Guns.ru Talks
Релоадинг
6.5 Grendel своими руками . ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: 6.5 Grendel своими руками .
trassir
22-5-2017 16:38 trassir
Не нашёл похожий темы , потому пусть будет .
В ближайшие время остро встанет вопрос по приобретению винтовки в 264 -м калибре . В мечтах 260 Rem , но каким бы я не был оптимистом , в ближайшие время доступного варианта под данный калибр не предвидится . И тут как вариант 6.5 Grendel . Тяжёлые пульки вряд ли удастся запустить на приличной скорости , а вот 110 - 130 gr с их БК должны полететь . Немного порыскав на просторах инета , понял , что в заводском исполнение с смк 123 скорость 720-780 м/с .
У меня вопрос к тем , кто уже имеет опыт работы с данным патроном , это предел , или можно дать пинка сильнее хотя бы до 830 ?
Вроде слышал как запас скорости у патрона есть , а в заводском исполнение ослаблены варианты для АР-образных .
click for enlarge 1000 X 497 326.6 Kb

edit log

trassir
22-5-2017 16:39 trassir
naach577
22-5-2017 19:43 naach577
Возьмите любой мануал да и посмотрите.
BeTis-ML
23-5-2017 12:02 BeTis-ML
ИМХО в мануалах тоже не самые высокие значения указаны
naach577
23-5-2017 15:48 naach577
Ну так прикинуть и понять что может получиться. Опять же мануал мануалом, а о чем хоть речь? Стволы имеют разный твист, количество нарезов, профиль нарезов, длину, пульный вход. Вопрос топикстартера выглядит риторическим! Я так понимаю речь идет о Чизе в гренделе?

edit log

BeTis-ML
23-5-2017 17:04 BeTis-ML
quote:
Я так понимаю речь идет о Чизе в гренделе?

Скорее всего. Я тоже ее себе хочу. Тоже ломаю голову получится ли с нее разогнать 123 гр. пульку до 830 м/с.
demigod
23-5-2017 17:23 demigod
quote:
Originally posted by BeTis-ML:

Скорее всего. Я тоже ее себе хочу. Тоже ломаю голову получится ли с нее разогнать 123 гр. пульку до 830 м/с.


Если проштудировать америкосовские форумы, то там пишут о 2700-2750 fps (829-839м/с) для 123gr. на N530 и что этот порошок просто супер классный для этого калибра и этой массы.
Но это данные для 24" ствола.
А так жду изготовления кожаевской арки в этом калибре, так что буду рад любому обмену опытом по нему.
quote:
Originally posted by trassir:

Вроде слышал как запас скорости у патрона есть , а в заводском исполнение ослаблены варианты для АР-образных .


Я вот тоже слышал, но непонятно откуда это взялось. И касается ли это стрелков практиков, которые стреляют серии и греют оружие, или же все арочные болты со временем крошатся с такой энергетикой.. На форумах американских релодырей о каких-то ограничениях для AR ничего не встречал.
BeTis-ML
23-5-2017 17:32 BeTis-ML
quote:
Если проштудировать америкосовские форумы, то там пишут о 2700-2750 fps (829-839м/с) для 123gr. на N530 и что этот порошок просто супер классный для этого калибра и этой массы.

Один минус, где взять вихту)
quote:
. И касается ли это стрелков практиков,

А зачем практикам скорость большая?
naach577
23-5-2017 22:28 naach577
Разогнать получится. Вопрос в ресурсе гильз и клинах затвора.
belyj-veter
24-5-2017 08:50 belyj-veter
quote:
Originally posted by trassir:

У меня вопрос к тем , кто уже имеет опыт работы с данным патроном , это предел , или можно дать пинка сильнее хотя бы до 830 ?


забудьте
у меня был печальны опыт с разгоном....
впечатляющий был кабумчик....хорошо, что башку не снесло...

quote:
Originally posted by BeTis-ML:

Тоже ломаю голову получится ли с нее разогнать 123 гр. пульку до 830 м/с.


да, получится, но только один раз....

я без шуток, мужчины.
Будьте реалистами
места в гильзе мало, а пуля длинная и порошок нужен резвый как понос.

quote:
Originally posted by demigod:

А так жду изготовления кожаевской арки в этом калибре


искренне сочувствую, Вашему горю....
серьёзно.
BeTis-ML
24-5-2017 09:02 BeTis-ML
quote:
впечатляющий был кабумчик....хорошо, что башку не снесло...

