АК-12 - новый автомат Калашникова.

И по поводу взгляда пользователя. Вот мне, чисто теоретически(тут даже СХП подержать не удастся), нравится QBZ191. IMHO очень удачный гибрид АК и AR платформ. Но если объективно рассматривать его с точки зрения современных реалий, то приходит ясное понимание того, что в данный момент мы не потянем производство чего-то подобного. Ни по деньгам, ни по производственным мощностям. Да и "плач Ярославны»" от "староверов" и "свидетелей АКМ и АК74" поднялся бы по поводу наличия мелких деталей и прочих "конструктивных недостатков")))
И на мой, дилетантский, взгляд - конструкция АК гениальна. Но есть нюансы. И основной это допуски. Я конечно не возьмусь утверждать то, что они не ужесточились с введением нового станочного парка, но судя по моей Сайге 2025г выпуска, все осталось на месте со времен СССР. Потом уже идет качество металла и, или качество защитного покрытия.

Основная задача КК была и есть это попил и разворовывание денег.

Вы бы не читали желтую прессу. А то "По версии следствия, "Интертехника" поставила "Калашникову" полуфабрикаты деталей для изготовления боеприпасов, зная об их несоответствии техническим требованиям. " и следом "и возникла необходимость в приобретении полуфабрикатов двух деталей, которые планировалось использовать при внедрении конструкторских изменений в автомате. Эти детали выпустить и закупить было решено у сторонних организаций",
А что это за детали? Читаем далее - "Затем "Ивановские ковши" заказали винтовые гайки у китайских фирм Jiangsu Origin Machinery и Taizhou Hongze Trading, а контролеры "Калашникова" забраковали пятую часть деталей из двух партий общим объемом более 17 тысяч изделий."
Применительно к АК 12 я могу предположить только то, что речь идет про диоптр, только там вроде есть винтовая гайка.
И это, судя по материалам статьи, были полуфабрикаты и КК забраковали 20%.
Кооперирование производства это очень хорошая практика, если вы не в курсе.

Originally posted by Kenny770:

Вы бы не читали желтую прессу.

Вам дальше играться с макетиками, а не лезть в обсуждение боевого оружия.

До создания КК, даже у полудохлого Ижмаша было куда как больше производственных возможностей. Зачем надо было уничтожать своё инструментальное производство?

После всех оптимизаций, детали начали отдавать на сторону подрядчикам, которые "случайно" были связанны с менеджментом КК.

То, что по ссылке, это лишь вершина айсберга.

Originally posted by Kenny770:

Ни по деньгам, ни по производственным мощностям.

Бред чистой воды.

Originally posted by Kenny770:

И основной это допуски.

Основная проблема - ВОРОВСТВО И ПОХУИЗМ.

Originally posted by Kenny770:

, нравится QBZ191. IMHO очень удачный гибрид АК и AR платформ.

Можно уточнить что в нем от АК?

Originally posted by Kenny770:

И основной это допуски.

Допуски где вам не понравились?

Originally posted by Kenny770:

Только без любимой вами байки с "таблеткой" и изгибающейся крышкой.

Ути-пути, какие мы знающие, какой смешной товарич - все его не байки из опыта держания в руках макета, при этом опыт взводов по ремонту стрелково-артиллерийского вооружения двух бригад участвующих в движе с первого дня, и получившие АК12 еще до СВО это байки.

Дружок, нет смысла вам что-то объяснять и показывать - вы из тех людей которые любые аргументы будут отметать руководствуясь исключительно своим "душевным настроем" - типичный пример такого "секта святого шмайсера".

Вам дальше играться с макетиками, а не лезть в обсуждение боевого оружия.

Спрошу и у вас - вы имеете опыт работы с АК12?

До создания КК, даже у полудохлого Ижмаша было куда как больше производственных возможностей. Зачем надо было уничтожать своё инструментальное производство?

После всех оптимизаций, детали начали отдавать на сторону подрядчикам, которые "случайно" были связанны с менеджментом КК.

На сколько были оптимизированы или уничтожены производственные мощности я не знаю. Но вам в голову не приходило то, что отдавать на сторону заказы возможно и в том случае, если твои производственные мощности заняты производством другой продукции? А не только отсутствие этих самых мощностей.

То, что по ссылке, это лишь вершина айсберга.

Вот интересно, что же стало основанием для инициации следствия? Не сам ли КК, когда понял, что идет налюбливание со стороны поставщика? Ведь в вашей статье написано - "контролеры "Калашникова" забраковали пятую часть деталей из двух партий общим объемом более 17 тысяч изделий."

