Возможности гражданского 5, 45х39 на разных охотах

PAV_traker

18-9-2020 07:44 PAV_traker

Originally posted by schwed13:

результаты на расстояние больше 2000 метров добычи сурка

Бумагу дырявить на 2000 метров - это, конечно, круто. Но Вы хоть включите простую арифметику - на расстоянии 2000 метров угловая минута - это 58 сантиметров, голова сурка примерно 8 см. Какова вероятность попадания на 2000 метров в голову сурка даже из полуминутного оружия? - правильный ответ - 1 / 3,6. При этом оружие за полмиллиона рублей и патрон, либо по 300-500 рублей, либо на сборку которого при закупке оборудования ушло несколько тысяч. Ну либо разбивается вся тушка, если попадание по корпусу.
В моем варианте - сурок добывается со 100 метров (а иногда и ближе) патроном за 10 рублей выстрелом строго в голову. Всё мясо и жир целые, бегать недалеко, нору раскапывать или проволочные крючья носить с собой не нужно. Мне гораздо интереснее подкрасться поближе, чем пулять со стола на километры. Но тут уж каждому своё.
И да, возвращаясь к теме - если кто-то добудет сурка на 2000 метров с оружия под патрон 5,45х39 - я лично подарю этому человеку четверть хорошего самогона! А то Вы куда-то не в ту тему, действительно, ушли...

Выдержка из той темы, на которую Вы ссылаетесь : Пополнение "Клуба тысячников". 2020 год! Преодолен рубеж 2000 метров!
пост 4. "Пил мало. Спал много.
Очень расстроился из-за подранка на 1137м... "
пост 6 "расход на два сурка до двух идентифицированных с позиции как "попадания" рикошетов - 19 патронов." И где здесь "уверенность", про которую Вы писали? То есть ребята честно признают, что 2 попадания из 19! Так что ни о какой "Уверенности " здесь речи нет, чистая теория вероятности.

nekobasu

18-9-2020 12:46 nekobasu

schwed13:

Читал, что с обыкновенного и недорогого ИЖ18 МН в 223 калибре сурка брали больше чем на 400 метров.

Камрад, тут проблема в том, что в сурка надо не просто попасть, а попасть так, чтобы он потом не убежал. Потом что Сурок как Терминатор - просто так не умирает. Я лично давным давно принимал участие в подобном мероприятии в виде наблюдателя. Один очень хороший стрелок (на данный момент он постоянный участник соревнований высокоточников) стрелял по сурку примерно с 300 метров из чизетки в .223Rem . К сожалению, там была сложная ветровая обстановка и пулю чуть сдул ветер. В результате она попала не в голову. В итоге сурок уполз в нору и там издох. И если бы у меня не было с собой МПЛ, которой я его из норы выкопал, была бы эта смерть сурка совершенно напрасной.

schwed13

18-9-2020 18:41 schwed13

была бы эта смерть сурка совершенно напрасной.

nekobasu, абсолютно с вами согласен, и на любой охоте зараннее не всё предусмотришь.. . может быть и веточка на пути пули и ветер заиграет и мало ли чего.
Тут дело в другом: наш коллега читая тему о ДОБЫЧИ сурка, как-то стеснительно называет это "стрельбой по бумаге".
А добычливый результат за 2000 м обозначается им через количество промахов...
При этом, игнорит факт ДОБЫЧИ сурка с недорогой переломки на 400 метров и
не желая выходить за пределы своих возможностей, ограниченных 100 метрами, излагает это как нечто единственно правильное.
Вероятно лично для него -да.
Но зачем это, безапелляционно, пытаться навязывать на всех иных охотников?? Х.З. мне лично это непонятно и незачем.

Удивительно работает у него мозг: видит фото бумажной мишени формата А4 и переводит это в попадание в реального сурка, с непременным осуждением выстрела.. . Писец какой-то...
При этом, случаев добычи дичи на приличных расстояниях, значительно превышающих 100 метров- предостаточно. Но в логике , коллеги, это неправильно. ... Дык нам теперь ни мишени ни фото добычи добытой дальше 100м вообще не выкладывать в теме? Ибо это неправильно по его точке зрения и за этим последует новый, нравоучительный.... . пост?!

Помните поговорку: ты ему ссы в глаза, а он Божья роса...
Кажется это тот случай. Вероятно тяжёлый случай.

Georgi BG

19-9-2020 01:48 Georgi BG

Пагода харашая, ни луна, ни звезд :), разстояние около 150м.

