Нарезное оружие

Клуб любителей АК

bergal 09-01-2015 17:08

Тема для обсуждения всего что связано с карабинами на базе автомата Калашникова и ему подобных образцов.публикуеться все)) навыки по обращению .тюнинг .полезные советы.обмен опытом.новые идеи.видео.фото.
alex9999 09-01-2015 17:11

Хорошая тема. Особенно в последнее время владельцев АК образных стало действительно не мало.


Вот мой зверь 1975 года рождения после небольшого и осмысленного тюнинга.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 3713 988.2 Kb

Установлен УСМ от Тапко, спуск стал более управляемым, без провала, достаточно мягкий.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2995 856.8 Kb

В процессе был заменен приклад, поставлена калоша, заменена штатная ручка на Хоговскую, поставлена антабка под ручку, установлен тромикс.

Так как изначально предполагалась стрельба с помощью коллиматора, был установлен крон К2, на него встал коллиматор Бед 70.

Цевье и накладка газовой камеры установлены Хоговские, нижняя ручка на цевье Магпуловская.
Пламегаситель от Тапко. Ремень одноточечный также от Магпула.

Магазин от РПК стал крайним штрихом к портрету

Михаил HORNET 09-01-2015 17:13

тема нужная, но с местной политикой модераторства будет закрыта или потерта
нюансы практической подготовки стрелка с ВПО-136 и прочими АК-образными
можно ПРОФИЛЬНО обсудить здесь
https://forum.guns.ru/forummessage/78/1492168-0.html
Михаил HORNET 09-01-2015 17:14

резерв
bergal 09-01-2015 17:18

цитата:
Изначально написано alex9999:
Хорошая тема. Особенно в последнее время владельцев АК образных стало действительно не мало.

Вот кстати хотел давно узнать как етот тапковский пламегас ?работает? Пламя полностью гасит или как?

bergal 09-01-2015 17:21

И кстати прикольно все в меру подобрано и со вкусом в обвесе))
alex9999 09-01-2015 17:29

цитата:
Вот кстати хотел давно узнать как етот тапковский пламегас ?работает? Пламя полностью гасит или как?


Я 11 января его отстреляю, я его на днях поставил, да и из дома только начал выходить, грипп. Вечером 11 отпишусь если выберемся.

А так, отзывы хорошие.


цитата:
И кстати прикольно все в меру подобрано и со вкусом в обвесе))


Так для себя

bergal 09-01-2015 18:03

А ето мой)))
bergal 09-01-2015 18:05


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 993 514.0 Kb
alex9999 09-01-2015 18:12

цитата:
А ето мой)))


Карельская береза, красиво... ДТК интересный.

bergal 09-01-2015 18:29

Береза сибирская)) это ее КАП
bergal 09-01-2015 18:30

дтк купил у страйкболистов...сталь
BigMonster 09-01-2015 18:48

Калашмат без шомпола - минус 10 к меткости
a speed 09-01-2015 18:59

Палец на спуске - ПОЗОР!!!
alex9999 09-01-2015 18:59

цитата:
Калашмат без шомпола - минус 10 к меткости


Печалька У меня из-за цевья не вставляется шомпол, да и нах он на практике не нужен, есть более удобные шомпола для чистка АК образных.

Андрей К 09-01-2015 19:06

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

тема нужная, но с местной политикой модераторства будет закрыта или потерта



Эт, точно!
Все владельцы АКмоидов, у нас "на карандаше" и проходят по спецучёту..
a speed 09-01-2015 19:07

цитата:
Originally posted by BigMonster:

Калашмат без шомпола - минус 10 к меткости



Если серьёзно - Калаш без шомпола больше цепляется за порты (края амбразуры, называйте как хотите). Я его в своё время чисто для этого докупил.
alex9999 09-01-2015 19:10

цитата:
Все владельцы АКмоидов, у нас "на карандаше" и проходят по спецучёту..


Ага, меня с пристрастием минут пять в ЛРО расспрашивали, зачем мне 4 единицы нарезки и 2 ВПО 136....

Bad_Camel 09-01-2015 19:11

https://forum.guns.ru/forummessage/43/422519.html
bergal 09-01-2015 19:22

цитата:
Изначально написано Bad_Camel:
https://forum.guns.ru/forummessage/43/422519.html

Там я так понял гладкое...а здесь нарезняк и смешивать их ненадоть)))

a speed 09-01-2015 19:25

цитата:
Originally posted by Gegemon_17:

Порты? Их есть у меня. Покажу вам порты, которые можно с собой возить, куда хочешь. Но не сейчас.



