Нарезное оружие

Легенды и мифы.

Dr. Watson 24-05-2004 19:05

Утомительное это дело, джентльмены, тысяче-первый раз отвечать на стереотипные вопросы. Ну не школьный я педагог. Но и не льщу себя надеждой, что эта заметка уменьшит количество вопрошающих. Просто захотелось систематизировать самые частые легенды, всегда витающие вокруг дела стрелкового.

'Ложки Потапова'
В деле стрелковом, казалось бы, одни объективные параметры. Метры, граммы, сантиметры. Нет простора изустному творчеству. Ан нет! Слушая очередного отставника, поражаешься: вот силен, бродяга, на пятьсот! В коробок! А потом спросишь невзначай, а вот сколько метров до во-о-он того здания? Интере-е-есные ответы бывают. Особенно если знаешь правильный.

Поэтому я охотно верю, что отобранная и доведенная мосинка после снайперской школы типа 'взлет-посадка' уверенно берет 4 из 5 солдатских ложки. На ста метрах. Неверующему предложу разглядеть малоразмерный предмет на реальных 400 м в 2,5-4-х кратный оптический прибор. Если и это не убедит - вежливо улыбнусь и отойду в сторону. Нет-нет, я давно не практикую.

'Раньше было лучше'
И не думайте, что это сугубо отечественный феномен. Сколько приходится слышать, что дескать Ремингтон 70 именно до 1964 г. это да-а-а, а последующий, 700-й, ну так себе.
И ТОЗ-8 валила лося на 400-х метрах, и СКС был 'железнее' АКМа. В объяснение сего можно, конечно, углубиться и в закон эмоциональной памяти Рибо, и приводить технологические и металловедческие экспертизы. Не убедить. 'Раньше бабы были моложе'.

'Для народа хуже, чем для армии'
Сравнения Тигра с СВД, Сайги с АКМ бесполезно вешать в ФАК. Аргумент 'а вот у нас в энской в/ч' непобедим. Да и незачем что-то доказывать желающему обманываться, к тому же изначально настроенному на привычно пессимистичный подход. И что ту самую СВД отбирал из полусотни лично нач.заставы, и что в Ижевске лучшее не создается, а отбирается из кучи. И, что бы не было написано на ствольной коробке, важны только пробоины в мишени.

Что еще? 'СВД не снайперка'? 'Импорт против нашего'? Что-то я сегодня несколько циничен. Хотелось бы пополнить (или укрупнить) сей список вашим мнением, джентльмены.

Др.В.

Serjant 24-05-2004 19:13

******Стрелял из СВД трассерами, после 10 выстрелов сжог ствол. винтовку списали в утиль....******(один деятель рассказывал)

Граждане!!!! трассирующая пуля начинает гореть в 30-50 метрах после вылета из ствола........ В стволе пуля не может загореться...... как не старайтесь.

Mosinman 24-05-2004 19:26

Еще:
Буллпап - это очень круто.
Пластик и оружие несовместимы.
Хромированный ствол неточен по определению.
Винтовка Маузера гораздо лучше винтовки Мосина.
Joker.udm 24-05-2004 19:49

Из ружжа калибра 12,7 мм за километр в спичечный коробок.
С уважением.
Joker.udm 24-05-2004 19:50

А то и за два кэмэ.
С уважением.
MG 24-05-2004 20:08

Вот еще:
Убойное действие на реальных дистанциях у 7.62х39 выше, чем у 5.45х39 ("так давно понятно всем что 7.62 из тапок выбивает....")
МИХАЙЛО 24-05-2004 20:35

quote:
Originally posted by Dr. Watson:
... Просто захотелось систематизировать самые частые легенды, всегда витающие вокруг дела стрелкового.

Др.В.


Что касаемо легенд, так ведь они витают не только "стрелкового" дела. Но особенно много их возле оружейных, охотничьих, армейских и "около спецслужбовских тем.Так уж сложилось уважаемый Dr.Watson, что именно в этих отраслях человек(и) может прикоснуться к чему то экстремальному (тайному, не всем доступному и т.д.). Зачастую, люди пытаются спрятать за "легендами" и флёром таинственности свою неосведомлённость или невежество в обсуждаемых темах, но сказать -то им страсть как хочется, а промолчать или признать своё незнание далеко не все могут. Тут действительно смелость нужна, но не всем дано. Не раздражайтесь Доктор, такая уж ваша доля модератора и специалиста по оружию. Наверное и не такое приходилось слышать/читать, а сколько ещё предстоит, у-у.
Могу добавить из области легенд, то что слышал с юности, да и сечас ещё иногда слышу:
-АКМ и СКС со ста метров пробивает железнодорожный РЕЛЬС;
-Стра-аашные Пули со смещённым центром тяжести (как правило рассказываются в привязке к калибру 5,45), те которые при попадании в ногу(как правило, в рассказах "очевидцев" для убедительности - в ступню) выходят из затылка(уха и. д.).
Можно достаточно долго перечислсть все байки от сочуствующих, но не стоит.
Да, ещё про охотников, которые пулей белке в глаз попадают (расстояние зависит от настроения "видевшего").
Не буду офф-топить, а то бы ещё про "около спецслужбовские" легенды привёл, там вообще трендец("Вам и не снилось" называется) .
С уважением, Михаил.
P.S.
Ватсон, не худа без добра, с вашим опытом и знанием дела со временем напишите книгу-"Собрание (оружейных) заблуждений". А?

Eugene_K 24-05-2004 20:52

quote:
Originally posted by МИХАЙЛО:

Могу добавить из области легенд, то что слышал с юности, да и сечас ещё иногда слышу:
-АКМ и СКС со ста метров пробивает железнодорожный РЕЛЬС;

Кстати, у этой легенды ноги таки от жизни растут. Рельсы - они _настолько_ разные (есть с толщиной шейки в 2 мм, есть - в 50 мм, это ж в конце-концов просто один из возможных профилей). Да и металл разный. Сам _какую-то_ (!!!!) рельсу(она была довольно ржавой, вполне могла быть и трамвайной, и горелой, и просто бракованой) простреливал бронебойкой с полусотни. А вот что их реальных фактов делает агенство ОБС......
Joker.udm 24-05-2004 21:09

Эх, раз пошла такая пьянка...
Короче: на военной кафедере - нам студентам внушали: "А есть еще в Красной армии такое страшное оружие - АКСУ-74. У него ствол короче, чем у "калаша", поэтому начальная скорость дикая - трение пули о ствол меньше".
И это нам, мля, студентам механа по его первоначальной специализации. До конца пары еле досидели.
С уважением.
МИХАЙЛО 24-05-2004 21:10

quote:
Originally posted by Eugene_K:

Кстати, у этой легенды ноги таки от жизни растут. Рельсы - они _настолько_ разные (есть с толщиной шейки в 2 мм, есть - в 50 мм, это ж в конце-концов просто один из возможных профилей). Да и металл разный. Сам _какую-то_ (!!!!) рельсу(она была довольно ржавой, вполне могла быть и трамвайной, и горелой, и просто бракованой) простреливал бронебойкой с полусотни. А вот что их реальных фактов делает агенство ОБС......

Я имел ввиду стандартную(не горелую), качественную рельсу.Ту, у которой шейка всем шейкам - шейка. И боеприпас,который фигурирует в рассказах и убеждениях "очевидцев" явно не БЗЖ . Мы ж, поимашь про легенды, а Вы сразу в практику. Да-с, не романтик-с. Про 5,45, наверное тоже слышали кошмарные ужасности?
P.S.
А "альма матер" у нас с вами, случайно не одна?

Schtuka 24-05-2004 22:10

Ещё одна распространённая легенда: На СВД и на Мосинки делали самопальные глушители и стреляли ШТАТНЫМИ патронами. Звук при этом у СВД - только клацанье затвора (во как всё просто оказываеться).
tex 24-05-2004 22:17

Про ложки помните, а про "с 800 метров с первого выстрела между глаз" забыли, ай-яй-яй!
Roy 25-05-2004 12:19

*Кирпичь Дока* на 700 м из СВД
пока еще не легенда...но лет через 20
брат 25-05-2004 12:57

/Ружье дальнобойнее и точнее если планка открытого прицела градуирована на большую дистанцию./
Думаю: откуда найти планки на соболь 250 метровую и на тигр 1200 (лучше 2000 от трехлинейки), может Таренков возьмется?
Если найду то плачут кирпич на 700м и непомнючто на 208м.
MG 25-05-2004 02:21

"Если на СКС поставить китайскую оптику и похожий на СВД-шный приклад, то он сможет стрелять 0.5 МОА группу на 100м"
Men 25-05-2004 06:15

quote:
Originally posted by Roy:
*Кирпичь Дока* на 700 м из СВД...

пока еще не легенда...

Но уже поговорка

Antti 25-05-2004 08:54

Ха! При этом:

Маузер лучше мосинки на иных охотах ( 100 раз обсуждалось )

Стальной не тоненький швеллер на 100 м мягкая пуля Экстры из СВД шьёт, как бумагу, а на рельсу он очень похож

Отхромировав чёрный ствол, легко добиться куда худшей кучности, проверено

Из ТОЗ-8 лоси , увы, бьются

Пуля 5.45 в теле разбалансируется и даёт своеобразный, мягко говоря, раневой канал; имеются систематизированные материалы на сей счёт

Глушители на винтовках сильно снижают звук и при штатных патронах

...

Так что легенды имеют под собой реальные основания. Ну, а гипербола, помноженная на испорченный телефон, способна делать чудеса.

Antti 25-05-2004 08:56

Для Браунингов дробь 4 не согласующая, а для Зауэров согласующая. Для хорошего ружья любая дробь согласующая. ( орфография автора легенды, слывущего знатоком )
Antti 25-05-2004 08:58

Круглая пуля - самая точная и убойная. Раньше только такими и стреляли и зверя били не в пример.

Из 3-хлинейки, выпущенной в царское время, можно до 500 м стрелять, не меняя прицела. Лось падает с первой пули замертво.

Lat.(izvinite) strelok 25-05-2004 09:35

"Не говорите отчего времена минувшие лучше нынешних- ибо не от мудрости своей вы спрашиваете это". Книга Экклезиаста, то бишь цитата из Библии...
Dr. Watson 25-05-2004 09:44

quote:
Originally posted by Lat.(izvinite) strel:
Книга Экклезиаста

И это суета, Ген. А, может, все-таки время собирать камни?

Др.В.

kaa 25-05-2004 10:07

от Antti "Стальной не тоненький швеллер на 100 м мягкая пуля Экстры из СВД шьёт, как бумагу, а на рельсу он очень похож"

Я сижу читаю и думаю - напишу, что видел как с АКМ рельсу простреливали - засмеют Лет 15 мне было - поприсутсвовал случайно - навылет прострелил тип один. Вот черт, а может и вправду швеллер был

А еще из мифов - для себя не выяснил пока что - наскольк вообще результативна т.н. стрельба "по македоновски"?

Vovan-Lawer 25-05-2004 10:12

По поводу простреливания рельса есть интересная статья.

Андрей Сузун. Рельсовая война.