74Vovan74

19-9-2020 10:41 74Vovan74

Originally posted by PAV_traker:
на расстоянии 2000 метров угловая минута - это 58 сантиметров, голова сурка примерно 8 см. Какова вероятность попадания на 2000 метров в голову сурка даже из полуминутного оружия? - правильный ответ - 1 / 3,6

Это вы как считаете, как получили эти "3,6" - тупо 29см (полминуты на 2000м) поделили на 8см ???
Так считать нельзя.
Самое смешное - при вашем конкретном подборе этих условий (куча 29см, мишень 8см) результат получается ОЧЕНЬ похожий на правду,
но в ОБЩЕМ случае ваша "формула" - КАТЕГОРИЧЕСКИ неверна!

PAV_traker

19-9-2020 15:03 PAV_traker

Originally posted by 74Vovan74:

ваша "формула" - КАТЕГОРИЧЕСКИ неверна

Зато она понятна, даже Вам. Если Вы знаете более верную - приведите и обоснуйте. А так - разговор ни о чем. Что я не учел? Массу пули? Её диаметр? Скорость пули, направление ветра и влажность воздуха? Трясущиеся руки свежеопохмеленного стрелка?
Да и вообще - я высказал свою позицию относительно выстрела по сурку применительно к конкретной бумажной мишени и дистанции - а мне начали высказывать претензии по поводу "непременного осуждения выстрела" (сначала, правда, попытавшись ткнуть меня в мою "неуверенность")- где и кого я осуждал? Кому и когда я пытался доказать чью-то неправоту и высказывал нравоучения? Не мужики, а девочки-обиженки какие-то.

Вот не хотел даже отвечать на это - так нет, лезут под шкуру - теперь простую и наглядную формулу называют категорически неверной, не приводя никаких контрдоводов.
Ребята,тема про 5,45 на ОХОТЕ, с супер-правильными формулами и дистанциями 2000 метров - это не сюда, это в раздел высокоточки. И кстати, тема про сурков и тысячи метров, на которую дали ссылку - именно из того раздела, а не из раздела про охоту, и фактически люди занимаются там спортивной стрельбой, а не охотой, только в качестве мишени выбран живой сурок.

74Vovan74

19-9-2020 16:24 74Vovan74

Originally posted by PAV_traker:
Зато она понятна, даже Вам.

Мне понятно, как вы пришли к ней. Мне понятно, что путь ваш был ошибочным.

Originally posted by PAV_traker:
теперь простую и наглядную формулу называют категорически неверной, не приводя никаких контрдоводов.

Вы бы сначала, прежде чем "формулы" изобретать, почитали что-нибудь из баллистики.

538 x 367

IGOR031979

19-9-2020 17:12 IGOR031979

Georgi BG:
Пагода харашая, ни луна, ни звезд , разстояние около 150м.

Поздравляю! Еще один отличный трофей!

PAV_traker

19-9-2020 17:25 PAV_traker

Originally posted by 74Vovan74:

почитали что-нибудь из баллистики

Спасибо, очень интересно. То есть, как я понял, вероятность будет ещё меньше.

PAV_traker

19-9-2020 17:30 PAV_traker

Originally posted by Georgi BG:

разстояние около 150м.

С полем. Брат тоже взял разрешение на барсука, будем караулить. Но калибр будет другой.

16Андрей

21-9-2020 08:39 16Андрей

16Андрей

21-9-2020 08:40 16Андрей

Вчера опробовал поделку.
От SP кратеры глубже чем от 4.2 FMJ

simon1975

24-11-2020 12:41 simon1975

День добра. Поехал на косулю по приглашению с сайгой 08ая в 5,45. Не дали стать на номер , только гладкое и картеч сказали. Взяли в общем, я в загоне проходил.
Пристреливал карабин с открытого стоя на 4,2 грамма оболочка с сотого прицела. Все прилетело в круг 250 см. Сказали результат не ахти: сам после охоты усталый у меня еще очки зрение минус три. Стрелял на 150 стоя на 300ом прицеле, упали пули в пятерку грубо говоря мишень номер 4, также 30 см. Я к тому 4,2 грамма пуля падает сильно. На 300 прицеле 4,2 не пристрелять.
В общем, этот сезон буду ходить с 5,45 набивать руку.
Ходить удобно. Весь обвес в пластике.

16Андрей

25-11-2020 08:49 16Андрей

У меня 4,2 гр. упали на 6 см по сравнению с ТПЗ 3.8 гр.

