АК-12 - новый автомат Калашникова.

Вы просто великолепны!

Да нет, великолепны вы и ваш "клуб". Слишком мало вводных. Но давайте по порядку. На каком расстоянии от стекла калика располагалась передняя линза 1П90 при установке? Можете ли вы 100% гарантировать то, что 1П90 был установлен с упором в зуб планки, что винт хомута 1П90 был затянут с нужным моментом, что не произошло смещение корпуса 1П90 относительно крепления?
Теперь к геометрии ))) В каком направлении был изгиб планки? На какой угол должно было изогнуть планку на крышке СК и саму крышку, чтобы передняя линза 1П90 получила контакт со стеклом, допустим при 5мм расстояния между ними? При изгибе на полученный угол, способна ли планка с крышкой восстановить свою первоначальную геометрию?

Можно услышать про Ваш настрел из ГП установленного на АК12 с разными прицельными комплексами?

завязывайте вы с такими "аргументами", это вас не красит

Originally posted by Kenny770:

И что это доказывает? Это в "вашем клубе" все друг другу верят и не ошибаются, но в остальном мире все устроено по другому.

Какой у вас настрел на ак12 и в каком подразделении вы служите/служили?
Хочется понять с каким именно багажом вы пытаетесь раскрыть остальным глаза на это поделие КК

Какой у вас настрел на ак12 и в каком подразделении вы служите/служили?

Еще один )))). Не стрелял, не служил. Только надеюсь для вас это не станет "аргументом"
Ну тогда и я вам задам вопросы -какое конструктивно заложенное растояние между поршнем и пробкой ГК? Какой должен быть настрел без чистки ГК для образования так называемой "таблетки"?

пытаетесь раскрыть остальным глаза на это поделие КК

Да я не пытаюсь раскрыть глаза ни кому, я просто не верю в сказки. Особенно в сказку с каликом и магнифером.
Мое мнение о некоторых частях изделия АК12 поменялось и для меня сейчас АК12 не является хорошим автоматом.

Originally posted by Kenny770:

Не стрелял, не служил.

Но мнение имеете о том чем не пользовались и пользоваться не собираетесь

Originally posted by Kenny770:

Ну тогда и я вам задам вопросы -какое конструктивно заложенное растояние между поршнем и пробкой ГК?

Как именно вы собираетесь проверять мой ответ во-первых, а во-вторых на кой черт вам это надо?
Про то что нормальные люди от этого поделия избавляются при первой возможности просто молчу, вам в голову эта мысль явно не приходила

Но мнение имеете о том чем не пользовались и пользоваться не собираетесь

Я же просил без таких "аргументов". И тут прям в теме сплошные пользователи АК12 пишут ))))

Как именно вы собираетесь проверять мой ответ во-первых, а во-вторых на кой черт вам это надо?

Во-первых проверить смогу, во-вторых - хочу услышать ваш ответ. Надеюсь ответите.

Про то что нормальные люди от этого поделия избавляются при первой возможности просто молчу, вам в голову эта мысль явно не приходила

И опять бла, бла, бла. Есть статистика - от какой генерации избавляются, в каком количестве? Да и если верить Охотник1975, то нормальных нет людей

Originally posted by Kenny770:

Я же просил без таких "аргументов".

Ох Ваше Сиятельство! Простите великодушно! Не признал Вас в гриме клована

Originally posted by Kenny770:

проверить смогу

Ну так вперде, чего же вы тут то на манеже работаете на полставки то?

Originally posted by Kenny770:

хочу услышать

Как не хотеть то)) Хотите дальше)))

Originally posted by Kenny770:

Есть статистика? От какой генерации избавляются, в каком количестве?