Бред чистой воды.

Четко, по существу. Вот только есть цена конечного изделия и время выхода на планируемый объем выпуска

Основная проблема - ВОРОВСТВО И ПОХУИЗМ.

А если убрать эти проблемы, то допуски станут меньше сами?

Originally posted by Kenny770:

Спрошу и у вас - вы имеете опыт работы с АК12?

Нет, но я опираюсь на опыт тех кто с ним работает, с теми кто его ремонтирует причем общаясь с ними на прямую.

Originally posted by Kenny770:

Вот интересно, что же стало основанием для инициации следствия? Не сам ли КК, когда понял,

Не сам, хорош уж бредить, проверки начались по огромному количеству негатива из войск. КК тупо отмалчивался, в итоге понеслось, только боюсь что закончится стрелочниками.

Originally posted by Kenny770:

то допуски станут меньше сами?

Какие допуски вас не устраивают? Вы вообще понимаете что это, зачем это и как назначается допуска? Хотя о чем это я - человек нашедший в QBZ191 элементы АК это показатель.

Можно уточнить что в нем от АК?

Можете сами посмотреть. на боевые упоры, на блок УСМ, на принцип присоединения магазина, на рукоятку затворной рамы.
Тут предвижу, что мне объяснят сейчас из истории. Но все же )))

Допуски где вам не понравились?

Ширина ствольной коробки по направляющим и по пазам для этих же направляющих в затворной раме например.

Ути-пути, какие мы знающие, какой смешной товарич - все его не байки из опыта держания в руках макета, при этом опыт взводов по ремонту стрелково-артиллерийского вооружения двух бригад участвующих в движе с первого дня, и получившие АК12 еще до СВО это байки.

Скатились до хахашечек. Ну ок.
Все ваши примеры опыта взводов по ремонту сводились либо к первым генерациям, либо к проблемам качества и брака. И отсутствию ЗИПа. А с конструктивом то что не так сейчас?

Дружок, нет смысла вам что-то объяснять и показывать - вы из тех людей которые любые аргументы будут отметать руководствуясь исключительно своим "душевным настроем" - типичный пример такого "секта святого шмайсера".

Аргументы в стиле "мне надоело объяснять, по восьмому разу жевать и т.д" это не аргументы. Это обычный слив, дружок.

Originally posted by Kenny770:

. на боевые упоры, на блок УСМ,

Еще "экспертные" мысли будут?

gross kaput:
22039752

Это все что вы нашли? Ну тогда ок, сходства нет )))

Originally posted by Kenny770:

Ширина ствольной коробки по направляющим и по пазам для этих же направляющих в затворной раме например

И какие там допуска? Вы ведь наверняка знаете раз заявляете что их можно снизить?

И какие там допуска? Вы ведь наверняка знаете раз заявляете что их можно снизить?

Естественно у меня нет доступа к тех документации КК. А на цифры смотрю в книге Крекнина Производство автоматического оружия Ч2.
Конечно, я не утверждаю, что это истинные цифры, но и явно не с потолка.

Originally posted by Kenny770:

Это все что вы нашли? Ну тогда ок, сходства нет

Дешевая манипуляция, причем выпячивающая вашу безграмотность даже на низовом уровне .

Originally posted by Kenny770:

Это обычный слив, дружок

А это попытки дешево слиться, но типа не я сам обосрался а мне в штаны сосед нагадил.

Originally posted by Kenny770:

А на цифры смотрю в книге Крекнина Производство автоматического оружия Ч2.

И что-же вам не нравится в этих цифрах? Прежде чем смотреть цифры в учебнике надо сначала полистать другой учебник - по общему машиностроению - и из него узнать как и зачем назначают поля допусков, может тогда дойдет что далеко не всегда микронные допуска это хорошо, особенно со стороны серийного производства. И да, советую посмотреть чертежи той-же AR15 и допуска там.

Не потрудитесь ткнуть пальчиком что в узле запирания 191го от АК?

А уж сказать что УСМ там производная от АК может только человек вообще не представляющий как устроен УСМ АК и ни разу не видевший устройства AR15. Но при этом этот-же человек рассказывает про большие допуска в АК которые можно снизить

А уж сказать что УСМ там производная от АК может только человек вообще не представляющий как устроен УСМ АК и ни разу не видевший устройства AR15. Но при этом этот-же человек рассказывает про большие допуска в АК которые можно снизить

[B][/B]

Явно же AR15 )))

Что тут и как поймете или нужно объяснить?

А это по затвору

А это попытки дешево слиться, но типа не я сам обосрался а мне в штаны сосед нагадил.

