АК-12 - новый автомат Калашникова.
|
3-4-2015 09:43
sas7777
world.guns.ru topwar.ru в том что китайцы начали использовать магазины аналогичные м-16 не говорит еще о том что конструкция арки там применена.. . по механике это все тот же калаш или свд, почитайте о ней, а не только о алюминиевой коробке, ручке сверху и магазинах. Больше там ничего общего с аркой даже близко нет. Китайцы как обычно скопипиздили дизайн и механику, часть у амеров, часть у русских, у всех понемножку и самого лучшего.Схема булпап кстати очень спорная, по ходу они ее тоже тиснули у кого то
 А промежуточный патрон свой они сделали как и в свое время запад и ссср, т.е. опять по пути грабель пошли или же готовят план по наступлению куда-то там. разница в калибрах нужна только на массштабной войне, когда основное это патроны, запчасти к оружию и их логистика. даже если враг отожмет железнодорожный эшелон с боеприпасами и вооружением, не получится им постоянно пользоваться т.к. закончится зип или патрики. Ну если утрированно подходить, я не военный. Наверное кто на вояк учился эту тему изучал. Каждый делает оружие в основном для использования на своей местности, т.к. у нас климат разный веезде- нужно универсальное долгоиграющее неломающееся оружие. Вспомните по аналогии асфальт- все ругаются что у нас дороги хреновые, только почему то никто не вспоминает что страна из-за своих больших размеров находится в разных климатических зонах и практически в каждой зоне температура изменяется критически от минуса до плюса, нет постоянства примерного. Калаш отличный выбор для нашей армии, а не какая то там арка или это китайское недоразумение. Хотя по идее должен был победить другой вариант, но блин куда тогда ижмаш девать? Это вообще-то градообразующее преприятие, а не просто большая контора с несколькими тысячами рабочих. ну и ВПК опять же подвязано. Сверху дали команду- калаш, так и выбрали. тут правильно кто то написал- что если бы он был из бумаги сделан- его бы все равно выбрали .Зы-глядишь и про нас не забудут, появятся аппараты со сбалансированной автоматикой. я бы взял. Даешь АК-107 в массы, а не только спецам и спортсменам . И по вменяемой цене . А ак-12 пущай в армии пользуются.
|
|
3-4-2015 09:54
Swedb
цитата: Почему ижмаш на благо Родины должен делать только свое? Пусть штампует по лицензии то, что очевидно лучше. Деньги пилятся один хер государевы |
|
3-4-2015 10:02
sas7777
цитата: а кто переоснастку оплатит, людей за что переучит? И по лицензии- нахрена оно надо? Вы не забывайте, то что защищает (оружие, средства доставки, обслуживания), должно внутри страны производится (и только государством или чтобы государство входило в компанию-производителя) а не зависеть от поставщиков и прочей муни из за бугра или коммерческих поставщиков. Истории с Мистралями мало что ли? Или вон на Украину например хаммеры и прочую забугорную старость бушную поставляют, а например амеры возьмут и жопой к ним повернутся (гипотетически)- все писец, это быстренько в барахло сломанное превратится без зипа.. . Или приближенный к нашей стране пример- автоваз какое то время стоял и калины или какую то еще тачку не производил из за того что поставщик залупился и сказал что по такой цене поставлять отказывается то ли поворотник то ли еще какую то оснастку. Представьте- идет война, а господин пупкин из ООО Рога и копыта говорит- хер вам а не капсули к патронам, я цену повышаю.. . И завод у него например на территории дружественного государства. А мы долны гадать на кофейной гуще- это наши противники ему проплатили чтобы он так сделал или просто денег захотел побольше срубить? Или просто внесут изменения в чертежик или ттх металла и или еще чего- и будет у нас аппарат не 20 000 выстрелов бахать, а на 5 тырах ломаться.. . Ведь это же выгодно- быстрее сломался- больше зипа закупят. |
|
3-4-2015 10:42
Swedb
Тихо, я про импорт не говорил. Или Вас "лицензия" смутила?