Это как?
bergal 09-01-2015 19:26

цитата:
Изначально написано bdk:
Мой Красавец)))

Передняя магпул страйковый...или наш от тигрокота....тигрокот пока прекратил выпуск.оне у него с пожизненой гарантией крепчущие....а вот китай как ся поведет страйковый не знаю...сам ищу такую ручку.пока только страйк нахожу

alex9999 09-01-2015 20:23

Господа, давайте по патронам статистику для ВПО 136 подобьем. Кто чем стреляет, какие предпочтения по производителям.... Для себя остановился на оболочке от БПЗ.

Отстреливал и ТПЗ оболочку, мне одному показалось, что Барнаульская оболочка поточнее летит чем Тульская. Или это у меня был глюк такой

bergal 09-01-2015 20:30

У меня только барнаул.после долгих испытаний еще на сайге мк..тоже оболочка на популять и мелкий дич..а на крупняк если че полуоболочка.Барнаул рулит..почти родина)))
Tedeev 09-01-2015 20:38

Для охот нужно определятся самому. Я выбрал soft point, хотя многие говорят что лучше hollow point. Для всего остального думаю оболочка будет оптимальна. Все три Барнаул.
bergal 09-01-2015 20:46

Это че такое???сами релодили?
Tedeev 09-01-2015 20:49

цитата:
у меня тренировочные антивампирские

Ммммм. Круто У меня друг тоже несколько отлил. В веде извращения в форму бросил 3,5мм стальной шарик. Расщитывает на крутую останавливающую силу. ХЗ че получится, может на выходных расстреляем уже купленную ляху свиньи (будущий шашлык) .
bergal 09-01-2015 20:58

Ищу чертеж матрицы или обжима иль еще чегось для релодинга нашег патрона..есть че???
BigMonster 09-01-2015 21:17

цитата:
Изначально написано Gegemon_17:

Сабы ?


Не, ослабленные, чтобы гонги накоротке не корежить

bergal 09-01-2015 21:28

цитата:
Изначально написано Max-715:
Да, тема редкая , не хватало ее!

Почему жэ сразу епнулись....просто на других ветках общались...там то то нельзя то это...и решили создать где можно все

maks54 09-01-2015 21:30


Нажмите, что бы увеличить картинку до 960 X 716 157.7 Kb
maks54 09-01-2015 21:33

В процессе... Раз в неделю переставляю почти всё.
Sergei047 09-01-2015 21:40

ребят подскажите кто охотился с калашом?как он себя ведет?
bergal 09-01-2015 21:48

Да прекрасно он ся ведет))) оболочка на мелочь полуоболчка на покрупней чегось.патронов много.калиматор рулит.
Sergei047 09-01-2015 22:10

ребят. А кабанчика возьмёт? Можно ли им стрелять на 200 метров? Планирую сразу купить боковую планку и оптику планар 4*32. А вообще нужна ли ему оптика?
Михаил HORNET 09-01-2015 22:11

цитата:
Изначально написано Sergei047:
ребят подскажите кто охотился с калашом?как он себя ведет?

главное - сразу настроиться на СЕРИЮ выстрелов, а не смотреть результат после первого
вкладываетесь и делаете серию 3-5 выстрелов
как правило, достаточно
и не стрелять далее 150 м

цитата:
Изначально написано Sergei047:
ребят. А кабанчика возьмёт? Можно ли им стрелять на 200 метров? Планирую сразу купить боковую планку и оптику планар 4*32. А вообще нужна ли ему оптика?

