7.62х54 против .308 - прошу совета

На первом варианте проще всего и остановиться
Выбрать прицел подходящий и вперед
Правда, совсем скоро, актуальность охоты будет чисто для пропитания, так что берите под 7,62х54

54й всеже хоть немного но помощнее, а в 308 выбор пуль немного побольше,но цена 308х патронов в половину больше, хотя для меня хватает тех что есть в 54м за глаза, единственный минус 54х в тигре то что они в магазине брякают, но я с этим смерился заряжаю полный магазин и почти не слышно... я для себя выбрал 54й!!!

цитата:

Originally posted by Fear:

планирую в этом году приобрести нарезное для охоты,

Тогда сначала вопрос а сколько денег не будет жалко потратить ?

цитата:

Ded Mazay:

Тогда сначала вопрос а сколько денег не будет жалко потратить ?

Бюджет до 100k на всё про всё с оптикой и допами.

Новичок в нарезном. Имхо Тигрятина в 54 короткий поточнее будет чем 420-415 вепрь и сайга (толстый ствол) в 308. Есть пара ньюансов. Патроны 54 в магазинах валовка чаще встречается чем 308, последний народ выметает быстро, тк большинство охотников как раз на 308 сидит, не многие покупают пожечь на стрельбище патроны от 150 рублей(импорт). В общем если планируется бюджетный бабахинг в тяжелом калибре- советую в 54 калибре брать. Если исключительно охота, то лучше 308 , и стрелять не валовкой, но и аппарат лучше не вепря, а болт какой нибудь. Ну и вепрь и сайга с толстым стволом оба 420-415 мм по куче валовкой на 100 метров не отличаются ничем. Также теоретически тигр быстрее получится уработать чем сайгу или вепря, если первый где то 4-5000 без потери кучности настреляет, то рогато- копытные десяточку вероятно. Настрелы такие не у всех естественно .
По звуку- выстрел из 54 как будто гвоздь одним ударом забиваешь- очень громко и резко бахает, кто рядом на направлении стреляет- охренеешь даже в бирушах, винтовочный патрон сразу узнается. А 308 помягче, ближе к 39. У меня сайга308-44, стреляю только валовкой, не для охоты а стрельбы на стрельбище брал.
Ну и так, глядя из чего стреляют- в основном больше всего 9.19 и 7,62х39 полуавто сайги и акм, 308- болты в основном, 54- тигры . В тяжелом- тигров много, вепрей очень мало, саег еще меньше. Редко также встречаются трехи и свт.

Очень многих знаю кто от х54 патрона ушел
Все поначалу хватают тигр
Потом переходят на другое оружие

Только не в наше время, когда приходиться бегать за нормальными патронами в 308.

Первый карабин, это болт в калибре 308-м, до сих пор полно импорта по цене до 60 тыров, плюс оптику прикупите за сороковник- вот и уложитесь в бюджет. Цены на импортные патроны приходят понемногу к своей реальной стоимости, так что эта проблема надумана. Уже сейчас можно купить классный импорт за 200 рублей и дешевле. Надо только приподнять пятую точку и не лениться вдумчиво поискать - все есть. Успехов.

Хмм, я тоже сначала планировал взять тикку в 308, но когда цены на нее взлетели до 80-90 тыр и глядя на цену нормальных патронов(думаю с такого ствола смысла нет стрелять нашим свинцом иначе смысл пропадает), я прикинул ... к носу и взял тигра в 54 патроне. А для первого нарезного я бы не стал тратить столько денег.

эти калибры примерно одинаковые,х54 немного мощнее,настильность одинакова,в 54- калибре есть более тяжелые пули,что плюс по большому зверю.лично я пользую 7.62х54 ибо патроны дешевле на 30%.

какие охоты преобладают? владею тигром в Х54, коротким. поначалу огорчился. потом стал отбирать патроны - вышло как хотел. но танцы с патронами все равно огорчают. в 308 хоть есть возможность за дорого купить более стабильные.сейчас бы купил болт в 308.

Дык в том и дело, что 308 практичней иметь в виде болта, что бы делать все красиво. А если т/с нацелен на п/а, то потенциал "стабильных" 308-х пропадает. У меня короткий тигр х54 смакует кентавра взахлеб, их и покупаю.

