Калибр 6.5 Grendel - охота и не только

Кто знает, какие Российские пороха, применять при релоадинге?
Какой порох применяет "барнаул" в своих патронах?

Originally posted by ergo17:

Кто знает, какие Российские пороха, применять при релоадинге?

Сунар-308

Originally posted by ergo17:

Какой порох применяет "барнаул" в своих патронах?

Порох некомерческий, General Dynamics. Ближайший коммерческий аналог BL type C.

Спасибо.
Но мне кажется Российские пороха для калибра 7.62 или 5.45(56) более подходят.???

Originally posted by ergo17:

более подходят.???

Зарубежные коллеги наиболее часто используют пороха:
CFE223
8208 xbr
H4895
несколько реже H335 и Варгет. Короче, у кого что есть. У нас сейчас ситуация с порохами куда лучше, чем на западе. Там вообще голо на полках.

Я пробовал Тубал 2000, Тубал 3000, Сунару 9/18.. но наилучшим отечественным выбором является Сунар 308 4/18 - "копия" 4895, которым можно снаряжать патрон с любой пулей 100... 156гран. Наверное, самый оптимальный выбор.

Я собственно, никак не могу понять.
Максимальное давление пороховых газов (заявленное барноулом), одинаковое, что для калибра 7.62х39, что для 6.5 Grendel.
3200 Бар.
При этом (как пишут) грендель имеет существенное преимущество перед 7.62х39.

Так почему же наши производители еще не выпустили гражданские АК или СКС в этом калибре?
Не требуется переделывать (и заново рассчитывать) систему запирания затвора.
По сути, нужно только перестволить .. . и все.

Originally posted by ergo17:

нужно только

Совершенно верно "нужно только"..... . чтобы кто-то из "решающих" что-то сделал.... реальное, без лозунгов. А зачем? Оклад, премия и т.п. и так идут. Зачем вообще что-то делать, сиди и не отсвечивай. И так везде.

Грустно все...
А с последними поправками.. . "прощай, дорогой товарищ".. .

ergo17:
Спасибо.
Но мне кажется Российские пороха для калибра 7.62 или 5.45(56) более подходят.???

Порох из 7.62х39 можно использовать в гренделе. От безысходности. И очень осторожно. С пулями не тяжелее 108 гран. Скорости невысокие. Давления высокие.

Originally posted by dmitriy:

Порох из 7.62х39 можно использовать в гренделе

Я бы не стал. Он очень резкий для гренделя. Если переводить на Вихту, то порошок 7.62х39 это примерно 120-ая, а для гренделя самое масло это 133-я. Имхо конечно.

Добавлю: 130 сиерру гейм-кинг я толкаю даже не на 133-ей, а на 540-ой.

alien70190:

Я бы не стал. Он очень резкий для гренделя. Если переводить на Вихту, то порошок 7.62х39 это примерно 120-ая, а для гренделя самое масло это 133-я. Имхо конечно.

Я и не призываю. Ну а для пуль за 120 гран нужно что то вихты 540. Тут спору нет.

Сунар 556 2/12 ооочень хорошо зашел под 129 аблр.. . Рекомендую

2/12 это случай из далекого прошлого. Вполне может равняться на Варгет. Изумительная была партия, от которой все плевались, пытаясь сыпать по банке.

В свое время сделал запасик энцать баночек.. . Так что для меня это настоящее и будущее) просил Олега воскресить партию, но мы для него не валовый потребитель)

Я стрелял Тубалом 2000 - это очень похожий резкий порох для промежутков, который порож на Сунар 7.62, Ирбис и Вуфл.
БПЗ 100gr гильза БПЗ Тубал 2000 (IMR 4198) 25gr.... . 797мыс

ergo17:
Я собственно, никак не могу понять.
Максимальное давление пороховых газов (заявленное барноулом), одинаковое, что для калибра 7.62х39, что для 6.5 Grendel.
3200 Бар.
При этом (как пишут) грендель имеет существенное преимущество перед 7.62х39.

Так почему же наши производители еще не выпустили гражданские АК или СКС в этом калибре?
Не требуется переделывать (и заново рассчитывать) систему запирания затвора.
По сути, нужно только перестволить .. . и все.

Какая реально минимальная эффективная длина ствола для 6.5грендель?
Калашматы с 60см стволами будут странно смотреться.
СКС в 6.5 грендель есть, продаются по 36тр, но что-то владельцев почти нет. Может потому-что его делал Молот Армз.

ergo17:
Так почему же наши производители еще не выпустили гражданские АК или СКС в этом калибре?
Не требуется переделывать (и заново рассчитывать) систему запирания затвора.
По сути, нужно только перестволить .. . и все.

СКС в этом калибра уже сделан (точнее перестволен) Правда очень малой партией.

Требования к длине большие. Реально эффективны стволы от 20" дюймов. Разница между 18" и 20" почти 40м/с (для 700 и 740 м/с это катастрофическая разница)
Полностью скоростной потенциал раскрывают только стволы 24"
22" ~765, 24"~780. Речь про снаряд 129-130gr баллистика которого примерно соответствует 308 win

Originally posted by demigod:

Разница между 18" и 20" почти 40м/с (для 700 и 740 м/с это катастрофическая разница)

Разница есть, но НЕ катастрофическая. Если брать заводские патроны, так этот разброс скорости вООбще в пределах общей гавенности патрона.
Почитайте посты Белого ветра.

