вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: 7,62х39 vs .223
Туристег
4-7-2012 00:13 Туристег
Сразу скажу, насчёт обвинений в боянизме - тему про сравнение Сайги в этих калибрах я читал. Но тут хотел обсудить эти калибры сами по себе без привязки к конкретным моделям. Обсудить именно по пригодности на день Х.

Т.к. в россейском законодательстве есть такая вещь как стаж, (который еще не подошел ), то все сведения - из других источников, нежели свой опыт, поэтому советы типа : "иди постреляй и сравни" увы не подходят.

Значит что получается.

1).223 заметно легче 7,62х39, значит его можно унести гораздо больше.

2).223 выпускают все именитыве производители. 7,623х39 в основном отечественные (ради интереса смотрел витрину в одном ормаге - кроме НПЗ и Барнаула только один импортный производитеь.)

3)У .223 настильность и дальность прямого выстрела больше. Начальная скорость выше.

4) Цена - если отечественные производители - то однофигственно, с разницей в несколько копеек. Если импорт то .223 весьма недешёв....

С этим вроде как понятно. А что интересует.

1. Степень воздействия на износ оружия. Использование какого патрона более благоприятно для ресурса оружия.

2. Останавливающие действие. вроде как всё понятно - у 7,62 масса больше, но ведь у .223 начальная скорость выше.

3. Особенно интересует. Действие по бронежилету. (и там и там рассматриваем ГРЖДАНСКИЕ, т.е. доступные образцы)
- пробиваемость
- запреградное воздействие (у кого выше).

edit log

button
4-7-2012 00:25 button
мля ну сколько можно...
762 лучше...

edit log

Bahing308
4-7-2012 01:22 Bahing308
quote:
Originally posted by button:
мля ну сколько можно...
762 лучше...

а почему 7.62 может 12.7 еще лучше?
не все так однозначно. мощнее не значит лучше.

7.62 имеет энергию 2200 дж.
223 энергия 1700 дж.

но у 223 диаметр меньше, поэтому на близким растоянии энергия на см2.

7.62 = 4600 дж/см2
223 = 6900 дж/см2

у меня 223 калибр в упор 10мм лист черного железа пробил.

у 223 калибра значительно меньше импульс отдачи. это влияет не только на рассеивание в автоматической стрельбе, но и на кучность одиночными выстрелами. для 223 калибра на 100 метров положить всю серию выстрелов в монетку считается нормой. для 7.62 это не реально.
для БП ситуации это очень важно. когда ты врага на 300-500 метрах расстреливаешь как в тире, а он в тебя попасть не может.

7.62 сносит ветром сильнее чем 223

на дистанции 200 метров, ветер 5 м/с.
7.62 = 23 см
223 = 15 см

ну и на последок настильность.
прямой выстрел у
7.62 = 140 м
223 = 180 м

так в чем приемущество 7.62 ?

button
4-7-2012 01:32 button
мне если честно лень писать
Bahing308
4-7-2012 01:45 Bahing308
да еще дополню. до БП можно приобрести только охотничьи патроны.
они не предназначены для пробитая бронежилетов. У военных и охотничьих патронов совершенно противоположные задачи. охотничий патрон должен оставить всю энергию в первом же препятствии. Военный должен пробить препятствие и поразить то что находится за ним. Охотничьи патроны легко деформируются тем самым увеличивая поражающее и останавливающее действие. Военный должен пробить насквозь и вызвать ранение. один раненый солдат выводит из боя еще двух солдат противника.
В данной БП ситуации высокая точность охотничьего патрона еще более ценна.
Бить нужно не по бронику, а в глаз. а еще лучше в шею, тогда шлем с ночным прибором уцелеет

edit log

Тремор
4-7-2012 01:47 Тремор
Интересно какой диаметр монетки должна быть на 100 метрах, если на 200 разброс 15 см. Особенно учитывая прямой выстрел до 180.