54й патрон дешевле, 308х больше по выбору БЫЛО, сейчас наблюдаю картину что 54го патрона Барнаул, Новосиб, Чехи, и с 308ми патронами та же история, ну кое-где Норма появляться начала, ВСЁ!!! Зато ценник на 308е заметно выше, даже в отечественном исполнении.
Работа по зверю будет одинакова, звук выстрела - тут да, 308й намного тише.
Брать Тикку - заведомо обрекать себя на томпаковые импортные (читай-дорогие) патроны, а нарезное первое, пострелять за дешево хочется наверняка, т.е. нужен хромированный ствол, а это лучше всего Тигр (308й или 54й) в полуавтомате или Лось (308й) в болтовике, настреляться и понять чего хочется дальше.
Я бы посоветовал Тигра в родном патроне, дешево и сердито. Вепри и Сайги не дадут понять точной стрельбы, уж больно с кучностью там не очень, Тигр тоже не сверкает но в 2 раза кучнее Сайги и Вепря будет, Тигр уже дает понимание точности выстрела.
Поиграется ТС с Тигром, поймет чего дальше хочет и тогда уже купит или более короткую Сайгу или классический болт, может и Тигра дальше себе оставит, а может и продаст - тоже не проблема, но как первый нарезной Тигр перекроет ему все охоты по копытам, ПТЫЩЩЩЩКУ на 500 метров и ЛИСУ на КИЛОМЕТР в виде охоты для Тигра НЕ ПРЕДЛАГАТЬ!

Вепрь 123, тяжелой пулей лучше Тигра стреляет.

цитата:

Originally posted by фсн:

Вепрь 123, тяжелой пулей лучше Тигра стреляет

Вот на основании какой статистики такие выводы??? Если есть статистика, то фстудию пожалуйста, я честно говорю что не знаю есть ли такая статистика, а если одни и те же патроны полетели с некого одного Вепря и не полетели с некого одного Тигра, то это лишь одиночный случай который никому не интересен.

Если брать тигра, то только начала 90х, сейчас полное гавно идет с завода

цитата:

Fear:
Господа, планирую в этом году приобрести нарезное для охоты, выбираю между 7.62х54 или .308.

Спрашиваю совета у сведущих людей касательно плюсов и минусов указанных калибров именно применительно к охоте на среднего и крупного зверя и, может быть, рекомендации по конкретным карабинам и, возможно, оптике на них. Пока в приоритете "Тигр" исп.05 и "Вепрь" ВПО-127-03 соответственно.

Баллистика у данных калибров весьма схожа.
В 308 гораздо богаче выбор боеприпасов (в Иваново, например, не менее 25 разных видов в одном магазине) цены от 21 до 950 руб.
В 7,62х54 - 5 вариантов по цене от 18 до 250 руб.
По большому счёту со 100-200 м. от любого из этих патронов зверь падает (с импорта конечно поуверенней) с учётом стрельбы по месту.
Поэтому если нет цели стрелять птичку с 500 м. (как обозначил предыдущий оратор) вполне пойдёт и "наш" боеприпас.
Если выбор падёт на болт - однозначно 308. Если болт будет неплохой, то в этом калибре можно уверенно стрелять и на 500 м. - только будет уже не очень бюджетно. Мой хороший знакомый из Рема 700 с оптикой Найтфорс на 300 м. укладывается в круг 10 см. Патрончик, который более менее у него летит, стоит от 250 руб... . (а весь его комплекс: карабин, оптика, кольца, планка, сошки - перевалил в нынешних ценах за 300 тыс.)
Судя по выбору П/А - высокоточки не предвидится (скорее загоны/засидки). С моего Вепря в 308 на 100 м. получалось 1,5 минуты (самым простым Барнаулом) С Тигра примерно то-же. И теперь два момента: Тигр - легче/дороже, Вепрь - тяжелее/дешевле - вот и вся разница.
В нашей бригаде как Вепри в 308, 30-06, 7,62х54 так и Тигр в 7,62х54.

P.S.
Сейчас у меня Рем в 308 и планирую покупку ствола в 7,62х54 для загонов/пострелушек.
Да, много выше написал, резюмирую:
Для Тигра/Вепря - 7,62х54 - ибо без разницы для этих образцов, просто подешевле.
Для болта - 308 - так как если болт будет неплохой, можно будет думать и о "снайпинге"...

цитата:

Originally posted by alex.kzn:

Если брать тигра, то только начала 90х, сейчас полное гавно идет с завода

И снова попрошу подкрепить свои слова фактами, крикнуть "гавно" не сложно, давайте факты и доказательства.

Нынешние тигры получше будут нежели конца 90-х.Сужу по количеству допускных актов на комплектующие входящие в состав изделия.

цитата:

Владимир 150РУС:

И снова попрошу подкрепить свои слова фактами, крикнуть "гавно" не сложно, давайте факты и доказательства.

