Возможности 7, 62х39 на разных охотах

цитата:

Gluc:

А для чего сиё действо? Стреляные гильзы не пробовали взвешивать?

Так вроде была тема: Внимание опасно!кспз 7, 62х39!

цитата:

hvl0:

С тисков плиз, очень-очень интересует, чтобы влияние стрелка минимизировать.

Я эту тему поманиторил тут более внимательно и оказалось, что полное исключение влияния стрелка ухудшает кучность оружия. Изучал в плане выявления кучности СКСа, что-бы так-же " минимизировать влияние стрелка". На удивление оказалось, что жестко зажатое оружие дает больший разброс, чем связка стрелок + правильный станок.
Приклад, оказывается по любому должен опираться на плечо стрелка.
Хотя есть и полностью автономные станки со сложной системой амортизации и наведения на цель, но это очень дорого...

отмечусь, Ап теме

up

НР хвалят пол копытам - не хуже полуоболочки в реале?

цитата:

Gluc:

А для чего сиё действо? Стреляные гильзы не пробовали взвешивать?

Взвешивание патронов - эту тему супруг отрабатывал ещё во времена газового пистолета 6П42-7,6. Подбор патронов по весу давал уверенную перезарядку от партии к партии. Но там было - чем тяжелей, тем лучше. У 7,62х39 есть некий средний вес патрона, которого следует придерживаться. Иначе число отрывов даже на 100 метрах резко возрастает. Появляются дураки, которые летят чёрт знает куда. Если патроны машинной сборки, значит весить они должны примерно одинаково. Если одинакого весят - выше вероятность того,что в одинаковые гильзы насыпали примерно поровну пороха и навтыками равных по весу пуль. Не могут патроны одной партии, взятыеиз одной коробки отличаться на полграмма. Программа для 16 грамового патрона это очень много. На заводском сайте они заявляют, что средний вес одного патрона 16,4 гр, раньше они были легче, в среднем где-то 16,3 гр. Соответвенно, когда купили партию вскрываем пару коробок, взвешиваем,находим средний арифметический вес 5 соток грамма плюс, 5 соток минус. И в этом диапазоне все патроны первый сорт, все что тяжелее или легче второй. Это если производитель вес не указал, а если указал вес, то все гораздо проще. То же правило - 5 соток вверх и вниз от веса,указанного производителем. Не патрон с двумя пулями, ни патрон без пороха в патронник не пролезет.

Спасибо за тему, нужная она.
А то замузыкался по разным темам спрашивать как работают чехи по зверю, и прочитать негде, и попробовать так и не получилось, Сайга-МК03, и весь сезон стрелял или соседний номер или если в загоне шел то прямо передо мной стреляли.. .

Всем привет. Являюсь обладателем данного калибра более 20 лет.За это время можно сделать некоторые выводы,а они не однозначны. Карабин САЙГА 1992 г.в. Основным объектом охоты является сибирская косуля с подхода.Добыто достаточно зверя.Итак(имхо) FMJ(оболочка) и боевой не использую, шьет и не тормозит зверя совсем, если только не позвоночник. HP (имхо) тоже не до пуля, патроны использую БПЗ, несколько раз находил в туше зверя пули без особой деформации,хоть по новой заряжай и обломки пуль с оболочкой без признаков раскрытия пули. Марал стрелянный HP с символической дистанции 70-80 метров ушел, оставив на снегу кровяной след и обломки костей ребер, так и не был добрат, обидно красавец рогач. SP(полуоболочка) более пригодная для охоты на среднего зверя. Хотя были удачные выстрелы по маралам и лосям. В найденых в тушах остатков SP пуль, была только оболочка раскрытая классически, но у вы свинцовый сердечник всегда отсутствовал. Качество наших патронов сильно желает быть лутше. Как то так. Все ИМХО.