Бронепробиваемость - никому не нужна, не с НАТО собрались воевать. Да и в любом случае попадание со 100 метров любой гражданской пули по корпусу/каске как минимум на пару минут выведет из строя противника. Стрелять по бронетехнике - глупость, а гражданскую шьет любой калибр.

Износ - скорее всего оружие переживет первого владельца. В любом случае навряд ли вы сделаете более 1000 выстрелов и не умрете/не найдеет возможности заменить на что-то лучшее.

Вес - для короткого огневого контакта (чтобы отбиться или геройски умереть) вполне хватит 2 магазинов по 30 патронов а их еще найти нужно. Для более серьезных событий нужно больше людей и специализированная стрелковка (пулемет, винтовка с оптикой и т.п.)

Большие дальности стрельбы - в условиях БП скорее всего не нужны, а если все же хотите побыть снайпером - 7.62*54 наше все.

Я за 7.62 В случае БП банально проще найти патроны.

edit log

amatol
4-7-2012 01:54 amatol
в Российских условиях был бы идеален 5,45*39,но законно ни оружия ни патронов не купить. а так
quote:
Originally posted by Туристег:

1).223 заметно легче 7,62х39, значит его можно унести гораздо больше.

2).223 выпускают все именитыве производители. 7,623х39 в основном отечественные (ради интереса смотрел витрину в одном ормаге - кроме НПЗ и Барнаула только один импортный производитеь.)

3)У .223 настильность и дальность прямого выстрела больше. Начальная скорость выше.


хотя бы этого достаточно для того,чтобы выбрать .223
у 7,62*39 есть плюс в виде лучшего преодоления кустов и покупки у ушлого прапора,но 95% владельцев оружия покупают патроны,да и оружие всё-же в магазине,а при схожей цене .223 имеет лучшие характеристики.
DIDI
4-7-2012 02:01 DIDI
quote:
Originally posted by Туристег:
Сразу скажу, насчёт обвинений в боянизме - тему про сравнение Сайги в этих калибрах я читал. Но тут хотел обсудить эти калибры сами по себе без привязки к конкретным моделям. Обсудить именно по пригодности на день Х.

Т.к. в россейском законодательстве есть такая вещь как стаж, (который еще не подошел ), то все сведения - из других источников, нежели свой опыт, поэтому советы типа : "иди постреляй и сравни" увы не подходят.

Значит что получается.

1).223 заметно легче 7,62х39, значит его можно унести гораздо больше.

2).223 выпускают все именитыве производители. 7,623х39 в основном отечественные (ради интереса смотрел витрину в одном ормаге - кроме НПЗ и Барнаула только один импортный производитеь.)

3)У .223 настильность и дальность прямого выстрела больше. Начальная скорость выше.

4) Цена - если отечественные производители - то однофигственно, с разницей в несколько копеек. Если импорт то .223 весьма недешёв....

С этим вроде как понятно. А что интересует.

1. Степень воздействия на износ оружия. Использование какого патрона более благоприятно для ресурса оружия.

2. Останавливающие действие. вроде как всё понятно - у 7,62 масса больше, но ведь у .223 начальная скорость выше.

3. [b] Особенно интересует. Действие по бронежилету. (и там и там рассматриваем ГРЖДАНСКИЕ, т.е. доступные образцы)
- пробиваемость
- запреградное воздействие (у кого выше).[/B]

Скажем так:патроны 7.62Х39 делает хренова туча производителей по всему миру от Вьетнама до США.
Хотя 5.6Х45(223) то-же весьма массовый.

По армейскому опыту для боя в городе(правда не моему а сослуживцев)7.62Х39 лучше 5.6Х45 НАТО(223).

5.6Х45 НАТО позволяет иметь больший носимый боекомплект при равной массе.
По бронежилету практически одинаковое действие.
223й точнее и отдача меньше,но для оружия такого класса это маловажно,не спортивные всё-же соревнования.

edit log

Bahing308
4-7-2012 02:08 Bahing308
quote:
Originally posted by Тремор:
Интересно какой диаметр монетки должна быть на 100 метрах, если на 200 разброс 15 см. Особенно учитывая прямой выстрел до 180.

