Мосин молотовского розлива

Originally posted by Krycek:
слишком глубоко профрезеровал баллметку в патроннике, и теперь, каждую гильзу рвет с образующейна на метке ступеньке.

Холодная сварка как рабочая гипотеза. С "горячей" в патронник не залезть.

Док

А пайка оловом, как другая рабочая гипотеза?

А вернуть как брак?

Пайка оловом - а как опять таки до места пайки добраться, не говоря уж о том чем и как греть?

Originally posted by Krycek:
На днях произвел пробный отстрел, который немного разочаровал. Прицел на молотовском кроне после выстрела вибрирует доли секунды, это ощущается тактильно.

Я не думаю, что можно чего-то ожидать большего от 8х Пилада. На Мосинках и ПСО сыпется, а что уж говорить об этой поделке.. . Тут либо импорт соответствующей прочности, либо родной (интересно, как новодельные Новосибирские себя на Мосинках чувствуют).
Планка под кронштейн прикручена или заклепки стоят? Думаю, что вылечить можно, если прикрепить более мощными винтами под внутренний шестигранник (правда, придется ресивер рассверливать и новую резьбу нарезать) + для надежности планку посадить на клей, ну и, разумеется, качественный стальной кронштейн.

Но самое обидное, что "сделан" винтарь на Молоте 25 декабря, а отмечать новый год там, видимо, начинают намного раньше. А общем, нетрезвый слесарь слишком глубоко профрезеровал баллметку в патроннике, и теперь, каждую гильзу рвет с образующейна на метке ступеньке. Экстрой латунью стрелять не пробовал, может латунь и не будет рвать. Как это вылечить, пока толковых мыслей нет

Думаю, что никак. Разве что попробовать по гарантии обратиться. Если гильзу рвет, то брак это или нет?

На счет брака сомнительно, если бы гильзы пополам рвались и задержки вызывали - тогда вполне, а так - в чем брак то? Несоответствие качества стреляных гильз требованиям ГОСТа ?

Originally posted by SlavikTs:
А пайка оловом, как другая рабочая гипотеза?

И в завершение вопрос отношения УК РФ к этим двум гипотезам?

Originally posted by ghost2222:
Пайка оловом - а как опять таки до места пайки добраться, не говоря уж о том чем и как греть?

У 100 ваттного паяльника жало длинное, дополнительно греть можно все железо в сборе. Но пайка в данном случае должна проводиться с кислотой. Попробовать можно...

Не знаю даже. Длинного жала мало - оно еще и тонкое нужно. Да и кислоту наносить нужно с большой точностью, в самую метку. Ну дополнительный прогрев, если в перспективе перепокрытие планируется, в принципе не так и сложно - о внешнем виде можно не переживать. Не знаю, как это все в патроннике, да еще весьма глубоко проделать можно - работать то практически в слепую придется, инструмент все поле зрения перекроет.

Раньше поял очень много, но не патронники Нагревать ствол очень сильно и не нужно, кислоту капать очень точно тоже нет необходимости, она довольно слабая и за короткий промежуток времени ни чего не сделает. Промыть потом с содой да и все. А вот как достать до этого места - если кто будет пробовать, то заодно и узнаем как Если даже олово там ляжет, то нужно его чем то обработать, а еще я не уверен, что оно выдержит нагрузки и не будет выдавлено от туда.. .

Originally posted by Dr. Watson:

Холодная сварка как рабочая гипотеза. С "горячей" в патронник не залезть.

Док

Думал уже.. положить комок в лунку, с объемом, рассчитанным под объем лунки, придавить нестреляной гильзой и закрыть затвор до затвердевания.. Тока надо гинекологом поработать, чтобы производить такие действия через узкое отверстие

Originally posted by Rosich:

Думаю, что никак. Разве что попробовать по гарантии обратиться. Если гильзу рвет, то брак это или нет?

Насчет прицела совершенно не парюсь - уже 3 года лежит ПУ. По гарантии вопрос спорный, менять не хочу, т.к. все остальное устраивает

По гарантии общий принцип такой - если неисправность устраняется только в оружейной мастерской - имеет место гарантийный случай.