Вы же сами намекнули, что изделие ЗиД лучше. Оснастку делать придется под объемы Ижевска, что мешает сделать под объемы ЗиД и Ижевска? Учить персонал и там и там придется. При СССР делали "Калашниковы" на двух заводах, Вы видите в этом проблему? |
|
3-4-2015 10:43
Frayman
цитата: Так вроде планируется выпуск Сайги МК107 со сбалансированной автоматикой (вроде даже в этом году), первые счастливые обладатели весьма хвалят Сайга МК-107
цитата: Вот вам Молот штампует АРки по лицензии, чего вас не устраивает? А для военных должен быть полностью свой автомат, причем он не должен быть супер-пупер бластером, с ценой в стоимость танка. А вообще выше правильно написали, что роль стрелковки в современной войне отошла на второй план. приведете мне хоть один конфликт после ВОВ, где она сыграла решающую роль. |
|
3-4-2015 10:46
Старикашка Кью
идея чучхе еще никого в технологические лидеры не выводила.вон у супостата в F22 до 32% узлов(не комплектовки ! а узлов) неамерского производства-и ничего-не жужжат.а летают.ну а то что во всем цивилизованном мире 90% всех вооружений частными компаниями разрабатывается и производится(и так всегда было)-тоже данность.живут как то.
|
|
3-4-2015 10:47
Swedb
цитата: Выше почитайте, я про импорт ни слова не хотел сказать. Выпуск по лицензии существует и внутри России на российские же продукты. |
|
3-4-2015 11:26
sas7777
цитата: Может хватит мозг выключать, понятно уже давно- поделили нас на 2 части запад и восток (китай ща третьей стал). А не европа, сша, россия, китай, индия и всякие банановые государства и княжества. Можно далеко не ходить- вы судя по профайлу в России живете - если у вас есть нарезное в импортном калибре- вам нравится сейчас ценник в 150-500 рэ за выстрел импортным патроном после введения санкций? Если отбросить качество- наш патрон стоит усредненно 10-20 рэ за выстрел. Чувствуете хотя бы на своем кармане разницу в производстве ТАМ и ЗДЕСЬ? Или у вас кошелек бездонный? И покажите там, на Ф22 хотя бы одну запчасть, изготовленную в восточном блоке, к которому мы относимся . Пускай летают и клепают. Главное чтобы наши Миги и Сушки так не собирались, типа какая нибудь запчасть в Европе или еще где с той стороны. Хохлы вон тоже части для нашей военной техники производили, они наверное много нам теперь поставляют . Ща за одну мысль перенести или доверить производство чего-либо безальтернативного для ВПК за бугор, да даже в страны СНГ- сажать нужно и публично, чтобы другим неповадно было.. . А лучше из миномета расстреливать .цитата:это при СССР было, где концепция войны и производства оружия была вероятно другая. Делали одно и то же, унификация, а не разнообразие и варианты. Сейчас война приняла немного другой вид, отселя скорее всего Ижмаш будет выпускать ак-12, а Ковров- свои аппараты, а вояки сами разберутся кому что отдавать. Раньше бы сделали просто- АК 12 - 4-5 вариантов- короткий, длинный,его базе- пулемет, винтовку поддержки (типа СВД), отдельно- под водой чтобы бахал.Ща по другому- солдатику простой как три копейки автомат, спецуре- можно и посложнее, зато поточнее. Кому то там болты с Орсиса. Не нужен обычному солдату переусложненный в обслуживании и производстве аппарат, вспомните историю во второй мировой с СВТ. не рассчитано это на массовое использование от дурака до умного.
цитата:так вроде я об этом и пишу . Их пока спецура и айписня обкатывает. Почитайте в теме- это пишет спортсмен и это- опытный образец. Его укатать нужно (большой настрел)- чтобы понимать как и что, вот и раздали тем кто много бахает. Правда обсуждаемый ценник что то угрюмый совсем- порядка 60 000 руб.. . Охренеть.. . При себестоимости железяки вероятно в 5-10 000 руб. И нам, кто будет трястись над своим аппаратом, сдувать пылинки и любовно чистить каждый раз- можно этот аппарат доверить, а вот шалопаю-срочнику- нет . |
|
3-4-2015 11:32
IPSCShooter
цитата: т.е. по Вашей логике, если винтовка СВД стреляет кучнее автомата АК-74, то очередью она будет стрелять тоже кучнее ? щас пойдет визг про разные патроны а я вот смотрю ролики и вижу в одном случае стрельбу с упора и с использованием ПБС, а в другом - стрельбу с рук, при использовании патрона другого калибра (7.62) но это автора не напрягает.. . он же аффтар... И будьте добры, подкрепите вот это заявление цитатой на учебник,если не трудно Ато я щас вспомню про ППШ... куда ни плюнь - все эксперты по оружию...
