АК-12 - новый автомат Калашникова.

Читаю и не пойму- чего плохого в кал. данного изделия ? В местных ( локальных) рубиловках нах. не нужен НАТОвский ( где его пополнять), а нашего еще с совка вагонами. А если не на своей земле, то как и калашмат я думаю, под 223 версия будет. Ну а про точность- нахрена она автомату. Да и не сказал бы, что изделия на базе АК не точные, для своих целей- вполне хватает.

цитата:

изобрети афтамад

А толку то, замучались изобретать, все равно калаш будет, мышление прямолинейное и т.д.. Симонов еще в 1926 году изобрел под калибр мосинки. А кто нибудь слышал об этом. Тогдашним хенералам не понравилось то, что винтовка была похожа на ак47 за мелкими исключениями и работала безотказно. В общем изобретений много, у того же Симонова не говоря про других оружейников, да толку нет.

цитата:

А если не на своей земле, то как и калашмат я думаю, под 223 версия будет. Ну а про точность- нахрена она автомату. Да и не сказал бы, что изделия на базе АК не точные, для своих целей- вполне хватает.

ак в 223 уже как будто для янки делали, не помню. Ну а точность она сейчас афтамату очень нужна. Уже писал, что рожать пушечное мясо не кто не хочет. Для своих целей, а какая у него цель, и какая у натовской винтовки, вот и получается, что цели будут только у натовцев, у наших до цели нужно будет умудрится живым доползти.

цитата:

Сайга со сбалансированной автоматикой будет не на базе АК12, а на базе АК 107. Только толку от этой сбалансированной схемы

А в чем баланс то, в калибре от которого и отдачи то нет. В сайге отдача будет по любому, не поможет ни какая брехня про сбалансированные железки, изобретенные еще в 47 году.

цитата:

Rasvet:

А в чем баланс то, в калибре от которого и отдачи то нет.

дык калибр то при чем.при перезарядке идет движение больших масс(затвора с рамой)не по подольной оси.и соответственно возникают дополнительные силы опрокидывания.посему кучность в автоматическом режиме никакая.плюс накладывается то что она и без этого никакая.а патрон слабенький(малоимпульсный)и дтк совсем не справляется.
воти придумали наши утихомирить расколбас при стрельбе запустив другой груз в противоположную сторону.
мерикосы-те аксиальную систему сделали-где вектор отдачи совпадает с продольной осью оружия.ну и культура производства выше.вот и гонимся за ими.но своим путем.короче это как чистить зубы через жопу.боремся со следствиями не устраняя причин

цитата:

запустив другой груз в противоположную сторону

в АК 12, нет там ни какого груза, обычный калаш.

Отвечу по возможности кратко. Rasvet, Старикашка Кью, вы либо тупо вбросы здесь делаете, либо незнакомы с матчастью АК и задачами, которые ставятся перед пехотой в т.ч.СН в вооруж. конфликтах 21-го века))). Доказывать вам что либо, не считаю нужным и камрадам не советую, посему беседу прекращаю, уж шпионов много нынче))), а если вы не из оных, матчасть курИте))).

цитата:

Max-715:
Производство гражданского оружия в России находится в полной жопе, к сожалению.
Конверсионная не в счёт, это проеденное наследие, школы нет, культуры нет, законодательства нет, возьмите самый простой турецкий Алтай , и сравните ижевским МР 155- будите неприятно удивлены.

Почему в жопе? Есть Орсис, есть Лобаев делают хорошие стволы. Не нравиться Сайга с Вепрем берите у них. Что же вы требуете от государственных, военных заводов, для которых гражданский рынок совершенно не приоритетный, чего-то волшебного?

цитата:

Guten Morgen:
Отвечу по возможности кратко. Rasvet, Старикашка Кью, вы либо тупо вбросы здесь делаете, либо незнакомы с матчастью АК. Доказывать вам что либо, не считаю нужным и камрадам не советую, посему беседу прекращаю, уж шпионов много нынче))), а если вы не из оных, матчасть курИте))).

матчасть мы знаем.но ежели читнете на что вброс делался-цеплялась тема сбалансированной автоматики.которая к ак12 точно не имеет отношения.и более того по сути -бред

2Frayman
Полностью с Вами согласен! У такого спросишь чего ж ему надо, он и объяснить толком не сможет,он об абстрактном. Как сказал камрад выше

цитата:

Originally posted by Тартарен:

Это менталитет такой,

цитата:

матчасть курИте))).

Да все облазил, не нашел особых отличий между ак47 и АК 12, кроме планок пикатини, кнопки затворной задержки и особо секретной кнопки сброса магазина . Так, что ни каких балансиров нет, да и не нужны они, только лишний вес от них. Так, что мечты это еще не реальность. А реальность печальная, наш "друг" Китай давно отказался от калаша и свой особый калибр изобрел 5,8 / 42.

цитата:

Originally posted by Rasvet:

А в чем баланс то, в калибре от которого и отдачи то нет. В сайге отдача будет по любому, не поможет ни какая брехня про сбалансированные железки, изобретенные еще в 47 году.