Уточните какой именно журнал вам нужен?
А потом я напишу какое именно взыскание будет дураку, что показывает служебные документы анону с форума)))
А избавляются от любой генерации при наличии хотя бы небольшого опыта и возможности (а при наличии мозгов сразу, но это не точно)

Originally posted by Kenny770:

Да и если верить Охотник1975, то нормальных нет людей

Людей там нормальных, как и везде в нашем обществе, ни больше, ни меньше.
Другое дело в какую среду люди попадают и как там себя ведут.
А вот с обученными специалистами по ВУС на должностях - беда.

Originally posted by Kenny770:

И тут прям в теме сплошные пользователи АК12 пишут ))))

Ну, через меня под сотню разных АК-12 прошло, например.

Originally posted by Kenny770:

Ну тогда и я вам задам вопросы -какое конструктивно заложенное растояние между поршнем и пробкой ГК? Какой должен быть настрел без чистки ГК для образования так называемой "таблетки"?

А для чего это ? Там конструктивно сплошной косяк . Камера на АК-74 самоочищается и если туда периодически капать масло , вообще можно её не чистить . Я в училище (ВВ)поршень вообще наждачкой 600й чистил и пох , и то , только для того что бы дебил старшина не доставал (ну мы хоть стреляли). А в СА раз в пол-года бахнут 3 патрона , а потом день через день надрачивают автоматы .

Хотите дальше)))

Ожидаемо )))

Ну так вперде, чего же вы тут то на манеже работаете на полставки то?

На манеже вы, покривлялись и довольны

Уточните какой именно журнал вам нужен?

Я где то спрашивал про журнал? Ну допустим "Юный техник", есть у вас?

А избавляются от любой генерации при наличии хотя бы небольшого опыта и возможности (а при наличии мозгов сразу, но это не точно)

Меняют на 74ку, как я понимаю. Плюс 74ки в том, что из нее можно сделать АК12 "здорового человека", но уже на свои. И сделана она скорее всего в СССР.

Originally posted by Охотник1975:

Ц

С телика же показывают , что он офигенен . Они сидят в КБ , херню всякую придумывают , не поинтересовавшись у нормальных бойцов , что надо . Есть же разведосы разные , блогеры , кочергины . Они сука , даже не понимают , почему на калаше ОД в самом низу , но придумали отсечку для АВ .

Там конструктивно сплошной косяк

В чем именно там косяк? В том, что пробку нужно доставать иногда и чистить? В том, что на данной схеме элементарно можно было реализовать газовый регулятор? Я правда не понимаю.

А для чего это ?

Мне правда интересно. Может у кого нибудь есть возможность измерить?

Originally posted by Kenny770:

Я же просил без таких "аргументов".

А почему нет? Вы считаете, что если я, ни одного дня не занимавшийся бухучетом, зайду на форум бухгалтеров, которые по 20-25 лет отработали по специальности и буду им рассказывать как надо вести бухучет, моё мнение будет кому-то интересно?
Вот у gross kaput ооочень большой опыт по обслуживанию и ремонту различного вооружения.
Гораздо больше моего, например.
Поэтому его мнение по этому вопросу, по сравнению с вашим, мягко говоря сильно весомее.

Originally posted by Kenny770:

том, что на данной схеме элементарно можно было реализовать газовый регулятор? Я правда не понимаю.

Зачем там газовый регулятор на АК-12? Для кого, для бойца? Какой в нем смысл?
Почему 74-й прекрасно работает и попадает без регулятора?

А почему нет? Вы считаете, что если я, ни одного дня не занимавшийся бухучетом, зайду на форум бухгалтеров, которые по 20-25 лет отработали по специальности и буду им рассказывать как надо вести бухучет, моё мнение будет кому-то интересно?

Это немного не так работает. Так как я являюсь владельцем и пользователем гражданского оружия и немного понимаю в его работе. Так и вы, если позанимаетесь бухучетом, то сможете и пообщаться. И с сообщения "дебит 01, кредит 70" посмеетесь, а не поверите в то, что такая проводка возможна. ))))

Originally posted by Kenny770:

я являюсь владельцем и пользователем гражданского оружия и немного понимаю в его работе.