Я за 7.62 В случае БП банально проще найти патроны.

не путай разброс и снос ветром. по нормам для натовских войск кучность снайперской винтовки должна быть меньше минуты. на 100 метров 29 мм.

на оккупированной территории проще найти трофейные патроны.на своей территории вроде и стрелять нет необходимости.

StarPromChoz
4-7-2012 02:10 StarPromChoz
какие стрельбы на 300-500 м из Сайги (С ПОРАЖЕНИЕМ ЦЕЛИ)?
вы мохито из соседней темы оБПились?

Патроны лучше покупать импортные (.223) - качество наших валовых охотничьих - полное г...**.

Или у армейцев (7,62*39) - если повезет

edit log

StarPromChoz
4-7-2012 02:16 StarPromChoz
Я бы взял на месте ТС 2 Сайги под .223 и 7,62*39.
И копил бы магазины ( по 10 шт. на ствол (на 30 патронов)).

тем более, что стоит такая Саежка от 20 т.р.
У моей жены сотик и то дороже

edit log

Bahing308
4-7-2012 02:19 Bahing308
quote:
Originally posted by StarPromChoz:
какие стрельбы на 300-500 м из Сайги?
вы мохито из соседней темы оБПились?

извините, но это вы перепутали тему. В топике ясно сказано без привязки к оружию. Может ТС приличный болтовик планирует.

StarPromChoz
4-7-2012 02:23 StarPromChoz
Тогда .223 бы взял ИМХО (кучность поболе будет. Отдача поменее + вес патронов на 30% меньше - если магазины на 30 патронов и в разгрузке 8 шт. рогов - заметно).
И минимум 2-3 цинка ИМПОРТНЫХ патронов + 10 магазинов + разгрузка.

edit log

button
4-7-2012 02:28 button
quote:
Originally posted by StarPromChoz:

И минимум 2-3 цинка ИМПОРТНЫХ патронов


нахуа столько?
button
4-7-2012 02:30 button
quote:
Originally posted by Bahing308:

так в чем приемущество 7.62 ?


он универсальнее. и для охоты и для войны.
по вопросу работы по бронежилету в случае серьезного БП возможно будет надыбать армейский боеприпас. а 223 будет только импортный охотничий и дорогой... в прочем это уже сказали
StarPromChoz
4-7-2012 02:31 StarPromChoz
Ну не даст/продаст Вам никто после ЛП/БП патронов.
Что, полицейские и негры в Новом Орлеане много патронов пораздовали гражданскому населению? То-то.

Поэтому что есть дома - то твое. На остальное - не замай

button
4-7-2012 02:33 button
quote:
Originally posted by StarPromChoz:

Ну не даст/продаст Вам никто после ЛП/БП патронов.


это вопрос спорный...
button
4-7-2012 02:40 button
quote:
Originally posted by StarPromChoz:

Если память не изменяет, то в импортных цинках по 550? патронов.
А это итого 1000-1500 шт. на ствол.
3-5 БК.


ну ежели зомбяков из пулемета валить то да
Kalmar
4-7-2012 05:45 Kalmar
5.56 NATO сильнее .223 на треть. 40 000 PSI против 30 000.

Дистанция прямого выстрела практически 300 м и очень точно, особенно качественными патронами.
Сила этого патрона в скорости пули. До 250 м страшные раны от гидродинамического удара. Дальше уже не так опасно. 7.62Х39 шьет аккуратно и лучше пробивает преграды.

Армия СШ использует бронебойные пули с каленым сердечником. Зеленый носик.

Думаю, что после БП не перестанут палить и продавать любыые патроны. Рынок.

edit log

Taraz999
4-7-2012 07:01 Taraz999
quote:
Originally posted by Туристег:
С
С этим вроде как понятно. А что интересует.