А общем, нетрезвый слесарь слишком глубоко профрезеровал баллметку в патроннике, и теперь, каждую гильзу рвет с образующейна на метке ступеньке. Экстрой латунью стрелять не пробовал, может латунь и не будет рвать. Как это вылечить, пока толковых мыслей нет

способ первый:ткнуть в лунку припой для меди и нагревать железо пока припой не расплавится автогеном(только с температурой не переборщите).потом шлифонуть.способ второй:казенную часть ствола обрезать на нужную длинну,на такое-же расстояние удлиннить резьбу и развернуть новый патронник.по поводу законности таких дел не в курсе.думаю что если это сделать ДО отстрела в пулегильзотеку то проблем быть не должно.

Посмею влезть в беседу.

По гарантии поменять не получится по той причине, что это оружие и оно норменое. Записано за определенным владельцем и обмену не подлежит.
Но зато налицо заводской брак - порча оружия, в следствии чего боеприпас разрывается в патроннике и создает угрозу здоровью и порче зрения. Если уже были повреждения, то к юристу с медицинским заключением и через суд нагинать их.
На этом основании надо требовать отзыва оружия и возврата денег.

И забудьте вы наконец про этот Молот!!

Лёша! Твоя проблема решается простой подпайкой - там тебе всё в принципе правильно подсказали. Твоя задача - просто сгладить то место, которое самое глубокое. Тогда рвать гильзу перестанет. Я сегодня ходил в тот магазин. Подробно рассказал им всё. Посоветовал, чтобы они связались с молотом и просигналили тем о том, что данный косяк имеет место быть. Тот ствол, что я планирова отложить, купили. Но я не жалею. Видимо, наш законодательно-заводско-ментовский долбое.. зм ничем не преодолеть. С тем молодым парнем мы достали с витрины оставшуюся М-ку. Как я и предполагал, подобной гадости там не было - след на плечиках патронника есть, но он микроскопических размеров. Данное обстоятельство подвигает меня к неизбежной мысли - отказаться от покупки мосинки с оригинальным стволом и довольствоваться перестволенной. Конечно, я попробую потереть базары с Полянами и заказать там нормальную - но уже с моими поправками. Блин, как всё-таки всё погано у нас с этим! Все молчат и терпят, как над нами издеваются власти.
Послесловие:
если всё идёт так, как есть и заровнять этот угол, из-за которого рвёт стенку, не удастся, - предлагаю просто стрелять и не париться. Расстреляешь её в хлам и отдашь перестволить - получится та же М-ка. Но сперва созвонись-таки с заводом! Интересно, чем они будут отбрехиваться... !

Никакая холодная сварка не пойдёт. Потому что холодная сварка, это на самом деле эпоксидная смола, которая размягчается при температуре. После выстрела эта смола будет приклеиваться к каждой гильзе с соответсвующими последствиями. Кроме того, эпоксидка очень не любит минеральное масло и всякую химию, которой чистят и заливают ствол...

Пайка паяльником и оловянно-свинцовым припоем, типа ПОС тоже не получится. Потому что для пайки нужно не столько припой, сколько место пайки разогреть до температуры плавления, иначе припой застынет на холодной стали капелькой. А это около 200гр.С. Паяльником прогреть весь массив свола не удастся до такой температуры, нужна газовая горелка, думаю что подойдёт газовоздушная на пропане (рабочая температура около 400гр.С). Но, при такой температуре нагрева, неизбежно слезет всё покрытие на патроннике. Чё там краска или воронение Молот делает, я не знаю, всё равно выгорит.

Кислоту если и использовать, то соляную слабую, "травлёную" цинком. Такие продаются в автомагазинах. И хорошо потом мыть после пайки щёлочью, иначе погниет патроник. Такая кислота оставит на стали тонкий слой цинка, который хорошо паяется. Но лучше всего это хороший флюс подобрать на основе канифолии зачистить это место (как, это отдельная тема ). Есть ещё сплавы низкотемпературные, типа Розе, Вуда. Их можно тоже попробывать. Но, они могут плавиться и при выстреле...