Как часто у вечернего костра или за плохо струганным столом замшелой охотничьей избушки в ходе сдобренной изрядным количеством рюмок чая задушевной беседы о былых удачах и прочих курьёзных происшествиях находится "стрелок" с, мягко говоря, ограниченным опытом добытчика. И после перебора всех дежурных баек о случайно удачном хождении на медведя с ружьём, заряженным дробью N12, или мгновенной кончине здоровенного лося от выстрела из дробовика пулей собственно выстраданной совершенно секретной конструкции с дистанции, эдак, метров двести двадцать шесть-двести двадцать шесть с половиной, "стрелок" бьёт всех подуставших на язык товарищей железным аргументом: "А моё ружьё (в зависимости от обстоятельств - мой карабин, мой штуцер, моя пуля и т.п.) ПРОБИВАЕТ РЕЛЬС!" После короткой паузы для особо сомневающихся и, пресекая любые попытки возражений этому бытующему с партизанских времён утверждению, уверенно добавляет: "В ТОЛСТОМ МЕСТЕ!" Как правило, в этот момент наступает знаменитая гоголевская немая сцена с наморщенными в винно-табачной закатившимися глазами. Но неожиданно наступившая ночь или отсутствие вблизи подходящего свободного рельса полностью лишает этих самых сомневающихся весомого аргумента для возражения многогранному (в классическом случае четырнадцати- или двадцатигранному) таланту от оружия. Утреннее состояние собеседников, препятствующее любому безболезненному перемещению мысли, не только укрепляет их веру в техническое чудо, анонсированное с вечера, но и вселяет уверенность в аналогичных возможностях собственного оружия. Однако имеются редкие случаи, когда в обильно пролитых ликёро-водочной продукцией извилинах выживают эмбрионы червячков сомнения, вырастающие со временем в мутантов, жаждущих разрешения дилеммы "пробьёт -не пробьёт" на собственном опыте. Конечно, о вреде таких экспериментов над имуществом МПС более доходчиво и убедительно поведают его службы и Уголовный кодекс в статьях о терроризме и диверсиях. Естественно, в случае благополучного исхода для тестирующего. Но не менее опасен для здоровья и отстрел на природе бесхозных, так сказать, диких рельсов, чреватый не менее летальными исходами.

Опасность таится в том, что, несмотря на убедительные интонации, беспорядочную пальцовку, брызги, пардон, слюны и обиженно расширенные от незаслуженного людского скепсиса глаза владельца "чудо-оружия", нормальный рельс даже в самом тонком месте, даже из самого мощного охотничьего штуцера не пробивается, а его отнюдь не дрожащая конфигурация чрезвычайно способствует отражению фрагментов разрушенной пули в сторону стрелка, стремящегося в безудержном порыве самоутверждения стрелять по нормали и с минимальной дистанции. Результаты зачастую настолько впечатляющие, что заставляют пораскинуть мозгами не только самого экспериментатора, но, иногда, и близстоящих причастных и непричастных. Возможно, перевести самокопание, свойственное отечественной не только оружейной интеллигенции, из практического в более безопасный - теоретический - разрез помогут результаты отстрела одинокого среднестатистического рельса, проведённого в лабораторных условиях с соблюдением всех норм техники безопасности. Дальность стрельбы составляла 5 метров от шейки рельса, расположенного по нормали, температура окружающего воздуха +21,5?С, влажность 62% - это для сверхпривередливых. Толщина шейки подопытного рельса составила 18,5 мм при его высоте от подошвы до головки 180 мм (тип Р65. ГОСТ 8161).

По причине отсутствия ссылок, видимо, ввиду малой распространенности в среде охотников, в многочисленных первоисточниках успешная стрельба по рельсам из короткоствольного оружия воздействие пистолетных и револьверных пуль не оценивалось, хотя подмывало стрельнуть тульским супербронебойным патроном 7Н31 из пистолета ГШ-18.

Результаты отстрела оказались вполне прогнозируемыми. НИ ОДНА отечественная охотничья пуля со свинцовым сердечником, будь то оболочечная с мягкой вершинкой или с отверстием в вершинке, серьезного ущерба глубже двух миллиметров испытуемому экземпляру не нанесла. Зато листы картона, стоявшие посередине между оружием и рельсом, после выстрела становились почти прозрачными от множества отверстий, образованных пролетевшими фрагментами пули. Справедливости ради следует отметить, что крупных пробоин, соизмеримых с размерами пули, отмечено не было. К слову, аналогичная картина наблюдалась и при стрельбе весьма мощными импортными охотничьими патронами - такими, как .338 Lapua Magnum.

Более заметные следы остались от попаданий пуль боевых патронов. Первым по ранжиру в станок для дистанционной стрельбы попал АК74. В порядке возрастания бронебойного действия были отстреляны патроны 7Н6 (с пулей ПС со стальным нетермоупрочнённым сердечником). 7Н6М (с пулей ПС со стальным термоупрочнённым сердечником), 7Н К) (с пулей ПП со стальным термоупрочнённым сердечником), 7Н22 (с бронебойной пулей БП со стальным сердечником), 7Н24 (с бронебойной пулей ЕС с вольфрамовым сердечником). Ни одной из них проникнуть сквозь 18,5 мм стали не удалось. Вторым в очереди стал автомат АК.М. Его патроны 57-H-23IC (с пулей ПС со стальным нетермоупрочнённым сердечником), 57-Н-231С (с пулей ПС со стальным термоупрочнённым сердечником). 7Н23 (с бронебойной пулей БП со стальным сердечником) и 57-БЗ-231 (с бронебойно-зажигательной пулей БЗ со стальным сердечником) также не смогли пробить рельс. Более того, сердечники бронебойных пуль, образовав кратер, без видимых повреждений с огромной скоростью отлетали назад, уверенно пробивая по пути 8-мм фанеру. Третьим образцом стала СВД выпуска конца 60-х годов. Уточнение времени выпуска уместно по причине того, что до середины 70-х годов ствол винтовки изготавливался с шагом нарезов 320 мм. позже перешли на шаг 240 мм. На первый взгляд незначительное отличие в шаге оказало существенное влияние на характер пробития бронебойными пулями. Итак, из СВД стрельба производилась боевыми патронами 57-Н-323С (с пулей Л ПС со стальным нетермоупрочнённым сердечником), 57-Н-323С (с пулей Л ПС со стальным термоупрочненным сердечником). 7Н13 (с пулей ПП со стальным термоупрочнённым сердечником) и 7-БЗ-З (с бронебойной пулей Б-32 со стальным сердечником).

Пулям ЛПС оказалось не под силу справиться с 18.5-мм сталью, тогда как пуля ПП оказалась первой, повредившей обратную сторону шейки рельса. Причём сердечник пули ПП, отлетев назад, выбил перед собой столбик стали, так называемую "пробку", пробившую несколько слоев фанеры, установленной за рельсом. Пули Б-32 пробить преграду не смогли, так как потеряли устойчивость в момент касания поверхности из-за слишком пологих нарезов канала ствола. При стрельбе из винтовки с шагом нарезов 240 мм и пули ПП, и пули Б-32 уверенно прошивали шейку рельса насквозь. Вот, собственно, и вся информация к размышлению. С учётом того, что боевые патроны, а особенно два последних, к свободному обороту запрещены, можно считать, что "рельсовый вопрос", столь долгое время будораживший не только охотничью братию, закрыт.

Есть робкая надежда, что это позволит в будущем сэкономить хотя бы некоторое количество патронов, рельсов и лбов. И ещё: следует помнить, что оружие - слишком деликатная вещь, чтобы измываться над ним постановкой самодеятельных сомнительных экспериментов.

tex 25-05-2004 10:30

На днях я общался с Walter'oм. Он рассказал, как нашёл в лесу бронеплиту толщиной 10мм. По ней со ~100м был открыт ураганный огонь оболочечным охотничьим барнаулом из не так давно купленной СВТ40 Все пули, как он удивлялся, прошили плиту навылет.

А вы говорите!

headhunter 25-05-2004 10:52

а с чего он взял, что это была БРОНЕплита? а не просто ржавая стальная плита? бронеспинку истребителя времен WWII примерно такой же толщины пробивает только пуля с наличием черного цвета в маркировке (оружие, правда, короткий КО-44).
headhunter 25-05-2004 11:00

quote:
Originally posted by Antti:
Ха! При этом:

Маузер лучше мосинки на иных охотах ( 100 раз обсуждалось )

Стальной не тоненький швеллер на 100 м мягкая пуля Экстры из СВД шьёт, как бумагу, а на рельсу он очень похож

Отхромировав чёрный ствол, легко добиться куда худшей кучности, проверено

Из ТОЗ-8 лоси , увы, бьются

Пуля 5.45 в теле разбалансируется и даёт своеобразный, мягко говоря, раневой канал; имеются систематизированные материалы на сей счёт

Глушители на винтовках сильно снижают звук и при штатных патронах

...

Так что легенды имеют под собой реальные основания. Ну, а гипербола, помноженная на испорченный телефон, способна делать чудеса.

убойное действие у 7,62х39 таки выше, чем у 5,45х39.
пластик и оружие таки плохо совместимы. а также алюминий и оружие.
про пулю 5,45 можно почитать не легенды, а судебно-медицинскую казуистику, атлас огнестрельных ранений и статью тов.Сабельникова с иллюстрацией "пуля патрона 7н6 в разрезе", где видно, что её центр тяжести смещен к донной части. специально смещен. за каждой легендой стоит реальность. наверное, даже в ложку кто-то из чего-то один раз попал. но при изустной передаче на протяжении многих лет...

МИХАЙЛО 25-05-2004 12:51

quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:
По поводу простреливания рельса есть интересная статья.

...Андрей Сузун. Рельсовая война...


Vovan, спасибо за статью. Я её как раз и искал, для того, что бы подвесить в топике. Да и распечатать её хотел, для охлаждения воспалённого воображения горячих финских парней со Средне-русской возвышенности. Слушать про эти чудеса уже упарился. Может ещё кто ссылочку даст "по науке" о действии пули калибра 5,45. Имею сильное желание остудить горячие головы, которые данный калибр только на НВП в школе видели.А уж действие пульки, на плоти звериной или человеческой только из печатных изданий типа "Мозги на полу" себе представляют, но при этом, уси@-ся доказывают их брат(дядя,корефан из Афгана или Чечни вернулся и т.д., всё зависит от аудитории)сам стрелял а потом рассматривал.
Taxus 25-05-2004 12:55

На СВТ-40 и РПК в Украине изобрели глушитель. Теперь при стрельбе штатными боеприпасами слышно только затвор, отдачи нет, а оружие можно держать в одной руке, т.к. ствол не уводит даже при стрельбе из РПК очередью. Как всегда благое дело зарубили на корню, а то мы бы всем показали. Во как.
Vovan-Lawer 25-05-2004 13:30

Михайло, если есть желание, можно показать "горячим финским парням" главу "поражающее действите стрелковых боеприпасов" из справочника Жука. Там хорошо обозначена разница между 7,62Х39 и 5,45Х39.
Одно остается фактом - горная война (Афганистан, Таджикистан, Чечня) выявила абсолютное превосходство 7,62 над 5,45.
march 25-05-2004 13:31

Зима, разговор с охотником со Среднего Урала, сидя в трясущемся по лесной дороге УАЗике, проезжаем мимо двух типов. похожих на охотников, у одного замечаю ружжо "Белка", у второго мелкан типа тоз-16:
"Я" (украинец, лосей и медведей видел живьем один раз в жизни в тех же уральских горах): - Саш (обращаюсь к своему собоседнику-охотнику) - кого это народ убивать приехал из мелкашек?
"Саша": - Дак на лося охотятся, этож команда месного егеря.
"Я": - Чего с мелкашками что-ли?
"Саша" - Дак с чем еще, конечно с ними!
"Я" - Так лось же большой, тут с 12 калибром не сразу справишься.
"Саша" - Да ерунда это, мелкан - самое ОНО для лося. Видел их (охотников) - двое на лазах стоят, а егерь на лыжах их сейчас из лога стронет по тихоньку, они и пойдут по тропе, тут их стрелки в голову бах-бах и готово. Да что там лоси, медведей регулярно добываем - только хорошая собачка нужна. Собачка мишку держит, а ты из-за елочки - бах промеж глаз и - готово.
"Я" - Чего правда что-ли?
"Саша" - Чего мне врать-то. Когда с первого выстрела падает, когда и со второго. Главное хорошая собачка нужна.

Тут я понял, что Украина давно отстала в профисионализьме охотников, если это правда. Так как сам я на нашего лесостепного кабанчика с 308 хожу, и то когда подранка добираю - предпочитаю тоз-34 с двумя пулями Бреннеке в стволах.

Л.Х.Освальд 25-05-2004 13:45

quote:
Originally posted by Taxus:
На СВТ-40 и РПК в Украине изобрели глушитель. Теперь при стрельбе штатными боеприпасами слышно только затвор, отдачи нет, а оружие можно держать в одной руке, т.к. ствол не уводит даже при стрельбе из РПК очередью. Как всегда благое дело зарубили на корню, а то мы бы всем показали. Во как.