цитата: а в армии штатно в каждом подразделении присутствуют конструкторы оружейники или стрелки испытатели ? А где ? |
|
3-4-2015 11:37
IPSCShooter
цитата: дядя - ты дурак ? |
|
3-4-2015 11:53
Старикашка Кью
цитата: вы-это-чего по утрам курите ? |
|
3-4-2015 12:09
IPSCShooter
цитата: Прочитайте пост про бк и кучность в соответствии с правилами русского языка. А вот про бк и настильность траектории - есть =)) По всему остальному бреду из вашей головы. И как вы прокомментируете вот эти цифры ? Полигонные стрелки, среднее по трем стрелкам. АК74,стоя с руки,длина очереди - 2, Сэ= 82,4см.
|
|
3-4-2015 12:14
walet
цитата: пропаганда - страшная сила, да забыл - "крымнаш" |
|
3-4-2015 12:17
IPSCShooter
цитата: да хоть два Крыма! цифры прокомментируй Полигонные стрелки, среднее по трем стрелкам. АК74,стоя с руки,длина очереди - 2, Сэ= 82,4см. Понятие Сэкв надеюсь расшифровывать не надо ? и да, на тему пропаганды это конечно не мое - это мне министерство по пропаганде выдало чтобы вот таких специалистов в интернетах меньше слушал... |
|
3-4-2015 12:45
Rasvet
цитата: придурок гораздо хуже. Тебе, что не понравилось, то, что Китай выбросил калаши и взял арку на вооружение. Пиши китайцам, но они не дураки, там воров и дураков на площади казнят. Так, что дураки здесь будут пока калаш не поменяют на, что нибудь серьезное. |
|
3-4-2015 12:50
IPSCShooter
цитата: а это и есть Китайская арка на вооружении,да ? http://en.wikipedia.org/wiki/QBZ-95 а это моя фотка с Ивы прошедшей по конструктиву - жуткий аппарат... |
|
3-4-2015 12:52
Lis-biker
забавно, автомат ещё толком в свет не вышел, народ толком не пощюпал не пострелял.. а либерасты уже обсирают как могут, аж корёжит бедных, и это не мотря на наличие всеми так любимых пикатини
 афторитетное мнеие диванных воинов.. хорошо хоть не они решения принимают. из старого автомата такую длинную очредь не выпустить, ну.. шоб хотябы в сторону мишени з.ы. хочу такую сайгу! |
|
3-4-2015 12:58
Старикашка Кью
цитата: вот сами сделайте такую попытку.читайте что сами написали.
кстати скар(у мене есть и 223 и 308)не порадовал.совсем.по сравнению с ар.но это мое имхо исходя из моих задач.чего там по его сегменту по прямому назначению-это проблемы его заказчиков. |
|
3-4-2015 13:10
Старикашка Кью
цитата: знакомые все лица. |
|
3-4-2015 13:11
Lis-biker
пострелять надо сначала, потом выводы делать.
|
|
3-4-2015 13:12
Rasvet
цитата: либерасты как раз за. Им еще бантик розовый на калашик, в самый раз. Им же свой порченый зад не нужно под пульки тащить. А так гламурчик красивый такой, жалко на свалку бросать. |
|
3-4-2015 13:14
ОбОбОб
цитата: Не понял, это Вы про АК74? Ну-ну... |
|
3-4-2015 13:41
Lis-biker
цитата: давайте без вашей кочерги а?