Как то доводилось работать по бродячим шавкам -в охотохозяйстве расплодилось их лет шесть назад без счёту. Для пущей вящести и для вящей пущести ;-) у полуоболочки срезали полностью свинцовый нос. Оружие - Вепрь серии АА. Эффект превосходил все ожидания - при стрельбе по передней части из восьми стреляных блоховозов в одном случае выходного отверстия не было вовсе, во всех остальных выходные отверстия чрезвычайно обширные, с вынесенными фрагментами костей . На снегу кровь, как разбрызги краски из распылителя. Надо полагать, у пуль с тупым носом выше чувствительность к раскрытию - раскрываеся, вернее разрушается буквально от малейшего препятствия. Из недостатков - СКСы пули со срезанным носом подают из магазина неохотно, а некоторые не подают и вовсе. Кучность на дистанции 100 метров несколько хуже. Еще - пуля быстрее теряет скорость и заметно просаживается на 150 метрах. Добавлю, что такие пули безопаснее в загоне и в лесу, пусть не так густом. Но прежде, чем отправляться с ними на более или менее тдебуещее экспансивности дело - стоит отстрелять хотя бы пачки три саморожденных пуль.

НР БПЗ, "наше всё" на ВПО 133 (коим сейчас прлзуюсь), SP повреждается и примерно на 150- 200 патронов бывает один утык, но и при повреждениях носика при подаче летит куда надо. Так конечно полуоболочка предпочтительнее, по тем кто покрупнее. Медведя только не стрелял этим патроном, да и не охотился на них ни разу)))

Подпишусь

цитата:

Originally posted by Кот52:

SP повреждается и примерно на 150- 200 патронов бывает один утык

когда в магазинах нет НР или оболочки, закупаю SP в тир. отстреляна уже не одна тыщща, утыканий не было на сайге мк03. Возможно, Вам есть смысл что-то подточить

цитата:

Originally posted by Радимич:

Возможно, Вам есть смысл что-то подточить

Скорее наоборот.. "сухарь" в прежний вид вернуть

цитата:

Otstoy:

Я эту тему поманиторил тут более внимательно и оказалось, что полное исключение влияния стрелка ухудшает кучность оружия. Изучал в плане выявления кучности СКСа, что-бы так-же " минимизировать влияние стрелка". На удивление оказалось, что жестко зажатое оружие дает больший разброс, чем связка стрелок + правильный станок.
Приклад, оказывается по любому должен опираться на плечо стрелка.
Хотя есть и полностью автономные станки со сложной системой амортизации и наведения на цель, но это очень дорого...

Можно положить цевье на мешок с песком побольше, приклад на мешок поменьше, или на носок с песком, поставить конструкцию так, что бы прицел смотрел в центр мишени, подставить плечо под приклад и стрелять. Думал проверить кучность СКСа по МГ, но сейчас уже трава высокая.

цитата:

Марал стрелянный HP с символической дистанции 70-80 метров ушел, оставив на снегу кровяной след и обломки костей ребер, так и не был добрат, об

Отечественные пули к этому патрону,-целая эпопея.После боевого(шила)сделали охотничий(9,7гр. пуля от 7,62х51А),до 100 метров хорошо работала,затем выпустили самые удачные экспансивные со стальным малым сердечником(см. фото),работали и сейчас работают (у кого есть) хорошо,но сталь запретили в охотничьи и результативность HP снизилась.

цитата:

А то замузыкался по разным темам спрашивать как работают чехи по зверю, и прочитать негде, и попробовать так и не получилось, Сайга-МК03, и весь сезон стрелял или соседний номер или если в загоне шел то прямо передо мной

Этот вопрос поэтому и возникает(как работает заграничная экспансивка).

Маркировка как у бовых-711(код завода,Климовск),95-год выпуска.

Маркировка 17(код завода барнаул),94-год выпуска.Пуля 9,7 гр.,работает до ста метров хорошо.Сейчас тульские 10-и граммовые примерный аналог.