Ага, видел. Кстати, Ты наверно забыл сказать, что при применении этого новейшего глушителя, пробивная способность пули возрастает втрое, скорость - вчетверо, дальность стрельбы в два с половиной раза, а масса пули увеличивается на 12.5%.
++++++++++++++++
К легендам добавлю свою десятку:
1. "Винтовка образца 1891 года является самой точной, мощной и надежной болтовой винтовкой в мире. СВД по сравнению с ней - как снайперская винтовка полное г...но".
2. "По точности, мощности, надежности и ресурсу нет равных револьверу обр.1895г".
3. "Дальность снайперской стрельбы из винтовки снайперской специальной "Винторез" составляет до 800 метров".
4. "Пуля "Зенит" для гладкоствольного оружия имеет дальность 200-300 метров, на которой сохраняет достаточную для охоты по копытным энергию, при точночти в пределах 1МОА".
5. "Винтовки семейства AR15 крайне ненадежны. В среднем винтовка дает одну задержку на магазин. При этом автоматика в принципе не работает на открытом воздухе - только в хорошопроветриваемом помещении".
6. "Пуля .45ACP из пистолета М1911А1 и пистолета-пулемета М1А1 не пробивает два одетых друг на друга ватника".
7. "За советское время из ГДР в СССР было ввезено по меньшей мере несколько десятков тысяч двуствольных ружей фирмы Зауер послевоенной сборки, причем каждое из этих ружей по словам его владельца входило в личную коллекцию Герринга".
8. "Сам не видел, но у коллеги соседа брата жены моего кума был знакомый, который охотится в тайге на белок из СКС и попадает белкам исключительно в глаз. Правда не всегда попадает в саму белку".
9. "Пистолеты ГШ18 и П96 превосходят австрийский аналог по всем параметрам в пять раз. Особенно по точности и безотказности."
10. "Для сотрудников Царской Жандармерии/СМЕРШ/НКВД/ФСО/АБВ/ГДЕ/ЖЗИ существовали специальные, жуткосекретные курсы огневой подготовки по пистолету, в которых преподаванием занимались специальновыкраденные Тибетские монахи. В наши дни секрет их мастерства, к сожалению утерян".
Vovan-Lawer 25-05-2004 14:02

quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:
1. "Винтовка образца 1891 года является самой точной, мощной и надежной болтовой винтовкой в мире. СВД по сравнению с ней - как снайперская винтовка полное г...но".
------
Не самой. Но отвечает самым жестким требованиям армейской магазинки.

2. "По точности, мощности, надежности и ресурсу нет равных револьверу обр.1895г".
------
Мощность невелика, на уровне ПМ. Но вычищенный и смазанный револьвер безотказен, а его точность подтверждается созданием ряда спортивных моделей - как перестволенного Нагана, так и револьвера Хайдурова, по сути, того же Нагана.

3. "Дальность снайперской стрельбы из винтовки снайперской специальной "Винторез" составляет до 800 метров".
------
Брехня. Дальше 200 м. никто стрелять не станет.

4. "Пуля "Зенит" для гладкоствольного оружия имеет дальность 200-300 метров, на которой сохраняет достаточную для охоты по копытным энергию, при точночти в пределах 1МОА".
------
Свойства этой пули всерьез никто не изучал, но то, что полетит дальше и точнее любой свинцовой пули, так это однозначно.

5. "Винтовки семейства AR15 крайне ненадежны. В среднем винтовка дает одну задержку на магазин. При этом автоматика в принципе не работает на открытом воздухе - только в хорошопроветриваемом помещении".
------
Уступают по надежности оружию Калашникова, боятся запыления. Искупайте М16 в песочке и минимум одна задержка на магазин гарантирвана.

6. "Пуля .45ACP из пистолета М1911А1 и пистолета-пулемета М1А1 не пробивает два одетых друг на друга ватника".
------
Хрен его знает, но пробивное действите существенно ниже, чем у 9Х19Парабеллум и 7,62Х25ТТ.

7. "За советское время из ГДР в СССР было ввезено по меньшей мере несколько десятков тысяч двуствольных ружей фирмы Зауер послевоенной сборки, причем каждое из этих ружей по словам его владельца входило в личную коллекцию Герринга".
------
Про Геринга естественно, брехня, но то, что после войны эти ружья стали возникать, факт.

8. "Сам не видел, но у коллеги соседа брата жены моего кума был знакомый, который охотится в тайге на белок из СКС и попадает белкам исключительно в глаз. Правда не всегда попадает в саму белку".
------
Хи-хи.

9. "Пистолеты ГШ18 и П96 превосходят австрийский аналог по всем параметрам в пять раз. Особенно по точности и безотказности."
------
Оценивать армейский пистолет можно только после того, как он несколько лет простоит на вооружении армии и пройдет через опыт боевого применения.

10. "Для сотрудников Царской Жандармерии/СМЕРШ/НКВД/ФСО/АБВ/ГДЕ/ЖЗИ существовали специальные, жуткосекретные курсы огневой подготовки по пистолету, в которых преподаванием занимались специальновыкраденные Тибетские монахи. В наши дни секрет их мастерства, к сожалению утерян".
------
Вроде шутка на первый взгляд, но раньше к индивидуальной стрелковой подготовке был более серьезный подход.
[/B]

beargreazly 25-05-2004 14:18

Мне тоже многие расказывают что ПМ не пробивает мокрый ватник, а АК не пробивает мокрый матрасц....
Но при этом попадаются и такие служивцы у которых при стрельбе в тире из ПМ пробивали стальные листы за мишенями толщиной 1 см...
Спорят аж слюни из ушей летят....
МИХАЙЛО 25-05-2004 14:54

quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:
Михайло, если есть желание, можно показать "горячим финским парням" главу "поражающее действите стрелковых боеприпасов" из справочника Жука. Там хорошо обозначена разница между 7,62Х39 и 5,45Х39.
над 5,45.

---
....Одно остается фактом - горная война (Афганистан, Таджикистан, ...) выявила абсолютное превосходство 7,62...
---
Володь, а что,кто то спорит по этому факту.
Правда сказать, я не могу утверждать с такой уверенностью, но лишь в силу того, что сам по тем горам скакал с АКС-74 (5,45). АКМ-ы были, но мало и только с ПБС (а патрончик там, если мне память не изменяет) с уменьшенным зарядом, иначе резиновый обтюратор выгорает.

А что за справочник Жука? Где он есть и где искать? Подсвети, буду благодарен.

Вдогонку: десять минут назад "почирикал" с коллегами по работе, и сразу получил перл по поводу пульки 5,45.
Дословно: "Корешок в Афгане служил, говорил. что с АКС-74 в лисицу стрелял -попал(расстояние -за "сотню"), потом, он её осмотрел, а там!, блин, он ей в шею попал, а пуля из хвоста вышла!!!!, и внутри-фарш.
О как!

irvin 25-05-2004 16:32

У нас в Медакадемии военная кафедра есть, так вот там один преподаватель был, пенсионного возраста. Из кадровых комиссовали, а на кафедре преподавал еще.
Так вот он рассказывал про перегрев ствола в Калашникове.
Ствол нагревается, говорит, и СЖИМАЕТСЯ со страшной силой, физику учите! И пуля тогда по нему с трудом проходит, а потому падает близко, да и летит не точно! Так что нам на китайской границе по два автомата выдавали!

Не знаю про два автомата, но при нагреве обычные металлы расширяются, а не сжимаются. В стволе, видимо прорыв газов между стенкой ствола и пулей происходит, может еще к нарезам не так пуля прилегает, а может и ствол ведет (скорее все в месте). Но однозначно это не из-за "сжимания ствола".
Вот так. Мне тогда как-то не по себе стало. Человек всю жизнь в армии был, преподает еще, а такого не знает.

Vovan-Lawer 25-05-2004 16:44

quote:
Originally posted by МИХАЙЛО:
Володь, а что,кто то спорит по этому факту.
------
Никто не спорит, Михайло, просто есть фанаты уверяющие в "многочудовищной мощности" 5,45.
------
Правда сказать, я не могу утверждать с такой уверенностью, но лишь в силу того, что сам по тем горам скакал с АКС-74 (5,45). АКМ-ы были, но мало и только с ПБС (а патрончик там, если мне память не изменяет) с уменьшенным зарядом, иначе резиновый обтюратор выгорает.
------
Да он по любому в труху превращается, особенно если очередь дать. Стрелять нужно только одиночными. А патроны с ослабленным зарядом пороха нужны не для обеспечения сохранности обтюратора, а для создания дозвуковой начальной скорости пули. Пуля, покидающая ствол на сверхзвуке создает хлопок.
------
А что за справочник Жука? Где он есть и где искать? Подсвети, буду благодарен.
------
"Стрелковое оружие". Многократно переиздавался и до сих пор встречается на книжных прилавках. Советую купить.
------
Вдогонку: десять минут назад "почирикал" с коллегами по работе, и сразу получил перл по поводу пульки 5,45.
Дословно: "Корешок в Афгане служил, говорил. что с АКС-74 в лисицу стрелял -попал(расстояние -за "сотню"), потом, он её осмотрел, а там!, блин, он ей в шею попал, а пуля из хвоста вышла!!!!, и внутри-фарш.
О как!
------
Вполне возможно. Эта пуля легко дестабилизируется при попадании и начинает беспорядочно двигаться. Потому и фарш.
Потому оружие под 5,45Х39 совершенно негодно для боя в густых зарослях.
[/B]

МИХАЙЛО 25-05-2004 17:27

quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:


1.За Жука спасибо, прикуплю и буду В Б И В А Т Ь оной, изложенное в ней в горячие головы(до полного их остывания).
2.По поводу ПБС согласен, может только сам что то изложил некорретно.
Кстати, от нефиг делать пробовали из АКМ с ПБС нориальными патронами стрелять. Грохот приличный и запах горелой резины отчётливый. Максимум на 10-м выстреле обтюратор кончился ваще.Больше не экспериментировали, от греха подальше.
3.По поводу применения 5,45х39 почти согласен.
Приходилось через кусты и камышевые заросли стрелять ночью и трассерами, мдя, зрелище от рикошетов-трассеров было впечатляющее. Получил наглядное представление по изменению траектории полёта пуль 5.45 при задевании веток кустарника и стволов камышей ( и всего что задевается пулей по касательной).
4.По поводу мясорубочного действия обсуждаемой пульки есть некоторые расхождения во мнениях, но не столь существенные. Ну не видел я сам тех эффектов которыми людей стращают. Действие этих пулек действительно дурное, но не да такой же степени.Да и чёрт с ним. Можно в конечном итоге к спецам обратится, ежели кому интересно. На "Свободном общении" есть такой "Мортус", по его постикам прослеживается либо в ЭКО МВД либо в СМЭ трудится.Можно его попытать пульками

Grossfater Muller 25-05-2004 17:37

Ээээ... Собственно, использование старых трассеров, действительно, может вызвать перегрев ствола. И значительный.
Воспламенение состава в этом случае может происходить уже в канале ствола.
Был свидетелем.
Mosinman 25-05-2004 17:45

quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

6. "Пуля .45ACP из пистолета М1911А1 и пистолета-пулемета М1А1 не пробивает два одетых друг на друга ватника".


Это я читал и в американских источниках. Также сосед, ветеран ВОВ, с высшим довоенным образованием, говорил это о пулях из МП 39/40. На расстоянии свыше 200 метров. И ватник один был, у него.

брат 25-05-2004 18:06

quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:

8. "Сам не видел, но у коллеги соседа брата жены моего кума был знакомый, который охотится в тайге на белок из СКС и попадает белкам исключительно в глаз. Правда не всегда попадает в саму белку".
------
Хи-хи.

Почему то у нас никто над этой "легендой" не смеется, просто знают как с десяти метров попасть белке точно в глаз и четверть промысловиков это могут сделать (если не с первого то со второго выстрела точно).
Вы же точные стрелки, ребята, подумайте над чем смеетесь.

AT 25-05-2004 18:11

quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:

Брехня.

Не иначе как Винторез под ником Вована-Лавера зашел.