Однако все они, как и ПОСы относятся к так называемым "мягким" припоям, а не "силовым" - твёрдым. А мы помним, какие давления развиваются в патроннике. Поэтому такие припои могут не выдержать, их твёрдости не хватит при такойм давлении и их выдавит наружу. Поэтому паять нужно т.н. "твердым" припоем. Для стали в этом качестве хорошо подходят латуни. Но тогда разогревать это место прийдётся до 700гр.С а это уже может привести к отжигу ствола, коробки, и их короблению... . Единственно, что я вижу, это попыталься заварить такую циковку, на специальном оборудовании, изготовив специальную оснастку, чтобы подать электрод с флюсом точно к месту сварки и контролировать дугу.. .

Но, даже если заварить или запаять, всё равно это место прийдётся пройти специальной развёрткой, чтобы выравнять наплывы на "горлыщке". Где её достать готовую или изготовить самому, я не представляю.

Вообщем, я бы такой ствол сдал бы обратно, как дефективный.

Originally posted by tex:
Никакая холодная сварка не пойдёт. Потому что холодная сварка, это на самом деле эпоксидная смола, которая размягчается при температуре. После выстрела эта смола будет приклеиваться к каждой гильзе с соответсвующими последствиями. Кроме того, эпоксидка очень не любит минеральное масло и всякую химию, которой чистят и заливают ствол...

Пайка паяльником и оловянно-свинцовым припоем, типа ПОС тоже не получится. Потому что для пайки нужно не столько припой, сколько место пайки разогреть до температуры плавления, иначе припой застынет на холодной стали капелькой. А это около 200гр.С. Паяльником прогреть весь массив свола не удастся до такой температуры, нужна газовая горелка, думаю что подойдёт газовоздушная на пропане (рабочая температура около 400гр.С). Но, при такой температуре нагрева, неизбежно слезет всё покрытие на патроннике. Чё там краска или воронение Молот делает, я не знаю, всё равно выгорит.

Кислоту если и использовать, то соляную слабую, "травлёную" цинком. Такие продаются в автомагазинах. И хорошо потом мыть после пайки щёлочью, иначе погниет патроник. Такая кислота оставит на стали тонкий слой цинка, который хорошо паяется. Но лучше всего это хороший флюс подобрать на основе канифолии зачистить это место (как, это отдельная тема ). Есть ещё сплавы низкотемпературные, типа Розе, Вуда. Их можно тоже попробывать. Но, они могут плавиться и при выстреле...

Однако все они, как и ПОСы относятся к так называемым "мягким" припоям, а не "силовым" - твёрдым. А мы помним, какие давления развиваются в патроннике. Поэтому такие припои могут не выдержать, их твёрдости не хватит при такойм давлении и их выдавит наружу. Поэтому паять нужно т.н. "твердым" припоем. Для стали в этом качестве хорошо подходят латуни. Но тогда разогревать это место прийдётся до 700гр.С а это уже может привести к отжигу ствола, коробки, и их короблению... . Единственно, что я вижу, это попыталься заварить такую циковку, на специальном оборудовании, изготовив специальную оснастку, чтобы подать электрод с флюсом точно к месту сварки и контролировать дугу.. .

Но, даже если заварить или запаять, всё равно это место прийдётся пройти специальной развёрткой, чтобы выравнять наплывы на "горлыщке". Где её достать готовую или изготовить самому, я не представляю.

Вообщем, я бы такой ствол сдал бы обратно, как дефективный.

Если уж и получится найти развертку, то проще пройтись есть на глубину одного витка наружной резьбы, на которой вворачивается ствол, и на такую же величину подрезать его хвостовик, чтобы не изменился зеркальный зазор. А потом довернуть ствол в ресивер на один виток. Если от баллметки что-то и останется, то не настолько, чтобы рвать гильзу.

развертку можно заказать у буржуев.попробуй поиском,как-то раз на форуме была ссылка.