Тульские, 10 гр.SP и мне очень интересны.
Стрелял ими кто нибудь вдумчиво в сравнении с 8 гр.?
Там 2 вопроса:
1.Насколько меняется траектория далее 100 м.?
2.Насколько убойней тяжёлый патрон? (джоулей в нём должно быть побольше)
Я помнится из Вепря, с длинным стволом, стрелял на 200 и 300 м. - так вот проседания траектории не заметил. Стрелял по сетке Мил-Дот на оптике, пристрелянной 8 гр. пулями.. .
На 300 м. вообще кучненько, для первых пострелушек, получилось 5 из 5 пуль пришли в формат чуть более листа А4.

цитата:

ДОК76:

Пули какие предпочитаете и расстояния стрельбы?
Сколько обычно требуется выстрелов?

Почему спрашиваю: дичь та же предполагается.. .

Стреляю барнаулом полуоболочкой. Загонами охочусь редко, другим калибром. 39м с подхода, вышки, поэтому 1 выстрел на остановить, второй подойти, добить если необходимо по кабану. Лось машина помассивней, обычно уходит недалеко, ложится. Но принцип тот же. Можо хоть 5 выстрелов сделать, но зачем, только мясо портить. Попал, значит далеко не уйдет. Глушит патрон конечно не так, как девятка, которая валит с ног, но эффект вполне достаточен.
Особо не выцеливаю, стреляю примерно в середку туши ближе к лопатке, но наверняка, без спешки. Расстояния около 100 - 120 метром максимум, обычно 50-70. Дальше не рискую, подхожу ближе.

цитата:

Originally posted by ДОК76:

Тульские, 10 гр.SP и мне очень интересны.
Стрелял ими кто нибудь вдумчиво в сравнении с 8 гр.?
Там 2 вопроса:
1.Насколько меняется траектория далее 100 м.?
2.Насколько убойней тяжёлый патрон? (джоулей в нём должно быть побольше)

В начале апреля через хрон как раз их прогонял:

Интересная скорость у SP - практически одинаковая.
Из СКС их бы через хрон - для бал.калькулятора....
Если есть у кого результаты замеров - делитесь!

Интересная и нужная тема! Подпишусь.

цитата:

Originally posted by Пипеткин:

Попал, значит далеко не уйдет.

Неможетбыть! А вот налицо серьёзное попадание а поди ж ты:

цитата:

Originally posted by SirFalko:

Марал стрелянный HP с символической дистанции 70-80 метров ушел, оставив на снегу кровяной след и обломки костей ребер, так и не был добрат, обидно красавец рогач. SP(полуоболочка) более пригодная для охоты на среднего зверя.

SirFalko, в прочемм, видимо уверен что х39 SP по маралу изменила бы картину. Я уверен как раз в обратном. SP и HP по терминальной баллистике отличаются очень незначительно. х39 лучше оставлять нишу с которой он справляется.

Ещё меня умиляют рассказы про сбивающие с ног девятки. Судя по ним мой 45-70 должен просто разрывать всё на куски как капля никотина хомячка. Но это совсем другая тема.

Калининградский охотничий клуб( Здесь исследованы патроны именно те,про которые я писал раньше.НР со стальным сердечником хорош(по мастике). 9,7 гр на сотку делает огромную "рану",конечно,это не реальный охот. объект,но все же.).

Охотничьи патроны 7,62х39

Для стрельбы в условиях охоты из 7,62-миллиметрового самозарядного карабина Симонова (СКС) применяют два вида патронов: первый - образца 1943 г., с пулей со стальным сердечником (боевой); второй - 7,62X39=9,7 (7,62 -калибр в мм; 39 - длина гильзы в мм; 9,7 - вес пули в граммах), с полуоболочечной пулей (охотничий).

охотничий патрон 7,62X39=8 для СКСОболочечная пуля боевого патрона, попадая в животное, не деформируется, а прошивает его, не проявляя ввиду особенности своей конструкции поражающего и останавливающего действия таким же образом, как экспансивная пуля. Поэтому боевой патрон предпочтительно применять при отстреле зверей сравнительно небольшого веса и птиц крупной и средней величины.