BobbyS 25-05-2004 18:47

quote:
Originally posted by брат:

просто знают как с десяти метров попасть белке точно в глаз и четверть промысловиков это могут сделать

Ну во первых не четверть, а все и именно с десяти метров, а не с двухсот с открытого прицела.

Но ещё проще попасть белке в глаз из обычного дробовика обычным патроном - отсюда тоже родилась легенда о дробовом патроне с одной дробиной.

Dr. Watson 25-05-2004 19:21

quote:
А что за справочник Жука? Где он есть и где искать? Подсвети, буду благодарен.
------
"Стрелковое оружие". Многократно переиздавался и до сих пор встречается на книжных прилавках.

Речь не о Жуке, а о книге Федосеева (схожего формата) "Оружие пехоты", где и приводятся упомянутые графики.

Др.В.

Guess_Kto 25-05-2004 19:53

Ага, а еще одна легенда:
*Все в этом форуме проффесионалы и точные стрелки*
А на практике оказывается что за редким исключением сидят ламеры которые начитались статеек в интернете, а потом делают из себя знатоков. Когда спрашиваешь про практику, никто ничего выдавить не может. Половина мифов разрешится на полегоне. Например, возмите 2 старых ватника, повесте их на 50 метров и стрельните из 45 и посмотрите. Вот и смерть мифу и рождение правды.

А еще добивает когда приходишь после стрельбища и описываеш резултаты, и тут появляется куча *мудрецов* которые начинают доказывать что так в мишень ты попадать просто немог! Или живя где-нибуть с США начинают доказывать мне (который живет в Канаде и имеет 2 шкафа оружия с боеприпасами - большенство импортированного лично) как нужно ввозить оружие в Канаду и его регистрировать, в доказательство приводя какие-то дурные статейки людей живущих в Японии...

А так,

от отца слышал что при стрельбище 5.45, его трассер рекошетнул от замержей травинке и ушел вверх. Если думать логически, то попав в кость в теле, может произойти то же самое и откуда пуля выйдет догодатся сложно, а насчет пятка-шея, то это обычное приувеличение для крутости расказа расказщиком...

О пробойности 7.62х39 со стальным сердечником - как обычно спорный вопрос, но думаю его проще решить посмотрев в военный справочник - сколько метала пробивает пуля на 100 метров и сравнить с толщиной шейки рельсы. Если кто-то захочет сделать, то повесте результаты, было бы интерестно посмотреть

Нащет пуль с круглым носиком: во первых ети пули тяжелые и експансивные (покрайней мере сейчас). Знакомый закатал 30-06 с пулей 220 гранов (я ему купил их в штатах и спокойно ехпортировал их в Канаду) с округленным носиком и стрельнул на 100 по двум телефонным книгам пропитаными водой и связанными вместе (около 15 - 17 см плотоной мокрой бумаги). Пуля пробила их назквозь и оставила дырку диаметром 4-5 см при выходе. В эти выходные он должен был 3 книги вместе поставить, но я на стрельбище не ездил и пока ему еще не звонил. Результатов незнаю. Но помойму убойность нехилая будет для лося...

------
*Серебрянная пуля залезла тихо в ствол*

tex 25-05-2004 20:02

quote:
Originally posted by headhunter:
а с чего он взял, что это была БРОНЕплита? а не просто ржавая стальная плита?
А с того, думаю, что была она слоёная на месте излома, это обычно хорошо видно, особенно по ржавчине.
MG 25-05-2004 20:17

quote:
Originally posted by Guess_Kto:

А еще добивает когда приходишь после стрельбища и описываеш резултаты, и тут появляется куча *мудрецов* которые начинают доказывать что так в мишень ты попадать просто немог!


А ты расскажи еще раз, как СКС стреляет 0.5 МОА группу, если на него поставить китаский прицел и приклад, напоминающий СВД-шный.

Кстати, тетка та не живет в Японии, а работа у нее связана с Японией. Жвет она в Канаде и фото ее стволов все видели. Да и законы США и Канады по поводу экспорта-импорта оружия я тебе цитировал, ты, судя по твоим же рассказам, все их нарушил, соершив по законам штатов федералные уголовные преступления. Думаю, что и по законам Канады тоже.

серж 25-05-2004 20:18

Мы сторим банковские помещения ,имеющие пулестойкеую защиту.Переодически отстреливаем конструкции.Третий класс пулестойкости ГОСТ Р 50941-96 - Пуля ПС43 со стальным нетермоупрочненным сердечником 7,62 мм патронами 57-Н-231 из автомата АКМ:делаем бронепанели из обычной стали 3 - лист 5 мм + 40 мм пустоты+ лист 5 мм.Пуля пробивает первый лист.На втором выпучина.
Guess_Kto 25-05-2004 20:53

Про СКС: СКС был юговский первой модели (обычный), приклад пластиковый, подогнаный оружейным мастером, оптика действительно китайская. МОА? я этим термином НИКОГДА не пользовался, он для меня смысла не имеет (я практик, а не теоретик - подошел и померял линейкой) Стрелял с него на 100 метров по мишени диаметром 3 инча, все пули (5 штук) в нее попали, причем довольно кучно. Ожидал ли я такой результат? Нет. Почему и как так получилось? Можете рассуждать сколько хотите могло оно так быть или нет, меня это не волнует. А то как в анегдоте получается: застает муж жену с любовноком и та ему говорит: кому ты будеш верить? своим лживым глазам или моим правдивым словам?

Експорт-импорт: я тебе доказываю как ввозить оружие в штаты? Нет, ибо если я этого не делал, то говорить об етом, а темболее учить - просто глупо. Так какого хера ты учишь меня как вести бизнес в канаде, если я и сейчас это тут легально и прибыльно делаю?

------
Теплое место, но улицы ждут
Отпечатков наших ног.
Звездная пыль - на сапогах.
Мягкое кресло, клетчатый плед,
Не нажатый вовремя курок.
Солнечный день - в ослепительных снах.

MG 25-05-2004 21:19

quote:
Originally posted by Guess_Kto:
. МОА? я этим термином НИКОГДА не пользовался, он для меня смысла не имеет (я практик, а не теоретик - подошел и померял линейкой) Стрелял с него на 100 метров по мишени диаметром 3 инча, все пули (5 штук) в нее попали, причем довольно кучно.


Ты пользуещься тем, что тему затерли и я не могу тебя процитировать. Да, ты не употреблял термин МОА, ты просто писал, что с китайской оптикой и СВД-шным прикладом тот СКС стал стабильно стрелять группу меньше 25 миллиметров на 100 метрах, а это и есть примерно 1 МОА.

MG 25-05-2004 21:29

А вот и цитата нашлась:


Знакомый поставил на югославкий скс (первой модели, без гранотомета) пластиковый преклад типа СВД и короткую оптику, какого то китайского производства. Выглядит обалденно (даже завидую). Со ста метров кучку дает 1 инч в диаметре. С 60 метров стрелял по мишеньки для воздушки, меньше 9 не выбивал.


Оригинал тут:
forummessage/52/626

BobbyS 25-05-2004 21:35

quote:
Originally posted by Guess_Kto:
ламеры которые начитались статеек в интернете, а потом делают из себя знатоков. Когда спрашиваешь про практику


Во первых теорию знать очень даже пользительно.

Во вторых - а кто такие эти практики?
Ну очень размазанный критерий:
1. Стрелки, сделавшие несколько десятков тысяч прицельных выстрелов и имеющие спортивные разряды;
2. Бабахеры выходного дня, сжигающие много патронов:
2.1 имеющие представление и навыки прицельной стрельбы;
2.2 не имеющие вышеназванных навыков...

Список пожно и продолжать, но не вижу смысла.

ЗЫ
помойму убойность нехилая будет для лося...
А что такое убойность? Просвети ламера, а то я такого термина и не знаю .

GreenG 25-05-2004 21:41

Не господа,

тема как называется? Легенды и Мифы, в них нада верить!!!

А вы как дети малые, я не я и сабля не моя...


А убойность это когда этими мокрыми телефонными книгами лося да по башке!

Dr. Watson 25-05-2004 21:50

quote:
Originally posted by GreenG:
я не я и сабля не моя...

Не сабля, а вобля. Лучшая рыба к пиву.

Разошлись горячие канадские парни...

Др.В.

BadFox 25-05-2004 21:54

Самая приколльная байк старого оружейного мастера почившего в бозе: сделал я ружо из штока рулевой колонки зиса, она цельно тянутая а не вареная длинной метр с копейкой, зярядил стаканом дымного пороха сыпанул жменю(незнаю это сколько дроби) и пошел и пошел к карде за селом(карда запруда для скотины чтоб пила,а там уток посередине диких не меряно привязал фузею чтоб не сенсло приложился подпалил фитиль и жахнул дым снесло посредине болтается несколько тущек сразу и не видать сколько,Свиснул пацанам они сбегали за камерой с дном и поплыл на середку собирал собирал целый мешок собрал и не чирков а только кряковую.
Еще от него шомполка по определению бьет кучнее и резче переломки, он даже переделывал под шомполку одностволку вставлял донце с отверстием под центробой на резббе в патронник заряжал через стволлд и стрелял говорил что бой безподобный но охотился все же с Ижом 54.
Хоролший был человек земля ему пусть будет пухом.
серж 25-05-2004 22:49

На Вологодчине мужики ,когда заготавливают сено, развлекаются так.
Берут цилидр с серьгой с одной стороны диаметром 150-200 мм длиной около метра от какого -нибудь трактора.Перетирают уголь с селитрой (удобрение везде полно),получается порох.Запихивают в цилиндр.Засовывают болванку кл 7-8.Через штуцер на цилиндре поджигают и убегают.Эта хрень пробивает избу две стенки насквозь и улетает хрен знает куда!Грохоту и Впечатлений море.
Guess_Kto 25-05-2004 23:05

Я же не сказал что все ламеры тут, а кого задело, так у вас подсознательно и проявилось ха! Ни Док, ни Антти, ни большенство других на это таже не клюнуло, да и не должны были. Нащет кучности этого СКС, да приежайте в гости - я даже патроны дам - стрельните, а потом уже говорить будете. Я понимаю если бы человек сказал: вот у меня СКС есть, сколько не стрелял, ну меньше кучи чем ... не бьет. Вдобавок я не говорю что все СКС хорошо бьют. Мой стреляет не ахтетски совсем. Но СКС СКСу рознь.

Нащет убойности - как хотите так и понимайте . Для меня это как вероятность того упадет дич сразу или смоется от меня за гаризонт. Может приведете свои термены? Простые и четкие к пониманию. Можно енергию считать как делается в учебниках в Канаде - зверь такой, енергия должна быть минимум такой, максимум такой, ну и таблица где вес пули по Иксу и скорость Игрику, а енергия посередине, а-ля таблица пифагора. Тоже работает.

А нащет тeории и практике: сами говорите, в теории 5.45 лудше 7.62, но почему то на практике все хотят 7.62 и матерятся про 5.45....

Guess_Kto 25-05-2004 23:36

Кстати о мифах!

Слышал от одного америкосовского спеца по оружию что .223 умудряется дефрагментироватся об оконное стекло (по телеку было). Вот интересно, это правда или нет? Кто-то опыты проводил?

chupa 26-05-2004 12:33

Это правда.
BobbyS 26-05-2004 03:49

quote:
Originally posted by Guess_Kto:
упадет дич сразу или смоется от меня за гаризонт. Может приведете свои термены? Простые и четкие к пониманию

ОДП - Останавливающее Действие Пули.
У 220-ти грановой пульки оно совсем не намного больше 150-ти грановой.
И попав даже такой тяжёлой(для .3-го калибру) пулькой не по месту, лосик убежит за горизонт.
Идущий на махах лось ловит по кишкам любую пульку трёхлинейного калибру не поперхнувшись(даже .300WbM) - да, за горизонт потом.
С подхода по стоящему или медленно бредущему лосю калибр не так важен - в России, Прибалтике, Белоруссии хлопчики(да и я в их числе) уже давно с подхода по лосику пользуют .243-й с твёрдыми пульками SP.