Стреляйте с Ар-15!!!

цитата:

Originally posted by Старикашка Кью:

и более того по сути -бред

НЕ бред, сам видел как Киресенко с ак107 лупит пулеметным темпом, а он колом стоит, я даж на видео это заснял. Вопрос в другом, куча калошовкская, по цене арки.

цитата:

Originally posted by Rasvet:

Так, что ни каких балансиров нет, да и не нужны они, только лишний вес от них.

тут речь шла "О гражданской сайге с схемой сбалансированной автоматики", а это ак107, к ак12 он отношения не имеет

цитата:

Originally posted by Rasvet:

не нашел особых отличий между ак47 и АК 12,

Будем ждать тогда заключения профессионалов, по стрельбе очередями. Очень уж интересует эта балансированность. И главное стабильность что бы была. Надёжность уверен соответствует марке.

наш "друг" Китай давно отказался от калаша и свой особый калибр изобрел 5,8 / 42.

Эти вообще своим пониманием живут, которого наш ум вряд ли постигнет, имхую хорошо что разного вида стрелковое у нас будет, от них вообще подальше держаться, всё разное иметь, дык в современной геополитике весьма сложно...

цитата:

Надёжность уверен соответствует марке

это старая сказка про пыль и грязь которая нипочем афтамату. НАТО сейчас тихо перейдет на грендель (по сути наш патрон 7,62/39 только калибром меньше) и их винтовкам тоже нипочем будет пыль и грязь.

Да дело не в пыли и грязи.. . Новые войны давно перестали быть полем битвы. Сейчас IT-технологии и передовые психо системы.
Афтамады эти приспособленные к новым системам (тепловизорным и прочим) признак того, что идёт развитие армии, прогресс, хоть какой. Пару постов выше уже писАл об "умных" пулях. В нете инфу можно найти. Имхую, что кучность и точность скоро будет не зависеть от человека.
Это недобитки игила головы режут, да расстреливают. А наши конкуренты, впрочем как и мы сами, более передовыми технологиями пользуемся)))
Кароче, надо смотреть испытания афтаматоф.

Да дело не в пыли и грязи.. . Новые войны давно перестали быть полем битвы. Сейчас IT-технологии и передовые психо системы.
Афтамады эти приспособленные к новым системам (тепловизорным и прочим) признак того, что идёт развитие армии, прогресс, хоть какой. Пару постов выше уже писАл об "умных" пулях. В нете инфу можно найти. Имхую, что кучность и точность скоро будет не зависеть от человека.
Это недобитки игила головы режут, да расстреливают. А наши конкуренты, впрочем как и мы сами, более передовыми технологиями пользуемся)))
Кароче, надо смотреть испытания афтаматоф.

еще интересно очень за сколько его Минобороны покупать будет?? сколько тыщмильенов, чтобы откаты попилить?

цитата:

walet:
еще интересно очень за сколько его Минобороны покупать будет?? сколько тыщмильенов, чтобы откаты попилить?

за скоко покупать будут мне неведомо-но просют у мо около 170 тырза чтуку.арки нервно курят вместе со скарами.

ндба.. . бабкенпиздунг во всей красе

цитата:

Старикашка Кью:

за скоко покупать будут мне неведомо-но просют у мо около 170 тырза чтуку.арки нервно курят вместе со скарами.

Откуда у вас инфа про 170 тысяч?
Вот тут пишут про штуку баксов
echo.msk.ru

цитата:

Старикашка Кью:

мерикосы-те аксиальную систему сделали-где вектор отдачи совпадает с продольной осью оружия.ну и культура производства выше.вот и гонимся за ими.но своим путем.короче это как чистить зубы через жопу.боремся со следствиями не устраняя причин

а расскажи ка мне старик зю
почему,если м16\ар-15\м-4 построена по такой хитрой системе, рассеивание при стрельбе очередями превышает аналогичное у АК-74 ? =)

может эта.. . вектор не срабатывает ? =))

цитата:

IPSCShooter:

а расскажи ка мне старик зю
почему,если м16\ар-15\м-4 построена по такой хитрой системе, рассеивание при стрельбе очередями превышает аналогичное у АК-74 ? =)

может эта.. . вектор не срабатывает ? =))

пишу тебе камрад иписию-может у тебя арки какие нетакие раз у ак74 рассеивание меньше.а то чего-бы КОНЦЕРН потел и упирался.

цитата:

Frayman:

Откуда у вас инфа про 170 тысяч?
Вот тут пишут про штуку баксов
echo.msk.ru

ОТтуда.на совещания ходить надоть.(из анекдота)

цитата:

Старикашка Кью:

пишу тебе камрад иписию-может у тебя арки какие нетакие раз у ак74 рассеивание меньше.а то чего-бы КОНЦЕРН потел и упирался.

мои арки - гражданские
очередями не умеют

а про автоогонь. это данные цнииточмаш
может у них арки какие не такие ?
Кольтовские и бушмастеровские,как я понимаю не катят, какие надо ?