Поподробнее "грабельки" можно описать, а то вдруг в их сторону направлюсь, дак что бы не проглядеть.

edit log

belyj-veter
24-5-2017 09:18 belyj-veter
а чего описывать...
пульку потяжелей, порошка побольше....да чтобы с хорошим хрустом...

если будете пережимать латунь 39-ю, учтите, что капсы надо брать ПИСТОЛЕТНЫЕ ЛАРДЖИ.
Упаси вас Бог, брать винтовочные....да - не пользуйтесь сунаром....

лучший способ получить гренделя - перебирать барнаульские патроны.
просто поменяйте пулю и пережмите дульце, формируя его по внутреннему диаметру.
до 130грн работают на той навеске, которую они пхут под 100грн пулю.
и гильзач собирать не нужно.....для АРок особенно актуально

BeTis-ML
24-5-2017 10:07 BeTis-ML
quote:
лучший способ получить гренделя - перебирать барнаульские патроны.

Если куплю гренделя, этот вариант у меня на первом месте пока стоит. Какую кучность получилось выжать при перепуливание?
demigod
24-5-2017 11:03 demigod
quote:
Originally posted by belyj-veter:

Будьте реалистами места в гильзе мало, а пуля длинная и порошок нужен резвый как понос.


N530 является двухосновным потому при том же объеме имеет большую энергоемкость. Это, так, учите мат. часть. В небольшом диапазоне возможна компрессия заряда - до 105% но тут грань очень тонкая.. действительно, чуть передавил и превратил AR-ку в паззл. Работа на грани фола. Очень феерично они разлетаются много фоток в интернете есть. потому все и говорят о большом потенциале, но дальше 2750 fps в 123gr никто не идет. Ошибки становятся фатальными.
Стальная гильза при этом имеет преимущество перед латунью
1. Она прочнее
2. За счет более тонких стенок ее объем незначительно больше

quote:
Originally posted by belyj-veter:

искренне сочувствую, Вашему горю....серьёзно.


Опять же отошлю к америкосовскому опыту, не люблю я их, но и в части арки и в части гренделя они пионеры и опыта у них гораздо больше чем у нас всех вместе взятых. Читайте первоисточники. Так вот, охотников с AR там больше чем с любой другой винтовкой. И тигры и калашматы и все там есть, но AR самая массовая, как у нас сайга (но сайга у нас от бедности массовая). Да, их на рынке просто много, а остальное размазано по разным производителям. Но это говорит о том что она вполне пригодный инструмент, который дает ряд неоспоримых преимуществ с определенными ограничениями.
Все остальное на уровне личных предпочтений. Это как с машинами кому УАЗ конфетка, кому гнилая табуретка, кому седан, кому кроссовер. Мне все рассказывали про Landrover что мол Г. страшное. тьфу тьфу, езжу 6 лет 150 тыс. пробега без единой поломки, доволен как слон. Просто инструментом надо пользоваться правильно и знать его сильные и слабые стороны.

И не надо мне тигров предлагать пробовал их неудобство, лично для меня, напрочь перечеркивает преимущества в надежности. А если его доводить по уму, то он получается не только существенно тяжелее, но и ДОРОЖЕ АРки. А для некоторых задач точный полуавтомат все-таки нужен.

Или вы о том что ждать придется долго?
Тогда извините за эмоциональный эпос

quote:
Originally posted by belyj-veter:

и гильзач собирать не нужно.....для АРок особенно актуально


Сие есть истинная правда. большинство так и делает, только вот порошок все-таки лучше менять, т.к.:
1. Его сыпят все-таки мало
2. От партии к партии характеристики порошка сильно гуляют. И то что со 100грановой стоковой пулей новые патроны дают ту же скорость, совсем не значит, что засунув в очередной раз вместо 100грановой пули 130 грановую, вы не получите паззл из своего ружья. Так что я бы пересыпал порох на известный просто из соображений безопасности.
quote:
Originally posted by BeTis-ML:

Если куплю гренделя, этот вариант у меня на первом месте пока стоит. Какую кучность получилось выжать при перепуливание?


Представители ската заявляют о 0.5 - 0.7 минуты для отдельных экземпляров АРок

edit log

Dimmm
24-5-2017 15:14 Dimmm
а что хорошего в этом гренделе?