ЗЫ СКС за оружие не считаю - один точный и запоминающийся выстрел с холодного ствола - это то, что нужно, а лупешить очередями

ЗЗЫ А загонная охота с СКСом - лучше я наверно не скажу, чем сказал когда-то - уф, умучили наконец-то.


Да и про формулы - многие известные охотники выводили свои формулы(энергия, импульс и прочая лабуда), но всегда оговаривались - по этой зверушке прекрасно работает .270-й калибр, а вот по этой намного меньшей - бегают, и беру более крупный калибр. И по своему огромаднейшему опыту советуют на какого зверя какой брать калибр, не зависящий от размеров зверя.

PPPS 5.45 и 7.62 х39 - хороши каждый для своих задач. И там где рулит 5.45 совсем не канает 7.62, и наоборот!

kiowa 26-05-2004 04:18

quote:
Originally posted by брат:

Почему то у нас никто над этой "легендой" не смеется, просто знают как с десяти метров попасть белке точно в глаз и четверть промысловиков это могут сделать (если не с первого то со второго выстрела точно).
Вы же точные стрелки, ребята, подумайте над чем смеетесь.

Не хотел я лезть в етот топик, но тут не удержусь. Голова белки в диаметре около 4 см. Глаз на этой голове занимает около 8 мм. По корпусу белку никто не бьет - шкурка портится. Да и вообще - она обычно сама прячется за стволом, высовывая из-за ствола репу. Расстояния там, традиционно - не десять, а ДО ДЕСЯТИ метров. Поэтому когда охотник стреляет ей в голову... А дальше ... Сами посчитайте, какова вероятность попасть ей в глаз, или зацепить его краем пробоины

Я, в принципе, знаю много таких фишек, КОТОРЫЕ, ПРИ БЛИЖАЙШЕМ РАССМОТРЕНИИ, основаны на простейших закономерностях.

bitman 26-05-2004 05:23

[QUOTE]Originally posted by kiowa:
[B]

...высовывая из-за ствола репу


Давно так не смеялся. Спасибо!

alex1 26-05-2004 05:43

О теоретиках и практиках.
В коробке москвича 412 одна ось имеет утолщение 0.2мм с одного конца /ремонтировал в свое время/.Подхожу к крупному спецу и расказываю эту особеность.Он подивился и говорит около сотни коробок перебрал и все никак не мог понять почему та ось то легко выходит,то колотить приходиться.
По поводу рикошетов от травинки 5.45.
А может и не было той травинки?Трасер всеж чтото типа ракеты,ну и прогорел бок у той ракеты или сопло подзасорилось?
AT 26-05-2004 05:58

quote:
Originally posted by alex1:
По поводу рикошетов от травинки 5.45.
А может и не было той травинки?Трасер всеж чтото типа ракеты,ну и прогорел бок у той ракеты или сопло подзасорилось?

Скорее всего была. Я самолично стрелял трассером 5.45х39 в очень-очень трухлявый пень. Такой, что разваливается, когда его ногой пнешь. Выстрел был под углом примерно -20 градусов, т.е. слегка сверху вниз. Пуля ушла круто вверх, не менее чем под углом в 60 градусов сразу ИЗ пня. Ушла ровно, тихо, без визга. От повторного выстрела я тогда воздержался.

Vovan-Lawer 26-05-2004 08:28

quote:
Originally posted by alex1:
О теоретиках и практиках.
В коробке москвича 412 одна ось имеет утолщение 0.2мм с одного конца /ремонтировал в свое время/.

Я пять лет проездел на этой заметчательной машине. Проблема КПП была решена радикально. Ее убрали совсем, вместо родной была поставлена КПП от ГАЗ-24-10, кардан укорочен.
Класс !

Vovan-Lawer 26-05-2004 08:29

quote:
Originally posted by Dr. Watson:

Речь не о Жуке, а о книге Федосеева (схожего формата) "Оружие пехоты", где и приводятся упомянутые графики.

Др.В.


Извиняюсь, доктор, спутал.

Vovan-Lawer 26-05-2004 08:33

quote:
Originally posted by брат:

Почему то у нас никто над этой "легендой" не смеется, просто знают как с десяти метров попасть белке точно в глаз и четверть промысловиков это могут сделать (если не с первого то со второго выстрела точно).
Вы же точные стрелки, ребята, подумайте над чем смеетесь.

Иронию вызывает вовсе не сомнение в возможности свалить белку попаданием в глаз, а применение для этой цели несоответствующего оружия. Ну нельзя охотиться на белку с СКС а на лося с мелкашкой.


Vovan-Lawer 26-05-2004 08:39

quote:
Originally posted by Guess_Kto:
Кстати о мифах!

Слышал от одного америкосовского спеца по оружию что .223 умудряется дефрагментироватся об оконное стекло (по телеку было). Вот интересно, это правда или нет? Кто-то опыты проводил?

При попадании в стекло фрагментируются пули даже нормальных калибров. Стекло как бы срезает с пули ее оболочку.

Lat.(izvinite) strelok 26-05-2004 09:12

quote:
Originally posted by Dr. Watson:

Не сабля, а вобля. Лучшая рыба к пиву.

Др.В.


"дедушка, а что это у тебя на стенке висит? Сабля, внучек! Что бля? Спи бля!"
С ув.

Lat.(izvinite) strelok 26-05-2004 09:17

quote:
Originally posted by BobbyS:

С подхода по стоящему или медленно бредущему лосю калибр не так важен - в России, Прибалтике, Белоруссии хлопчики(да и я в их числе) уже давно с подхода по лосику пользуют .243-й с твёрдыми пульками SP.

!


Володя, тут наверное нужно указать (дабы юноши бледные со взором горящим не спочали из 243 струячить "в тушу" ) что стрельба идет по конкретным местам, в основном в позвоночный столб . Либо- в лысенькое место за локтем внизу грудной клетки, ну зто когда лось стоит боком или вполуугон.

Simple 26-05-2004 09:59

Миф по поводу кувыркающихся 5,45. Насколько я знаю АК-74 изначально разрабатывался под пулю со смещенным центром тяжести, затем она якобы была запрещена международным сообществом за варварские повреждения, которые наносит.
В Афгане у нас таких пуль не было. Мы работали обычными со стальным сердечником. Раневые повреждения на телах ничем особенным не отличались. Как-то при зачистке кишлака на моего коллегу выскочил дух из-за дувала на расстоянии где-то 30 м, приятель отработал по нему очередью, душина подпрыгнул, видно было,что попал и убежал за дувал. Тот побежал за ним с полной уверенностью, что подберет трофейный ствол для отчета. А того и след простыл. Потом он целый день плевался и мы долго обсуждали действие этой малокалиберной пули. Думаю если бы был 7,62 результат был бы другой.Лично я результатов действия пули со смещенным центром тяжести никогда не видел, слышал только какие-то байки.
Lat.(izvinite) strelok 26-05-2004 10:09

quote:
Originally posted by Simple:
Насколько я знаю АК-74 изначально разрабатывался под пулю со смещенным центром тяжести, .

Еще один миф!
Другая версия- наши с этой дезой (пуля со смещенным ц.т.)амеров несколько лет за нос водили
Наиболее правдоподобная версия, на мой взгляд- просто шаг нарезов в АК-74 таков что пуля летит на грани устойчивости. любое незначительное внешнее воздействие приводит к потере стабилизации. Андрей, ты боле меня соображаешь насчет веса пули, шага нарезов и относительной длины пули относительно калибра... Раскрой тайну черепахи Тортиллы

Lat.(izvinite) strelok 26-05-2004 10:13

quote:
Originally posted by kiowa:

сама прячется за стволом, высовывая из-за ствола репу. .


Ага, как снайпер каску высовывал Так белка- репу или на худой конец шишку показывает
Арсенич, спасибо за возможность покаламбурить!

Antti 26-05-2004 10:29

quote:
Originally posted by Lat.(izvinite) strel:

... просто шаг нарезов в АК-74 таков что пуля летит на грани устойчивости. любое незначительное внешнее воздействие приводит к потере стабилизации...

Шаг нарезов и таки конструкция пули/патрона_в_целом. Одно без другого не бывает.

Кстати, тут уже неоднократно обсуждалось - пуля той же Экстры по мягкости своей в туше гнётся, после чего движется весьма порой заковыристо. То же у меня было с пулей SuperHammerhead. Другое дело, что в лосях никто не исследует пульсирующих полостей, девиаций и тому подобных подробностей, а потому все спокойны. Как разговор о пулях неохотничьих, так тут же истерика, мемуары и стучание в обвисшую грудь.

Хоть бы патологоанатом какой высказался, что ли. Из тех, кто раневые каналы сам резал или хотя бы в вузе проходил.

GreenG 26-05-2004 10:42

Где-то встречал статистику, смертность, класс ранений как следствие попадания пуль и осколков. Что-то военмедовское кажется.. Если правильно задать вопрос яндексу или гуглю должно найтись.
Belgarath 26-05-2004 10:48

quote:
Originally posted by Antti:


Хоть бы патологоанатом какой высказался, что ли. Из тех, кто раневые каналы сам резал или хотя бы в вузе проходил.


вот тут специалист по огнестрельным ранениям высказывается. про 5.45 ровно посередине. http://www.ammolab.com/military_bullet_wound_patterns.htm
Vovan-Lawer 26-05-2004 11:00

По поводу 5,45 еще одно маленькое замечание. Лат. стрелок правильно отметил, что пуля эта летит на грани устойчивости, но есть еще один фактор - алюминиевый сердечник в носике пули. Хвостовая часть получается значительно тяжелей носовой, потому даже от соприкосновения с препятствием пуля разворачивается.
SVIREPPEY 26-05-2004 11:45

Да, Доктор, топик удался на славу...хохма на хохме
kiowa 26-05-2004 11:59

quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:

Иронию вызывает вовсе не сомнение в возможности свалить белку попаданием в глаз, а применение для этой цели несоответствующего оружия. Ну нельзя охотиться на белку с СКС а на лося с мелкашкой.

Дело в том, что до недавнего (относительно) времени, у многих людей не было возможности иметь две винтовки (да и та одна была обычно казенной). Поэтому весьма распространен был вариант, когда СКС с неограниченным запасом патронов выступал "за мелкашку". И белок из них заготавливали, и куропаток, и соболей. Явление это было очень распространенным - у меня есть знакомые промысловики, которые растреливали СКС за сезон - именно таким макаром. Сам я не столь крут - мне 3 года потребовалось

Antti 26-05-2004 12:12

quote:
Originally posted by Belgarath:

вот тут специалист по огнестрельным ранениям высказывается. про 5.45 ровно посередине. http://www.ammolab.com/military_bullet_wound_patterns.htm

Спасибо! Всем рекомендую.

Vovan-Lawer 26-05-2004 14:21

quote:
Originally posted by kiowa:
Явление это было очень распространенным - у меня есть знакомые промысловики, которые растреливали СКС за сезон - именно таким макаром. Сам я не столь крут - мне 3 года потребовалось


Согласен с Вами, Арсенич. Более того, недоступность нарезного оружия способствовала универсализации оружия гладкоствольного. Но вопрос не в этом. Поскольку в варварском отношении к оружию Вас обвинить не сможет никто, то просветите - сколько выстрелов было сделано из Вашего СКСа, если его ресурс был выработан за три года ?