цитата:

IPSCShooter:

мои арки - гражданские
очередями не умеют

а про автоогонь. это данные цнииточмаш
может у них арки какие не такие ?
Кольтовские и бушмастеровские,как я понимаю не катят, какие надо ?

точмаш манекена на квадрике катают.с пульта управления.чего вы от них хотите-говорят то что от них слышать руководство державы желает.а то работать будут в сх-хоэяйстве.
по сути вопроса-еще при социализме прмышленности постоянно ставилась задача сравняться с ар платформой по ряду характеристик.одной из главных-поднять кучность автоматического огня не хуже чем у черной винтовки.откуда и все разработки направленные в эту сторону-аек.система с сбалансированной автоматикой и тд.

цитата:

Старикашка Кью:

по сути вопроса-еще при социализме прмышленности постоянно ставилась задача сравняться с ар платформой по ряду характеристик.одной из главных-поднять кучность автоматического огня не хуже чем у черной винтовки.откуда и все разработки направленные в эту сторону-аек.система с сбалансированной автоматикой и тд.

подожди дрюг

как же такие задачи могли ставиться промышленности после появления ак-74, если БК у пули и соответственно настильность траектории выше чем у американского аналога, а результаты стрельбы автоогнем - лучше ?

может это...
попробуем с цифрами в руках?

цитата:

Originally posted by IPSCShooter:

Кольтовские и бушмастеровские,как я понимаю не катят, какие надо ?

конечно не катят.болт пиленый-очередями не стреляют и при этом рассеяние хуже калашмата.
а у мене сраный хеклер308 (тоже без фулавто) но 0.5-всегда.причем белотом.
а несчастные шмайсер да жп энтерпрайсис-0.5-1 моа и не хуже.кто-то говорит что видел свд минутную-вся ганза лет 10ищет.я тоже таких за 15лет в армии не видал.про калашмат кучный -тоже не в курсах.даже одиночными.

цитата:

IPSCShooter:

подожди дрюг

как же такие задачи могли ставиться промышленности после появления ак-74, если БК у пули и соответственно настильность траектории выше чем у американского аналога, а результаты стрельбы автоогнем - лучше ?

может это...
попробуем с цифрами в руках?

может не надо ?
может вы раньше без цифр поясните причем бк пули и кучность?и как они могут соотноситься.а еще-коль цифры любите-тисните здесь табличку их сюрплайса и нашего.масса бульки -начальная-бк.мож что для себя новое откроете.
и еще раз-с какого переляку вы взяли что ак кучнее.в том числе и в автоматическом режиме.?

цитата:

Старикашка Кью:

может не надо ?

и еще раз-с какого переляку вы взяли что ак кучнее.в том числе и в автоматическом режиме.?

ну не хотите, как хотите

ак-74 кучнее именно при стрельбе очередями
за счет меньшего импульса боеприпаса

одиночными Арка выигрывает

я вот АК-любитель, хоть и арка есть, но тут прям жесть - против законов механики и иной физики
РАССЕИВАНИЕ в авторежиме от боеприпаса хорошо, если на половину зависит, и тем более от его импульса...
если ОДИНОЧНЫМИ что-то (комплекс ружо-патрон) стреляет кучнее, то ОНО ЖЕ и очередью будет кучнее стрелять в идеальных условиях - рассеивание меньше

ну и совсем странное, АК "пластичнее" АР в прочессе выстрела 100% - соответственно и конструктивно заложенное рассеивание ДОЛЖНО быть разное из-за разной амплитуды "мотыляния" ствола.. , а оно почему-то, по вашим словам на оборот...

[

цитата:

Guten Morgen:
Стрелял я с этого калибра. АКМ 74.

цитата:

одиночными Арка выигрывает

Она по всему выигрывает. Недаром Китай ей именно перевооружился, только калибр свой придумал, говорят лучше 223, и быстрее кренделя, 5,8/42.
Вот все серьёзное оружие украл у союза через 404 страну, а калаш, или как он у них зовется, "тип" отдал своему мвд на добивание, остальное переплавил.

А что за автомат и калибр сейчас у китая?

цитата:

IPSCShooter:

ну не хотите, как хотите

ак-74 кучнее именно при стрельбе очередями
за счет меньшего импульса боеприпаса

одиночными Арка выигрывает

сходите с этим заявлением кудынибудь в профильную тему.например в "нарезное".или в армию послужить.там вам быстро и много все расскажут и покажут

цитата:

там вам быстро и много все расскажут и покажут

не впрок будет. Скоро НАТО будет показывать.

цитата:

А что за автомат и калибр сейчас у китая?

Клон арки, а калибр 5,8/42. Это по памяти. Иран тоже клон арки пользует но в 223 родном калибре. Калаш производит для армии только Россия.

цитата:

Originally posted by IPSCShooter:

ак-74 кучнее именно при стрельбе очередями
за счет меньшего импульса боеприпаса

Во первых не верю, во вторых если на АРку еще и ДТК как на 74 поставить, то будет совсем печально.

Выше правильно сказали, вместо того что бы бороться с явлением, мы пытаемся его побороть добавляя противовесы и усложняя конструкцию.