Это оценочное мнение, на основе личного опыта
Ну к факт только один, шаг на тех тиграх был 240

В 06 году я с друзьями покупал нарезное, я купил русский болт в 308м, брат купил свин СС в 308м, друг купил свин в 54м, спустя лет 5 к нам присоединился еще товарищь с тигром в 54м. Из всех этих винтов я стрелял, свин в 54м -1МОА, но хозяин лучше 2 стрельнуть не может, свин СС в 308м 1\2 МОА , но хозяин стреляет 3 МОА, тигр 1МОА, хозяин научился стрелять из него 1 МОА только после переделки крона и подгонки ложи.

цитата:

Fear:

Бюджет до 100k на всё про всё с оптикой и допами.

тогда Тигр короткий 50тр, ПОСП 3-9Х40= 9 тр и тыщу патронов по 26-30р.
остальное шомпол и хорошая химия для ствола.
Лет на 10 для охоты хватит ,а там и полегчает .
А вообще то самый недорогой СКС и пять тысяч патронов по 6р.
Остальное -понты.

цитата:

пять тысяч патронов по 6р.

39 минималка нынче 8 рэ или нужно быть юрлицом или спортсменом (по оптовому прайсу брать). А так то- в среднем 10 рэ.
308 самый бюджетный - 22-70 многими не любимый ТулаАммо. Барнаул последний раз был по 17 рублей- но нет нигде, жду завоза.. . Новосиб от 24 рублей и какаха- моя сайга не переваривает- куча большая (да и здесь отзывы плохие) по крайней мере с двумя сердечниками (36 руб), которые в 54 наоборот считаются одними из нормальных. Более-менее наши не валовка- кентавр которые - 60 руб за выстрел.

А по мне, так Тигра ну очень большая
И Свин тоже.

У Саёги сложил приклад, повесил поперек, и по лесу с рюкзаком мяса бежать намного легче
На снежике/квадрике опять же удобнее.

Кучность...
Да далась она вам на охоте-то
До 150 по легким попадает любой карабин любым патроном, иначе на фига они вообще нужны

Если "не шашечки, а ехать", то Сайга-308.

какие охоты то ? какая местность ? расстояния ? дичь ?
сколько планируете проходить с винтом за охоту ? крутите ли сами патроны или только покупные ?

ИМХО тигры , вепри и сайги все слишком неудобны в пользовании и тяжелы (у самого сайга в наличии )

------
когда воротимся мы в портленд .. .

цитата:

До 150 по легким попадает любой карабин любым патроном

для такого расстояния есть более удобное оружие .. .

------
когда воротимся мы в портленд .. .

цитата:

Originally posted by alex.kzn:

Это оценочное мнение, на основе личного опыта
Ну к факт только один, шаг на тех тиграх был 240

А вот мой личный опыт говорит обратное, но он только мой и я не ору голословно что Тигры сейчас супер ровные все, 4 из 4х купленных Тигров в последние 2 года вполне ровные и работают очень приятно.

цитата:

Originally posted by Вишер:

свин в 54м -1МОА, но хозяин лучше 2 стрельнуть не может, свин СС в 308м 1\2 МОА , но хозяин стреляет 3 МОА, тигр 1МОА

Вы только больше нигде такого не пишите, ладно??? Даже комментировать не хочется, а то на деньги спорить предложу, между нами 100 км нет, в Оболенске родственники живут и часто там гостить приезжаю.

Я вот читаю и не пойму откуда берутся утверждения о том, что 54-ый немного, но мощнее??? Какая -то типичная попытка выдать желаемое/представляемое за действительность.. Или многие мощность патрона длиной гильзы измеряют?! В действительности в готовых магазинных патронах 308-ой на 200- 300 дж в большинстве случаев мощнее не только 54-го, но и 30-06 го.!!

цитата:

Я вот читаю и не пойму откуда берутся утверждения о том, что 54-ый немного, но мощнее???

+ 100! Если еще сравнить ( что не раз делалось на стрельбах с хроном-м)- до реложенного 308-го , к примеру с мегой 185 - 54*-й по скорости никогда недотягивал., непонятно почему.. -с пулями 12 и 13 г. разница в скорости- 50-70 мыс. Это немало. Не верите- сделайте подобный опыт сами..

а разве есть приличный нарезняк под 7.62х54 ??

------
когда воротимся мы в портленд .. .

цитата:

mackar20093105:

+ 100! Если еще сравнить ( что не раз делалось на стрельбах с хроном-м)- до реложенного 308-го , к примеру с мегой 185 - 54*-й по скорости никогда недотягивал., непонятно почему.. -с пулями 12 и 13 г. разница в скорости- 50-70 мыс. Это немало. Не верите- сделайте подобный опыт сами..