Mister Lico

25-11-2020 16:12 Mister Lico

может кому интересно будет FMJ.

simon1975

27-11-2020 12:34 simon1975

[QUOTE]Изначально написано 16Андрей:
У меня 4,2 гр. упали на 6 см по сравнению с ТПЗ 3.8 гр.[/QUOT

Так и есть

Последний из могикан

2-12-2020 10:50 Последний из могикан

Originally posted by schwed13:

При этом, игнорит факт ДОБЫЧИ сурка с недорогой переломки на 400 метров и

оптика? патрон? )))) там все не такое уж недорогое

schwed13

3-12-2020 17:10 schwed13

ИЖ 18 МН в 223 калибре. За патрон и оптику надо спрашивать у Деда Мазая, т.к. про эти соревнования читал, а не участвовал сам.

Последний из могикан

3-12-2020 17:11 Последний из могикан

Originally posted by schwed13:

За патрон и оптику надо спрашивать у Деда Мазая

ну дык за чем дело встало? он активный участник профильной ветки )))

schwed13

3-12-2020 17:15 schwed13

И?

Последний из могикан

3-12-2020 18:45 Последний из могикан

Originally posted by schwed13:

И?

спросите у Мазая. Возможно тогда ваш аргумент "дешевая переломка" немного изменит саму суть.

simon1975

4-12-2020 23:30 simon1975

5,45 вместо 22 лр. Отчет по возможности в ,

schwed13

5-12-2020 18:46 schwed13

Возможно тогда ваш аргумент "дешевая переломка" немного изменит саму суть.

Как то вы всё загадками ....
Суть чего изменит?
Что не он стрелял, что он, но не с переломки, что не на 400 м... ?
Что вы имеете ввиду, и для чего мне спрашивать?

Может проще в ПМ, напишете?

Последний из могикан

6-12-2020 12:17 Последний из могикан

Originally posted by schwed13:

Как то вы всё загадками ....

никаких загадок. Без боеприпаса и оптики картина неполная. Вы ведь у Деда уже спросили, значит согласны. Одна дешевая одностволка(кстати с прекрасным стволом) сама по себе ни о чем.

schwed13

6-12-2020 17:07 schwed13

Жду его разрешения опубликовать переписку.

Последний из могикан

7-12-2020 13:46 Последний из могикан

Originally posted by schwed13:

Жду его разрешения опубликовать переписку.

интересно, на хороших пулях и релоуде, что 5,45 покажет.

schwed13

7-12-2020 18:58 schwed13

schwed13 2020-12-05 19:47:30
Добрый вечер.
Я читал в какой-то теме, что вроде как Вы участвовали в соревнованиях по сурку и с ИЖ 18 МН в 223 калибре взяли сурка на 400 метров.
Я может быть ошибся , у нас просто спор в теме возник.

Возможности гражданского 5, 45х39 на разных охотах

Что сурка на триста метров я бы не добыл бы со своей Сайги 01 в 5,45х39, хотя в силует сурка на мишени формата А4 два раза попал. Но это так, отвлечение.

Я запомнил только почему-то про:
- 400 м по сурку
-одностволку-переломку и

вроде бы о Вас шла речь...

Пожалуйста подскажите, вы были или нет, ваш выстрел аж на 400 м с переломки был??
Ded Mazay 2020-12-05 21:13:49
Добрый!
не знаю о ком вы беседуете . но на варминт турнирах было много выстрелов с результатом 400+ при судье , егере и очевидцах , фоторепортёрах теле передач итд.. самый дальний 526 м три раза по сурку область шеи с сошек и капота машины . сурок добыт на месте. но судья записал в протокол 502 метра .
лиса была стреляна на 568м правда скатилась на 511. о чём судья и написал в протоколе. были выстрелы и на 657м по сурку и лисе , но ветер сдувал пулю и она пролетала совсем рядом с головой сурка и между ног лисы.
я стрелял из рядового ИЖ-18МН 223 рем патронами хорнади с пулей Вмакс
Ded Mazay 2020-12-05 21:21:44
прицел был на турнирах первых ,бушнель 4-12х40.
позже Никон Монарх6,5-20х44 с еткой файн кросс хайер, пересечение волоса улчшенное . с очень тонкой линией перекрестия.
schwed13 2020-12-06 16:30:17
Спасибо большое. Вы разрешите опубликовать ваш ответ в той теме?
Ded Mazay 2020-12-06 17:34:28
Да. тем более что это уже описано и тут на Ганзе и в журналах и тв передачах и по многу раз.найти просто - варминт турнир Сафари клуба в Яндексе.
400+м ( 478м) был сделан лёжа с сошек Харрисс 6-9 брмс из зрителей были охот руководители из Ростовской области и тд. так что достоверность факта имеет гарантию ! для сомневающихся.
350м+ были результативные уже на моём первом (втором по счёту вмт), но из-за моей некомпетентности они не были внесены в протокол так как он был закрыт, мною подписан. а егеря принесли три сурка с непроверенных до этого и ранее обстреляных мной сурчин за 350+ метров. и в зачёт пошли 186м и тд .
кстати, чемпион первого турнира . впоследствии чемпион мира
из 308 калибра стал чемпионом с рекордом мень ше 300м , чтото 291м

schwed13 2020-12-06 19:11:30
Спасибо!!!