Originally posted by Krycek:
Если уж и получится найти развертку, то проще пройтись есть на глубину одного витка наружной резьбы, на которой вворачивается ствол, и на такую же величину подрезать его хвостовик, чтобы не изменился зеркальный зазор. А потом довернуть ствол в ресивер на один виток. Если от баллметки что-то и останется, то не настолько, чтобы рвать гильзу.

Одной развёрткой не получится обойтись. Поскольку, если углубить только одной развёрткой лишь сужение к "горлышку" под гильзу, то геометрия самого патронника тоже изменится радикально. Те же соотношния длин - расстояние от донышка гильзы до сужения горлышка увеличится, а длина самого горлышка, соответсвенно, уменьшится. Гильза не будет входить плотно.
Поэтому перерезать прийдётся весь патронник, набором развёрток. А это по стоимости инструмента уже во много раз будет дороже самой такой винтовки

А может по припою не нужна развертка? Мягкий ведь. Ну взять латунную гильзу, лучше нестреляную, чтобы свободно входила в патронник. Припаять ее к стержню, так чтобы можно было стержень вставить в дрель. И, используя полировочную или притирочную пасту какую-нить, выбрать излишек припоя.
Это я теоретизирую, стулья не кидать! Но если бы приперло, то так бы и сделал.
А по-хорошему - мастериле бы в руки насрать, а молотовским деятелям - на голову.

Доброго всем дня По поводу оловянного припоя,даже если получиться запаять то этого хватит на два три выстрела-проверено ,припой по меди и другим цветным металлам имеет минимальную температуру плавления 500 градусов и точечная пайка в таком месте не возможна,а последующее снятие лишки припоя требует изготовления фрезы по размеру патронника Остается поменять патронник-выфрезировать старый с запасом по длинне и диаметру,изготовить из другого ствола и на горячую посадить Но это не состыковываеться с законом-будем считать этот способ чисто теоретическим А мосяню !жалко Ручонки отрвать б этому хурезировщику С уважением

не думаю что посчитают браком.поскоку релоад запрещен, а если гильзу не считать-дефектов нет. эпоксидка думаю просто вылетит, а ПОС должен бы держатся.пусть давление,но ему деться некуда, будет работать. типа как вода- не сжимается. в теории можно наверно просто литолом или пластилином заполнить и должен держать-попробуйте. только скорее всего на 1 выстрел.
попадалась недавно вот такая...

Я тоже думаю нужно писать письмо на завод и брать направление в разрешиловке на замену ствола. Это заводской брак. Метка не должна рвать гильзу.

Я бы пошел в магазин к директору и попросил помочь с заменой. Главное - быть в этот момент трезвым, не скандалить и не материться.

Ствол хороший, родимый - жаль менять. Здесь проще найти лицензированную мастерскую.
В принципе Эрреро описывал способ - ствол выкручивается из ресивера, укорачивается с казенной части 5 мм и развертывается снова (естественно разверткой под патрон 54R).
Можно обратиться в разрешиловку, взять с собой КО, гильзы, литр коньяка и написать заявление типа- "в связи с тем, что при отстреле патронов из принадлежащего мне КО___ мною обнаружен дефект патронника, который приводит к поперечному разрыву гильзы, в связи с чем стрельба является опасной (фото отстрелянной гильзы прилагается), прошу дать направление в мастерскую __________для производства ремонтных работ - расточки нового патронника с укорочением существующего ствола на 5 мм с казенной части. По окончании ремонта прошу выдать направление на отстрел в пулегильзотеку". После получения направления к Вам ни одна сволочь не докапается - все чисто и официально.
Большинство разрешителей в этих метках не разбирается и за литр коньяка можно проблему решить.

