by Guess_Kto:
Кстати о мифах!

Слышал от одного америкосовского спеца по оружию что .223 умудряется дефрагментироватся об оконное стекло (по телеку было). Вот интересно, это правда или нет? Кто-то опыты проводил?

При попадании в стекло фрагментируются пули даже нормальных калибров. Стекло как бы срезает с пули ее оболочку.

Originally posted by Dr. Watson:

Не сабля, а вобля. Лучшая рыба к пиву.

Др.В.

"дедушка, а что это у тебя на стенке висит? Сабля, внучек! Что бля? Спи бля!"
С ув.

Originally posted by BobbyS:

С подхода по стоящему или медленно бредущему лосю калибр не так важен - в России, Прибалтике, Белоруссии хлопчики(да и я в их числе) уже давно с подхода по лосику пользуют .243-й с твёрдыми пульками SP.

!

Володя, тут наверное нужно указать (дабы юноши бледные со взором горящим не спочали из 243 струячить "в тушу" ) что стрельба идет по конкретным местам, в основном в позвоночный столб . Либо- в лысенькое место за локтем внизу грудной клетки, ну зто когда лось стоит боком или вполуугон.

Миф по поводу кувыркающихся 5,45. Насколько я знаю АК-74 изначально разрабатывался под пулю со смещенным центром тяжести, затем она якобы была запрещена международным сообществом за варварские повреждения, которые наносит.
В Афгане у нас таких пуль не было. Мы работали обычными со стальным сердечником. Раневые повреждения на телах ничем особенным не отличались. Как-то при зачистке кишлака на моего коллегу выскочил дух из-за дувала на расстоянии где-то 30 м, приятель отработал по нему очередью, душина подпрыгнул, видно было,что попал и убежал за дувал. Тот побежал за ним с полной уверенностью, что подберет трофейный ствол для отчета. А того и след простыл. Потом он целый день плевался и мы долго обсуждали действие этой малокалиберной пули. Думаю если бы был 7,62 результат был бы другой.Лично я результатов действия пули со смещенным центром тяжести никогда не видел, слышал только какие-то байки.

Originally posted by Simple:
Насколько я знаю АК-74 изначально разрабатывался под пулю со смещенным центром тяжести, .

Еще один миф!
Другая версия- наши с этой дезой (пуля со смещенным ц.т.)амеров несколько лет за нос водили
Наиболее правдоподобная версия, на мой взгляд- просто шаг нарезов в АК-74 таков что пуля летит на грани устойчивости. любое незначительное внешнее воздействие приводит к потере стабилизации. Андрей, ты боле меня соображаешь насчет веса пули, шага нарезов и относительной длины пули относительно калибра.. . Раскрой тайну черепахи Тортиллы

Originally posted by kiowa:

сама прячется за стволом, высовывая из-за ствола репу. .

Ага, как снайпер каску высовывал Так белка- репу или на худой конец шишку показывает
Арсенич, спасибо за возможность покаламбурить!

Originally posted by Lat.(izvinite) strel:

.. . просто шаг нарезов в АК-74 таков что пуля летит на грани устойчивости. любое незначительное внешнее воздействие приводит к потере стабилизации.. .

Шаг нарезов и таки конструкция пули/патрона_в_целом. Одно без другого не бывает.

Кстати, тут уже неоднократно обсуждалось - пуля той же Экстры по мягкости своей в туше гнётся, после чего движется весьма порой заковыристо. То же у меня было с пулей SuperHammerhead. Другое дело, что в лосях никто не исследует пульсирующих полостей, девиаций и тому подобных подробностей, а потому все спокойны. Как разговор о пулях неохотничьих, так тут же истерика, мемуары и стучание в обвисшую грудь.

Хоть бы патологоанатом какой высказался, что ли. Из тех, кто раневые каналы сам резал или хотя бы в вузе проходил.

Где-то встречал статистику, смертность, класс ранений как следствие попадания пуль и осколков. Что-то военмедовское кажется.. Если правильно задать вопрос яндексу или гуглю должно найтись.

Originally posted by Antti:

Хоть бы патологоанатом какой высказался, что ли. Из тех, кто раневые каналы сам резал или хотя бы в вузе проходил.

вот тут специалист по огнестрельным ранениям высказывается. про 5.45 ровно посередине. ammolab.com

По поводу 5,45 еще одно маленькое замечание. Лат. стрелок правильно отметил, что пуля эта летит на грани устойчивости, но есть еще один фактор - алюминиевый сердечник в носике пули. Хвостовая часть получается значительно тяжелей носовой, потому даже от соприкосновения с препятствием пуля разворачивается.

Да, Доктор, топик удался на славу... хохма на хохме

Originally posted by Vovan-Lawer:

Иронию вызывает вовсе не сомнение в возможности свалить белку попаданием в глаз, а применение для этой цели несоответствующего оружия. Ну нельзя охотиться на белку с СКС а на лося с мелкашкой.

Дело в том, что до недавнего (относительно) времени, у многих людей не было возможности иметь две винтовки (да и та одна была обычно казенной). Поэтому весьма распространен был вариант, когда СКС с неограниченным запасом патронов выступал "за мелкашку". И белок из них заготавливали, и куропаток, и соболей. Явление это было очень распространенным - у меня есть знакомые промысловики, которые растреливали СКС за сезон - именно таким макаром. Сам я не столь крут - мне 3 года потребовалось

Originally posted by Belgarath:

вот тут специалист по огнестрельным ранениям высказывается. про 5.45 ровно посередине. ammolab.com

Спасибо! Всем рекомендую.

Originally posted by kiowa:
Явление это было очень распространенным - у меня есть знакомые промысловики, которые растреливали СКС за сезон - именно таким макаром. Сам я не столь крут - мне 3 года потребовалось

Согласен с Вами, Арсенич. Более того, недоступность нарезного оружия способствовала универсализации оружия гладкоствольного. Но вопрос не в этом. Поскольку в варварском отношении к оружию Вас обвинить не сможет никто, то просветите - сколько выстрелов было сделано из Вашего СКСа, если его ресурс был выработан за три года ?