schwed13

7-12-2020 19:02 schwed13

Как- то так коллеги. Нам бы тоже стрелять хотя бы близко к этому специалисту.
Дай Боже ему здоровья.

simon1975

7-12-2020 19:27 simon1975

зачем? для кого? кому? у каждого свои дистанции. у нас это редкая дистанция, на равнине. и то зимой. а так вниз вверх ландшафт.

Последний из могикан

8-12-2020 06:52 Последний из могикан

Originally posted by schwed13:

Нам бы тоже стрелять хотя бы близко к этому специалисту.

разве мр18 в 5,45 выпускают? неплохой вариант был-бы.

Тропик

8-12-2020 08:37 Тропик

Mister Lico:
может кому интересно будет FMJ.

Интересно посмотреть. А выводы?

leise13

8-12-2020 09:01 leise13

неплохой вариант был-бы.

Ещё бы полуоболочку нормальную в этом калибре.. .

Директор 2012

8-12-2020 16:14 Директор 2012

Кого ей стрелять?

БИДЖО

8-12-2020 16:18 БИДЖО

Последний из могикан:
разве мр18 в 5,45 выпускают? неплохой вариант был-бы.

где то встречалось МР-18 с набором стволов во всех военных калибрах, 9х18 , 5,45х35 , 7,62х39 , 7,62х54
Молот АРМС делает по моему

Mister Lico

8-12-2020 16:29 Mister Lico

Интересно посмотреть. А выводы?

.223 явно убойнее.

schwed13

8-12-2020 17:00 schwed13

Специально для коллеги simon1975,уточняю свой пост:

Как- то так коллеги. Нам бы(КОМУ ЭТО НУЖНО И ПОЗВОЛЯЕТ ДИСТАНЦИЯ) тоже стрелять хотя бы близко к этому специалисту.
Дай Боже ему здоровья.
Остальные, конечно же, и дальше могут постреливать на полтосик, с сопочки на сопочку.
Фото результата стрельбы деда Мазая из ИЖ18мн в 223 калибре на 350 метров. Лично я со своим результатом в 97 мм на 300 метров с калибра 5,45х39, далек от его результата.

schwed13

8-12-2020 17:12 schwed13

Ещё бы полуоболочку нормальную в этом калибре..

Кого ей стрелять?

Патроны Hornady Steel кал. 5.45х39 пуля V-Max масса 60 гр (3.9 г)
Hornady Steel Match - обеспечивают высокую точность и хорошие баллистические характеристики. Главной особенностью является применение стальной гильзы с антикоррозийным покрытием, что делает серию Steel Match самой доступной на рынке боеприпасов высокого качества.

Вот таким патроном можно стрелять: лису, козу, бобра. Думаю список не полный. Как работает VMAX от Хорнади, полагаю знают все: точно и уверенно. Это к посту коллеги "Последний из могикан" :

интересно, на хороших пулях и релоуде, что 5,45 покажет.

Последний из могикан

8-12-2020 18:13 Последний из могикан

Originally posted by БИДЖО:

где то встречалось МР-18 с набором стволов во всех военных калибрах, 9х18 , 5,45х35 , 7,62х39 , 7,62х54
Молот АРМС делает по моему

там нет экстрактора, нужно гвоздь на веревочке носить )))

Директор 2012

8-12-2020 18:36 Директор 2012

Патроны Hornady Steel кал. 5.45х39 пуля V-Max масса 60 гр (3.9 г)

Ничего не имею против хороших патронов, но в России для 5,45х39 есть только Сайги. А они не для дальней стрельбы.

schwed13

8-12-2020 18:49 schwed13

но в России для 5,45х39 есть только Сайги. А они не для дальней стрельбы.

Да нет, у Молота есть винтовка Горностай под этот патрон и с очень неплохими результатами на 100 метров обыкновенной валовкой от Барнаула. Видео есть на ЮТУБе.
Да и Сайга Сайге рознь, моя 55 мм на 200 м и 97мм на 300 метров позволила получить результаты. Достаточно для охоты и на глухаря и на тетерева и на сурка и лису, не говоря уже о козе.