Guns.ru Talks
Нарезное оружие
СКС - влияние давления цевья на кучность стрельбы. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: СКС - влияние давления цевья на кучность стрельбы.
GrafMann
8-8-2017 23:44 GrafMann
Суть темы в её названии.
Всякие писанины не касающиеся устройства и работы карабина СКС будут жестоко караться запретом на общение в этой теме.
В общем - это было в 2013-2014 годах...


edit log

GrafMann
8-8-2017 23:48 GrafMann
Дабы исключить влияние болтающегося металла в дереве, я закрепил зад ствольной коробки на болт.
Конец цевья был сделан таким, что под задней частью ствольной коробки оставался зазор более 2мм, куда помещались регулировочные пластины для создания определенного давления цевья на ствол при застегивании УСМ.


click for enlarge 1920 X 1278 218.2 Kb click for enlarge 1920 X 1278 266.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 152.9 Kb click for enlarge 1920 X 1278 211.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 264.4 Kb
Первый фактор:
Контакт конца ложи с кольцом цевья.
два варианта:
- 1 конец цевья позволяет стволу двигаться только вниз на величину зазора под стволом на конце цевья.
Назовем его "Подствольный зазор".Он у меня составлял примерно 2мм.
- 2 конец цевья не позволяет стволу никуда двигаться ни в каком направлении.


Второй фактор:
Давление цевья
Если на карабине СКС с оптикой, пристрелянной вместе с открытым в одну точку на 100метров отстегнуть УСМ, зад ствольной коробки приподнимется, так как конец цевья давит на ствол. При этом мушка открытого прицела приподнимется относительно перекрестия оптики на 100 метрах. Это легко увидеть, если с отстегнутым УСМ прицелиться по открытому и не меняя положения карабина заглянуть в оптику. Будет видна разница. Как вы пристегнете УСМ и ствольная коробка сядет на свое место, а конец ствола опустится вниз под давлением цевья - все вернется на свое место. Открытый и оптика будут смотреть с одну точку.
Таким образом я предложил измерять давление цевья на ствол, выраженное в этом смещении см/100м при отстегивании УСМ.
Я так и пишу: давление цевья 21см/100метров. Какой там зазор под задней частью ствольной коробки дело уже второстепенное. Главное - На сколько см/100м оно гнет ствол вниз.

По давлению цевья я разбил на три варианта:
- 1 давление очень низкое 3-4см/100м.
- 2 давление низкое 6-7см/100м.
- 3 давление среднее 12-13см/100м.
- 4 давление высокое 21см/100м.
- 5 давление очень высокое около 35см/100м.

edit log

GrafMann
9-8-2017 17:42 GrafMann
quote:

ang347

Еще раз не по теме напишите - это будет последним вашим постом.
Для других и предупреждать не буду.
Квакнул фигню - можешь больше не заходить.
Lis-biker
9-8-2017 17:48 Lis-biker
похоже у ОбОбОб есть таки родственная душа
ang347
9-8-2017 17:56 ang347
quote:
Originally posted by Lis-biker:

есть таки родственная душа


Лис привет! Рад тебя видеть!
quote:
Originally posted by GrafMann:

это будет последним вашим постом.


Усек!
Чем беддинг делал?
И почему нагель не усилил смолой?

edit log

Lis-biker
9-8-2017 18:00 Lis-biker
здаров, взаимно
что интересно.. все стремятся ствол вывесить, и только

quote:
Originally posted by GrafMann:

для создания определенного давления цевья на ствол


GrafMann
9-8-2017 18:37 GrafMann
quote:
Изначально написано Lis-biker:
здаров, взаимно
что интересно.. все стремятся ствол вывесить, и только


Вы в этом заблуждаетесь.
Оружие есть разное. Одному надо вывесить ствол, другому закупорить на цевье.
Я позже подведу вас к вашей СВД с перестволенным стволом, которая стреляет 8см/100м.
Мне видится что проблема у вас именно с посадкой цевья. Оно у вас не работает. Драгунов не был дураком, что бы лепить снайперку одного холодного выстрела.

edit log

GrafMann
9-8-2017 18:42 GrafMann
quote:
Изначально написано ang347:

Усек!
Чем беддинг делал?
И почему нагель не усилил смолой?

Беддинг делал клеем Бизон. Фото его позже. разделитель Киви-черный. наносил беличьей кисточко и прогревал металл феном от волос. Все идеально разделилось.

