Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Молот приступил к выпуску карабинов под 6, 5 Грендел ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Михаил HORNET
25-3-2015 23:25 Михаил HORNET
Итак, свершилось
Завод Молот прступил к выпуску гражданских карабинов под патроны 5.45х39 (СОК-98) и 6,5 Грендел (то ли ВПО-129 то ли ВПО-128)
http://molotarms.ru/index.php?...tnichii-vepr-1v
Или
http://molotarms.ru/index.php?...tnichii-vepr-1v

Правда, на сайте Молот Армс с патроном немного непонятно - написано 6,5х39 (Грендел)
На самом деле есть ДВА патрона, сертифицированных в ПМК - "наш" 6,5х39 и "их" 6,5 Grendel. Поэтому под какой именно патрон будут выпускать карабин - не совсем ясно, несмотря даже на маркировку на оружии
Поживем - увидим, сейчас гадать нет смысла
На сайте БПЗ патрон сейчас маркирован как 6,5 Grendel

Как водится, сначала непонятно зачем выпускают чисто охотничьи версии
Но, думаю, скоро их выпустят и в тактической версии, да и в общем и охотничья поддается тюнингу, жаль, никак Молот не может дойти до идеи ставить на все карабины колодку под резьбу 24х1,5, ну никак до них это не доходит...

edit log

unamos
25-3-2015 23:31 unamos
А что в ней хорошего в 24х1,5
Михаил HORNET
25-3-2015 23:33 Михаил HORNET
Так стандартная, сидит не на стволе и не нагружает ствол (как 14х1)
а какая лучше то?
unamos
26-3-2015 00:01 unamos
да хз)) я спросил. Мне 14х1 левая на арке нравится.
V l a d
26-3-2015 00:13 V l a d
цитата:
Изначально написано unamos:
А что в ней хорошего в 24х1,5

На нее легко найти дульник ценой не из золота

unamos
26-3-2015 00:47 unamos
V l a d на 14х1 еще дешевле.
V l a d
26-3-2015 01:25 V l a d
цитата:
Изначально написано unamos:
V l a d на 14х1 еще дешевле.

Я на Вепре-15 замучался. Нихрена нет интересного. Только в качестве примера. Очень жалел что не 24х1,5. Долго стрелят без дульника. Даже переходник на М24 достал. Правда, был ограничен стандартом. Но все равно, на 24. куда больше выбор. На нее на рынке даже переходники есть. В итоге 1 мало-мальски приемлемый дульник заказал под М14x1L и стандарт.

edit log

Achinsk
26-3-2015 02:44 Achinsk
цитата:
Изначально написано Михаил HORNET:
Поживем - увидим, сейчас гадать нет смысла

Скорее всего там просто "писатели" такие, вон и: "канал и патронник ствола,газовая камера и шток с поршнем затворной рамы храмированны".

edit log

Змейго Рыныч
26-3-2015 08:50 Змейго Рыныч
Качество и профессионализм...
"Кронштеин"
Очередной пук в пустой бочке.
DreamKast
26-3-2015 09:14 DreamKast
цитата:
Изначально написано V l a d:

Я на Вепре-15 замучался. Нихрена нет интересного. Только в качестве примера. Очень жалел что не 24х1,5. Долго стрелят без дульника. Даже переходник на М24 достал. Правда, был ограничен стандартом. Но все равно, на 24. куда больше выбор. На нее на рынке даже переходники есть. В итоге 1 мало-мальски приемлемый дульник заказал под М14x1L и стандарт.

Я для своего Вепря 15-го покупал здесь на форуме клон Arredondo, сделанный из титана. Мне очень понравился он. Подброса нет, только слега в плечо толкает. А так поначалу тоже заморачивался с резьбой. Хотел даже перенарезать на родную ARочную.

unamos
26-3-2015 10:09 unamos
А китайские?
kodec
26-3-2015 12:09 kodec
т.е варианты резьбы больше всех возбуждают, чем сам карабин