Полуоболочечная пуля охотничьего патрона 7,62X39=9,7 деформируется при попадании в животное, обеспечивая требуемый эффект поражения на расстоянии до 100 м и несколько более. На дистанциях, превышающих указанные, убойное действие пули и вероятность появления шокового состояния у животного резко падают. Прицельная стрельба этим патроном из карабина СКС возможна на расстоянии до 200 м. При необходимости стрельбы на большие дистанции требуется предварительная пристрелка карабина, чтобы выявить поправку на прицеливание. На упаковке этих патронов в 1990 г. введена такая рекомендация: "Для стрельбы до дальности 300 м необходимо провести пристрелку 7,62-миллиметрового самозарядного карабина Симонова (СКС)".

В настоящее время для стрельбы на охоте из карабина СКС разработана третья номенклатура патрона - охотничий патрон 7,62X39=8 (рис. 1). Пуля нового патрона имеет три составные части: оболочку из биметалла (малоуглеродистая холоднокатаная сталь, плакированная томпаком - сплавом меди с цинком), свинцовую рубашку, стальной сердечник, то есть по элементам и материалам эта пуля унифицирована с пулей патрона образца 1943 г., указанной выше. Отличительная внешняя особенность пули - вершинка имеет срез оболочки, через который просматривается передняя часть свинцовой рубашки, находящейся ниже уровня среза оболочки.

рис. 2-7Траектории полета пули нового охотничьего патрона и пули боевого 7,62-миллиметрового патрона образца 1943 г. сопрягаются практически на всех дистанциях при стрельбе из карабина СКС, что обеспечивает высокую вероятность попадания, включая и малоразмерные охотничьи цели.

При попадании в мягкие ткани животного пуля патрона 7,62X39=8 деформируется и частично разрушается на всех дистанциях стрельбы до 300 м (на большие расстояния испытания не проводились), вызывая шоковое состояние у животного и в полной мере проявляя поражающие факторы. Если при этом стальной сердечник попадает в кость, последняя дробится на осколки, которые увеличивают поражающий эффект.

На рис. 2-7 приведены характерные результаты сравнительной стрельбы охотничьими патронами двух типов (7,62X39=8 и 7,62X39=9,7) по мастичным мишеням, имитирующим мягкие ткани животных. Хорошо видны величина и форма раневого канала, окруженного зоной поражения в виде сплошного ореола из прилегающих друг к другу точек - следа воздействия ударной волны от проходящей по мастике пули. На рисунках стрелкой указан вход пули.

1. Новый охотничий патрон 7,62X39=8 для СКС.

2. Мастичная мишень после стрельбы патроном 7,62X39=8 на дистанцию 100 м. Эта и последующие фотографии сделаны с разрезов мастичной мишени.

3. Мастичная мишень после стрельбы патроном 7,62X39=9,7 на дистанцию 100 м.

4. Мастичная мишень после стрельбы патроном 7,62X39=8 на дистанцию 200 м.

5. Мастичная мишень после стрельбы патроном 7,62X39=9,7 на дистанцию 200 м.

6. Мастичная мишень после стрельбы патроном 7,62X39=8 на дистанцию 300 м.

7. Мастичная мишень после стрельбы патроном 7,62X39=9,7 на дистанцию 300 м.

Патрон 7,62X39=8 успешно прошел на Государственной испытательной станции (ГИС) государственные приемочные испытания с положительными результатами, показал надежную работоспособность стрельбой из карабина СКС как при нормальных метеорологических условиях, так и в диапазоне температур окружающей среды от +50 ?С до -50 ?С.

Техническая характеристика патронов охотничьих 7,62X39=8 и 7,62Х39=9,7, а также 7,62-миллиметрового патрона образца 1943 г. дана в таблице.

