Клуб любителей АК

Originally posted by wandergraft:

Может и есть у них поверенные калибры, но я не понимаю зачем они нужны для данной операции, объясни мне с какой целью необходимо узнать точный диаметр?

Что бы принять выполненную работу . Ладно , хочешь - делай . Главное , что бы душе спокойно и радостно было .

Originally posted by mechsolver:

Главное , что бы душе спокойно и радостно было .

Ну спасибо тогда на добром слове

Originally posted by mechsolver:

Главное , что бы душе спокойно и радостно было .

Какой-то кабинет психоанализа.. .
Чем только люди не будут заниматься, лишь бы не стрелять.

И по приемке работ я тебе дал ответ на прошлой странице, геометрия ствола проверяется калибрами и бороскопом.

вот две старые темы, там многое будет вам интересно
Как выбрать точный нарезной ствол рядовому покупателю в магазине
Объясните доходчиво по диаметру канала ствола.

Originally posted by Kenny770:

вот две старые темы, там многое будет вам интересно

темы да интеревные, но там в итоге только одни досужие рассуждения, а из практических дейстий только проверить диаметр дробиной. И в итоге все сходтся на том что проверять ни чего не надо потому как ни у кого приборов нет, а "отстрел покажет". Но опять же что он этот отстерл покажет если стрелять барнаулом и пули летят в разыне стороны из за патронов. Надо сначала или купить фирменных патронов или самому собрать чтоб быть уверенным в патронах

темы да интеревные, но там в итоге только одни досужие рассуждения, а из практических дейстий только проверить диаметр дробиной. И в итоге все сходтся на том что проверять ни чего не надо потому как ни у кого приборов нет, а "отстрел покажет"

И что из этого не правда?

Но опять же что он этот отстерл покажет если стрелять барнаулом и пули летят в разыне стороны из за патронов. Надо сначала или купить фирменных патронов или самому собрать чтоб быть уверенным в патронах

Допустим, возьмете вы фирменные или соберете свои, они полетят хорошо сразу. Вы успокоитесь и продолжите дальше стрелять БПЗ? А смысл? А если не полетят хорошо, то пойдете в мастерскую?
На ютубе есть видео, где депулят пачку наших заводских патронов 308, кажется. и измеряют вес гильзы, вес пули, длину пули, навеску пороха и тд. разброс бывает приличный.
Где то попадалось, что человек сортирует по группам патроны из пачки по весу и длине. И в пределах этих групп куча ужимается. Сам не проверял )))

Originally posted by Kenny770:

А если не полетят хорошо, то пойдете в мастерскую?

А если дело в стрелке 😉?

А если дело в стрелке 😉?

Ну как может быть дело в стрелке, если уже дошло до мысли расточить ствол. Скажете тоже )))

да там все совсем примитивно, что можно определить той дробиной? Я делал калибры из латуни для измерения диаметра ствола и сужений. И отстрел что может показать? Может просто повезти пули кучно прилетят у меня иногда тоже такое бывает прилетают по две три пули одна в одну, а потом стреляешь так даже пробоин на бумаге не найти.

Originally posted by Kenny770:

Допустим, возьмете вы фирменные или соберете свои, они полетят хорошо сразу. Вы успокоитесь и продолжите дальше стрелять БПЗ? А смысл? А если не полетят хорошо, то пойдете в мастерскую?
На ютубе есть видео, где депулят пачку наших заводских патронов 308, кажется. и измеряют вес гильзы, вес пули, длину пули, навеску пороха и тд. разброс бывает приличный.
Где то попадалось, что человек сортирует по группам патроны из пачки по весу и длине. И в пределах этих групп куча ужимается. Сам не проверял )))

В планах распулить несколько пачек барнаула, все промерить и рассортировать их по группам. А то фирменные стоят один патрон как пачка барнаула. И если будут улучшения и пули не будут улетать неизвестно куда то тогда нужно будет барнаул пересобирать и на этом успокоится.

Originally posted by mechsolver:

А если дело в стрелке 😉?

Ну это вряд ли, все таки уже не первый год и из пневматики у меня не плохие результаты. Оптику и крепление оптики тоже исключаю.

Это что меряете ?

Если это калибр , то 🤦 .. .

Originally posted by wandergraft:

все промерить и рассортировать их по группам.

Беспонтовая работа .

Originally posted by mechsolver:

Это что меряете ?

это я подогнал калибр по диаметру у пульного среза и меряю диаметр по полям. Потом этот калибр накручивается на шомпол и проталкивается через ствол, где заужения диаметра он не проходит или проходит с натягом.

Originally posted by mechsolver:

Беспонтовая работа .

ну почему же? если все патроны в группах будут одинаковые с одинаковым диаметром пуль весом и навеской пороха то одни полетят кучней, и если некоторые из них не будут улетать непонятно куда то значит дело в патронах.

