Guns.ru Talks
История оружия
Минобороны отказывается от автомата Калашникова ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Минобороны отказывается от автомата Калашникова
Мараунен
27-9-2011 11:30 Мараунен
Министерство обороны отказывается от закупок легендарного автомата Калашникова, принятого на вооружение Советской армии еще в 1949г. Армия не приобрела АК74 в 2011г. и не намерена делать этого в дальнейшем, пишут сегодня "Известия".

В военном ведомстве свое решение объясняют тем, что этими автоматами "и так завалены все склады", армия нуждается в новых надежных автоматах. По мнению экспертов, запасов АК России хватит еще на 15-20 лет. В министерстве ожидают от завода "Ижмаш" нового оружия - не менее надежного, но бьющего более кучно и дальше. На самом заводе газете сообщили, что постараются представить новый автомат до Нового года.

На "Ижмаше" отметили, что интересные разработки у местных специалистов имеются и они могут показаться интересными военным. Сейчас производители АК74 намерены увеличить объемы экспорта и заняться выпуском спортивного оружия.

Отметим, что оружейники тщательно скрывают от самого создателя автомата N1 Михаила Калашникова, что военное ведомство больше не закупает это оружие. "Михаилу Тимофеевичу скоро испонится 92 года. Мы не хотим брать грех на душу и сообщать ему такое известие. Может не пережить", - признался изданию один из близких конструктора.
Далее здесь http://top.rbc.ru/society/27/09/2011/617467.shtml

Каждый год новый прощальный концерт...

edit log

VladiT
27-9-2011 12:11 VladiT
Это все называется "административные конвульсии".

По сути - абсолютно верно то, что нормальных калашей уже понаделали вполне достаточное количество на все серьезные случаи, и если что - их всем хватит.

Меня бы испугала "конвульсия" на тему уничтожения сделанного задела автоматов - но слава богу, до этого не доходит. Они есть, лежат и никуда не денуцца.

То, что производственники ищут для себя варианты получения новых заказов - вполне естественно. Модернизировать существующий АК не надо. Как концепт - он близок к идеалу, плюс к нему полно тюнинга на все вкусы (кроме варминта и бенчреста).

Также, вполне понятна затея что под новый образец финансирование можно получить большее, чем под модернизацию. Также, более чем реально то, что будет просто фуфел - ибо превзойти АК до появления каких-то принципиально новых типов боеприпасов - совершенно нереально.

Ну, фуфел. А что, на западе фуфлом не живут? Вот есть прелестный образец под названием Г-36. У которого пластиковый приклад на пластиковых же петлях коробки. На мой взгляд - сущий фуфел. Но деньги им приносит, в условиях современных конфликтов вполне работоспособен (особенно если пригнать грузовик запасных прикладов). Что плохого?

В других странах на 10 образцов - один нормальный, а остальное - маркетинговый балласт, заполняющих самые причудливые ниши. Эта маркетинговая модель нормально работает. Нет ничего плохого, если и у нас будет нечто подобное.

Абсолютно ясно, что модель оружейного производства, наследованная от СССР уже нежизнеспособна и как ее не перекрашивай - время показало что нереально сохранить, не те вводные. Ну пусть ищуть новое, это лучше чем сидеть и гундосо выпрашивать кредиты "на святыни" до бесконечности, которые потом идут в карман заинтересованного междусобойчика.

Gorgul
27-9-2011 12:20 Gorgul
quote:
Меня бы испугала "конвульсия" на тему уничтожения сделанного задела автоматов - но слава богу, до этого не доходит.

Есть инфа, правда на уровне "одна бабка сказала", что таки дошло....
intezet
27-9-2011 12:25 intezet
Ага, еще и за старика Калашникова прячутся.
oldcolony
27-9-2011 13:51 oldcolony
Бизнеса не знают товарищи. Успешно продавать можно товар, который через максимум три года развалится или вдупель устареет, главное- хорошая реклама. В этом плане автоматы наполовину из пластика, как и пистолеты- хорошее решение, главное- прописать, что через пять лет его заменить надо, а то фирма ни за что не отвечает,если развалится. Китайцы на подобном концепте половину мировых денег сгребли.
Древесный уголь
Калаш давно приговорён. И - это,всего лишь, прелюдия к его ритуальному убийству.

edit log

Тибет
27-9-2011 17:28 Тибет
quote:
Меня бы испугала "конвульсия" на тему уничтожения сделанного задела автоматов - но слава богу, до этого не доходит. Они есть, лежат и никуда не денуцца.

quote:
Есть инфа, правда на уровне "одна бабка сказала", что таки дошло....