По части нагеля. Я с ним по ходу пьессы тоже шаманил. Поэтому так как есть.
Согласен с Капутом, что стрельба на повышенных давлениях разбивает правую сторону посадочного места нагеля. Но мне надо было испытать все варианты, а не останаваливаться на одном. Сейчас карабин с вклеенной ствольной коробкой. Я ранее гонялся за первыми тремя, а в процессе охоты понял, что стрельба с рук наше все и первых трех мало.

Lis-biker
9-8-2017 19:22 Lis-biker
quote:
Originally posted by GrafMann:

к вашей СВД


он уже не моя, эт во первых, а во вторых апартов таких хватает, с разными ствольными накладками, на одном орех-наглухо зажат, вообще ничего не шевелится, и ничё.. стреляет..
quote:
Originally posted by GrafMann:

подведу вас


не нуждаюсь
Lis-biker
9-8-2017 19:41 Lis-biker
не помню, помнил бы - не сказал, его личное дело.
GrafMann
9-8-2017 20:13 GrafMann
И так рассмотрим карабин с :
вариантом 1 конца цевья.
Прицел ПСО-1. При изменении и переустановке оптики корректировка его не производжилась. Оптика была пристреляна на давлении 12-13см/100м чуть правее квадрата. Крутить ПСО-1 я не стал. С ним в этом плане сложно. Чуть крутнул - х.з. куда сместилось СТП. Прицел этот мне подарили. Качество я х.з.
Конец цевья показано на фото выше. В таком варианте имеется подствольный зазор около 2мм. Ствол может без конца цевья сместиться только вниз на 2мм. В других направлениях - нет.
Вот общий лист на щите:
click for enlarge 800 X 554 127.5 Kb

Давление:
-1. Давление 3-4см/100м На очень низком давлении не стрелял. Тогда не было общей картины в голове.

- 2. Давление 6-7см. У меня с таким давлением под задней частью ствольной коробки стояли пластины 0,5+0,5+0,8мм.
С ним я намучился. Изначально это давление заводского карабина с зазором примерно 1мм под задней частью ствольной коробки. Отрывы до 12-15см могут быть на любом патроне. С нагревом ствола после третьего патрона кучкование дырок на 100 метрах не наблюдается. В общем стандартная кучность СКСа.
В день показательного отстрела я бахнул только одну группу с холодного ствола:
click for enlarge 474 X 446 52.5 Kb

- 3. Давление 12-13см/100м. Вытаскиваем пластинку 0,5мм. Остаются 0,5+0,8мм.
Это давление уже чуть больше, чем на заводском карабине. Кучность валовым патроном Барнаула держится и на холодную и на горячую такой:
click for enlarge 505 X 600 77.6 Kb click for enlarge 503 X 421 58.0 Kb click for enlarge 800 X 600 126.1 Kb

Стреляем пулей Lapua S-405:
click for enlarge 800 X 600 138.4 Kb

После томпака без чистки карабина получаем на холодном отрыв до 122мм а остальные так же как на мишенях выше:
click for enlarge 800 X 600 141.9 Kb
При переходе с одного давления на другое я снимал ПСО-1, приотпускал задний болт. Вытаскивал нужную пластину из под задней части ствольной коробки и опять зажимал болт. Снова ставил ПСО-1.
Начинал я с 6-7см/100. Потом 12-13см/100м. Потом 21см/100м. И опять вернулся на 12-13см.
Как я стрелял эту мишеньку - не помню. С переустановкой оптики или нет я Х.З:
click for enlarge 800 X 600 132.9 Kb

- 4. Давление 21см/100м. Вытаскиваем еще 0,5мм. остается 0,8мм.
Об этом давлении я и трезвонил повсюду.
На холодный ствол первые два-три как то отделяются от общей горячей группы, а после третьего держатся в кучке спичечного коробка.
Заметьте - ничего я в карабине не менял. Только давление цевья.

click for enlarge 800 X 600 143.5 Kb click for enlarge 726 X 600 139.3 Kb click for enlarge 800 X 600 152.2 Kb
Чтобы лучше было видно кучкование, я свел эти четыре мишени в программе в одну используя размер квадрата 3см и точку прицеливания. Вот что получил:


click for enlarge 995 X 1280 85.9 Kb

edit log

GrafMann
9-8-2017 20:16 GrafMann

Рассмотрим карабин с:
вариантом 2 конца цевья
GrafMann
9-8-2017 20:17 GrafMann
Тема в разработке.
Все напишу в тех постах. Два выше и в этом.
Allrad
9-8-2017 20:46 Allrad
Пока писал, появились фото

quote:
Originally posted by GrafMann:

Суть темы в её названии.
Всякие писанины не касающиеся устройства и работы карабина СКС будут жестоко караться запретом на общение в этой теме.