1. Степень воздействия на износ оружия. Использование какого патрона более благоприятно для ресурса оружия.

2. Останавливающие действие. вроде как всё понятно - у 7,62 масса больше, но ведь у .223 начальная скорость выше.

3. [b] Особенно интересует. Действие по бронежилету. (и там и там рассматриваем ГРЖДАНСКИЕ, т.е. доступные образцы)
- пробиваемость
- запреградное воздействие (у кого выше).[/B]

1. Нет оружия -нет износа. Нечего обсуждать, без привязки патрон-оружие. Сферический конь в вакууме. Износ ствола зависит от собственно ствола, применяемых патронов, эксплуатации. При желании можно и мелкашку ухайдокать.

2. Если Вам в правое колено прилетело 7,62, а в левое - .223, то Вы не почувствуете разницу (с)

3. с Хорошим бронежилетом сдюжите и от того и от другого, правда тут уж как повезет
https://forum.guns.ru/forummessage/151/958965.html

edit log

Max-Rite
4-7-2012 07:14 Max-Rite
..
click for enlarge 600 X 376  19.7 Kb picture
click for enlarge 400 X 195  13.8 Kb picture
sad
4-7-2012 07:45 sad
quote:
Originally posted by StarPromChoz:
Я бы взял на месте ТС 2 Сайги под .223 и 7,62*39.
и тогда терзания будут не чего купить, а из чего стрелять

КыКа
4-7-2012 08:06 КыКа
Тема тёрто-перетёртая, поэтому ничего нового не напишу:
в случае затяжного (на несколько лет) БП, ориентироваться логичнее на оружие, патроны к которому будет возможно достать в конкретной местности, т.е. при БП на территории России достать проще будет 5,45х39 и 7,62х39 и 7,62х54, на территории же стран НАТО легче будет достать .223 и .308. При длительном БП в России .223-м можно будет разжиться только трофейным при конфликте с агрессором вооружённым по традиции НАТО или надыбав случайным образом сохранившийся склад охотничьих патронов ормага .
Ну, и по традиции добавлю конечно же: "Релоад Вам в помощь, товарищи выживальщики", так как порох из линейки х39 можно приспособить для снаряжения .223. Тем временем как другие будут просто использовать оружие с патронами х39, Вы будете эти патроны расковыривать ради порошка и лить из подходящего материала пули или использовать от 5,45х39 Если кому-то критично количество носимых боеприпасов, то тогда уж отечественный 5,45 выбирайте, так как такое оружие и патроны в условиях БП-шного хаоса будет проще достать чем .223.
От дальнейших обсуждений постараюсь воздержаться.
Эфариарх
4-7-2012 08:08 Эфариарх
Однако товарищи, лопата занесенная над головой надежнее автомата с заклинившим затвором
Taraz999
4-7-2012 08:30 Taraz999
Bahing308
4-7-2012 08:41 Bahing308
Охотился с обоими калибрами. 223 понравился больше.
Вроде российские военные собираются переходить на натовский патрон.
как более перспективный. уже в армию начали поступать калашматы под 223 калибр. АК-101,АК-102,АК-108,АК-12.
так что еще неизвестно какой калибр будет легче достать.
самое правильное закупить заранее пару тысяч патрончегов и этого хватит на любой БП.
дешевый 223 делает барнаульский патронный завод.
sad
4-7-2012 09:01 sad
quote:
Originally posted by КыКа:
отечественный 5,45 выбирайте
подскажите, где стволом и патронами под 5,45 разжиться?

а то как то не встречались в продаже
наверно не там смотрю

Саныч59
4-7-2012 09:17 Саныч59
quote:
Originally posted by Bahing308:

уже в армию начали поступать калашматы под 223 калибр. АК-101,АК-102,АК-108,АК-12.


не начали и не начнут
КыКа
4-7-2012 09:22 КыКа
quote:
Originally posted by sad:

подскажите, где стволом и патронами под 5,45 разжиться?