Grossfater Muller 26-05-2004 16:47

Ой-вэй, таки я знал - любая тема в "нарезном" рано или поздно упирается в страшную 5,45...
КириллСПБ 26-05-2004 17:02

По поводу споров о 5,45: Патрон этот разрабатывался в пику М193, и одним из основных требований по ТЗ было отсутствие фрагментации пули при попадании в мягкие ткани, дабы не нарушать Женевские конвенции 1907(кажется) года. Выполнить это требование удалось с блеском, пулька (почти)не разваливается даже при попадании в кость.М193 разлетается на мелкие куски даже в тканях, в этой статейке это хорошо видно;http://www.ammolab.com/military_bullet_wound_patterns.htm
КириллСПБ 26-05-2004 17:08

К Симплу: не забывайте о дистанции. До ~400 метров 5,45 летит довольно устойчиво за счет высокой скорости,и при попалании в клиента почти не кувыркается, а наносит весьма тяжелые ранения за счет большой ВПП. А вот далее- это уж как получится, и байки о гулянии пульки по всему телу имеют под собой основу.
Крутаните детский волчек , и посмотрите когда он устойчив, а когда-нет. А дух в шоке мог убежать куда угодно, и есть ли уверенность, что в него попали?
КириллСПБ 26-05-2004 17:14

К Вовану: У пульки 7Н6 кал. 5,45 мм. нет никакого алюминия. Вы не задумывались зачем он там нужен? А в остальном все верно.
alex1 26-05-2004 18:27

Поскольку у 5.45 бронебойный сердечник ,который претерпел несколько модификаций в сторону закалки и позиционировалась она также и для поражения техники то предполагаю что закручена она очень даже здорово/шаг нарезов около 230?/.Из чего следует что отклонения от травинок и бронебойность вещи диаметрально противоположные.Бред получаеться.
Guess_Kto 26-05-2004 18:34

А вот вам еще одна история к размышлению:
стрелял я с ментами как то по мишенькам из пистолета, и те не преминули похвастатся своими патронами. Обычный 40 СмисВессон, пули Xоллоу Поинт покрытые чем то прозрачным. Прикинулся незнайкой и тут же получил разьеснение - пули покрыты тефлоном чтоб пробивать бронежелет, а холлоу поинт чтоб они раскрывались в теле... Так как на болтавню у меня уже времени небыло, то я так и не задал вопросы - а что если у меня бронежелета нет? прошьет тело без раскрывания? Если она в теле раскрывается, то что мешает раскрытся ей на бронежилете? Помойму это масло масленное какое-то, и разрывную хотят сделать и бронебойную... Кто что знает про это?

ПС. Буду опять с ними стрелять - подискутирую...

Mosinman 26-05-2004 19:00

Менты они и в Канаде менты. Тефлон пробивание бронежилетов не улучшает, а ухудшает. Впервые тефлон был использован на пулях KTW, чтобы ствол на повреждался, ибо пули были из твердой бронзы. По словам одного из разработчков этой пули (предназначенной для поражения преступников в автомобилях), покрытие тефлоном пули УХУДШАЕТ пробитие бронежилетов ею.
И в любом случае, холлоупойнты раскроются при попадании в жилет. Крась их или нет.

А у Ваших ментов пули покрыты тефлоном или еще чем скользким, чтобы уменьшить вероятность задержки при стрельбе.

Eugene_K 26-05-2004 20:40

quote:
Originally posted by МИХАЙЛО:

Я имел ввиду стандартную(не горелую), качественную рельсу.Ту, у которой шейка всем шейкам - шейка.

Около 20 мм толщина. Для АК многовато, пожалуй - сталь там хорошая.

quote:

И боеприпас,который фигурирует в рассказах и убеждениях "очевидцев" явно не БЗЖ . Мы ж, поимашь про легенды, а Вы сразу в практику.

Вот такой я странный зверь

quote:

Да-с, не романтик-с. Про 5,45, наверное тоже слышали кошмарные ужасности?

Угу. И про АКСУ, как он плеваться начинает.... Тоже кстати из реального факта резкого ухудшения кучности АКСУ при сильном перегреве сделали пугало. Ничего там ессно не плюется, да и перегреть его сложно. Ибо падает кучность из-за перегрева надульника и изменения газодинамики в нем. Пуля нестабильная и так, а тут ее на выходе из ствола еще и газы подпинывают, вот и летит примерно в ту сторону. При стрельбе лежа часть пуль метрах в 50 будет землю буравить(остальные кто вбок, кто вверх уйдут, но это ж не так заметно). Вот и готова сказка.

quote:

P.S.
А "альма матер" у нас с вами, случайно не одна?

Все может быть......
Eugene_K 26-05-2004 20:53

quote:
Originally posted by Guess_Kto:

А так, от отца слышал что при стрельбище 5.45, его трассер рекошетнул от замержей травинке и ушел вверх. Если думать логически, то попав в кость в теле, может произойти то же самое и откуда пуля выйдет догодатся сложно, а насчет пятка-шея, то это обычное приувеличение для крутости расказа расказщиком...

Так то ж трассер. Он в любом практически калибре легкорикошетирующий, бо легкий и нестабильный. Лично я весьма уважаю 5.45х39. Особенно 7Н22. Удачный патрон. Убойность с 7.62х39 примерно равная(ой, счас булыжники полетят ). Но при этом более пологая траектория.
Кстати, в питерском "Ружие2 пару-тройку лет назад была неплохая статья про стрельбу через кусты(перевод из G&A). Так у автора не получилось доказать однозначное превосходство .308 перед .223, скорее наоборот
МИХАЙЛО 26-05-2004 20:58

quote:
Originally posted by Eugene_K:

Все может быть......

Шолом, Боярин !
Пропадаете во времени и в пространстве, однако.Или БД плановое приключилось?
Рад видеть на форуме.
По поводу АКСМУ у меня мнение особое. Ничего более неподходящего для реальных б. условий не встречал, так, с тёщей в пределах дачи (на 6-ти сотках) пострелятся , в самый раз будет. Но на 12 сотках, уже не эффективно будет.
Ну тут уже про "самый страшный калибр" всех времён и народов столько написано, что продолжение станет явным перебором.
Ты чёньть про прицел 1П59 Красногорского завода хорошего или плохого сказать можешь? Тогда скажи !
С уважением, Михаил.


Eugene_K 26-05-2004 20:58

quote:
Originally posted by Guess_Kto:
Кстати о мифах!
Слышал от одного америкосовского спеца по оружию что .223 умудряется дефрагментироватся об оконное стекло (по телеку было). Вот интересно, это правда или нет? Кто-то опыты проводил?

Любая пуля, скорость которой больше скорости растрескивания(не помню как по науке) стекла будет стеклом ободрана до голого сердечника. На этом эффекте керамические броники работают. Зато для ВСС они не преграда
Eugene_K 26-05-2004 21:11

quote:
Originally posted by МИХАЙЛО:

Шолом, Боярин !
Пропадаете во времени и в пространстве, однако.Или БД плановое приключилось?
Рад видеть на форуме.

А, хотя "праздники" и прошли - все одно вся жизнь сплошное БД.....

quote:

По поводу АКСМУ у меня мнение особое. Ничего более неподходящего для реальных б. условий не встречал, так, с тёщей в пределах дачи (на 6-ти сотках) пострелятся , в самый раз будет. Но на 12 сотках, уже не эффективно будет.

Ну, ксюха действительно вещь в себе. Лично мне нравится, но у меня модификация УБН - с ПБС и планкой под оптику/ночник.

quote:

Ты чёньть про прицел 1П59 Красногорского завода хорошего или плохого сказать можешь? Тогда скажи !

Это который 3-9х56? (Сорри, я счас малость вымотаный, поэтому могу и сбрехать) Вроде неплохой, по крайней мере сразу отрицательных ассоциаций не возникло. А ты не подскажешь, где производят 1п29(4-хкратный универсальный прицел, короткий, и вбок сильно смещен, на "Утес" вроде обычно ставят) или его гражданскую версию? Приятель на СКС хочет оптику, но такую, чтобы не мешала из обоймы заряжать.
GreenG 26-05-2004 21:23

quote:
Originally posted by МИХАЙЛО:

По поводу АКСМУ у меня мнение особое. Ничего более неподходящего для реальных б. условий не встречал



Девушки бывают разные, черные, белые, красные. Но всем одинаково ... ну и т.д. и т.п.

А слабо две ксюхи под бушлатом спрятать?

МИХАЙЛО 26-05-2004 21:31

quote:
Originally posted by Eugene_K:


Это который 3-9х56?
----
Ага, он самый.
---
А ты не подскажешь, где производят 1п29(4-хкратный универсальный прицел, короткий, и вбок сильно смещен, на "Утес" вроде обычно ставят) или его гражданскую версию?
---
Сию секунду не смогу.Состояние приблизительно такое же(устамши,не пивши и т.д.).
В пятницу постараюсь поискать инфу.
---
"Вся жизнь сплошное БД..."
---
Не дрейфь, друзья в БиДэ небросят .
---
Поздравляю с окончанием "праздников".
---
У меня всё это в прошлов, "пенс-р" звучит гордо.
МИХАЙЛО 26-05-2004 21:41

quote:
Originally posted by GreenG:


Девушки бывают разные, черные, белые, красные. Но всем одинаково ... ну и т.д. и т.п.

А слабо две ксюхи под бушлатом спрятать?


Это ты про тех девушек, которые к тебе в реанимации приставали? У меня в таком же, как и тебя состоянии ещё и тётька в белом приходила, до сих пор думаю -чё хотела???
----
А слабо две ксюхи под бушлатом спрятать?
---
Понимаешь ли GreenG,под мой 56-58-й размерчик, совсем не слабо, можно и посущественней что нибудь положить. Глаза "резать" все равно никому не будет.

КириллСПБ 26-05-2004 21:52

K Alex1: Первым на вооружение был принят патрон 7Н6, с обычным стальным сердечником, и никто особо не рассчитывал им работать по технике. Позднее появилась необходимость пробивать бронежилеты, и сделали 7Н10 с термоупрочненным сердечником + добавили весу.
Сейчас этих патронов наплодили уже несколько модификаций,с разными пулями и ,соответственно ,сердечниками. Это позволило улучшить характеристики стабилизации на траектории.
Шаг нарезов у АК-74 с самого начала был и остается 195 мм, т.е. даже более пологий чем у супостатов.
New 26-05-2004 22:11

quote:
Originally posted by BobbyS:

Но ещё проще попасть белке в глаз из обычного дробовика обычным патроном - отсюда тоже родилась легенда о дробовом патроне с одной дробиной.


Это не совсем легенда - о одном из старых номеров "Охоты и охотничьего хозяйства" давалось подробное описание самостоятельной зарядки патрона с одной крупной дробиной (картечиной) - человек ходил на промысел с 12 калибром и этим патроном стрелял белок и прочую мелочевку.

КириллСПБ 26-05-2004 22:31

Чтобы завалить "белку в глаз", надо пальнуть мелкой дробью в тот самый сук из-за которого она "высовывает свою репу". Почти весь дробовой снаряд сук поглотит, а нсколько дробинок как раз в район глазика и прилетят.
Звиняйте если выдал чей то секрет столетней давности.
kiowa 27-05-2004 01:51

quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:


Согласен с Вами, Арсенич. Более того, недоступность нарезного оружия способствовала универсализации оружия гладкоствольного. Но вопрос не в этом. Поскольку в варварском отношении к оружию Вас обвинить не сможет никто, то просветите - сколько выстрелов было сделано из Вашего СКСа, если его ресурс был выработан за три года ?

Около четырех с половиной тысяч. Причем выглядело все это очень интересно. Нарезы на глаз были как новенькие - чистил. Пулю - молотком в ствол не забить. И первый выстрел попадал в точку. А дальше все шло - в дно бочки на 50 метров.
Это я, кстати, еще к одному мифу "пуля в стволе болтается".
Если пуля в стволе БОЛТАЕТСЯ, то имхо, в сарай на 50 м не попадешь.

Guess_Kto 27-05-2004 02:05

quote:
Originally posted by kiowa:

Около четырех с половиной тысяч. Причем выглядело все это очень интересно. Нарезы на глаз были как новенькие - чистил. Пулю - молотком в ствол не забить. И первый выстрел попадал в точку. А дальше все шло - в дно бочки на 50 метров.
Это я, кстати, еще к одному мифу "пуля в стволе болтается".
Если пуля в стволе БОЛТАЕТСЯ, то имхо, в сарай на 50 м не попадешь.

Ииик!

kiowa 27-05-2004 02:22

Замечу, вдобавок, что СКС у меня был несколько не новый изначально - он мне достался сложными путями (в казенное пользование) из кремлевского полка. Не знаю, стреляли из него или нет, но вот п@дорасили его, видимо, нещадно.
Lat.(izvinite) strelok 27-05-2004 08:42

quote:
Originally posted by kiowa:
Замечу, вдобавок, что СКС у меня был несколько не новый изначально - он мне достался сложными путями (в казенное пользование) из кремлевского полка. Не знаю, стреляли из него или нет, но вот п@дорасили его, видимо, нещадно.