Здесь вообще говорят в открытую https://forum.guns.ru/forummessage/151/864266.html

quote:
Originally posted by Васёк:
Ижевск, Ижсталь
уже с пару лет рассказывали тамошние работники о ЭШЕЛОНАХ стрелковки со складов ГРАУ, идущие в печи Ижстали
прошлый год везли Мосинки и ДШК, судя по описанию непрофессионалов
этой весной - СКСы и АК-47
позавчера услышал о ППШ совершенно неюзаных, в масле и упаковочных ящиках
человек имеет отношение к оружию, говорит, чуть не плакал, когда такое видел


----------
"Кто испытал наслаждение творчества, для того все другие наслаждения уже не существуют." А.П. Чехов

edit log

Woodpecker-600
27-9-2011 17:37 Woodpecker-600
quote:
Originally posted by Мараунен:

этими автоматами "и так завалены все склады", армия нуждается в новых надежных автоматах


Просче и надежнее АК автомат уже не сделать, а хочется и производство в той же Туле сохранить, и на технических идеях имя сделать и с денег на закупку "нового вооружения" поиметь (ИМХО -но это причина и есть N1)

Когда М.Т. Калашников и его команда делали свой простой и надежный АК они не знали, что кидают очень много людей в их интересах

Вся эта возня напоминает 30-ые годы (дай бог чтобы я ошибся) когда задвинули и Мосина и Максима. 1941 г. показал кому, что и сколько нужно

Соломон бы сделал так - оставил АК на складах и обеспечил им сохран, а от крыс бы откупился: дать им денег на конструкторскую возьню + уворовать

edit log

mura-nsk
27-9-2011 18:01 mura-nsk
Давно пора. XXI век всё-таки.
Ипр88
27-9-2011 18:03 Ипр88
Так на складах это одно, они то горят то взрываются. важнее сохранить возможность производить, станки, оснастку и прочее.
mura-nsk
27-9-2011 18:12 mura-nsk
Лучше закупить за кордоном станки для производства современной стрелковки и обучить ИТП там же.
А оптимальный вариант - закупить оружие за рубежом.

edit log

ЯРЛ
27-9-2011 18:23 ЯРЛ
"Минобороны отказывается от автомата Калашникова", а так же от защиты отечества.
quote:
Так на складах это одно, они то горят то взрываются.

А вдруг склады попадут не в те руки? Вон на украИне Укрспецэкспорт продаёт абсолютно всё, даже полевые кухни. Полная демилитаризация. А вдруг народ передумает и к стволам потянется, ну значить "гадов бить".
mura-nsk
27-9-2011 18:37 mura-nsk
quote:
Originally posted by ЯРЛ:
"Минобороны отказывается от автомата Калашникова", а так же от защиты отечества.

А какая связь?
АК устарел лет 15 назад.

q123q
27-9-2011 18:42 q123q
Чего хорошего в АК?
Посредственный автомат с кучей врождённых дефектов.

Чего они ждут от Ижмаша?
Нового конкурса никто не объявлял. Или Ижмаш по своей инициативе разрабатывает что то новое? АН не шедевр.

Чего искать, всё уже давно было сделано ещё в советское время, новый автомат по теме Абакан из Коврова к примеру. Доработать Коробовские и Афанасьевские модели.

АК давно пора менять, а сказки о самом лучшем автомате в мире слушать уже надоело.

mura-nsk
27-9-2011 18:47 mura-nsk
quote:
Originally posted by q123q:

а сказки о самом лучшем автомате в мире слушать уже надоело.

Грамотнее говорить:"Не имеющем мировых аналогов".

VladiT
27-9-2011 19:04 VladiT
quote:
АК давно пора менять

На Г-36 или там типа такого, ага...
Смешно.