а то как то не встречались в продаже
наверно не там смотрю


Смотрите Вы куда надо, но читаете не внимательно. Если перечитать мой пост, то:
[QUOTE]Originally posted by КыКа:
Если кому-то критично количество носимых боеприпасов, то тогда уж отечественный 5,45 выбирайте, так как такое оружие и патроны в условиях БП-шного хаоса будет проще достать чем .223.

Ключевой является фраза: "такое оружие и патроны в условиях БП-шного хаоса". Этим я хотел сказать, что во время БП у вас всё-равно появится какое-нибудь оружие, главное выжить до момента, когда это оружие можно будет купить/выменять/забрать/поднять с земли найденное, а для достижения выживания сгодится любое оружие, будь то снайперская винтовка или гладкоствольный обрез. Разница лишь в большем или меньшем риске выживания.
Даже если Вы запасётесь десятком тысяч патронов для своего .223, то не факт, что сможете ими воспользоваться, так как носить их все с собой не получится. А нычка может оказаться в зоне биологического или радиоактивного заражения, в зоне оккупации неприятеля, найденной посторонним или просто вами же утеряна, потому как GPS не работает, а лес выжжен до тла и где копать не известно (как вариант - здание разрушено и нычка под завалами). Поэтому наименее проигрышной может быть ставка только на "местный" патрон.

edit log

CTPAHHIK
4-7-2012 10:42 CTPAHHIK
quote:
Originally posted by StarPromChoz:

У моей жены сотик и то дороже


Нифига себе! Фотки в студию!
CTPAHHIK
4-7-2012 10:44 CTPAHHIK
Чтобы вы не говорили, а дробь лучше!
Все равно с професионалами с бронниками вы тягаться не будете, вас просто убьют.
Nespjashiy
4-7-2012 10:59 Nespjashiy
Хе-хе )))
.223 лучше уже хотя бы тем, что я выбрал именно этот калибр
StarPromChoz
4-7-2012 11:49 StarPromChoz
Если брать ценовую составляющую, то магазы на 30 патронов .223 стоят 2000 руб./шт.
Тогда как на 7,62 - 500 руб. (без переделок под Сайгу) и 1200 руб. - с переделкой.

Сами стволы Сайга МК
.223 22500 руб.
7,62*39 20000 руб.

Патроны (говно Барнаул или Тула)
.223 - 12 руб./шт.
7,62*39 - 10 руб./шт.

Т.е. стоит ли переплата ~20% за ствол .223 с учетом его преимуществ?
На усмотрение ТС!

(средние цены в охотмагазах Мск на 04.07.2012)

edit log

StarPromChoz
4-7-2012 11:53 StarPromChoz
Туристег
4-7-2012 12:13 Туристег
спасибо всем отписавшимся.

Ну давйте о цене особо не будем заморачиваться - разница не в разы. Тем более речь идёт о вещи длительного пользования.

По поводу ресурса не совсем понятно из написанного... Речь же идет не о перестрелках в условиях пресловутого БП... Тренироваться еще ж надо будет.

Гдето читал, что 7,62х39 быстрее изнашивает оружие. Мол вообще линейная зависимость от величины калибра и степени износа. Это правда или нет?

И про броники конечно интересно (давайте только не будем про профессионалв писать которые все равно делать нечего- не об том речь.)

Может темы какие-то были где сравнивалось действие гражданских патронов этих калибров.(охотничьих, т.к. вороватых прапоров не знаю, сомневаюсь что буду знать потом. Итересует то что можно купить в магазине.)

Бронежилет рассматриваем стандартный, какой на постах носят ( и какие скорее всего самыми распространенными и окажутся). Дистанция до 100 м.
В каком случае противнику в бронике будет более бо-бо.

Короче, хотел подитожить интересующее.
Для пробития броника и для запреградного воздействия в случае НЕпробития что важнее - масса пули (7,62х39) или ее скорость (.223).