Уважаемый Grafman,
Все перечисленные Вами изменения, улучшения, доработки должны иметь какую то цель. Судя по названию Вашей темы - это кучность СКС.

Пока никаких мишеней Вы не показали. Было бы интересно полюбопытствовать, так как результат на бумаге говорит сразу о всём.

А вот что бы добиться результата на бумаге делать вышеописанные доработки вовсе необязательно. Нужно много и регулярно стрелять, что бы не забывались навыки, которые нужно выработать. СКС никогда не будет стрелять, как "нормальная" винтовка, которую можно "держать не думая".

При стрельбе из него, характер и постоянство во вкладке и особенное удержание намного важнее отображается на бумаге, чем все вышеописанные Вами доработки.

Да, рекомендую потратить несколько минут, что бы Вы посмотрели, что происходит со стволом, накладками и ложей при выстреле. Это не займет много времени.




quote:
Originally posted by GrafMann:

Главное - На сколько см/100м оно гнет ствол вниз.

Совершенно логичный вывод, что любое изучаемое Вами воздействие дров на ствол является нулевым. Nil affectio, как говорили древние. Удачного просмотра.

edit log

ang347
9-8-2017 21:07 ang347
quote:
Originally posted by GrafMann:

Стреляем пулей Lapua S-405:


Сколько отстрелял?
У меня куча готова к отстрелу, а отстрелять не получается.
quote:
Originally posted by Lis-biker:

не нуждаюсь



quote:
Originally posted by GrafMann:

подведу вас к вашей СВД


Серег! У тебя есть?
quote:
Originally posted by GrafMann:

СВД


Чтоб к ней подводить

edit log

Lis-biker
9-8-2017 21:17 Lis-biker
я так и не смог положить все дырки в красные круги, https://forum.guns.ru/forums/ic...91/18691339.jpg ( напомню зелёные круги-другой стрелок) и прицел другой ставил.. не помогло, может потому что метал гуляет в ложе ( нагель тоже ) короче хуже он стал стрелять еслиб стабильно выдавал группы не выходя за круг 10см- я был бы доволен, но увы.

edit log

ang347
9-8-2017 21:26 ang347
quote:
Originally posted by Lis-biker:

не выходя за круг 10см


Так ты Серегу послушай!
Интернет врать не будет! (ц)
GrafMann
9-8-2017 21:28 GrafMann
quote:
Изначально написано Lis-biker:
я так и не смог положить все дырки в красные круги, и прицел другой ставил.. не помогло, может потому что метал гуляет в ложе ( нагель тоже ) короче хуже он стал стрелять

Вам надо сделать ревизию посадки металла в ложе. 10см выжать с СКСа не проблема. Есть наставления по ремонту? Только не те, что в Клубе любителей СКС в первом посте.

Lis-biker
9-8-2017 21:31 Lis-biker
quote:
Originally posted by GrafMann:

10см выжать с СКСа не проблема.


покажите мне такую мишень как у меня, на 100м все 5 кругов, (или 9 на нового образца этой мишени http://www.targets.su/catalog/.../mishen-snajper
), без единой пробоины за пределами кругов, хоть холодным хоть горячим.. хоть по 3 хоть по 5 это и будет стабильный результат.

edit log

Lis-biker
9-8-2017 21:32 Lis-biker
quote:
Originally posted by GrafMann:

Есть наставления по ремонту?


нету.. вывесьте сюда нужные страницы, думаю для темы будет полезно

edit log

GrafMann
9-8-2017 21:48 GrafMann
quote:
Изначально написано Lis-biker:

покажите мне такую мишень как у меня, на 100м все 5 кругов, (или 9 на нового образца этой мишени), без единой пробоины за пределами кругов, хоть холодным хоть горячим.. хоть по 3 хоть по 5 это и будет стабильный результат.

Сейчас я этого сделать не смогу. Могу поискать мишени с прошлых острелов. Что то пытался стрельнуть подобное. Но мишеней может четыре пять с ходу по пять. Было в 2014 году.