Впрочем, когда наши добрые заводчане обнажат наконец свой новый "мэйн-стрим" - вот тогда посмеемся уже по-настоящему. То-то в секрете держат, просто по древней сказке "...Арестант секретный - фигуры не имеет".

GreenRay
27-9-2011 19:16 GreenRay
ак-74 выпускается не с сороковых, а с 74-го. интересно еще и то, что минобороны каким-то образом определило, что запасов "автоматья" на складах хватиит на 10 лет. Каким методом? Я например, служил в армии в 1999-2000, видел на складах НЗ ящики с ак-74 1989 года выпуска в масле, и расход их даже и не предвиделся никаким образом, думаю и по сей день лежат.
mura-nsk
27-9-2011 19:19 mura-nsk
Заради такой новости специально сходил сейчас за парой банок пива.
Чувство двоякое: с одной стороны новость хорошая, с другой - немного грустно: уходит ещё одна эпоха.
Woodpecker-600
27-9-2011 19:56 Woodpecker-600
quote:
Originally posted by q123q:

Посредственный автомат с кучей врождённых дефектов.

Про кучу можно конкретнее?

VladiT
27-9-2011 20:02 VladiT
quote:
Про кучу можно конкретнее?

Да троллит. Щас набегут еще, срач будет.
PILOT_SVM
27-9-2011 20:03 PILOT_SVM
quote:
Originally posted by Woodpecker-600:
Про кучу можно конкретнее?

Присоединяюсь к вопросу.
Тибет
27-9-2011 20:14 Тибет
quote:
Просче и надежнее АК автомат уже не сделать, а хочется и производство в той же Туле сохранить, и на технических идеях имя сделать и с денег на закупку "нового вооружения" поиметь (ИМХО -но это причина и есть N1)

Когда М.Т. Калашников и его команда делали свой простой и надежный АК они не знали, что кидают очень много людей в их интересах

quote:
Чего искать, всё уже давно было сделано ещё в советское время, новый автомат по теме Абакан из Коврова к примеру. Доработать Коробовские и Афанасьевские модели.

Интересная последовательность:

08.07.2011 Новым главным конструктором <Ижмаша> стал тульский инженер http://susanin.udm.ru/news/2011/07/08/352344

16.09.2011 Армия снимает с вооружения легендарную винтовку. http://www.izvestia.ru/news/500922

26.09.2011 Армия прекратила закупку <калашниковых> http://www.izvestia.ru/news/501933

----------
"Кто испытал наслаждение творчества, для того все другие наслаждения уже не существуют." А.П. Чехов

Екатеринбуржец
"В министерстве ожидают от завода "Ижмаш" нового оружия - не менее надежного, но бьющего более кучно и дальше."
Вообщето всегда оружейные КБ проектировали под конкретно поставленные военными задачами. А такая постановка как сейчас полностью снимает с заказчика всю ответственность. Что бы завод не предложил всегда можно сказать что "энто не соответствует"
И не дай бог что случится виноват будет завод. Типа " мы их просили дайте-дайте-... а они не чешутся". А ЧТО дать то? Какая модель ведения боя? Издалека - одна модель оружия. Из-за угла в городских условиях - другая. Где требования заказчика?
Ипр88
27-9-2011 20:22 Ипр88
Да нормальный автомат, что может хромать- это изготовление и сборка, особенно сборка. Как его улучшить можно- обсасывалось неоднократно. Смена боеприпаса помочь может неплохо, тот же 6.5х39 туда так и просится, даже новых делать не надо- перестволка и все(грубо говоря)
Все равно пехоте не нужна вундервафля с 0.5МОА точности. Они даже техническую кучность АК не используют на полную, куда больше то?
Нет, если бы предложили что то ЛУЧШЕЕ, то замена была бы оправдана.

А менять шило на мыло... стоит ли? Особенно без изменения тактики применения. Марксменов и прочих шарпшутеров все равно нет...