Михаил , а в чем собственно новое счастье для народа, на Ваш взгляд

edit log

Михаил HORNET
26-3-2015 12:53 Михаил HORNET
Ну наверное реально польза - пока только психологическая - что этот хороший патрон и оружие под него просто ЕСТЬ и его можно купить
Продвинутые практические стрелки непременно его купят и будут пробовать
Давайте подождем выражение восторга до окончания хотя бы первых РЕАЛЬНЫХ проб
Очень многое зависит от политики БПЗ по цене за патрон и скоростей и массы пуль для него.
Патрон сочетает в себе все самое хорошее - настилен как обычный винтовочный патрон 7,62х54/308, разница с 7,62х39 - заметная
Имеет меньший снос ветром
Гораздо могущественнее 223-5.45 на всех дистанциях, имеет увеличенную дальность эффективной стрельбы до 800 м
Масса патрона немного легче 7,62х39
Отдача слабее 7,62, соответственно, даже очередью стрелять более эффективно, чем 7,62, тем более что Современная война больше требует стрельбы одиночными, нежели очередями, так как наступающих цепей пехоты нет
Ресурс ствола выше чем у оружия под 5.45-223
Читаем статью для повышения самообразования

http://www.kalashnikov.ru/upload/medialibrary/816/82_84.pdf

edit log

Дохтур22
26-3-2015 13:13 Дохтур22
35 400 однако.
kodec
26-3-2015 14:24 kodec
цитата:
Читаем статью для повышения самообразования

бесспорно увлекательно, спасибо

Таким образом высокоточный патрон, согласно статье, в интерпритации

цитата:
Очень многое зависит от политики БПЗ по цене за патрон

т.е стальная гильза, биметалическая пуля и не шибко дорого, Барнаул ведь за это ценят, запихиваем в пулемет
и получаем

цитата:
увеличенную дальность эффективной стрельбы до 800 м

я правильно все понял ?

edit log

Lis-biker
26-3-2015 14:55 Lis-biker
цитата:
Originally posted by Змейго Рыныч:

Очередной пук


ну конечно, всё что не маузер- пук?

edit log

Norg
26-3-2015 14:55 Norg
цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

этот хороший патрон и оружие под него просто ЕСТЬ


Михаил,

ИМХуется мне, что не будет просто с патронами в этом калибре!

Lis-biker
26-3-2015 14:57 Lis-biker
цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

этот хороший


брать его де? и цена.. х.з.
Тартарен
26-3-2015 15:00 Тартарен
цитата:
Originally posted by kodec:

я правильно все понял ?

Патрон в паре с Вепрем интересен тем, что импульс его отдачи будет умеренно разбалтывать всю конструкцию. Как это бывает с Пионерами показывающими неплохую кучность стрельбы.
И как не бывает с прочими свинами где в 39 патроне сам патрон не дает хорошей кучности а во взрослых калибрах импульс так играет коробкой и прицельными, что о кучности забываешь.
Таким образом, есть шанс, в 6.5 получится достаточно мощьный прибор с приличной кучей и настильностью.
Под приличной кучей я полагаю по методу Ганзы 5см.

Время покажет, что получилось.

Longbowman
26-3-2015 15:30 Longbowman
Хотелось бы и Барсика под такой патрон увидеть
Михаил HORNET
26-3-2015 15:35 Михаил HORNET
Ну, товарищи, только же начали
Что вы сразу. И ассортимента пока нет, и патронов нет, и будет патрон хз какой по кучности - любую идею можно как развить, так и запоганить
Я исхожу - что все равно это большой и несомненный шаг вперед
Тем более были озвучены планы выпуска АК-12 под этот патрон (они его и под 7,62х39 еще не сделали, хотя обещали)
Но многим владельцам АКМ может быть вполне интересна опция перествола их АКм на 6,5
Будет патрон дешевый и точный - дело пойдет
Нет - останется уделом богатых энтузиастов
Но вообще НАДО популяризировать этот патрон всяческим образом, так как он , как ни крути, очень хорош и сбалансирован
Хотя бы из Уважения к памяти Федорова
Тартарен
26-3-2015 15:42 Тартарен
цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

Но вообще НАДО популяризировать этот патрон всяческим образом, так как он , как ни крути, очень хорош и сбалансирован

+1

Никогда не думал, что поддержу Hornet'ову точку зрения. Куда мир котится...