Мой карабин теперь с вклеенной ствольной коробкой. При вывешенном стволе только первые три прилетали в кучку. Остальные в 15см/100м.
Подсовывание сальника из войлока под ствол как то влияло на кучность.

Все описано в другой теме:
https://forum.guns.ru/forummessage/56/1676425.html

Сейчас вклеил на силикон конец ложи на кольцо цевья. Жду охоты.
Посмотрим что покажет.
Чесотка в жопе перегорела. Уже не тот пыл, что раньше в 3 часа ночи под дождем в гололед. Голова с карабином под зонтиком, а жопа на улице...


edit log

Lis-biker
9-8-2017 21:57 Lis-biker
крутить псо-1 довольно просто, ослабляете винты лимбов (выключаете клики) , и крутите центральный винт отвёрткой на сколько вам надо, хоть на 1 деление (5см\100м) хоть на пол деления.
GrafMann
9-8-2017 22:02 GrafMann
quote:
Изначально написано Lis-biker:
крутить псо-1 довольно просто, ослабляете винты лимбов (выключаете клики) , и крутите центральный винт отвёрткой на сколько вам надо, хоть на 1 деление (5см\100м) хоть на пол деления.

До знаю я это. Меня тогда 5см/100 метров не устраивало. Я гонялся за кучностью. А где СТП меня тогда не волновало.
Да и нету этого ПСО-1 уже давно. Уже не помню сколько прицелов переменял. Крайний - Редфилд Революшн 3-9х40.
И хохмы ради за 1000 руб для стрельбы с рук на 5 метров "хапнул" Тайвань в магазине. Постоянник - Астони 6х40. Объектив перекрутил по паралаксу на 5 метров.
И вот еще что. Все эти намотки тряпок и всякого барахла на прицел с целью защиты от удара гильзы - самообман. Надо конкретно решать эту проблему.

edit log

Lis-biker
9-8-2017 22:03 Lis-biker
quote:
Originally posted by GrafMann:

5см/100 метров не устраивало.


так крутните пол деления, будет 2.5
Lis-biker
9-8-2017 22:04 Lis-biker
quote:
Originally posted by GrafMann:

Редфилд Революшн 3-9х40.


у меня такой помер на калаше.. абыдно было, и клики говно.

edit log

Виталий Петров
GrafMann - Как говорят радиолюбители, слишком много ручек крутите одновременно. Во первых. Во вторых посмотрите мои фото куч в картинках профайла из нарезного оружия, по первым 3м выстрелам 1.5-2 моа стабильно, зимой еще лучше, потому что ствол остывает быстрее. Нет по сути никакой разницы между деревянной ложей(ИСПРАВНОЙ по НСД) или пластиковой, кроме того что пластиковые кастомизируюцо под стрелка, и не изнашиваются. Все остальные "изыски" путь в_никуда, которые НИКОГДА не позволят Вам стрелять стабильную минуту по 4м, 10ти, или сколько вы там хотите выстрелам, просто потому, что патроны ГОВНО. Вообще все магазинные патроны 7.62х39 полное ГОВНО. И патронник у скс тоже говно, задуман таким, для того, что бы в говнах работать и убивать грудную мишень от 0 до 300т метров СТАБИЛЬНО.
GrafMann
9-8-2017 22:06 GrafMann
quote:
Изначально написано Виталий Петров:
GrafMann - Как говорят радиолюбители, слишком много ручек крутите одновременно. Во первых. Во вторых посмотрите мои фото куч в картинках профайла из нарезного оружия, по первым 3м выстрелам 1.5-2 моа стабильно, зимой еще лучше, потому что ствол остывает быстрее. Нет по сути никакой разницы между деревянной ложей(ИСПРАВНОЙ по НСД) или пластиковой, кроме того что пластиковые кастомизируюцо под стрелка, и не изнашиваются. Все остальные "изыски" путь в_никуда, которые НИКОГДА не позволят Вам стрелять стабильную минуту по 4м, 10ти, или сколько вы там хотите выстрелам, просто потому, что патроны ГОВНО. Вообще все магазинные патроны 7.62х39 полное ГОВНО. И патронник у скс тоже говно, задуман таким, для того, что бы в говнах работать и убивать грудную мишень от 0 до 300т метров СТАБИЛЬНО.

А вы выставите их сюда. Я смотрел ваш профайл. То что вы говорите там - не увидел.
Барнаул не говно. Парни испытывали его на CZ-527 7,62х39. Все описано в соответствующих темах. Даже сейчас на заводе заявляют 5,5см/100м.