Екатеринбуржец
"В настоящее время Министерством обороны РФ сформулированы новые требования к характеристикам образцов стрелкового вооружения, необходимым армии в современных условиях."
К сожалению это туфта. Нет концепции развития ВС. Нет концепции перевооружения. Нет четко определенного круга потенциальных противников. Нет ... ничего. Есть желание сэкономить. Чтоб на этом украсть.
"Руководством предприятия перед Конструкторско-оружейным центром поставлена задача до конца 2011 года инициативно разработать опытные образцы продукции"
Если бы в свое время, при царе, таком плохом, туле было бы поручено" в инициативном порядке, бесплатно разработать.." То в первую мировую русская армия воевала бы берданками...
q123q
27-9-2011 20:47 q123q
quote:
Originally posted by Woodpecker-600:

Про кучу можно конкретнее?

Низкая кучность, соответственно плохая точность, а этого не исправить в силу конструкции автомата. К этому добавьте неподобающий патрон.

Супернадёжность тоже несколько преувеличена. Уже в конце 50ых теже чехи дали нормальный автомат, который намного превосходил АКМ.

Ипр88
27-9-2011 20:54 Ипр88
quote:
изкая кучность, соответственно плохая точность, а этого не исправить в силу конструкции автомата. К этому добавьте неподобающий патрон.

тут где то мелькала статья как адын американец выжимал из АК без особых технологических проблем вполне хорошую кучность(конкретнее надо смотреть тему)
quote:
Уже в конце 50ых теже чехи дали нормальный автомат, который намного превосходил АКМ.

мы же должны отталкиватся от своей технологической базы, а не от чешской? если глядеть на чехов, надо покупать даже не станки для Ижевска, а станки для производства станков. У нас это как правило не понимают, что при царе,что при Сталине, что позже...(((

q123q
27-9-2011 20:59 q123q
quote:
тут где то мелькала статья как адын американец выжимал из АК без особых технологических проблем вполне хорошую кучность(конкретнее надо смотреть тему)

Одно дело, когда один американец, а другое, когда каждый солдат.

quote:
мы же должны отталкиватся от своей технологической базы, а не от чешской? если глядеть на чехов, надо покупать даже не станки для Ижевска, а станки для производства станков. У нас это как правило не понимают, что при царе,что при Сталине, что позже...(((

VZ-58 вполне можно делать на той же базе, что и АКМ.
Woodpecker-600
27-9-2011 21:08 Woodpecker-600
quote:
Originally posted by Екатеринбуржец:

Где требования заказчика?


Их и не может быть. Как только они появятся ижевчане сразу их выполнять и .....

По дальности боя - патрон заменить на винтовочный?!

По кучности - зачем рядовому солдату сверхвысокая кучность?! Нужна точность - ставим прицел, их уже для АК много моделей сотряпано

Сегодня по ящику один фраер с микрофоном давил на уши, что АК на международных рынках не покупают и наши спецназовцы вынуждены на его доработку свои деньги тратить (складной приклад им нужен и сменные стволы (?!) - дык ведь только только фраера ушастые или вражеские агенты могут такие причины для отмены АК называть

q123q
27-9-2011 21:17 q123q
quote:

Их и не может быть. Как только они появятся ижевчане сразу их выполнять и .....

Их никто не выполнит.
Банально надо старые ковровские и тульские разработки поднимать.

quote:
По дальности боя - патрон заменить на винтовочный?!

На этот вопрос дал ответ ещё В.Г. Фёдоров, определяя оптимальный стрелковый калибр, как 6,5.

quote:
По кучности - зачем рядовому солдату сверхвысокая кучность?

А зачем солдату автомат, правильно, что бы в караул ходить.


quote:
Сегодня по ящику один фраер с микрофоном давил на уши, что АК на международных рынках не покупают и наши спецназовцы вынуждены на его доработку свои деньги тратить (складной приклад им нужен и сменные стволы (?!) - дык ведь только только фраера ушастые или вражеские агенты могут такие причины для отмены АК называть


Не слушайте пропаганду.

То что по ряду причин стрелковку не развивали с 60ых гг. дало сегодняшние проблемы. На уровне ОКР всё было на высоте, но дальше дело не шло. Ничего изобретать не нужно, проблема в бренде МТК и его окружение. Это и в СССР было.

Ипр88
27-9-2011 21:19 Ипр88
quote:
Одно дело, когда один американец, а другое, когда каждый солдат.