Характеристики Патрон охотничий 7,62х39=8 Патрон охотничий 7,62х39=9,7 7,62 мм патрон образца 1943г.
вес патрона, гр 16,5 18,0 16,5
вес пули, гр 8,0 9,7 8,0
длина патрона, мм 56,0 56,0 56,0
длина пули, мм 26,0 25,0 26,0
скорость пули, м/с, на дальности, м:
5 745 670 735
25 730 650 720
100 660 575 655
200 575 485 575
300 500 405 500
энергия пули. ДЖ (кгс*м), на дальности, м:
5 2220(226) 2177(222) 2160(220)
25 2132(217) 2050(209) 2074(211)
100 1742(178) 1603(163) 1716(175)
200 1322(135) 1141(116) 1322(135)
300 1000(102) 795(81) 1000(102)
время полета пули на дальность 300 м, с 0,481 0,560 0,483
объемы зон поражения в мастичных мишенях, см3, на дальности, м:
100 65,5 48 --
200 54,0 18 --
300 33,0 15 --

Из представленных материалов очевидно преимущество пули нового патрона 7,62X39=8 по останавливающему и убойному действию: увеличивается дальность надежного поражения животных равного веса или же на одинаковых дистанциях обеспечивается отстрел более крупных животных, то есть при сравнении с патронами 7,62х39=9,7 и 7,62-миллиметрового образца 1943 г. новый патрон на охоте более эффективен.

К настоящему времени освоено производство патрона 7,62X39=8 небольшими партиями. Патроны продают в основном через магазин "Зенит" (Москва) установленным порядком для этого класса охотничьих патронов.

Распространение патрона 7,62X39=8 по охотничьим хозяйствам и среди охотников-любителей увеличит возможности и расширит сферу эффективного применения карабина СКС на охоте.

В. Бабкин, П. Сазонов

"Охота и охотничье хозяйство ? 06 - 1991 г."

главная новости база охотнику оружие газета "РОГ" фото каталог собаководство рыбалка

kRk 2002-2012 Рейтинг@Mail.ru SpyLOG HotLog Rambler's Top100

цитата:

V1:

Неможетбыть! А вот налицо серьёзное попадание а поди ж ты:
Марал стрелянный HP с символической дистанции 70-80 метров ушел, оставив на снегу кровяной след и обломки костей ребер..

Спортсмен наверное.. )
45-70 в работе не видел - должен валить лося нормально

цитата:

V1:
SP и HP по терминальной баллистике отличаются очень незначительно.

Вот и хочется найти пулю, которая нормально бы раскрывалась.
Меня этот вопрос очень занимает.
Всё таки SP или НР... ?
Кто то же из производителей делает нормальные экпансивные пули?
(В 308 - SPBT у Кентавра нормально раскрывается, грибок хороший)
И тут вероятно 2 варианта развития событий:
1. Подбираем патрон, пуля которого имеет нормальную экпансивность.
Ну например раскрывается в 100 кг. кабанчике на 100 метрах стрельбы.
2. Подобрать его невозможно в виду: (разные варианты... )

Я александроомское не читаю, но картинку вижу. Так вот. Если это SP vs HP: Столько мьяса сколько пластелины вы видите на иллюстрации вверху на косуле или нашем олене вы не найдёте нигде кроме ляжек. (От порноульских HP я когда то кстати и отказался как раз по причине плохой (точнее - нерегулярной какой то) раскрываемости) А у остальных мьяса много больше. Но и это имхо не повод ориентироваться в области примения на говнопатрон или на самый лучший, при той довольно скромой энергии что может дать х39. Керарю кесарево, слесарю слесарево.

цитата:

Originally posted by ДОК76:

Всё таки SP или НР... ?

Для цели размеров косули имхо без разницы, с точки зрения подачи в па идеальны вообше PSP - полуоболочки но с закрытым носиком. К сожалению ни фабричных в х39 я таких не видел, ни .311 для релоада не припомню.