Для гражданского использования аналог ак12 (tr3) вполне себе тема
И вот там действительно можно навертеть всякого и газовый регулятор (модно, выглядит круто) и диоптр (почему нет?) и приклад в виде кочерги с регулировкой по длине со щекой (во-первых это красиво, а во вторых плевать на служебную прочность) и черт знает что еще, не критично, главное чтобы владельцу душу и глаза радовало.

Вот у gross kaput ооочень большой опыт по обслуживанию и ремонту различного вооружения.

Так я и не умаляю его заслуги и опыт. Но вот именно эти две истории вызывают у меня много вопросов. Особенно с каликом

Зачем там газовый регулятор на АК-12? Для кого, для бойца? Какой в нем смысл?
Почему 74-й прекрасно работает и попадает без регулятора?

Потому что в то время не применялоиь массово банки. А сейчас это норма. Или вы станете отрицать, что имеет место перегаз и это ни как не сказывается?

Почему 74-й прекрасно работает и попадает без регулятора?

Так и в АК12 его нет, и что плохо попадает?
youtube.com

Originally posted by Kenny770:

Или вы станете отрицать, что имеет место перегаз и это ни как не сказывается?

Сказывается на чем? Я ооочень много настрелял с банкой, десятки тысяч и не один ствол. И не очень понимаю, что там на чем должно сказываться?

Originally posted by Kenny770:

Так и в АК12 его нет

ну так вы же хотите, что бы был. Вот я и спрашиваю, зачем?

Originally posted by Kenny770:

Это немного не так работает. Так как я являюсь владельцем и пользователем гражданского оружия и немного понимаю в его работе.

Это именно так и работает. Не знаешь темы, спроси у специалиста, а не у того, кто загуглил, как вырезать аппендицит или спросил у ИИ про бухучет.
Пострелухи выходного дня из карабина на стрельбище, это немножко не то, что эксплуатация автомата в боевых условиях. Это мягко говоря, немножко не то
Поэтому ваши споры именно про автомат на войне, после эксплуатации подобного карабина на стрельбище.. .

Originally posted by Kenny770:

Вы можете дать 100% гарантию и доказательства того, что рама была с этого автомата, что длина поршня была в допусках, что длина пробки была в допусках?

Вы видимо не поняли - это информация от командира взвода ремонта стрелковки. Информация не по одному конкретному автомату Васи Пупкина, информация была по всплывшим проблемам войсковой эксплуатации в их бригаде, обсуждались не единичные случаи а то что действительно имеет место быть когда попадает к ним на ремонт. Можно конечно затянуть набившую здесь уже оскомину, песню про то что оружие нужно чистить до боя, после боя и во время боя, но не всегда и не везде это так.

Originally posted by Kenny770:

А сейчас это норма

Только кривая . Банки делают все кому не лень , не понимая какая нужна и для чего , зато понимая хорошо в ценообразовании. А бойцы в массе , это обычные работяги , колхозники , зэки и в массе слабо понимающие на начальном этапе , что нужно . А опытных мало , их выкашивает война . И людей способных проанализировать , виртуально поставить себя на место бойца , понять что правильно , тоже мало . В виде инструкторов куча разных прилипал , которые больше вредят .

Сказывается на чем?

Немного увеличивается скорость отката затворной рамы, сильно увеличивается загрязнение газовой системы и т.д

Это именно так и работает. Не знаешь темы, спроси у специалиста,

Что значит я не знаю темы? Я не загуглил, я не спрашивал у ИИ, я взял в руки и посмотрел. Чем же так сильно отличается эксплуатация на гражданке и на войне, кроме более жестких условий и не регулярной чистки? Что же такого в эксплуатации в боевых условиях заставило "изогнуться" планку АК12? Что там, другие законы физики или механики? Или все же имело место быть рас... во? Но признавать это не хотят.
Или вы уточнив у доктора про удаление гланд и получив ответ, что через задницу, согласитесь и будете всем рассказывать, что это правильно, он же специалист? Сарказм ))))
Вот вы хаете приклад ЭВО, и я в том числе ))), но вы же приводили видео с рассказом боца, где он говорил о том, что при смене АК 12 на АК 74 бойцы меняли приклад на ЭВО, а вновь прибывшим доставался АК 12 с веслом )))
Вот хорошее видео

Вы видимо не поняли - это информация от командира взвода ремонта стрелковки.