И повторяю:
Я не имел цель конкретно что то получить.
Меня интересовало, почему при каких то условиях карабин на горячую стреляет в спичечный коробок. Я и разбирался. Все что выяснил, теперь пишу.
Про давление цевья понятия никто не имел в 2013 году. Все страдали вывешенными стволами. Но это не для всех стволов правильно.

edit log

Lis-biker
9-8-2017 22:10 Lis-biker
quote:
Originally posted by Виталий Петров:

полное ГОВНО


ну, в 308 зелёный барнаул больше 5см\100м не раскидывает, в основном 2..4
Виталий Петров
quote:
Изначально написано GrafMann:

А вы выставите их сюда. Я смотрел ваш профайл. То что вы говорите там - не увидел.

Вот:
Лето
799 x 478
click for enlarge 1707 X 1280 160.3 Kb
Зима

edit log

GrafMann
9-8-2017 22:15 GrafMann
quote:
Изначально написано Виталий Петров:

Вот:

Так у вас размер квадрата 3 минуты. А вы говорите стабильно 1,2-2,0 минуты. Ваши тройки гуляют по всему квадрату 9см/100м. Это самообман. Мне это не интересно.

edit log

Lis-biker
9-8-2017 22:16 Lis-biker
quote:
Originally posted by GrafMann:

размер квадрата


7.5см скорее всего, это не три.. и да- мишени гораздо лучше и показательнее ваших, вообще очень достойный отстрел, а не попытка выдать лучшие группы за стабильный результат
Виталий Петров
Так вы смотрите где по 3 выстрела, кстате зимой есть даже по 6. Бывают отрывы , я же не робот.
+ Плавающая СТП - проблема вообще не только СКСа но и Тигра, и АК. На мой взгляд это проблема "невывешенного ствола".

edit log

GrafMann
9-8-2017 22:21 GrafMann
quote:
Изначально написано Lis-biker:

7.5см скорее всего, это не три.. и да- мишени гораздо лучше и показательнее ваших, вообще очень достойный отстрел, а не попытка выдать лучшие группы за стабильный результат

Лис, давайте будем корректны. Я не пытаюсь выдать лучшие группы, а говно спрятать. Я показываю ВСЕ подряд. У меня и не такое говно вылазило. Однако, с обосранной головой выставил. И меня нахлобучили. А что, сам виноват. Пули сдуру пережал, как сосиски. И полетели в 1м/100м.


edit log

Lis-biker
9-8-2017 22:22 Lis-biker
не плавает стп на тигре- плавает стрелок,вкладка и всякое такое, имею возможность наблюдать свою стрельбу(довольно скромную) и новичка, плавает стрелок.
Lis-biker
9-8-2017 22:24 Lis-biker
quote:
Originally posted by GrafMann:

Я не пытаюсь выдать лучшие группы, а говно спрятать


это не был камень в чей-то конкретный огород, это в общем.
только много групп 1 мишени, показатель результата, лучше на какой-то стандартной, и без выхода пробоин за "яблочко" ну, если только винт не пристрелян на другое расстояние, и стп не плавает.

edit log

Виталий Петров
Имею стрелять\наблюдать тигр товарища, от Смоллета, короткий, 54й, аж 28мм по паспорту. Минуту по 4м делает стабильно, но в разных координатах мишени(хоть все и в центре). Что то тут не так(С).
Lis-biker
9-8-2017 22:30 Lis-biker
угу, обычно макс кучные именно 4-ре
то что стп плавает- скорее всего вина стрелка, но это лишь имхо..
вопрос конечно на сколько плавает.
GrafMann
9-8-2017 22:30 GrafMann
quote:
Изначально написано Lis-biker:

это не был камень в чей-то конкретный огород, это в общем...

Со мной " в общем" не надо. Старый становлюсь. Каждый сам за себя в ответе.
GrafMann
9-8-2017 22:33 GrafMann
quote:
Изначально написано Lis-biker:

у меня такой помер на калаше.. абыдно было, и клики говно.

А долго пулял? Что мне последнее время с ним тоже как то подозрительно. Может гильзы с СКСа ему кирдык нарисовали? Надо проверить его на Реме700 223.

Lis-biker
9-8-2017 22:34 Lis-biker
quote:
Originally posted by GrafMann:

А долго пулял?


да не, около 100 патронов

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
СКС - влияние давления цевья на кучность стрельбы. ( 1 )