Guns.ru Talks
  Екатеринбург
  Новинки от Молота - карабины под 5.45 и 6, 5 Грендел ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Новинки от Молота - карабины под 5.45 и 6, 5 Грендел
  версия для печати
Михаил HORNET
написано 25-3-2015 23:13    

Итак, свершилось
Завод Молот прступил к выпуску гражданских карабинов под патроны 5.45х39 (СОК-98) и 6,5 Грендел (ВПО-129)
http://molotarms.ru/index.php?...tnichii-vepr-1v

Правда, на сайте Молот Армс с патроном немного непонятно - написано 6,5х39 (Грендел)
На самом деле есть ДВА патрона, сертифицированных в ПМК - "наш" 6,5х39 и "их" 6,5 Grendel. Поэтому под какой именно патрон будут выпускать карабин - не совсем ясно, несмотря даже на маркировку на оружии
Поживем - увидим, сейчас гадать нет смысла
На сайте БПЗ патрон сейчас маркирован как 6,5 Grendel

Как водится, сначала непонятно зачем выпускают чисто охотничьи версии
Но, думаю, скоро их выпустят и в тактической версии, да и в общем и охотничья поддается тюнингу, жаль, никак Молот не может дойти до идеи ставить на все карабины колодку под резьбу 24х1,5, ну никак до них это не доходит...

edit log


 

 
Name E422
написано 26-3-2015 05:53    

Какие у него приемущества перед тем же - Вепрь супер в 308 ?
Вообще его можно с чем то сравнивать ?
Чего в нем такого что эти 5кг нужно безоговорочно на себе в лес
Тащить ??

edit log

2 Иваныч Баский
написано 26-3-2015 07:04    

Подходит Петька к Василию Ивановичу и говорит:
-Василий Иваныч, объясни толком и просто значение слова "Нюанс".
-Как бы тебе Петька попроще сказать...Снимай штаны и нагибайся. Вдул Петьке и говорит:
-Вот Петька, давай рассмотрим ситуацию. У тебя хуй в жопе. И у меня хуй в жопе. Но есть один нюанс...

Тут Виталя есть один нюанс.)))
Патрон чисто военный. Для выведения из строя живой силы противника на дистанциях до 400-500 метров. Нынче наш 5.45х39 и 223Рем работают на дистанциях 200-300 метров и очень боятся рикошетов. Хрюндель вроде поустойчивее их при импульсе отдачи ниже, чем у 308 калибра.
Для охоты Хрюнделем точно заморачиваться не стоит.
Понты практических стрелков резать типа, "У меня Грендель, а вы лошары по стрельбищу с 7.62х39 ещё бегаете", да, имеет смысл. )))
Ни наши военные, ни амеры до сих пор не берут его массово на вооружение. Вполне может быть, его ждёт судьба 408 и 416 ЧайТека. Вроде есть. Вроде точный. Но нахрен ни кому не нужный в армиях всего мира))) Геморрою больше, чем пользы.

edit log

Name E422
написано 26-3-2015 08:12    

Не знал я, Миша что наши народные герои Петька и Васильваныч были
гомосексуалистами.
А по точности Михал Иваныч, только Баррету 416 всех ебнуть под силу
http://www.аir-gun.ru/show_image.php?id=68128

click for enlarge 600 X 450 97.5 Kb

edit log

2 Иваныч Баский
написано 26-3-2015 08:22    

цитата:
Originally posted by Name E422:

по точности Михал Иваныч, только Баррету 416 всех ебнуть под силу



416 калибр это тот же Грендель, только мощный.))) Вроде всем хорош. Но есть один нюанс)))
Практика показывает, что амиреканские военные предпочитают не 416 калибр, а .50БМГ. С патронам проще. Можно у пулемётчика из ленты надёргать. Хоть и кривые, но есть всегда в наличии.)))
Name E422
написано 26-3-2015 08:26    

Добавлю что ни так страшен чёрт как его малютка _
винт можно себе к примеру позволить, а вот боеприпас к нему
будет сравним с твоим окладом. Не настреляешься вдоволь.
2 Иваныч Баский
написано 26-3-2015 08:32    

цитата:
Originally posted by Name E422:

винт можно себе к примеру позволить, а вот боеприпас к нему
будет сравним с твоим окладом. Не настреляешься вдоволь.