Не ну заводской 308 почти всегда мальца сильнее заводского 54го, эта факт. Тока при релоуде то должно быть наоборот, в гильзу 54 больше пороха влезть должно. Как так?

цитата:

mara2107:
а разве есть приличный нарезняк под 7.62х54 ??

Тигр самый приличный. И мосин нерасстреленный найти можна.

Тоже отмечусь!У меня Сайга в 7.62х39.У друга Суперсвин в 308м.Из Свина стрелять легче,чем с СВД(военное стрельбеще)Отдача меньше и попадаешь куда целишься!.Из Сайги у меня куча три минуты,СВД две,Вепрь тоже две!Но сука масса!!!Мечтаю,что Мосинка у меня будет стрелять на километр Но это же сказки!

цитата:

Не ну заводской 308 почти всегда мальца сильнее заводского 54го, эта факт.

Не.. , если сравнивать отечественные фабричные 308 и 54*-й, последний выигрывает.. Но реложеный 308-й вне конкуренции с фабричным 54*-м. Вот что хотел сказать..

цитата:

Originally posted by sas7777:

39 минималка нынче 8 рэ или нужно быть юрлицом или спортсменом (по оптовому прайсу брать). А так то- в среднем 10 рэ.

Ну вот -вы сами всё знаете.
И в среднем по 6 и получается, а то и меньше. А не по 10р.
Даже если по 8р то 2рх6000=12 000=1500 шт патронов. Не надо так разбрасываться !
tempgun.ru

цитата:

Ну вот -вы сами всё знаете.

конечно знаю, т.к. в практической стрельбе основной расходник не винтовка, а патроны, т.к. их тратится много за счет большого количества тренировок (ну к примеру- сайгу я себе за 23 рубля купил месяц назад, а тысячу патронов к ней за те же 23 рубля, 200 уже расстрелял. Охотник же пару раз в году по праздникам стреляет) Я лопухнулся только в одном- нужно было 39 патрон брать, а не 308, мощности видите ли захотелось , нужно было меньше на ганзе сидеть и читать . В моем понимании не охотника, а любителя пострелять - покуй какая винтовка, с какой длиной ствола, расстояния 100-200 метров - любой тяжелый нарезняк справится на раз-два. Если интерпретировать на охоту- накуя вам в загон суперточное оружие, когда до 100-150 метров разницы особой не увидите и из всего парка наших полуавто по убойной зоне попадете, нужно только потренироваться, привыкнуть к оружию. На сотку вообще из 10 сантиметровой зоны можно не выходить с открытых обычной валовкой с любого полуавто, даже ушатанного. Наверное нужно опЕрделиться для какой охоты ствол планируется брать. Если хочется один и универсальный- Тигрятина, если недалече (100-150-200 метров)- любого за глаза хватит. Лишь бы патроны дешевые были. Валовка 54 сейчас дешевле 308. Хотя еще месяц назад они одинаково стоили.

цитата:

308-ой на 200- 300 дж в большинстве случаев мощнее не только 54-го, но и 30-06 го.!!

И где это большинство? Лапуа и норма в 54 и 51 с пулями Аляска и мега пишут одну характеристику в Дж а вот 30-06 как раз 200-300 по более в Дж, Так что тоже можно сказать что вы выдать желаемое/представляемое за действительность, вот к примеру гляньте где ваше большинство ohotnik.com с пулей Мега 12г Сако тоже по энергетики по Дж одинаковый данные дает Норма с Аляской тоже тем более у Норма и Лапуа выбор мал в 54 патроне,Вот был выпуск патрон в 54 иностранного производства тем более кроме Аляска и Мега в магазинах и другими пулями попадаются крайне редко Норма в 54-Torpedo 11,7гр ; S-Point 9,7гр ; Alaska 11,7гр LAPUA-Trener 8гр;Mega 12гр Sako-Hammerhead 11,7гр;FMG Range 8гр Sellier & Bellot- SP, вес 11,7 гр;FMJ, вес 11, гр;HPBT эксп 11,3гр

цитата:

Акаша
24-2-2015 03:09
цитата:

Тигр самый приличный. И мосин нерасстреленный найти можна.

и это вы называете приличным ?? вы видимо слаще морковки ничего не ели ??

------
когда воротимся мы в портленд .. .

цитата:

и это вы называете приличным ??

Приличных винтовок в 7,62х54 в России всяко больше, чем приличных стрелков.