Я все прекрасно понял. Поэтому я и задал уточняющие вопросы. Но ответов нет и вряд ли будут. Так же не было озвучена генерация АК12

Только кривая

Полностью согласен со всем сказанным

Если бы АК 74М выпускали сейчас

Originally posted by Kenny770:

Если бы АК 74М выпускали сейчас

А эта шляпа на боковине изначально была шляпой . Сделана вообще вопреки логике и здравому смыслу . Просто тупорогий псевдоконструктор .

Originally posted by Kenny770:

я взял в руки и посмотрел

Я что-то пропустил видимо? когда у нас появилась огражданенная версия ГП25 или 34?

Originally posted by Kenny770:

Но ответов нет и вряд ли будут

Ответов на что?

Originally posted by Kenny770:

Что же такого в эксплуатации в боевых условиях заставило "изогнуться" планку АК12?

Еще раз, по буквам - выстрел из ГП, с установленными прицелом и "зрительной трубкой".

Originally posted by Kenny770:

Так же не было озвучена генерация АК12

Озвучена, но вы видимо читаете по диагонали - это автоматы первой генерации, и это те подразделения где перевооружались на АК12 в первую очередь. Хуже что вы не понимаете разницу между гражданской эксплуатацией и военной, причем в последней есть тоже своя разница - эксплуатация в мирное время и эксплуатация в зоне БД, где тоже есть своя разница - у парней с СпН работающих по принципу - пришли-всех убили-ушли гораздо меньше негатива к АК12 чем у парней работающих по принципу - отжали-вцепились-держим. Просто тупо разные условия. В первом случае оружие можно нормально обслужить в ПВД во втором с этим не всегда все хорошо.
- вопрос на 5-ть - что за уголь?

А реально уже надоело пытаться объяснить людям очевидные вещи которые почему-то для них не очевидны - почему-то люди ни как не хотят или не могут понять разницу между их - приехал на машинке на стрельбище, достал из багажника карабин, термос с кофе, не спеша разложился, убил десяток гонгов, потратил 100 патронов, вернулся домой и не спеша почистил карабин и боевыми действиями. Даже стресс и усталость который испытывает боец и психологические нагрузки для них почему-то непонятны и не очевидны, к примеру какая нужна сила чтоб продавить ось спуска и сломать пред на ПКМ пытаясь взвести пулемет на предохранителе? А в условиях боевого стресса вполне по силам.

Originally posted by Kenny770:

Немного увеличивается скорость отката затворной рамы

И что? Как это зримо негативно сказывается на ресурсе, надежности?
Я из своего опыта могу сказать, что никак, по сути.
Примерно раз в 1-1,5 тыс. выстрелов шоркнешь надфилем по хвостовику рамы, который начинает расклёпываться и то, не на всех стволах. Но это больше, что бы не раниться когда с рамой вошкаешься.
Ресурс как был так и остался, что с банкой, что без. Пользователь разницы не заметит, даже если она есть.

Originally posted by Kenny770:

Чем же так сильно отличается эксплуатация на гражданке и на войне, кроме более жестких условий и не регулярной чистки?

Порох и капсюля более агрессивные в армейских патронах, до кучи.

Originally posted by Kenny770:

Что же такого в эксплуатации в боевых условиях заставило "изогнуться" планку АК12?