Не то слово. Что 408, что 416 пули идут только точёные. Латунки. Они сами по себе, стоят дорого. Гильза переобжата из 50 калибра. Патроны очень и очень капризные в настройке. В боевых действиях проще квадрат накрыть миномётами))) Да и большой запас с собой не упрёшь. Говорю же, .50БМГ много практичнее))) С любого БТРа наковырял и струляй.)))
Name E422
написано 26-3-2015 08:40    

Как я понимаю, Баррет ружьё одного выстрела, способного попадать в круг
диаметром не более 10см на расстоянии 1км, нужны ли ему этимноговыстрелов
как 50бмг ? Ради такого и тулю точечную и патрон собрать можно.
2 Иваныч Баский
написано 26-3-2015 08:53    

Не знаю Виталя. Я не великий спец))) Тебе нужно у маньяков в высокоточке спросить. ))) На 1000 метров люди уверенно стреляют и из 338. А вот на 2500 метров всякие Шаены 408-416 как раз и позиционируют как вундервафлю. Но от ветра ни куда не денешься. На такой дистанции он будет крутиться как попало. Одного выстрела ни как не хватит. Пристреливаться по фонтанчикам ни кто не даст. Накроют миномётом))) Да и как на 2500 метров разглядеть эти самые фонтанчики и саму цель типа, человек в камуфляже, грудная мишень?
Очень может быть, что широкого распространения такие калибры не получат. Останутся в высокоточной песочнице. А вокруг будет море высокоточного форумного срача. )))
Военные всего мира прагматики в первую очередь.

edit log

Name E422
написано 26-3-2015 09:01    

Тогда скажи что даёт большую устойчивость этого Хрюнделя
по отношению к 223 и 5.45\39 ? Скорость, масса пули, чому рикошет
меньше ??
Михаил HORNET
написано 26-3-2015 10:03    

Про 6,5 Грендель была статья - 6PPC на стероидах - погуглите
Известный наш выдающийся конструктор и оружейник Федоров ратовал на патрон-аналог 6,5 Грендель с начала 20 века для винтовок и карабинов
Но его никто не слушал, хотя он вполне научно обосновал, что именно калибр 6,5 мм является той золотой серединой для патрона личного оружия
По соображениям "экономии" и некоторым технологическим в 1943 г вместо 6,5х39 приняли патрон 7,62х39 конструкции Елизарова и Семина, что, в общем, было ошибкой, и потребовалось перевооружение
Уже тогда можно и нужно было принять именно этот патрон на вооружение и он бы просуществовал по настоящее время без всяких замен на 5.45
Сейчас его и его двойника 6,8 Рем СПС (заточенного под магазины и внутренние габариты М16/М4 (гильза у 6,8 из 223, так как Грендель из них выходит (гильза из х39) и, в целом, по хорошему, требует новой переработки штатной винтовки М4)
Зато Грендель отлично подходит для отечественного оружия
2 Иваныч Баский
написано 26-3-2015 10:42    

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

Грендель отлично подходит для отечественного оружия



Вот только нужен ли он армии? Сейчас пуля весит 4 грамма, будет весить в 1,5 больше. Перерасход. ))) Носимый боекомплект уменьшится.
На дистанции до 300 м калашматы справляются. А с 300 метров уже СВД и кулемёты работают. Какой практический смысл в массовом перевооружении с заполнением моб. складов? Выгода сомнительная.
Мы с 7.62х54 слезть не можем. Сейчас в армии стрелковое оружие 5.45х39 и 7.63х54. Вводить третий? Что снимать? 5.45 или х54? Снять 5.45 - получим удорожание боеприпасов при массовом расходе, снять х54-получим ослабление огня на дальних дистанциях. Вводить как оружие спецподразделений? Проблемы с логистикой боеприпасов. Кончатся Грендели у соседей не разживёшься.
Без большой войны и опустошения складов не получится перейти. Да и наши заклятые друзья не торопятся с 223 массово сползать. Тоже нужно задуматься почему.
REDS*
написано 26-3-2015 12:58    

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

Итак, свершилось



Ну мне как крестьянину всеж непонятно а для кого свершилось? Охотнику он нужен?,скорее нет,воякам?,скорее большой ???????
цитата:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Геморрою больше, чем пользы.