(Еще раз повторю сердечники из вольфрама выкованные эльфийским кузнецом в полнолуние не рассмтриваем. тока гражданские образцы.)

ЗЫ про два ствола в двух калибрах думал - но тут встает вопрос с унификацией патронов, а ниша у них фактически одна...

edit log

sad
4-7-2012 12:21 sad
quote:
Originally posted by КыКа:

Смотрите Вы куда надо, но читаете не внимательно. Если перечитать мой пост, то:
[QUOTE]Originally posted by КыКа:
[b]Если кому-то критично количество носимых боеприпасов, то тогда уж отечественный 5,45 выбирайте, так как такое оружие и патроны в условиях БП-шного хаоса будет проще достать чем .223.
.[/B]

спасибо, коллега
теперь мне всё ясно
на оплавившихся развалинах Москвы, я буду придирчиво выбирать ствол под 5,45

Max-Rite
4-7-2012 12:25 Max-Rite
quote:
Originally posted by Туристег:
спасибо всем отписавшимся.


Бронежилет рассматриваем стандартный, какой на постах носят ( и какие скорее всего самыми распространенными и окажутся). Дистанция до 100 м.
В каком случае противнику в бронике будет более бо-бо.


Всё очень просто, стреляя 223им из укрытия, ночью или в сумерках, при ветре, из неудобного положения, с учащенным дыханием и сердцебиением, по вооруженной цели в бронике на 100м у вас есть ШАНС попасть в голову или в пах/таз, для быстрого выведения цели из строя. 7,62х39, который и на спокойном стрельбище летает не очень, вы промажете "по месту" и цель вас убьёт первой. Не говоря уже о том, что имея .223 вы сможете себе позволить увеличить дистанцию до 300-400 метров и всё равно попасть "по месту".

7,62х39 это древнее гавно от которого даже СССР отказался почти СОРОК лет назад... а вы тут всё трёте его "преимущества". Нету их.

Itr007
4-7-2012 12:59 Itr007
quote:
По поводу ресурса не совсем понятно из написанного... Речь же идет не о перестрелках в условиях пресловутого БП... Тренироваться еще ж надо будет.
Гдето читал, что 7,62х39 быстрее изнашивает оружие. Мол вообще линейная зависимость от величины калибра и степени износа. Это правда или нет?

Более скоросной 223 быстрее изнашивает ствол.
Линейная зависимость износа ствола от калибра это по моему притянуто за уши из артилерии, в стрелковом оружие ИМХО нет.
quote:
7,62х39 это древнее гавно от которого даже СССР отказался почти СОРОК лет назад...

Не отказался ни сорок лет назад ни сейчас, используется по всему миру успешно, в Российской армии и спецслужбах переживает возрождение. Тут один малоинформированный товарищ писал что переходят на АК в калибре 223, таки УЙ, именно в х39, доподлинно знаю, а то что в 223 экспортный вариант, просто завод деньгу зарабатывает.
Itr007
4-7-2012 13:11 Itr007
quote:
Бронежилет рассматриваем стандартный, какой на постах носят ( и какие скорее всего самыми распространенными и окажутся). Дистанция до 100 м.

До 100 чисто за счет более высокой энергии 39 ударит сильнее, прострелит ли охотоболочкой? не думаю, 223 тоже не прострелит но энергии то у него меньше и тушку не так сильно встряхнет как от 39.
Calex
4-7-2012 13:22 Calex
quote:
Originally posted by Itr007:

писал что переходят на АК в калибре 223, таки УЙ, именно в х39, доподлинно знаю, а то что в 223 экспортный вариант, просто завод деньгу зарабатывает.


Ну, а какая собственно разница, на что переходит армия?
Патроны там халявные, вот и палят в белый свет как в копеечку.
А когда за каждый заплачено, то охота попасть с первого раза туда, куда целился.
.223 такую возможность даёт, а 7,62х39 нет.

edit log