Дохтур22
26-3-2015 15:46 Дохтур22
Болт да болт хочется на ка бы болт нам всем не вышел.
Михаил HORNET
26-3-2015 16:03 Михаил HORNET
Посмотрим, будет ли реальный прирост кучности в калашоидах
Надо замерить будет скорость из стволов 415 и 520 мм
Посмотрим на ассортимент пуль
Вот тогда и будем делать первые выводы
Пока есть Вепри под 243, но этот патрон для Вепря как на корове - седло
А вот 6,5 грендел будет в самый раз
В плане охоты - однозначно косуля и волк самое оно, тут вообще на сто процентов попадание
А это немалый сегмент
Некрупный кабан, да и крупного осилит серией, а контроль за оружием лучше изначально и пуля заметно убойнее 223 по крупному зверю
Вообще по отзывам товарища с 243 охота добычливее, чем с 308 (это он по своему опыту говорит) - патрон заметно настильнее, попадает уверенее, и работает по цели лучше 308 - косуля просто падает тряпкой
6,5 грендел это примерно 243 +100 метров дистанции
Змейго Рыныч
26-3-2015 16:16 Змейго Рыныч
цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

Но многим владельцам АКМ может быть вполне интересна опция перествола их АКм на 6,5


Интересно, во сколько это обойдётся? тыща рублей? или сто тыщ?
Михаил HORNET
26-3-2015 16:28 Михаил HORNET
Посмотрим
Но, пока, очевидно не дешево
Наверное в районе 40
Lis-biker
26-3-2015 16:30 Lis-biker
цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

может быть вполне интересна


ниразу не интересно, поголосуем?
bars36
26-3-2015 17:01 bars36
Опоздали на 72 года.
skif7277
26-3-2015 17:16 skif7277
Непоняточка "Вепрь-1В" Артикул:" ВПО-129 6,5х39 (Grendel) на molotarms.ru а на http://www.izharsenal.ru/catalog/4/5775/ ВПО-129 7,62х54

----------
нужно значит возможно.Л.Д.Троцкий

kodec
26-3-2015 17:18 kodec
То Тартарен - про отдачу я понял , спасибо

но как быть с таким посылом

цитата:
есть Вепри под 243, но этот патрон для Вепря как на корове - седло

цитата:
6,5 грендел это примерно 243 +100 метров дистанции

т.е в плюсах только всего 100 м. , седло но чуть побольше, так
при том что отеческого патрона, в 243, так и не родили, а уже нового пора рожать

папа потеет , а мама все никак
сорри.

РС
на сайте он есть http://www.barnaulpatron.ru/pr...calibre/65.html
но характеристики ( по кучности ) сравнимы с 7.62х39, ( даже хуже ) т.е все тоже

вот 243, для сравнения
http://www.barnaulpatron.ru/pr...centaur243.html

в чем революционные отличия ?


edit log

Тартарен
26-3-2015 17:40 Тартарен
цитата:
Originally posted by kodec:

т.е в плюсах только всего 100 м. , седло но чуть побольше, так

Вот в том и закавыка, пик вб давления Грендела промежуточный между 223 - 243. И непонятно пойдет система в разнос или останется относительно стабильной.

По правде гворя, как стреляет 243 Вепрь я не знаю, не видел результатов. Может и седло.
Что касается барнаульских патронов и их кучности.. так не стоит в них упираться. лапуа, например, гильзы делает.

Посмотрел, у грендела пик даже меньше 223.

edit log

kodec
26-3-2015 18:02 kodec
цитата:
лапуа, например, гильзы делает.

разумеется
но есть ли большой смысл Лапуей из Вепря стрелять ?

Тартарен
26-3-2015 18:05 Тартарен
цитата:
Originally posted by kodec:

но есть ли большой смысл Лапуей из Вепря стрелять ?

Если результат будет стабильно меньше 5см почему нет?

kodec
26-3-2015 18:15 kodec
цитата:
почему нет?

дорого

ИМХО , пробовал как-то стрелять матчевым патроном из простого охот.ствола
результат почти такой же как и простым охот патроном.