дешевый патрон.. так если перебирать.. он от другого по цене отличаться не будет

demigod
24-5-2017 16:05 demigod
quote:
Originally posted by Dimmm:

дешевый патрон.. так если перебирать.. он от другого по цене отличаться не будет


Все равно цена на готовый патрон гренделя примерно в 2 раза ниже 308 и соответствует цене 223го, меньше гильза, меньше пороха и т.д. Т.е. качественный импорт стоил бы в районе 40-60 рублей против 120 в 308.
При этом по баллистическим характеристикам он не уступает, а то и превосходит 308. т.е можно уверенно по месту поражать цель размером с оленя на дистанции до 500-600 метров.
А еще при всем при это является промежуточным и имеет очень слабую отдачу (чуть больше того же 223) и в оружие под него можно использовать короткие затворные группы и легкие стволы. Чизетка под него весит вообще 2.5-2.4 кг. Ну и до кучи может использоваться во всех автоматически системах.
Т.е. по мне так это золотая середина (наилучший компромисс) в плане характеристик, удобства в обращении и применении и издержек на эксплуатацию. При этом патрон перекрывает 90% всех охот. Исключение только лось и крупный кабан в загоне. но там и 308 мелковат.
Да, гренделю чуть-чуть не хватает настильности и энергетики, буквально каких-то 300-400 джоулей. Но таким калибром является 6.5Х47 и в нем уже приходится использовать полноразмерные затворные группы и стволы, которые используются в 308 калибре. Т.е. вся прелесть миниатюрности и компактности уже пропадает.
belyj-veter
24-5-2017 16:19 belyj-veter
quote:
Originally posted by demigod:

, учите мат. часть.


Александр.....туда где я сижу и курю, Вам ещё идти и ехать.
И по порохам и их энергоёмкости, МНЕ лекции читать, бесполезно - сам, кому хошь прочту...
quote:
Originally posted by demigod:

много фоток в интернете есть.


Разница между нами в том, что у тебя "в интернете", а у меня в коробке, рядом со столом.
Хочешь - приезжай, покажу
И всё, что я пишу ЗДЕСЬ, или где-то ещё, основано только на МОЁМ ЛИЧНОМ опыте, а не из картинок в сети.
Понимаешь?

когда я говорил, что не надо гнаться за высокой скоростью на тяжёлой пуле, в гренделе, то как раз и имел в виду то, что при его длине и скорости на лёгкой пуле(до 120грн) он вполне себе, заменяет 308вин. И то, что наша солома, туда не лезет.
И ТЯЖЁЛУЮ ДЛИННУЮ пулю, туда пхать не надо. Для этого есть 9х39 и соком
Кстати они, у меня тоже уже есть. И всё на АРке.

belyj-veter
24-5-2017 16:30 belyj-veter
quote:
Originally posted by demigod:

От партии к партии характеристики порошка сильно гуляют. И то что со 100грановой стоковой пулей новые патроны дают ту же скорость, совсем не значит, что засунув в очередной раз вместо 100грановой пули 130 грановую, вы не получите паззл из своего ружья. Так что я бы пересыпал порох на известный просто из соображений безопасности.


что мешает купить 2-3.000 патронов одной партии?
я тебя очень удивлю, если скажу, что навеска в барнаульском патроне, очень честная?
не знаю КАК они это делают, но тем не менее, это так.
demigod
24-5-2017 16:48 demigod
quote:
Originally posted by belyj-veter:

И по порохам и их энергоёмкости, МНЕ лекции читать, бесполезно - сам, кому хошь прочту...


Я твоего опыта не знаю, раз уж мы на "ты", но пост был сформулирован весьма "по пацански" так что не обессудь.

quote:
Originally posted by belyj-veter:

Разница между нами в том, что у тебя "в интернете", а у меня в коробке, рядом со столом.Хочешь - приезжай, покажу


Честно, хочу, но в северные предгорья Гондураса после работы не доеду, застряну в московских пробках. Как, наверное, и многие. А вот в интернете посмотреть на результаты было бы очень назидательно и полезно для всех
click for enlarge 800 X 710 156.6 Kb

quote:
Originally posted by belyj-veter:

И всё, что я пишу ЗДЕСЬ, или где-то ещё, основано только на МОЁМ ЛИЧНОМ опыте, а не из картинок в сети.Понимаешь?


Я как человек осторожный, стараюсь перед тем как лезть такой опыт и собирать. Но ручки конечно шаловливые

quote:
Originally posted by belyj-veter:

когда я говорил, что не надо гнаться за высокой скоростью на тяжёлой пуле, в гренделе, то как раз и имел в виду то, что при его длине и скорости на лёгкой пуле(до 120грн) он вполне себе, заменяет 308вин. И то, что наша солома, туда не лезет.