Originally posted by tex:
Одной развёрткой не получится обойтись. Поскольку, если углубить только одной развёрткой лишь сужение к "горлышку" под гильзу, то геометрия самого патронника тоже изменится радикально. Те же соотношния длин - расстояние от донышка гильзы до сужения горлышка увеличится, а длина самого горлышка, соответсвенно, уменьшится. Гильза не будет входить плотно.
Поэтому перерезать прийдётся весь патронник, набором развёрток. А это по стоимости инструмента уже во много раз будет дороже самой такой винтовки

Да, я это и имел в виду. А разве нельзя сделать развертку целиком по форме патронника? В Штатах, на сколько я знаю, так и делают. Обычно используют две развертки - грубую и точную. Это у них популярно как среди вайлдкэттеров, так и обычных стрелков. Там даже стрелок, собирающий себе винтовку после покупки заготовки ствола и затворной группы может взять нужную развертку в аредну, есть такая услуга.
В данном случае операцию можно провести на снятом стволе - подрезать на токарном станке хвостовик на длинну одного витка, дорезать один виток резьбы и прорезать весь патронник на длинну одного витка. А потом, отдельной разверткой, заново сформировать пульный вход. И только после этих операций вкрутить ствол на место.
В данном случая уменьшится только общая длина ствола на длинну одного витка, геометрия, зеркальный зазор не изменятся.

Originally posted by Chuck:
А может по припою не нужна развертка? Мягкий ведь. Ну взять латунную гильзу, лучше нестреляную, чтобы свободно входила в патронник. Припаять ее к стержню, так чтобы можно было стержень вставить в дрель. И, используя полировочную или притирочную пасту какую-нить, выбрать излишек припоя.
Это я теоретизирую, стулья не кидать! Но если бы приперло, то так бы и сделал.
А по-хорошему - мастериле бы в руки насрать, а молотовским деятелям - на голову.

Боюсь, так не получится. После пайки, если образуется наплыв, то скорее всего он будет выступать намного, на миллиметр точно. Убирать его тонкообразивными составами - долгое занятие. Параллельно будут истираться нормальные стенки патронника, так, что изменится его геометрия.
Я бы за такую "работу" не срал бы в руки - а отрубал бы их. Чтобы не успели испоганить другие винтовки.

Originally posted by AndyGr:
Я тоже думаю нужно писать письмо на завод и брать направление в разрешиловке на замену ствола. Это заводской брак. Метка не должна рвать гильзу.

Я бы пошел в магазин к директору и попросил помочь с заменой. Главное - быть в этот момент трезвым, не скандалить и не материться.

В том то и дело, что ствол менять не хочется. Что они могут предложить взамен? Только современный холоднокованный, который короче оригинального и не аутентичен. А здесь отличное качество изготовление, и хороший сохран. Состояние близкое к идеальному, только дульный срез чуть-чуть подпорчен, по всей видимости, фосфатированием. Никогда холоднокованный ствол не будет лучше строганного шпалером.

Originally posted by Krycek:

В том то и дело, что ствол менять не хочется. Что они могут предложить взамен? Только современный холоднокованный, который короче оригинального и не аутентичен. А здесь отличное качество изготовление, и хороший сохран. Состояние близкое к идеальному, только дульный срез чуть-чуть подпорчен, по всей видимости, фосфатированием. Никогда холоднокованный ствол не будет лучше строганного шпалером.

Шпалеры (нем. Spalier, от итал. spalliera) - стенные безворсовые ковры с сюжетными и орнаментальными композициями, вытканные ручным способом в технике так называемого репсового уточного переплетения. Производство шпалер возникло в Западной Европе в XII - XIII вв, в России - при Петре I. Слово 'шпалеры' пришло из немецкого языка, где оно означает 'обои'. Шпалерами называют и ряд подстриженных или развязанных, распластанных стенкою деревьев.

Саныч:

Шпалеры (нем. Spalier, от итал. spalliera) - стенные безворсовые ковры с сюжетными и орнаментальными композициями, вытканные ручным способом в технике так называемого репсового уточного переплетения...