Originally posted by mechsolver:

Если это калибр , то 🤦 .. .

попробуйте сделать дрелью, шуроповертом напильником и наждачкой лучше чтоб такой калибр не болтался в стволе а заходил плотно вот тогда и посмотрим.

Originally posted by wandergraft:

попробуйте сделать дрелью, шуроповертом напильником и наждачкой лучше чтоб такой калибр не болтался в стволе а заходил плотно вот тогда и посмотрим.

Зачем мне дрочиться с дрелью или шуруповёртом ? У меня есть токарный станок ИЖ 1И611П . А то , что вы сделали , этим мерить нельзя . Этим дырки мерить , а не отверстия .

Originally posted by mechsolver:

Зачем мне дрочиться с дрелью или шуруповёртом ? У меня есть токарный станок ИЖ 1И611П . А то , что вы сделали , этим мерить нельзя . Этим дырки мерить , а не отверстия .

а у меня нет токарного ИЖа поэтому калибр сделал как смог с помощью дрели и напильника и когда у тебя получится сделать так же вот тогда и будешь насмехаться над моим калибром. И то что я меряю своим калибром это и есть не отверстие, а дырка переменного диаметра так что для моих задачь такого калибра вполне достаточно и позволяет измерять ствол по полям в пределах до 5 тысячных

Originally posted by smith_SVP:

А почему вы так решили?

потому как точности микрометра достаточно что бы измерить размер калибра до 5 тысячных. В то же время если диаметр измеряемой дырки меньше 1 десятки калибр не проходит, если меньше 5 тысячных то проходит с натягом, если дырка равна калибру то калибр проходит более менее свободно.

Originally posted by smith_SVP:

Тоже не очень подходит для изготовления калибра.

токрыный иж с очень большой радостью подходит для изготовления калибра если уж дрели достаточно.

Originally posted by smith_SVP:

А почему не из пластилина вылепить калибр?
Или там выстругать из палки подходящего размера?

ну так попробуй, потренируйся сначала на плистилине если не способен обработать более твердый материал

Originally posted by smith_SVP:

Тоже не очень подходит для изготовления калибра.

Ну сотку я на нём ловлю .

Originally posted by wandergraft:

позволяет измерять ствол по полям в пределах до 5 тысячных

🤦

Как-то Сорокин высказался о бессмысленности всех этих промеров. Я ему верю. Потому что это Сорокин. И ещё я абсолютно согласен с Охотником1975.

Originally posted by smith_SVP:

Вы тоже калибры из сырой стали делаете?

Во-первых , если надо сделаю и из калёной . Во-вторых я калибры для стволов не делаю и не пользуюсь , так как бессмысленная работа . А для отверстий у меня есть заводские калибры . Иногда на производстве делаем для себя калибры , обычно шлифовкой . Иногда на ЧПУ , станок позволяет до 0,005 .

Originally posted by wandergraft:

потому как точности микрометра достаточно что бы измерить размер калибра до 5 тысячных.

У вашего до 0,01 . Это погрешность .

mechsolver:

У вашего до 0,01 . Это погрешность .

Ну всего в 10 раз ошибся человек

Originally posted by mechsolver:

У вашего до 0,01 . Это погрешность .

погрешность у таких микрометров 0.002 мм

Originally posted by smith_SVP:

Нет

Вот сразу в тебе видно махрового дилетанта, учи базу.

"Чтобы точно промерить отверстие с помощью латунного прутка и микрометра, вам нужно изготовить не просто палочку, а индивидуальный калибр-пробку под это конкретное отверстие. Этот метод называется методом 'тактильного сопряжения'.
Вот пошаговая инструкция, как сделать это с точностью до 0,005 мм:
1. Подготовка измерительного наконечника
Не пытайтесь использовать длинный пруток. Отрежьте короткий кусок латуни (длиной 20-30 мм).
Заходная часть: Снимите небольшую фаску или сделайте кончик слегка сферическим. Это предотвратит заклинивание при малейшем перекосе.
Чистота: Тщательно промойте отверстие и пруток бензином или обезжиривателем. Пыль или стружка дадут погрешность в несколько соток.
2. Метод постепенной подгонки (Притирка)
Ваша задача - довести диаметр прутка до состояния, когда он едва начинает входить в отверстие.
Проточите пруток на станке до размера, который на 0.01 мм больше предполагаемого отверстия (контролируйте микрометром).
Далее используйте мелкую наждачную бумагу (1500), смоченную маслом.
Важно: После каждой шлифовки вытирайте пруток насухо и ждите 1-2 минуты, чтобы он остыл до комнатной температуры. Латунь имеет высокий коэффициент теплового расширения; теплый пруток покажет неверный размер.
3. Определение момента касания
Измерение считается выполненным, когда пруток входит в отверстие в зависимости от выбранного вами критерия:
Плотное скольжение ('на масле'): Пруток входит в отверстие только с тонким слоем масла под легким нажимом руки. Это значит, что диаметр прутка равен диаметру отверстия с точностью до 0.005 мм