Мож дульный срез шомполом расшарошили до размера голенища?

kiowa 27-05-2004 08:48

quote:
Originally posted by Lat.(izvinite) strel:

Мож дульный срез шомполом расшарошили до размера голенища?

Нет, Гена, как Ты догадываешься, я его на это дело, а) - проверил; б) - когда эта беда началась, я на конец ствола на горячую муфту одел. Но это - отдельная тема, я про СК хочу свои пять копеек в Глазами владельца. Только со временем не ах...

МИХАЙЛО 27-05-2004 08:49

quote:
Originally posted by kiowa:
Замечу, вдобавок, что СКС у меня был несколько не новый изначально - он мне достался сложными путями (в казенное пользование) из кремлевского полка. Не знаю, стреляли из него или нет, но вот п@дорасили его, видимо, нещадно.

Так и было. У ребят из Кремлёвского полка(срочной службы)было два развлечения, плац-шагистика и чистка оружия.Проверяющие их постоянно проверяли, каждый проверяющий наверное предполагал, что Ген. Сек. (а они, оружие любили,кроме предпоследнего" и "последнего") или Член ПБ в отеческом экстазе решит проверить состояние личной Гвардии и в ствол карабина у бойца глядеть начнёт,а посему чистка была на первом месте(наравне с шагистикой). Так что ствол тебе достался ёще хороший, без сквозных протертостей свола, от бесконечных чисток.

Simple 27-05-2004 09:19


Для КириллСПБ
[ и есть ли уверенность, что в него попали?[/B][/QUOTE]

Попадания были однозначно.Сейчас я уже рад, что ему удалось убежать.

Lat.(izvinite) strelok 27-05-2004 09:56

quote:
Originally posted by kiowa:

когда эта беда началась, я на конец ствола на горячую муфту одел ..

Мож тогда пульный вход разгорелся? Не знаю что и подумать...

Vovan-Lawer 27-05-2004 09:58

quote:
Originally posted by КириллСПБ:
По поводу споров о 5,45: Патрон этот разрабатывался в пику М193, и одним из основных требований по ТЗ было отсутствие фрагментации пули при попадании в мягкие ткани, дабы не нарушать Женевские конвенции 1907(кажется) года.


В 1907 году были приняты Гаагские конвенции, так называемоеи право войны, правила ведения боевых действий.
А Женевские конвенции приняли в 1949 году, Дополнительный протокол I еще позже, в 1977. Женевские конвенции это право мира, касаются вопросов обращения с военнопленными.

Vovan-Lawer 27-05-2004 10:01

quote:
Originally posted by КириллСПБ:
К Вовану: У пульки 7Н6 кал. 5,45 мм. нет никакого алюминия. Вы не задумывались зачем он там нужен? А в остальном все верно.


В справочнике "Оружие пехоты" приведен фотоснимок продольного разреза одного из видов пуль калибра 5,45. Смещение центра тяжести к хвосту можно достичь либо помещением алюминиевого сердечника в нос пули, либо созданием там пустоты.

Vovan-Lawer 27-05-2004 10:13

quote:
Originally posted by kiowa:
Около четырех с половиной тысяч. Причем выглядело все это очень интересно. Нарезы на глаз были как новенькие - чистил. Пулю - молотком в ствол не забить. И первый выстрел попадал в точку. А дальше все шло - в дно бочки на 50 метров.
Это я, кстати, еще к одному мифу "пуля в стволе болтается".
Если пуля в стволе БОЛТАЕТСЯ, то имхо, в сарай на 50 м не попадешь.

И как же Вы объясните этот феномен, уважаемый коллега ? Если дульный срез не разбит и боевые грани нарезов не скрошены, то и кучность должна быть приемлемой ?

kiowa 27-05-2004 11:39

Know - how
Vovan-Lawer 27-05-2004 14:22

quote:
Originally posted by kiowa:
Know - how

Все ясно .

Рамиль 27-05-2004 16:17

Здравствуйте.
Прочитал тему. Очень понравилось.
Про сравнения:
1)АК 7,62х39 против M16A1 (сравнивали все подряд)
2)СВД против винтовки Мосина (было весело)
3)боеприпас .338 Lapua magnum (8,6x70мм) против 7,62х54 (сравнивал тип из США в пользу первого, веселье дикое).
Krycek 27-05-2004 19:26

quote:
Originally posted by Guess_Kto:
[B]Помойму это масло масленное какое-то, и разрывную хотят сделать и бронебойную... Кто что знает про это?
[B]

Гидрашок есть http://www.world.guns.ru/ammo/bullets-r.htm#hydrashock

Krycek 27-05-2004 19:31

quote:
Originally posted by Mosinman:

И в любом случае, холлоупойнты раскроются при попадании в жилет. Крась их или нет.

А я думал, HP раскрываются только в вязкой однородной среде... Именно раскрываются, а не плющатся и фрагментируются...

Guess_Kto 27-05-2004 21:22

Про гидрошок я и не подумал, правда это явно не гидрошок был, так как сердечника небыло видно. Вообще, пообщавшись с ментами, я понял что знание у них про оружие совсем негодное, особенно про короткоствол (наверно еще и потому что в Kанаде по ментам никто не стреляет и забота об оружии для них больше в тягость, чем жизненно необходимая вещь)

------
*Серебрянная пуля залезла тихо в ствол*

Серрргей 27-05-2004 21:59

УХ КАК КРУТО... Народ решил значит пись@@ми меряться Тоже чтоли написать чего, может обложат матами...

Лося МОЖНО стрелять из мелкашки... (уже представляю кучу мокрых телефонных справочников, летящих в мою голову )
Есть такая штука - перетонит, если лосю попасть мелкашкой по кишкам, то он даже не вздрогнет... Просто смоется о охотника. А при УДАЧНОМ развитии патологического процесса - через некоторое время благополучно отбросит копыта. Ессно преследовать его сразу после выстрела не надо. Надо иддти через два - три дня.
Такой способ охоты рекомендован егерям, лесникам - в общем всем кто сам ловит бреков и от нехрен делать шляется целыми днями по лесам. Простого смертного за такие дела...
А по поводу стрельбы медведя и лося пулей мелкашки в лоб.... 99 из ста здесь знают, что пуля просто расплющится... Хотя мишке наверно будет не приятно

По поводу трассеров из 5.45. Славный ВВМУПП отстреливал боезапас в форте Серая лошадь. Я был одним из заряжающих. Мы семеро сидели в каменном таком домике, набивали магазины и отдавали курсантам. В конце мероприятия мы сами расстреляли по 3-5 магазинов чисто трассеров. Весело было... Покрытый камышом и высокой травой берег финского залива и из семи стволов длинные очереди. Так вот часть пуль попадая в заросли травы летела дальше, а часть ! под углом 60 (а иногда и 90) градусов к горизонту улетала вверх. Не знаю, может быть дело в автоматах? Из 7 автоматов за час или два отстреляли 4 ящика патронов, в каждом ящике по нескольку цинков, в каждом цинке более тысячи патронов.

Не бейте по почкам керзачами, заяц я, заяц

КириллСПБ 27-05-2004 22:42

К Вовану: Спасибо за поправку- конечно же Гаага, я перепутал. А вот на отсутствии алюминия я по прежнему настаиваю. У пули патрона 7Н6 есть свинцовая рубашка сердечника, в головной части имеется полость. "Оружия пехоты" нет перед глазами, скорее всего там на рисуноке или фото изображен свинец, уж не знаю что написано.
Mosinman 28-05-2004 05:33

quote:
Originally posted by Krycek:

А я думал, HP раскрываются только в вязкой однородной среде... Именно раскрываются, а не плющатся и фрагментируются...


Правильно, неудачно выразился, имел в виду - расплющится.
GreenG 28-05-2004 06:15

Офф

Mosinman, посмотрите ящик, плз.

Рамиль 28-05-2004 08:02

Здравствуйте.
quote:
Originally posted by Guess_Kto:
Про гидрошок я и не подумал, правда это явно не гидрошок был, так как сердечника небыло видно. Вообще, пообщавшись с ментами, я понял что знание у них про оружие совсем негодное, особенно про короткоствол (наверно еще и потому что в Kанаде по ментам никто не стреляет и забота об оружии для них больше в тягость, чем жизненно необходимая вещь)

Еще... THV есть.

Krycek 28-05-2004 08:05

quote:
Originally posted by Mosinman:

Правильно, неудачно выразился, имел в виду - расплющится.

Vovan-Lawer 28-05-2004 08:35

quote:
Originally posted by КириллСПБ:
К Вовану: Спасибо за поправку- конечно же Гаага, я перепутал. А вот на отсутствии алюминия я по прежнему настаиваю. У пули патрона 7Н6 есть свинцовая рубашка сердечника, в головной части имеется полость. "Оружия пехоты" нет перед глазами, скорее всего там на рисуноке или фото изображен свинец, уж не знаю что написано.

Да, скорее всего Вы правы, коллега. Но сути дела вопрос не меняет, ибо по любому центр тяжести этой пули смещен к донцу, а стабилизация достигается только за счет ее быстрого вращения в полете. Неудивительно, что столкнувшись с незначительным препятствием такая пуля может изменить траэкторию по любому направлению.

КириллСПБ 28-05-2004 15:45

К Вовану: стабилизация любой пули в нарезном оружии достигается вращением вокруг своей оси- это само собой. А пулька 5,45 весьма своеобразна именно за счет своей конструкции.
Мало того ,что она вертится вокруг продольной оси на траектории, она еще вращается вокруг своего центра масс который как раз смещен к хвостовой части, стало быть при полете пуля еще и "носом вертит". При этом с траектории она не уходит (на самом деле то как она летит не описать- надо рисовать). При попадании в относительно плотную среду, в зависимости от скорости ,она или проходит прямо (почти как 7,62) ,или незначительно сминая носик уходит в сторону, или начинает кувыркаться. Все это действие по цели видимо прекрасно рассчитано: на малых дистанциях при попадании в мягкие ткани имеем большую временную пульсирующую полость (или пробитие твердых преград), на больших дистанциях(более 400м ) имеем непредсказуемое вращение и кувыркание, в результате "клиент всегда прав". Отсюда разные описания воздействия и такая масса легенд и мифов.
Schtuka 28-05-2004 16:10

quote:
Originally posted by КириллСПБ:

Мало того ,что она вертится вокруг продольной оси на траектории, она еще вращается вокруг своего центра масс который как раз смещен к хвостовой части, стало быть при полете пуля еще и "носом вертит". .

Кирилл,у меня отличное мнение от вашего,"носом вертит" любая пуля, радиус этой "окружности" (которая вобщем-то далеко не окружность) у пули с "пустым носиком" ,как раз наименьший.

Student 29-05-2004 03:28

Ветит носом любая пуля (снаряд, граната). Это в любом справочнике по баллистике указано, и в НСД тоже.
ЦТ действительно ближе к хвосту. Но только у 7Н6. У 7Н10 и 7Н22 все традиционно.
При попадании в тело часто не крутитсся, а "раздевается", то есть сердечник улетает отдельно, а рваная оболочка-отдельно. Возможны одновременно слепые раневые каналы от оболочки, и вылет сердечника с обратной. стороны.
На рисунке показано. почему в пуле 7Н10м в носик "долили" свинца - он помогает "снимать" оболочку, чтоб не мешала проникать в бронеплиту. Схемы из "Мастер-Ружья", но саму статью искать пока не пробовал.
Аллюминия в пуле нет. Сердечник - сталь, у 7Н10 закаленная, у 7Н22 специальная, "бронебойная". Идею с аллюминием применяли п 5,7 пулях к пп90 и FiveSeven. Именно для кувыркания.
Есть статья о ранениях пулями различных типов и калибров. Отрывок по АК-74 отсканирую на днях.
С уважением, Студент





Student 29-05-2004 03:34

1 -пуля 7Н6
2 - то же, но каленый сердечник
3 - 7Н10
4 7н10м
5 - 7Н22
6 - схема работы свинца в головной части пули при пробитии брони.