А так же ... инструменты для изготовления деталей стрелкового оружия - фасонные резцы и фрезы, сверла глубокого сверления для обработки стволов, инструменты для получения нарезов в стволах - шпалеры...
См тут: tsu.tula.ru

Да, я это и имел в виду. А разве нельзя сделать развертку целиком по форме патронника? В Штатах, на сколько я знаю, так и делают. Обычно используют две развертки - грубую и точную. Это у них популярно как среди вайлдкэттеров, так и обычных стрелков. Там даже стрелок, собирающий себе винтовку после покупки заготовки ствола и затворной группы может взять нужную развертку в аредну, есть такая услуга.
В данном случае операцию можно провести на снятом стволе - подрезать на токарном станке хвостовик на длинну одного витка, дорезать один виток резьбы и прорезать весь патронник на длинну одного витка. А потом, отдельной разверткой, заново сформировать пульный вход. И только после этих операций вкрутить ствол на место.
В данном случая уменьшится только общая длина ствола на длинну одного витка, геометрия, зеркальный зазор не изменятся.

это я и предлагал.но боюсь что проведение такой операции самостоятельно будет незаконно и предется обращаться в легальную мастерскую.и тогда цена ремонта может превысить цену винтовки.

Originally posted by Krycek:
... А разве нельзя сделать развертку целиком по форме патронника?...

Развертку сделать наверное можно...
Но что получиться? "Яму" уберете, но тогда у гильзы по ВСЕЙ окружности появится "свободное" место. Срезать край казенника - а как же ход затвора? Там тоже выбирать придется.. .

... укорачивается с казенной части 5 мм и разворачивается снова..

Коллосальная работа.
Не в плане работы, а оборудования и мастеров. У нас, допустим, такое можно "зробыть" - на 4... -том и 3... -ом заводах. Но, блин, никто не возьмется, времена нынче - сами знаете какие...

... взять с собой КО, гильзы, литр коньяка и написать заявление типа- "всвязи с тем,...

Наиболее приемлемый, в данном случае, вариант. Недавно брал ЖЕЛТУЮ "гумагу" для своего 98-го.Не нДравиться мне его воронение, повезу в Тулу.. .
Так вот, вопрос не о 98-м, а о проблеме.
НИКАКИХ литров - не надо. По "быстрому" - три дня. "Ждать" - три недели, правда, у нас, в Новочеркасской области.
С Уважением, Петр.

Вы все что всерьез думаете что это на Молоте дефектом признают? что от этого пули поперек летят? ну и дали в разрешиловке направление -их то дело шышнадцатое. вы б завод сначала спросили. типа 8-3334- 2-68-41. ну даже устраните это на коленке. а потом пойдите на пулегильзотеку стрельните... а все одно через 5 лет идти... конечно вроде и пока там на гильзы не смотрят. и пока центральной этой самой пулегильзоТЕКИ нет. и не оцифровано все. конечно за пять лет много воды утечет.. .

НА счет качества и аутентичности-ИМХО полный звиздец.Крон тупо ПРИВАРЕН к ПРОФРЕЗЕРОВАННОЙ СТВОЛЬНОЙ коробке-кстати,со стволом помимо проблемы с патронником есть еще каленый штифт, который призван ЦАРАПАТЬ пулю при выстреле-точности однозначно не добавляет кто что не говорил бы.+гражданские патроны ПО ЗАКОНУ на 30%слабей боевых и проблемы с качеством пуль.О ХИЛЫЕ умом ПОТОМКИ-даже испортить толком немогут.

Вы все что всерьез думаете что это на Молоте дефектом признают? что от этого пули поперек летят? ну и дали в разрешиловке направление -их то дело шышнадцатое. вы б завод сначала спросили. типа 8-3334- 2-68-41. ну даже устраните это на коленке. а потом пойдите на пулегильзотеку стрельните... а все одно через 5 лет идти... конечно вроде и пока там на гильзы не смотрят. и пока центральной этой самой пулегильзоТЕКИ нет. и не оцифровано все. конечно за пять лет много воды утечет...

КАКОЙ молот-на иже разрыв гильз за дефект не признают-есть соотв. записи в паспортах.

"гражданские патроны ПО ЗАКОНУ на 30%слабей боевых"
Со всем согласен, кроме цитируемого куска. Где Вы вычитали эту глупость?Первоисточник в студию!!!!
И как быть с импортом под 7.62*54? Они (проклятые империалисты) тоже следуют этому правилу?