Значит мы об одном и том же!
Но справедливости ради нужно сказать, что у них там есть отзывы тех кто стабильно пуляет 2700-2750fps на этой компрессной навеске N530 и ПОКА все хорошо...
Кстати, если не возражаете, я вам буду PM вопросы кидать, когда доберусь до полевых испытаний в этом калибре?

edit log

demigod
24-5-2017 16:59 demigod
quote:
Originally posted by belyj-veter:

что мешает купить 2-3.000 патронов одной партии?


Ну так буду делать откровенно не все. И это тоже надо понимать.

quote:
Originally posted by belyj-veter:

я тебя очень удивлю, если скажу, что навеска в барнаульском патроне, очень честная?не знаю КАК они это делают, но тем не менее, это так.


Удивишь. Допускаю, но имея опыт различий в партиях сунара, что 308, что 3006, доверять содержимому без проверки все равно не начну.
belyj-veter
24-5-2017 18:33 belyj-veter
quote:
Originally posted by demigod:

Кстати, если не возражаеШЬ, я ТЕБЕ буду PM вопросы кидать, когда доберусь до полевых испытаний в этом калибре?


да, без проблем.

quote:
Originally posted by demigod:

ручки конечно шаловливые


Это радость молодости и недюжинного здоровья
Я себе, этого позволить, уже не могу

edit log

trassir
24-5-2017 19:30 trassir
Павел , то есть приблизить гренделя хотя бы с небольшим отставанием к характеристикам 6.5 лапуи и 260-го не получится ? Кому как Вам не знать ) Есть Чз с 9" , но чуть не хватает . У нас как в песне "степь да степь " потому очень хочется 500 +
belyj-veter
24-5-2017 20:40 belyj-veter
можно брать хорошую 100-105грн пулю и гнать её, пока капсы назад не полезут

quote:
Originally posted by trassir:

Есть Чз с 9" ,


у чизы в гренделе 9" ?????????
если так, то они просто лохи...
Alekso77
24-5-2017 22:30 Alekso77
да не... вроде 8" пишут http://cz-usa.com/product/cz-527-american/
demigod
25-5-2017 00:40 demigod
quote:
Originally posted by belyj-veter:

потому очень хочется 500 +


А по мне так наоборот надо брать вот эту пульку:
Nosler 6.5mm 140 Grain RDF Bullet
и грнать ее до 730-750 В штатные 2600дж гренделя она вполне влезает. Скорости 308го. Прыжок на дозвук в 1200 метров. На 1000м поправок всего на 40МОА. Это конечно не 30, но вполне приемлемо. Так что в радиусе километра ВСЕ будет вашим. Конечно с калькулятором.
На 500+ главное не то, что выплюнуто из ствола, а что туда прилетело.
260 Rem = грендель +200 метров
6.5 Lap = грендель + 100-150 метров.
Это если очень грубо.

edit log

trassir
25-5-2017 05:36 trassir
quote:
Изначально написано belyj-veter:
можно брать хорошую 100-105грн пулю и гнать её, пока капсы назад не полезут


у чизы в гренделе 9" ?????????
если так, то они просто лохи...

Да нет , в 223 . Для гренделя 8 " надо , без вариантов )

belyj-veter
25-5-2017 06:53 belyj-veter
quote:
Originally posted by demigod:

А по мне так наоборот надо брать вот эту пульку:
Nosler 6.5mm 140 Grain RDF Bullet
и грнать ее до 730-750 В штатные 2600дж гренделя она вполне влезает.


Это заблуждение
край - 660мс

quote:
Originally posted by trassir:

Да нет , в 223 . Для гренделя 8 " надо , без вариантов )


тьфу, блин - напугал

223-й, пулей 69грн, на 500-700м отлично работает по бродячим целям размером с овчарку - никто никуда не бежит
а если побежал, то очень недалеко

trassir
25-5-2017 08:50 trassir
Ок )

edit log

demigod
25-5-2017 09:09 demigod
quote:
Originally posted by belyj-veter:

Это заблуждение
край - 660мс


При всем уважении, но тут вы уже противоречие практическому опыту. Т.е. свершившемуся факту.
"To put this another way the 140gr Nosler partition going at the assumed 2435fps will drop 44in at 400 yards at sea level at 65 degrees."