Блин! Вот она, статья. И какогоя старался http://www.mastergun.ru/filing/shells/257/

RBV 30-05-2004 11:35

quote:
Originally posted by Schtuka:

Кирилл,у меня отличное мнение от вашего,"носом вертит" любая пуля, радиус этой "окружности" (которая вобщем-то далеко не окружность) у пули с "пустым носиком" ,как раз наименьший.

Приветствую!

Я не знаток внешней баллистики и смежных наук, но хочу тоже влезть. Правда, скорее не с утверждением, а с вопросом. Пуля 5,45 ведь тоненькая и длинная, в носике у нее полость, центр тяжести смещен к донцу. По идее, чем дальше от центра тяжести находится носик пули, тем больше будет радиус "окружности", описываемой носиком. Разве не так?

С уважением,
Роман.

Vovan-Lawer 31-05-2004 08:20

quote:
Originally posted by Student:
Ветит носом любая пуля (снаряд, граната). Это в любом справочнике по баллистике указано, и в НСД тоже.

Верно. Процессы вращения пули в полете называются процессия и нутация. То есть пуля помимо того, что вертит носиком, еще и описывает некоторые круги, так что полет пули это своего рода спиральная траэктория. Впрочем оба эффекта в максимальной степени проявляются когда пуля уже на излете.

Schtuka 31-05-2004 10:31

quote:
Originally posted by RBV:

Пуля 5,45 ведь тоненькая и длинная, в носике у нее полость, центр тяжести смещен к донцу. По идее, чем дальше от центра тяжести находится носик пули, тем больше будет радиус "окружности", описываемой носиком. Разве не так?

Если залить носик свинцом,то ессесно он станет тяжелей,следовательно центробежная сила (носик описывает окружность)будет стараться оттолкнуть этот носик от центра вращения подальше.Соответственно и окружность вращения будет иметь больший радиус.
В аэродинамике,кроме ЦТ ,еще ЦД (центр давления) рассматривается,который находиться ближе к носику от ЦТ.Как влиет расстояние между двумя этими точками,лучше прочитать в работе "Как летит пуля".

Дядя Леша 31-05-2004 13:02

quote:
Originally posted by RBV:

Приветствую!

Я не знаток внешней баллистики и смежных наук, но хочу тоже влезть. Правда, скорее не с утверждением, а с вопросом. Пуля 5,45 ведь тоненькая и длинная, в носике у нее полость, центр тяжести смещен к донцу. По идее, чем дальше от центра тяжести находится носик пули, тем больше будет радиус "окружности", описываемой носиком. Разве не так?

С уважением,
Роман.

Я тоже не спец в баллистике, но наверное всеж не так. Не даром матчевые и варминтные пули все пустоносые

RBV 31-05-2004 13:38

Привет, Дядь Леш!

А-а, пустоносые-то пустоносые, но ведь есть какое-то соотношение, кажется, массы к длинне, помогающее регулировать всякие там деривации с процессиями (пардон-те за терминологию, так как точно не знаю).

Это тоже вопрос... В смысле, что важнее, пустоносость или это самое соотношение (э-э, что-то мне подсказывает, что все сразу)?

Короче, сам запустался. Вечером надо книжки умные посмотреть. И вообще, знание - сила и все такое...

С уважением,
Роман

КириллСПБ 31-05-2004 21:06

К Студенту: спасибо за ссылку и инфу, полностью согласен с Вами. Единственно остаюсь при своем мнении по фрагментации пули- она происходит далеко не всегда.Скорее это исключение.
К Вовану: и с Вами теперь согласен. Спасибо.
КириллСПБ 01-06-2004 18:08

К Студенту: прочитал наконец статью и возникли вопросы: 1- получается, что, пулька 7Н22 влетая в клиента легко фрагментируется(не важно твердая перед ней преграда или нет при такой то скорости), а как же конвенции?
2- при такой конструкции пуля не очень то захочет разворачиваться в тканях, даже несмотря на неустойчивость на траектории. Ваше мнение? Да, и ничего нет про 7Н24.
Vovan-Lawer 02-06-2004 09:17

Коллега, конвенция распространяется лишь на те боеприпасы, которые специально предназначены для фрагментации в теле человека. То есть, имеют ослабленную оболочку в головной части, либо вообще не имеют части оболочки.
Точно также, запрещены снаряды, легче по-моему 400 грамм. Возникает вопрос, а как-же пристрелочно-зажигательные пули для крупнокалиберных пулеметов ? А на этот счет отмазка есть - типа они и есть пристрелочно-зажигательные, чтобы видно было куда попадают, или для поражения техники. Короче, по людям никто стрелять не будет .
Schtuka 02-06-2004 10:35

quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:
Коллега, конвенция распространяется лишь на те боеприпасы, которые специально предназначены для фрагментации в теле человека. То есть, имеют ослабленную оболочку в головной части, либо вообще не имеют части оболочки.
Точно также, запрещены снаряды, легче по-моему 400 грамм. Возникает вопрос, а как-же пристрелочно-зажигательные пули для крупнокалиберных пулеметов ? А на этот счет отмазка есть - типа они и есть пристрелочно-зажигательные, чтобы видно было куда попадают, или для поражения техники. Короче, по людям никто стрелять не будет .

Да не придерживается никто этой конвенции.Во время ВОВ использовались Дум-Дум 7,62х54R.Те-же пристрелочные ("разрывные")с обоих сторон.Снайперы в штатах используют (использовали) ХПБТ. Химическое оружие использует? Конечно (слезоточивый газ).Пленных пытают? А как же без этого...

Паршев 02-06-2004 13:34

quote:
Originally posted by Schtuka:

Да не придерживается никто этой конвенции.Во время ВОВ использовались Дум-Дум 7,62х54R.Те-же пристрелочные ("разрывные")с обоих сторон.Снайперы в штатах используют (использовали) ХПБТ. Химическое оружие использует? Конечно (слезоточивый газ).Пленных пытают? А как же без этого...


Да что за ерунда? Какие Дум-дум? Попадись политруку - загремишь куда Макар телят не гонял.
Пристрелочные - да, использовали, но больше и немцы и какая-никакая отмазка есть. Мы меньше или даже совсем не по простой причине - они дорогие. Зачем? Что, после попадания обычной пулей клиенту легко?
У нас даже (читал или слышал) развекались в окопной войне - делали мортирки из 76-мм гильз и банками из-под тушёнки с говном по немецким окопам шмаляли. Так запретили, чтобы в бактериологической войне не обвинили.
А насчёт нутации - при значимой нутации точность падает нафик. Что же насчёт особой неустойчивости пуль какого-то калибра - так пулю в любом калибре можно сделать любой формы. на определенной дистанции все остроносые пули теряют остойчивость, естественное для них положение - жопом вперёд.

Паршев 02-06-2004 14:07

По-моему, байки про невероятную смертельность 5,45 имеют американские уши. Когда там затеяли переход на мЕньший калибр, общественность (а они там на крупные калибры подвинуты) завопила. Ну чтобы её успокоить (а она там государством правит) и придумали байку, что да - калибр меньше, но убивает просто в фарш.
Schtuka 02-06-2004 14:09

quote:
Originally posted by Паршев:

Да что за ерунда? Какие Дум-дум? Попадись политруку - загремишь куда Макар телят не гонял.

Не ерунда,будет фотоаппарат сделаю фото,носик пули оголён до свинца.В те времена "охотничьих" такого калибра не выпускали,(если память не изменяет,носик окрашен белой краской)...
Насчёт политруков...имел личную беседу с ветераном-снайпером,дед в полном сознании,он говорил о патронах,пуля которых была полностью покрыта красным лаком (в каталоге я такой не нашёл).Выдавались эти патроны под роспись в журнале,и отвечали за их потерю -головой (по 200 штук выдавали ? не помню точно).Дед говорил,что были разрывные.

Schtuka 02-06-2004 16:42

':Несмотря на формальный запрет, наложенный на использование разрушающихся пуль для ведения войны, наложенный Гаагской конвенцией, практически все армии имели их в своём арсенале. Вне зависимости от названия - пристрелочные, зажигательные и т.п. - такие пули при попадании в тело наносили тяжелейшие раны. Так, что появление в период войны на вооружении войск НКВД патронов с пулями ДД (от сокращении Дум-дум),вряд ли можно расценивать, как злостное нарушение обычаев ведения войны .Внешне патрон с пулей ДД похож на современные охотничьи патроны с полуоболочечной пулей SP:.Пуля длинной 31 мм и массой 9,6 г имела биметаллическую оболочку с почти сферической головной частью,из которой на 7 мм выступал свинцовый сердечник:::.
:Капсюль патрона с пулей ДД обычно окрашивался красным прозрачным лаком.'
'Стрелковое ОРУЖИЕ России. ПАТРОНЫ.Часть1' Глава 'Специальные патроны' стр.17

Есть ещё картинка с надписью : 7,62-мм специальный винтовочный патрон с разрывной пулей ДД. Масса патрона-24,5 г ,масса пули -11,5 г , длинна пули 28,6 мм, начальная скорость -810 м/с
Носик пули окрашен в белый цвет с серой полосой.

П.С. или имеет место опечатка, или было две разновидности этого патрона, не пойму, как они в 28,6 мм запихнули 11,5 грамм свинца:.

Mosinman 02-06-2004 17:53

Войска НКВД (Народного Комиссариата Внутренних Дел) - предназначены, теоретически, для проведения мероприятий на своей территории и против своего же населения. Поэтому они совершенно спокойно и законно могут использовать какие угодно пули. Ибо, как неоднократно уже писалось, конвенции регулируют войну между государствами, а не внутри государства.
Schtuka 03-06-2004 11:28

quote:
Originally posted by Mosinman:
Войска НКВД (Народного Комиссариата Внутренних Дел) - предназначены, теоретически, для проведения мероприятий на своей территории и против своего же населения. Поэтому они совершенно спокойно и законно могут использовать какие угодно пули. Ибо, как неоднократно уже писалось, конвенции регулируют войну между государствами, а не внутри государства.

Войска НКВД предназначались для обеспечения тыла и установление социал. строя.Тыл может быть на территории другого гос-ва.Что такое "обеспечение" расшифровывать думаю не надо.В тылу могут оказаться части противника,с которыми работают войска НКВД.Против своих разумеется войска НКВД так же использовались...

Dr. Watson 03-06-2004 11:46

Да-а-а, джентльмены, дискуссия слегонца отклонилась...

Др.В.

Dr. Watson 03-06-2004 11:48

Да-а-а, джентльмены, дискуссия слегонца отклонилась...

Др.В.

Mosinman 03-06-2004 18:26

Так ведь - тоже миф...
Гуманоид 04-06-2004 02:33

Почитал я последнюю страницу данного топика, и...

"Прочёл ваш бред и огорчился
Зачем я грамоте учился..."

Тут ваще написали, что если носик пули таки залить свинцом, то центробежка его раскрутит ещё больше. Не доходит до папуаса, что этот свинец раскрутит в стволе вместе со всей пулей и он наоборот, стабилизирует полёт.

Сходите-ка на физфаки, там на первых курсах на лабораториях дают такую штуку, как гироскоп. Вот потпробуете эту дрянь в руках покрутить - всё поймёте на себе. А до тех пор - увы...

Желаю удачных выстрелов (от слова "повезло"), ваш Гуманоид.

Schtuka 04-06-2004 09:59

quote:
Originally posted by Гуманоид:
[B]Не доходит до папуаса, что этот свинец раскрутит в стволе вместе со всей пулей и он наоборот, стабилизирует полёт.

Сходите-ка на физфаки, там на первых курсах на лабораториях дают такую штуку, как гироскоп

B]

Как папуас,отучившийся пять лет на физфаке,объясняю другому папуасу, что пуля вращаеться не только вокруг оси проходящей через её центр,но также вокруг другой оси,которая расположена несколько иначе и через центр носика пули не проходит.
...
Учите баллистику

Dr. Watson 04-06-2004 10:20

Все, джентльмены. Физика и баллистика находятся в других интернет источниках и книгах.

Др.В.

Нарезное оружие

Легенды и мифы.