цитата:

Originally posted by ДОК76:

И тут вероятно 2 варианта развития событий:
1. Подбираем патрон, пуля которого имеет нормальную экпансивность.
Ну например раскрывается в 100 кг. кабанчике на 100 метрах стрельбы.

С приколами ваших патроноделов (см про порноул НР выше) я бы обязательно проверял эспансивность.

цитата:

Я александроомское не читаю, но картинку вижу.

Самовлюбленность канадца вызывает иронию,люди исследования провели,дали рекомендации и никто не "насилует" патрон на"сверх",а по многим объектам (лиса,рысь,волк и птички) он избыточен,по многим как раз(косуля,сайгак,серна,архар,кабан некрупный),что крупнее на меньших дистациях допускается(энергия больше)если необходимость возникнет и не ратует колотить "крупняк"этим патроном.

цитата:

impellerKa:
Разобрали и точно -без пороха.

Это означает, что при ударе по капсулю внешне будет осечка, а на самом деле капсуль выдавит пулю в ствол?
Взвешивать патроны - хорошая тема. Спасибо за науку.

цитата:

Из СКС их бы через хрон - для бал.калькулятора....
Если есть у кого результаты замеров - делитесь!

Вепрь СОК-94 520-мм ствол 240-мм шаг, +15.. 20С.
1. БПЗ FMJ 8,0г - 749+-7мс, 743.. 758 мс.
2. БПЗ SP 8,1г - 752+-8мс, 745.. 760 мс.
3. БПЗ HP 8,0г - 736+-20мс, 716.. 751 мс.
4. БПЗ Кентавр 8,0г - 727+-8мс, 720.. 735 мс.
5. КСПЗ FMJ 8,0г - 742+-7мс, 736.. 750 мс.
6. ТПЗ FMJ 8,0г - 747+-17мс, 732.. 765 мс.
7. ТПЗ FMJ-1 8,0г - 736+-11мс, 728.. 750 мс.
8. Wolf FMJ 7,9г - 756+-10мс, 748.. 768 мс.
9. АПЗ FMJВТ 8,0г - 750+-3мс, 747.. 753 мс.
10. GECO FMJ 8,0г - 758+-4мс, 752.. 760 мс.
11. SAKO FMJ 8,0г - 731+-10мс, 723.. 742 мс.
12. SAKO SP 8,0г - 750+-5мс, 744.. 754 мс.
13. SB FMJ 8,0г - 747+-2мс, 746.. 750 мс.
14. SB SP 8,0г - 752+-4мс, 748.. 755 мс.
15. Fiocchi FMJ 8,0г - 766+-22мс, 739.. 788 мс.
-
16. GECO SP 9,7г - 696+-5мс, 691.. 701 мс.
17. ТПЗ FMJ 10,0г - 648+-15мс, 636.. 669 мс.

smith_SVP, спасибо за проделанную работу.
С Вашего позволения вынесу эти данные на первую страницу, чтоб не потерялись.
Я так понимаю, что информации по этому патрону у Вас много накопилось.
Если сочтёте необходимым поделиться ещё чем-то, применительно темы топика - давайте.

Я попробую промерить объём гильз тех что у меня найдутся.

Взвесили стреляные гильзы, которые нашли дома, восемь штук, климовские омедненные. Вес в пределах 6,98-7,04. Для статистики мало, но найдём - взвесим ещё.

цитата:

Originally posted by impellerKa:

Взвесили стреляные гильзы

Взвесил гильзы БПЗ (зеленые лакированные), все что нашел...

Вес в граммах:
6,62
6,55
6,63
6,63
6,55
6,69
6,59
6,56
6,51
6,54
6,6
6,6
6,59
6,65
6,58
6,61
6,57
6,62
6,56
6,56
6,62
6,67
6,63
6,67
6,59
6,56
6,59
6,57
6,58
6,6
6,67
6,59
6,56
6,65
6,47
6,59
6,57
6,6
6,65
6,62
6,58
6,58
6,65
6,6
6,58
6,56
6,67

Может поможет чем?