Легкое закусывание ('насухо'): Если сухой пруток входит и при вращении ощущается легкое сопротивление ('закусывание') - вы достигли идеального совпадения размеров.
4. Финальное измерение микрометром
Когда пруток подогнан, измерьте его диаметр микрометром:
Проверьте 'ноль' микрометра перед замером.
Сделайте 3 замера в разных точках (поворачивая пруток на 120градусов), чтобы исключить овальность самого прутка.
Среднее значение и будет фактическим диаметром вашего отверстия.
Метод измерения отверстия с помощью подогнанного латунного стержня и микрометра позволяет достичь точности 0,005 - 0,01 мм (5-10 микрон).
Предел точности в данном случае зависит от двух факторов:
Инструментальная погрешность: Стандартный гладкий микрометр имеет цену деления 0,01 мм, а его собственная погрешность составляет около +0,002-0,004 мм.
Тактильная погрешность (чувствительность рук): Опытный мастер чувствует разницу в зазоре в 0,005 мм. Если стержень входит 'плотно, но плавно' - зазор практически нулевой. Если 'со свистом' - зазор уже более 0,01 мм.

Originally posted by smith_SVP:

У меня калибры из У8, 52.. 56

Где то тут я недавно читал что такими калибрами стали промерять ствол какой то дорогой винтовки и калибр закусил в стволе и его было не выбить. Человек и выбивал его молотком и грел ствол что только не делал тот стальной калибр еще больше только заклинил и вообще перестал двигаться. В итоге пришлось ствол отпилить что бы калибр как то вытащить, но на стволе остались задиры.
Не могу найти тот пост, недавно читал или тут на ганзе или в телеграме если кто помнит подскажите?
Так что для таких стволов как на АК где сплошные пережатия заусенцы и овальности от неравномерного хрома я бы вообще с большой осторожностю использовал стальные калибры, а лучше конечно латунный который хоть можно выбить в случае чего

Originally posted by smith_SVP:

Вы конечно упоротый человек

то что ты называешь упоротым на самом деле является результатом качественных знаний полученных в техникуме при Советском Союзе и уменье применить их на практике. И поэтому то что у тебя вызывает удивление и ужас для меня не представляет ни какой трудности.

Originally posted by smith_SVP:

Дискуссию прекращаю за ее бесполезностью.

Аналогично .

Originally posted by wandergraft:

погрешность у таких микрометров 0.002 мм

Который на фото 0,01 . У микронных шкалы другие , если не знаете .

Клиника какая-то.. .

Originally posted by mechsolver:

Который на фото 0,01 . У микронных шкалы другие , если не знаете .

не верно, который на фото МК 0-25 мм ГОСТ 6507 - 90. И 0.01 это цена деления, а не погрешность, а погрешность для таких микрометров для первого класса точности погрешность 0.002, для второго 0.004 мм. А у котрых добавлен нониус тоже погрешность 0.002
vladpm.ru
vladpm.ru

Забываете только , плюс-минус 0,004 . И вы не понимаете связь цены деления и погрешности .

все отлично понимаю. Предположим я намерял микрометром калибр и показания микромера ровно 5 мм. Каков на самом деле размер калибра? Для микрометра первого класса точности они могут отличаться от показаний на 0.002мм и быть в пределах от 4,998 до 5,002 мм, а для микрометра второго класса точности показания отилчаются на 0.004 мм и будут в пределах от 4,996 до 5,004 мм.
И связи между ценой деления и погрешностью нет ни какой. Погрешность зависит от точности изготовления деталей микрометра винта и гайки, то есть его класса точности. Потому как есть микромеры первого класса с ценой деления 0.01 и погрешностью 0.002 и есть микрометры с ценой деления 0.001 и погрешностью 0.003

У меня тоже есть Ижак
Но калибры промышленные, нравятся готовые вещи.

Отличный станок, обихоженый, везде порядок!

Охотник1975:
Клиника какая-то...

Гыыыыы

Возвращаясь к обсуждению уменьшения свободного хода спускового крючка. Для себя сделал такой вариант. Из плюсов, кроме уменьшения свободного хода - прижимает ограничитель хода спускового крючка к коробке. Пробный вариант сделал из того, что было под рукой - луженка 1мм.

Две капли сварки не проще кинуть на хвост спускового крючка? Надёжнее пружинок уж точно.

Весело тут, как и всегда. Это я про калибры