Михаил HORNET
написано 26-3-2015 13:18    

Ну наверное реально пока польза - пока только психологическая - что этот хороший патрон и оружие под него просто ЕСТЬ и его можно купить
Продвинутые практические стрелки непременно его купят и будут пробовать
Давайте подождем выражение восторга до окончания хотя бы первых РЕАЛЬНЫХ проб
Очень многое зависит от политики БПЗ по цене за патрон и скоростей и массы пуль для него.
Патрон сочетает в себе все самое хорошее - настилен как обычный винтовочный патрон 7,62х54/308, разница с 7,62х39 - заметная
Имеет меньший снос ветром
Гораздо могущественнее 223-5.45 на всех дистанциях, имеет увеличенную дальность эффективной стрельбы до 800 м
Масса патрона немного легче 7,62х39
Отдача слабее 7,62, соответственно, даже очередью стрелять более эффективно, чем 7,62, тем более что Современная война больше требует стрельбы одиночными, нежели очередями, так как наступающих цепей пехоты нет
Ресурс ствола выше чем у оружия под 5.45-223
Читаем статью для повышения самообразования

http://www.kalashnikov.ru/upload/medialibrary/816/82_84.pdf

На вооружение АРМИИ никто его не продвигает, по факту, так что опасаться за перевооружение нет никаких оснований
Это будет хороший гражданский патрон с туманными перспективами

Name E422
написано 26-3-2015 14:14    

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

будет хороший гражданский патрон



Спасибо, Миша вразумил со сравнениями и обоснованиями.
Не то что этот Баский, сразу у него тотальное перевооружение, Алясканаша..
REDS*
написано 26-3-2015 14:21    

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

Это будет хороший гражданский патрон с туманными перспективами



Хорошо сказано.
цитата:
Originally posted by Name E422:

Не то что этот Баский, сразу у него тотальное перевооружение, Алясканаша..



Вы все такие умные.)))
мил человек
написано 26-3-2015 14:24    

тоже зачитался... интересно, сколько стоит лицензия на производство боеприпасов, хотя бы порядок.
Михаил HORNET
написано 26-3-2015 16:00    

Посмотрим, будет ли реальный прирост кучности в калашоидах
Надо замерить будет скорость из стволов 415 и 520 мм
Посмотрим на ассортимент пуль
Вот тогда и будем делать первые выводы

Пока есть Вепри под 243, но этот патрон для Вепря как на корове - седло
А вот 6,5 грендел будет в самый раз
В плане охоты - однозначно косуля и волк самое оно, тут вообще на сто процентов попадание
А это немалый сегмент
Некрупный кабан, да и крупного осилит серией опять же отдача меньше, дульник поставил - сплит 0,17 с реален, а это 6 в секунду
Вообще по отзывам товарища с 243 охота добычливее, чем с 308 (это он по своему опыту говорит) - патрон заметно настильнее, попадает уверенее, и работает по цели лучше 308 - косуля просто падает тряпкой
6,5 грендел это примерно 243 +100 метров дистанции

REDS*
написано 26-3-2015 16:50    

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

6,5 грендел это примерно 243 +100 метров дистанции





С такими возможностями в Казахию в самый раз. Боюсь дисциплина первого выстрела сильно упадет с которой у нас и так не все хорошо,сейчас многие полуавтоматы берут. Так-то 4,5кг. с таким особо не побегаешь тут самого ноги еле несут.
А ЧЕ Молоту слабо болтовик нормальный сделать под этот патрон или всегда ВСЕ будем по образу калаша делать.

edit log

Name E422
написано 26-3-2015 17:47    

цитата:
Originally posted by REDS*:

Молоту слабо болтовик нормальный сделать под этот патрон



Тогда уж лучше ЦКИБу этим заняться, эстетика и прямые стволы хотя бы будут.
  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Новинки Таможни.. 
 Продается новый карабин Вепрь ВПО-125 - ПРОДАН 
 Нужен чехол на карабин 
 Продам карабин 
 продам в челябинске болтовой карабин antonio zoli 
 Дисциплина Карабин в практической стрельбе 
 Молот приступил к выпуску карабинов под 6, 5 Грендел Нарезное оружие

  Guns.ru Talks
  Екатеринбург
  Новинки от Молота - карабины под 5.45 и 6, 5 Грендел ( 1 )
guns.ru home