Выстрел из ГП, как вам объяснить словами, если вы сами из него не стреляли?
Загуглите видео выстрела из ГП

Originally posted by Kenny770:

Вот вы хаете приклад ЭВО, и я в том числе ))), но вы же приводили видео с рассказом боца, где он говорил о том, что при смене АК 12 на АК 74 бойцы меняли приклад на ЭВО, а вновь прибывшим доставался АК 12 с веслом )))

Ну меняли и чего? На войне куча людей, которым автомат положен, но они не с ним воюют, а просто носят. Я видел АКМС с ГП и коллиматором. И чего?
Там тоже хватает "кудесников"

Originally posted by Охотник1975:

Загуглите видео выстрела из ГП

Я когда знакомому показал замедленное видео выстрела обычным патроном он спросил : - Он чё , пластилиновый ?

Я что-то пропустил видимо? когда у нас появилась огражданенная версия ГП25 или 34?

Я где то писал про ГП?

Еще раз, по буквам - выстрел из ГП, с установленными прицелом и "зрительной трубкой".

Еще раз, выстрел с ГП отменяет законы физики и механики? как вы думаете, изгиб крышки СК и планки между кронштейнов на угол достаточный для того, чтобы передняя линза трубки достала стекло калика при правильной установке - возможен без необратимой деформации крышки? Я бы поверил, если бы сорвало планку с задней клепки и загнуло, но судя по фото, которые я видел там все ровно. И почему вы даже не можете допустить то, что трубку могли установить либо без упора вперед, либо с незатянутым хомутом?

вопрос на 5-ть - что за уголь?

Это нагар со стенок ГК, судя по форме и толщине крупных фрагментов. Я допускаю, что при малом зазоре между поршнем и пробкой, могло образовываться кольцо из нагара, в которое мог теоретически упираться поршень не скалывая его. Но в таком случае был бы не получилось бы замятий по внешнему контуру пробки, так как там плотное кольцо нагара. И опять же, все это со слов человека, к которому данное изделие попало на ремонт. Но что с данным изделием было в процессе эксплуатации, сколько раз и чем пытались выбить данную пробку, родная ли там рама и тд, мы с вами не знаем, и ваш товарищ тоже.

какая нужна сила чтоб продавить ось спуска и сломать пред на ПКМ пытаясь взвести пулемет на предохранителе?

Ну тогда давайте так и напишем, ПКМ говно, так как гнется ось спуска и ломается предохранитель. Л - Логика

Ресурс как был так и остался, что с банкой, что без. Пользователь разницы не заметит, даже если она есть.

О как? Ок. Сейчас не об этом

Порох и капсюля более агрессивные в армейских патронах, до кучи.

И начинаем все складывать в кучу. Овергаз + повышенное загрязнение СК и газовой системы + более агрессивные составы + длительное время без чистки =...
Надеюсь сможете найти ответ, как эта куча не сказывается на ресурсе и работе
А себя приводить в пример не стоит, уверен что чистка по расписанию

Originally posted by Kenny770:

Ну тогда давайте так и напишем, ПКМ говно, так как гнется ось спуска и ломается предохранитель. Л - Логика

Давайте напишем по другому - случаи такие единичные, и именно ситуационные, хотя ЗиДу имело-бы смысл обратить на это внимание, а вот случаев поломки тяг взвода на ПК/ПКМ/ПКП как у дурака фантиков. И вот на этот узел точно следовало-бы обратить внимание производителю и принять меры. Но на 4-й год ситуация в корне не поменялась, хорошо хоть нишу тяг закрывают частники, хотя качество конечно от одного к другому плавает.

Originally posted by Kenny770:

Я где то писал про ГП?

Вы писали что у вас на гражданском карабине все ровно и ничего не играет. Отсюда вывод что у вас есть огражданенный ГП.

Originally posted by Kenny770:

И опять же, все это со слов человека, к которому данное изделие попало на ремонт.