Уже даже не смешно. Завязывайте вы с юмором - это явно не ваш конек.

А по поводу допусков - 0,3, 0,25 и т.д. И они складываются, как ни странно. А с учетом зазоров предусмотренных конструкцией получается многовато, не находите?

Originally posted by Kenny770:

А это по затвору

И что тут от АК? Жесткий отражатель в коробке? Это все?









Запирание за муфту ствола, поворот пальцем - видимо в вашем мире это узел запирания АК? А выбрасыватель зачем выделили? Он абсолютно отличается от АКшного и по конструктиву и даже по месту расположения.

Originally posted by Kenny770:

А по поводу допусков - 0,3, 0,25 и т.д. И они складываются, как ни странно. А с учетом зазоров предусмотренных конструкцией получается многовато, не находите?

Не нахожу - там где необходимо найдете допуска и в 0,05 и даже в 0,03, соответсвенно обсуждение в общем смысле, без привязки к конкретной точке вообще из разряда обсуждения сферического коня в вакууме.

И что тут от АК? Жесткий отражатель в коробке? Это все?

Вот вы странный человек, для вас похожесть это должно быть полное соответствие? Я же изначально писал, что это смесь АК и AR. Да тут 4 боевых упора, но они так же имеют скошенные поверхности для страгивания гильзы при повороте. Плюсом форма фигурного паза затворной рамы имеет место для хода затворной рамы при запертом затворе.

К УСМ есть вопросы? Или к форме курка и стороне зацепа есть претензии?

соответсвенно обсуждение в общем смысле, без привязки к конкретной точке вообще из разряда обсуждения сферического коня в вакууме.

Вы абсолютно не читаете, что вам пишут. Я же привел конкретный пример - пазы затворной рамы и направляющие ствольной коробки для движения оной.

И да, по теме массы конструктивных недостатков АК 12 ген 3 ответ будет?

Originally posted by Kenny770:

но они так же имеют скошенные поверхности для страгивания гильзы при повороте.

Не упоры страгивают

Не упоры страгивают

Прям в афоризмы можно записать. Сама очевидность
Позвольте угадать - это выбрасыватель?

Originally posted by Kenny770:

Прям в афоризмы можно записать.

Конечно можете . Изучите конструкцию затвора и подумайте , каким образом упоры стронут гильзу .

Originally posted by Kenny770:

Да тут 4 боевых упора, но они так же имеют скошенные поверхности для страгивания гильзы при повороте

Не поверите - а еще там тоже поворот затвора И каким-же чудесным образом у вас задняя плоскость боевых упоров отвечает за страгивание? И как оно реализовано в АК?

Originally posted by Kenny770:

е. Плюсом форма фигурного паза затворной рамы имеет место для хода затворной рамы при запертом затворе.

Ну без сомнения именно это является основным признаком узла запирания АК
И больше нигде ни кем никогда не применялось ни до ни после
Это называется натягивать сову на глобус - в узле запирания китайца нет ничего не то что от АК а вообще от советско-российской школы. А вот сходство с AR системами прямое - несмотря на количество упоров.

Originally posted by Kenny770:

Вы абсолютно не читаете, что вам пишут. Я же привел конкретный пример - пазы затворной рамы и направляющие ствольной коробки для движения оной.

и на что оно по вашему влияет так чтоб могло быть меньше и что-то улучшилось--бы?

Originally posted by Kenny770:

И да, по теме массы конструктивных недостатков АК 12 ген 3 ответ будет?

А там ничем кардинально от прошлых генераций не отличается, единственный плюс выкинули из УСМа отсечку и теперь хотя-бы это не ломается.

Изучите конструкцию затвора и подумайте , каким образом упоры стронут гильзу .
#4366

Я не писал что упоры страгивают. Страгивает и извлекает только выбрасыватель, если уж быть совсем точным. Который является частью затвора с боевыми упорами. А вот форма упоров позволяет при повороте затвора до полного отпирания совершать не только радиальное смещение затвора, но и продольное.

Не поверите - а еще там тоже поворот затвора И каким-же чудесным образом у вас задняя плоскость боевых упоров отвечает за страгивание? И как оно реализовано в АК?

Ну без сомнения именно это является основным признаком узла запирания АК
И больше нигде ни кем никогда не применялось ни до ни после
Это называется натягивать сову на глобус - в узле запирания китайца нет ничего не то что от АК а вообще от советско-российской школы. А вот сходство с AR системами прямое - несмотря на количество упоров.

Ну уже не смешно, правда. Считайте, что вы победили в споре и можете взять с полки пирожок.