так я и не предлагаю выдавать каждому солдату комплекты по модернизации в стиле "сделай сам".
Завод на что? провести модернизацию модели так, что бы солдату не требовалось ниче курочить- нельзя? старые отозвать на модернизацию, новые делать по усовершенствованному образцу. хоть легкий тюнинг, хоть капитальный с перестволом и тп... вариантов сами понимаете масса.
Ипр88
27-9-2011 21:23 Ипр88
quote:
По кучности

по кучности в наших реалиях надо больше не на оружие а на патрон грешить. без этого и вундервафля кучной не будет. если поднять качество валовки проблема, хоть отдельные партии делать.
Costas
27-9-2011 21:25 Costas
quote:
q123q:
... Уже в конце 50ых теже чехи дали нормальный автомат, который намного превосходил АКМ.

Затруднённые при запылении он проходил немного хуже, чем АК.
Costas
27-9-2011 21:27 Costas
Самое интересное, испытательный отдел на Ржевке закрыли! Кто и где будет испытывать новые произведения?! И по каким методикам?!
Woodpecker-600
27-9-2011 21:50 Woodpecker-600
Если даже не рассматривать версию о том что нас хотят таким образом разоружить, останутся такие составляющие как - желание получить и замотать бабло на "новое оружие", конкуренция на рынке оружия и банальное перепроизводство (склады забиты)

Однозначно что АК нужно развивать, но это развитие - ИМХО - пойдет через материаловедение (в т.ч. безгильзовый боеприпас) и тюнинг

b4now
27-9-2011 23:14 b4now
quote:
Originally posted by Woodpecker-600:

желание получить и замотать бабло на "новое оружие"
Ай щайтан! Откуда знал?!

/группа задержания уже выехала

b4now
27-9-2011 23:19 b4now
quote:
Originally posted by Ипр88:

тут где то мелькала статья как адын американец выжимал из АК без особых технологических проблем вполне хорошую кучность
Думаю, туфта однако.
Например такая часть истории оружия: Китайцы, в свое время поексперементив недолго с "нашим" Type 56* и оставшися сильно им недовольны, породили свой Type 81, который их полностью устроил по теме кучи и контроля над очередью.

* - фрезированая коробка, АКМ-овскую технологию и оснастку им не передали, самим нужна была.

quote:
Originally posted by q123q:

VZ-58 вполне можно делать на той же базе, что и АКМ.
У Взора сильно-цельно-фрезированая коробка, на АКМ - сугубо штампованная. Ну про курковую-ударниковую спусковую механизьму даже и упоминать неловко.
Вы таки думаете у них есть много опщего в базе конструкции?

edit log

VladiT
27-9-2011 23:39 VladiT
quote:
тут где то мелькала статья как адын американец выжимал из АК без особых технологических проблем вполне хорошую кучность

http://strikeball.6bb.ru/viewtopic.php?id=773

alocin
27-9-2011 23:42 alocin
В начале XX века, после перевооружения на винтовку обр. 1891 г. и изготовления ее в запас по действующим тогда нормам, военное ведомство прекратило эти винтовки закупать. После потери в начале первой мировой громадного количества винтовок спохватились и стали подстегивать производство. Стегать генералам надо было самих себя, ибо во время вынужденного простоя квалифицированные рабочие уходили кто куда, либо просто теряли квалификацию на частных ижевских фабриках, которые "заточены" были на массовое охотничье оружие для промысловиков-крестьян Урала и Сибири, где в полный рост использовались кремневые с дула заряжаемые ружья (в коллекции артмузея в Питере есть такое с датой выпуска "1912 г."). К тому же никакого мобзапаса ни по инструментам, ни по материалам не было. Плюс, от большого ума, мобилизовали рабочих в армию. В итоге - мечущийся по миру вместо доводки своей автовинтовки В.Г. Федоров хватает все что дают, лишь бы с нарезами и под унитарный патрон, а правительство заказывает трехлинейки где только можно... Воистину, история учит лишь тому, что ничему не учит...

Guns.ru Talks
История оружия
Минобороны отказывается от автомата Калашникова ( 1 )