калибр любит длинные стволы, хотите коротышей вам к wsm

Originally posted by Tul:

заводские патроны, так этот разброс скорости вООбще в пределах общей гавенности патрона.

Не понимаю словосочетания заводской патрон в гренделе.. . Его 1вид от бпз. Еще есть 1 от ппу и 1от хорнади, которого к нас нет.. . Тот что от хорнади, будет оч. Чувствиьелен. И то что легкий порноул не чувствителен, для меня вообще никакого значения не имеет т.к. моя цель охота и в т.ч. на средних дистанциях. Стрелять порноулом в ведро с г-ном С 50 метров .. Да без разницы. Но зачем для этого грендель?) а если охотиться, то 700 м/с это миномет. И чтобы хоть как-то баллистику выпоавить, нужен ствол 22-24". Я очень много американских форумов проштудировал. И это консолидированное мнение владельцев калибра, где он относительно широко используется.

Originally posted by demigod:

Не понимаю словосочетания заводской патрон в гренделе.. .

БПЗ - конечно имел в виду.

Originally posted by demigod:

а если охотиться, то 700 м/с это миномет.

А с какой начальной скорости и веса пули Grendel становиться интересен для охоты, по мнению Америкосов?

24 стр.. . Вывод - пецефичный боеприпасы у которого нет ниши на охоте.
По сути-весь интерес к нему - чистое любопытство.

Originally posted by Tul:

А с какой начальной скорости и веса пули Grendel становиться интересен для охоты, по мнению Америкосов?

Когда читал/брал себе (2017 год), в основном все крутилось вокруг Hornady 123sst, который на cfe223 и N530 гоняли до 810м/с (с 24х стволов). при этом таким припасом спокойно валили свиней и крупных оленей до 400-500 метров включительно. по баллистике получается 100% аналог 308го с поправкой на 2/3 энергии (2600 дж стартовые). траектория достаточно прямая, чтобы на 500 метров укладываться в несколько рисок сетки и не крутить барабаны.

Originally posted by Maksim V:

24 стр.. . Вывод - пецефичный боеприпасы у которого нет ниши на охоте.
По сути-весь интерес к нему - чистое любопытство.

Припас специфический, но как раз с точностью до наоборот. на мой взгляд припас именно охотничий. Припас интересен своей универсальностью и не избыточностью. Его строго достаточно для того чтобы уверенно брать все что встречается у нас в средней полосе на дистанции до 500м. За исключением может быть особо крупных экземпляров (более 250кг) гонных лосей/кабанов/медведей.
При этом припас точен и миниатюрен и может использоваться в легких малоразмерных оружейных системах (в т.ч. полуавтоматических) вроде Ar-15~2.9кг, cz 527, howa mini ~ 2.5-2.4 кг. А кому еще так важен вес, как ни охотнику? Таким образом он закрывает 98% всех ниш использования от птицы до кабанов в одном калибре и одной легкой винтовке. Но он бесспортно требователен к снаяржению. это строго промежуточный калибр между винтовочным и автоматным патроном. Более подходящ в этом плане, разве что 6mm AR Turbo 40 Improved, но он прежде всего wildcat, плюс в 6мм пока нет подходящих охотничьих пуль с большим весом и хорошим БК.
Так что имею этот калибр, охочусь с ним и не расстанусь и не променяю. Если я не знаю где, как и на что буду охотиться, беру Арку в гренделе. всегда подойдет и на далеко и на близко.

Originally posted by demigod:

Арку в гренделе. всегда подойдет и на далеко и на близко.

Согласен полностью и с тем, что выше в этом посте

Какие пули порекомендуете для охоты? Дистанции 50-250, косуля, небольшой кабан.
Присматриваюсь к интересному калибру.

Sc123

Я снаряжаю nosler ablr 129, но она скорее дальняя. Хотя, в целом, подходит для любой дистанции.

Спасибо.

Хороший патрон дешево не выйдет. Цена самосбора то уже к 100р подбирается. Но самосбор в любом близком калибре аналогичен.

demigod:
Хороший патрон дешево не выйдет. Цена самосбора то уже к 100р подбирается. Но самосбор в любом близком калибре аналогичен.

Все так.

Гильза лапУя. Всё нормально, ничего не режет. Так же как и тулА, климОвск, новосИбирск, ульянОвск.. .

Евгений, вы прямо в духе крепких Ийжеускех троддицый )
Процитирую .. . Раскрыть потенциал конструкции Драгунова помогли, как указано в отчете, 'финские патроны марки 'Лев'. Канес цытаты.

А так, что же, по этим потронАм из этой курабьину ахотнечЪиёму - все цифры выложили пол-года назад.

Коллеги!
У кого нибудь есть достоверная инфа, патроны БПЗ появятся в продаже?

патроны БПЗ появятся в продаже

В Охот-активе крендель 20 руб. У других то же есть. Но дороже, 28 руб.

кто-то испытывает дифицит продукции БПЗ в этом калибре? Вроде всегда было с избытком этого добра.. даже я в свое время набрал столько, что теперь даже и не знаю куда спустить)