Еще раз, на этот раз последний - это со слов человека которому такие изделия в ремонт попадают регулярно - т.е. проблема существует не в единичном изделии, она носит массовый характер, и разработчик должен был понимать что одно дело оружие в мирных условиях когда обязательная чистка после возвращения с полигона/занятий, контроль оной и т.д. и совсем другое дело условия для которых это оружие и создается. и если в газовых путях есть затенениие то там обязательно будет скапливатся нагар. перепады температур, влажности, оржавляющие капсюля будут приводить к скоксовыванию и склеиванию этого нагара. через некоторое непродолжительное время пробку заклинит так что снять ее в полевых условиях при обслуживании автомата станет проблемой, и народ просто не будет этого делать усугубляя проблему.

Но в общем надоело что-то пытаться вам втолковать и доказать - оно мне не надо, не вижу в этом никакого смысла.
P.S. и да, не обижайтесь но данные кадровых военнослужащих, с кем я общаюсь и чей уровень знаний и умений знаю, для меня всегда будет более авторитетен чем ваши попытки умозрительно делать выводы основываясь на собственном гражданском опыте с сайгой.

Давайте напишем по другому

Так давайте так и напишем, что проблема с пробкой в АК 12 была на первых генерациях. А то мешаете в кучу все три без разбора.

Отсюда вывод что у вас есть огражданенный ГП.

Знаете, вы очень любите попрекать других, что они читают ваши сообщения по диагонали. Но вот сами, видимо, вообще не читаете сообщения других. О ГП там вообще речи не шло.
Как пример

Озвучена, но вы видимо читаете по диагонали - это автоматы первой генерации

Но нет, в ваших сообщениях об этом не было ни слова

если в газовых путях есть затенениие то там обязательно будет скапливатся нагар

И

На токарнике снимают намины и делают фаски по торцу.

Чудо фаски, хотя если внутренняя на весь торец то да, затенение уберет )))

P.S. и да, не обижайтесь

И вы не обижайтесь, я всегда замечал, что люди с возрастом имеют тенденцию к потере критического мышления, но обычно это наступает в более старшем возрасте. Хотя невозможно потерять того чего нет. А может это просто другое у вас

Originally posted by Kenny770:

Надеюсь сможете найти ответ, как эта куча не сказывается на ресурсе и работе
А себя приводить в пример не стоит, уверен что чистка по расписанию

Как раз нет, чистка по возможности. Когда жарко и сухо, а у нас с вами в РО так приличную часть года, мог чистить ствол 500-1000-1500 выстрелов. Когда в "говнах", то сразу при первой возможности. И это с банкой в т.ч.
Именно поэтому я и говорю, что ресурс не снижается заметно для пользователя.
Что с банкой и нерегулярной чисткой, что без банки и регулярной чисткой, ствол в 5,45 умирает примерно на рубеже 10-15 тыс. выстрелов, в 7,62 примерно 40-50 тыс. выстрелов. Проверено не на одном десятке стволов АК.

Originally posted by Kenny770:

Надеюсь сможете найти ответ, как эта куча не сказывается на ресурсе и работе

Уважаемый, мне ответ искать не надо я его знаю. Это многолетний опыт и многотысячный настрел. Чего у вас нет. У вас только чужой опыт, с чужих слов.
Берите и стреляйте.
Давно на Пыльном были?

Охотник1975

Так относиться к рабочему инструменту, жесть. А что мешало почистить в сухую погоду - лень?
Это я так могу относиться к своему оружию, для меня это не инструмент.
Жесть
"И эти люди запрещают мне ковыряться в носу"

Originally posted by Kenny770:

Так давайте так и напишем, что проблема с пробкой в АК 12 была на первых генерациях.

Вы вообще понимаете , почему клоун-конструктор сделал пробку ? А всё просто .
Приварили газтрубку , чистка усложнилась , придумали пробку (правда криво). А для чего её приварили ? Просто для того , что бы придумать псевдомодернизацию и типа создание нового автомата . А нового там по сути нет . Но бабки оправдали и отбили .