Или вот тут http://www.65grendel.com/forum/archive/index.php/t-653.html[
В квиклоде Бергер 140 запускают
40 Grain WW 748 25.2 2348 95.0%
Т.е. 2348 fps и ещё 5% запаса от. Full case остаётся. на нашей любимой вихте, кстати. Понятно, что это не практика.
Даже супер осторожная вихта в своём мануале http://www.vihtavuori.com/en/reloading-data/rifle-reloading/6-5-mm-grendel.html приводит 714 м/с для 140го натуралиста. И 718 для 144 fmj lap'ы
Я поищу ещё информацию из официальных load data. Было где-то

Так что давайте без перегибов.
P.S. надеюсь футы в метры переводить умножением на 0.305 все умеют...

edit log

demigod
25-5-2017 09:41 demigod
Вот, нашёл официальный pdf от Барнса https://www.google.ru/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.barnesbullets.com/files/2014/11/6.5GrendelV9ForWeb.pdf&ved=0ahUKEwieiaK3uIrUAhUlJ5oKHSaKAHAQFgg2MAY&usg=AFQjCNHa5NaXo68gtcn1ldfEF_ke_4qsHA&sig2=X52bcDPDrqZCJL8h6ho5LA
Для 140-grain Match Burner 4 из 6 макс. Навесок больше 2400fps и достигают 2451., т.е. 745м/с и это официальная информация. Даже при учете отката от максимума к 730 данная скорость вполне приемлема.

edit log

belyj-veter
25-5-2017 14:13 belyj-veter
значит мой 20" ствол, коротковат для таких скоростей
demigod
26-5-2017 00:31 demigod
quote:
Originally posted by belyj-veter:

значит мой 20" ствол, коротковат для таких скоростей


Если это был AR, царствие ему небесное, то скорее всего у него был газблок установленный на длине Mid-Length. Mid проигрывает около 50м/с по отношению к Full Rifle. Ну а дальше 20"-22" = + 20m/s; 22"-24" = + 10-12 m/s. Все данные, которые я приводил относятся к 24"

Вот и получаем 660 + 50 + 20 + 10 = 740 m/s ... Что называется, как в аптеке
Я себе как раз full с 22" заказал.

Да, вот тут:
http://www.accurateshooter.com/cartridge-guides/6-5-grendel-cartridge-guide/
Запускают на N530 128gr пулю на скоростях 2750-2800 fps, т.е. в среднем 846 м/с, что соответствует запредельной для калибра энергетике в 2980Дж и практически соответствует базовой энергетике 6.5х47 Lap в 3050Дж.
Кстати, отсюда можно сделать вывод, что возможности калибра ограничиваются исключительно энергоемкостями порошков.

edit log

belyj-veter
26-5-2017 08:02 belyj-veter
Full Rifle.
всё по взрослому
demigod
26-5-2017 09:53 demigod
quote:
Originally posted by belyj-veter:

Full Rifle.всё по взрослому


Ну тогда не знаю. Еще некоторые производители, Кожаев по крайней мере, могут ставить болты от 7.62х39. У них меньший зеркальный зазор, соответственно меньший потенциал по давлению. А так, мне больше добавить наверное нечего. Как получу девайс на руки, отпишу что смог выжать. Как любил говорить мой сосед хирург - "вскрытие покажет"
Alekso77
26-5-2017 13:11 Alekso77
quote:
Originally posted by belyj-veter:

лучший способ получить гренделя - перебирать барнаульские патроны.
просто поменяйте пулю и пережмите дульце, формируя его по внутреннему диаметру.
до 130грн работают на той навеске, которую они пхут под 100грн пулю.


quote:
Originally posted by belyj-veter:

не пользуйтесь сунаром....


а собсно всё))) для меня тема себя исчерпала))) в том плане что для охоты надо только пуля и это хорошо.

edit log

belyj-veter
26-5-2017 15:06 belyj-veter
quote:
Originally posted by Alekso77:

для меня тема себя исчерпала)))


такая-же, фигня
набрал 130грн геймкинга зубастого - буду гонять его
unname22
12-11-2017 11:07 unname22
Подниму тему.
На сунарах то чего можно ожидать ?
demigod
12-11-2017 15:06 demigod
quote:
Originally posted by unname22:

Подниму тему.
На сунарах то чего можно ожидать ?


Актуальный вопрос. Думаю по себе инфу через месячишко выложу. Как раз закон примут
unname22
18-7-2018 21:37 unname22
Практиков не появилось?
Diesel_osn
1-8-2018 18:01 Diesel_osn
Подпишусь, покурю )

Guns.ru Talks
Релоадинг
6.5 Grendel своими руками . ( 1 )