Все хорошо в комплексе
И кроссовки хороши и фрак тоже, но вместе вызывают недоумение , что на футбольном поле, что в ложе

edit log

SVIREPPEY
26-3-2015 19:18 SVIREPPEY
цитата:
ИМХО , пробовал как-то стрелять матчевым патроном из простого охот.ствола
результат почти такой же как и простым охот патроном.

Ну да. И ствол, конечно, виноват. А как же иначе. Это же кроссовки к фраку обули, гармония мира тут же и пошатнулась.

edit log

werewolf0001
26-3-2015 20:22 werewolf0001
вот он
click for enlarge 705 X 159  20.0 Kb
GPMS
26-3-2015 21:21 GPMS
Я так смотрю, что история идет по спирали. Приняли на вооружение нормальный православный калибр, потом перешли на пиписечный, теперь опять пошли в сторону увеличения.
Михаил HORNET
26-3-2015 22:12 Михаил HORNET
Так потому как и 7,62 и 5.45 в баллистике и эргономике человека было ошибкой
Первый получается слишком не настильный
Второй - пуля чрезмерно быстро выдыхается
А калибры 6-6,8 мм, которые уже состояли на вооружении в самых разных странах и более чем хорошо зарекомендовали себя в ВИНТОВКАХ - наиболее сбалансированные
Почему в начале 20 века отказались от предложения Федорова от уменьшения калибра винтовок до 6,5 мм? От его патрона (который по мощности при тех порохах даже до современного Гренделя не дотягивает) - да потому что тогда считалось, что не возможно разделить винтовочный патрон от пулеметного
Соответственно - выбор был сделан по пулеметному патрону, и в общем это было правильно
Но потом производственные и логистические мощности выросли и стало понятно, что для винтовки должен быть винтовочный патрон, а для пулемета - пулеметный. Как пулеметный, соттветственно, остался прежний, а вот с винтовочным (правильнее уже - автоматным, так как сама винтовка ушла со сцены, оставшишь только как марксманка) - накосячили, оставив калибр из неуместной экономии
Потом, поддавшись влиянию, опять перегнули палку, хотя в принципе 5.45 неплохой патрон получился, и нужно ли его СЕЙЧАС менять на 6,5 массово - вот не факт совершенно

В общем пусть будет то что будет
Больше патронов хороших и разных, по максимально низкой цене

Lis-biker
26-3-2015 22:36 Lis-biker
цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

слишком не настильный


задачи калаша- струлять на 300м справляется.
Михаил HORNET
26-3-2015 22:42 Михаил HORNET
На 300 - да, в отсутствии ветра и у хорошего стрелка (сильно выше среднего)
6,5 грендель позволяет говорить о 500 м, а то и поболее - в более точном оружии
Мы снова подходим к принципиальным, базовым вещам - логистике и подготовке бойцов и реально существующих и потенциальных боевых действий
В рамках Советской армии и концепции действий массовых армий в ядерной войне - это все не нужно
Атака переползанием, на 50-150 м максимум, основной контингент - малообученные "одноразовые" солдаты, которых много и не жалко
Реальность вносит глубокие изменения в концепцию - солдат внезапно оказывается не просто мало - а мало катастрофически
Появляется понимание, что армия из малообученных солдат без современного вооружения любой численности абсолютно бесполезна против малочисленного, но хорошо оснащенного противника
Партизанщина эффективна - до тех пор пока противник соблюдает некие "правила войны" и "гуманистические конвенции", если это отбрасывается - то партизанщина стремительно теряет свою эффективность
Дистанции стрельбы на современных локальных конфликтах вообще говоря заметно выросли, по экономическим соображениями стало возможно оснастить КАЖДОГО солдата оптическим прицелом, войска насыщены дальнобойным оружием, что и повлекло изменения и в тактике
Поэтому тренд на увеличение дальности эффективного огня комплекса стрелок-оружие-патрон-прицел несомненна
И в той армии, что потенциально противостоит нам - это отлично понимают и принимают меры

edit log


Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Молот приступил к выпуску карабинов под 6, 5 Грендел ( 1 )