|
|
3-4-2015 13:43
Lis-biker
цитата: он прошол гос испытания. военные видать выбрали его среди конкурентов.. лично я пока не постреляю, выводы делать не буду. |
|
3-4-2015 14:08
sas7777
цитата: +1000 И имхо- на данный момент, когда вокруг границ закрутилось, это на настоящий момент самый оптимальный вариант, фактически ничего особе не меняя при производстве оптимизировать старый автомат под современные реалии- всеми так любимые пикатиньки, другой приклад- складной и телескоп в одном флаконе, нормальный предохранитель двухсторонний с новым режимом- отсечкой по 3 патрона, затворная задержка опять же. И обьемы производства не должны уменьшиться сильно. И патрон по вышеописанной причине опять же не будут менять на данный момент. Может быть со временем, когда поутихнет бурление говен вокруг.. . |
|
3-4-2015 14:13
IPSCShooter
цитата: понятно, что поржали там же жутко смешные цифры а опровергнуть не получается, мда... . а скар - винтовка,как винтовка, чудес там нет |
|
3-4-2015 14:27
Lis-biker
|
|
3-4-2015 17:31
walet
цитата:
Стрелки очень разные, стойки очень разные у всех.. . вопрос как и что сравнивали, предвзятость наших "докладчиков" вполне предположить могу. Комплекс патрон оружие в ваинате М 16 А 2 + 885 точнее и кучнее АК 74 + 7Н1 и 7Н10 хоть одиночным, хоть очередями при исключения фактора стрелка - куча видео по этой теме на ютубе - посмотрите поищите, не говоря о том что ЦСН ФСБ плотно "сидит" на иномарках чёй-то онЕ... У меня 885 из 7:1 16"ДД Z-15 на РРА милспек аппер-лоуэр (как раз М4 стандарт) летит кучнее АК74 + 7Н6, так же как и "зедка" в 39 аппере, кучнее Сайги тем же патроном - личный опыт, с 7Н10 + 74й не пробовал - что там будет не в курсе ЛИЧНО. ;0) |
|
3-4-2015 17:47
Lis-biker
ну ну.. и на скока кучнее? кроме того.. автомат, это далеко не снайперка, там акромя кучности ещё много других жизненноважных качеств, кучность ак для его задачь достаточна.
|
|
3-4-2015 18:01
IPSCShooter
цитата: это полигонные стрелки, там же специально указывается квалификация эти люди очередями настреляли столько,сколько вы не выстрелите за всю жизнь что до цсн,я вам больше скажу, я их даже поименно знаю, этих отважных военов,которые пытались ездить и ездят в командировки с личными арками однако - цифры я Вам представил |
|
3-4-2015 18:07
Старикашка Кью
цитата: на много.лучше.так что еще соц.вождей беспокоила. |
|
3-4-2015 18:13
Старикашка Кью
цитата: ну ипсшутер-ему в своем ипсии-под ногами попперы расстреливать-конечно и калаш годится.а бойцы-воюют-чем дадут.и спонсорские деньги на переделку тратят.а не на конфеты.да и зарплатных немало.там у них-то калаш в калаше опознать многим трудновато.чегой-то они так заморачиваются ежели все с ним так хорошо ? |
|
3-4-2015 18:24
Lis-biker
цитата: не не не.. в граммах скока? |
|
3-4-2015 18:45
Lis-biker
цитата: в граммах пожалуйста.. тоесть в сантиметрах. |
|
3-4-2015 18:46
Lis-biker
чё толку от кучи?
ну и помнится смотрел я ролик.. выставка какая-то оружейная была.. там 12 или 15 мм диск стальной, итальянский снайпер жахнул с 338 в центр.. не пробило.. а калаш пробил.. 5.45 однако.. |
|
3-4-2015 18:47
sv-2
цитата: А чего измудрятся то! Если что не проектируй,все равно калашмат получается. Добудем хорошее оружие в бою. А денги которые пилят ,пустить сразу на приготовление лапши и накормить всех голодных
|
|
3-4-2015 18:59
Rasvet
цитата: хорошо если честный выбор был. А так когда то в далеком 1926 генералы не выбрали самую лучшую винтовку только потому, что она была похожа на калаш. А когда война потрепала как следует появился и калаш и свд , а могли и войну с таким оружием встретить. Вот и сейчас пахнет войной а оружие дерьмо. В общем опять на грабли, когда уже эти грабли как следует долбанут этих хенералов, чтоб их прямая извилина хоть немного покривела.. . |
|
3-4-2015 19:01
Lis-biker
цитата: эт кому как.. свд вещь. |
|
3-4-2015 19:05
Lis-biker
цитата: тогда уже калаш был? хм.. |
|
3-4-2015 19:07
Lis-biker
|
|
|