200 м - много для среднего ствола АКМ, скорость падает
если хотите 200 - то покупайте не АКМ, а РПК/Сайгу М3 555 мм, но и то - лучше на такой дальности 308\7.62х54\30-06
на 200 м быстро стрелять по подвижной - малореально, поэтому надо исходить из убойности одного попадания - а этого в 7,62х39 недостаточно на 200 м по кабану

оптика для АКМ - 1-4х24, другой не надо

Lis-biker 09-01-2015 22:25

брат кабана стрелял полуоболочкой- норм.
Lis-biker 09-01-2015 22:28

первое правило клуба- никому не рассказывай о клубе
Sergei047 09-01-2015 22:33

ой извиняюсь оптику пилад. Во вторник поеду забирать лицензию и прозванивпл по магазинам в ростове там оринтировочно 6-7 стволов есть, думаю что то выбиру. На что обратить особое внимание? И что лучше взять акм или ак 47 (самое главное надежность, как историческую ценность не рассматриваю).
Владимир 150РУС 09-01-2015 22:34

Всем здравствуйте, соклубники, в других ветках тишина, спрошу и тут - как работает Чешская полуоболочка по зверю, есть ли у кого опыт?
Max-715 09-01-2015 23:23

Сон разума порождает чудовищ..
Lis-biker 09-01-2015 23:37

цитата:
Originally posted by Max-715:

Сон разума



горе от ума?
maks54 09-01-2015 23:55

цитата:
Originally posted by Gegemon_17:

О! Макс 54 выложился! Как боковая планка, коллега, самоподваренная ? Сколько вытерпела уже?


С китайским калликом (вес 370г с кроном) около 1000 настрела. ПК1 от НПЗ (вес около 600г.) поставил в конце декабря, настрелял уже около 300. СТП не сместилась. Каких либо изменений не видно. Над еще тыщи две настрелять. Тьфу тьфу тьфу пока полёт нормальный.

ГГГГ 10-01-2015 12:36

цитата:
С китайским калликом (вес 370г с кроном) около 1000 настрела. ПК1 от НПЗ (вес около 600г.) поставил в конце декабря, настрелял уже около 300. СТП не сместилась. Каких либо изменений не видно. Над еще тыщи две настрелять. Тьфу тьфу тьфу пока полёт нормальный.



Какая СТП, если кучность листа А-4?
maks54 10-01-2015 12:41

цитата:
Originally posted by ГГГГ:

Какая СТП, если кучность листа А-4?


Вот в соседний А4 и не сместилась )))))

alex9999 10-01-2015 01:47

цитата:
А загляни в скс так тоже 5 раз и все по месту и только потом с собачкой добрали.Просто четлане,я в ахуе.

Люди с ВПО 136 многие не от хорошей жизни охотятся. Лично я никого не осуждаю, но именно для охоты предпочитаю карабин Тикка Т3 Хантер в 30 - 06, а для мелочи ТОЗ 78 - 15... По птице вообще гладкое.

ВПО 136 для души и пострелушек, чтобы был

Lis-biker 10-01-2015 01:57

чисто для охоты есть сайга 308, стоит столько же, а патрончик посолиднее.
ГГГГ 10-01-2015 02:02

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

чисто для охоты есть сайга 308, стоит столько же, а патрончик посолиднее.



Уважаемый Лис, как ты будешь стрелять одноименною этак метров на четыресо?
Опять по "беглому"?
alex9999 10-01-2015 02:07

цитата:
Уважаемый Лис, как ты будешь стрелять одноименною этак метров на четыресо?
Опять по "беглому"?

Лис, покажи ему фото твоей финки Я про винтовку.

Uazovod 10-01-2015 02:34

цитата:
Не впечатлило....
Да чай не девка красная.Мой комплект для меня в цвет:С Ремом лето - осень ,штуцерок на загонную зимой,с мелкана сосульки с крышь бью,а дробавик что бы соку по весне с пацанами на открытии покушать.Так что все в елочку и не каких понтов.А мерка хочу в 9-ке т.к. люблю охоту на лося на реву, там стрельба на коротке и как правило в полной темноте.По теме ак уважаю ,когда нибудь себе возьму если нужен будет.
alex9999 10-01-2015 02:40

цитата:
сори......


И кстати, Лис тут недавно о Сако писал... Не устоял судя по всему он перед финским шармом.

complexxxx 10-01-2015 02:47

цитата:
Изначально написано alex9999:

Вот мой зверь 1975 года рождения после небольшого и осмысленного тюнинга.


был установлен крон К2, на него встал коллиматор Бед 70.

Цевье и накладка газовой камеры установлены Хоговские,


Зачем Вы отказались от родных прицельных и поставили на К2 коллиматор, когда накладка газовой камеры УЖЕ содержит планку для установки коллиматора! Я искренне не понимаю. Или эти ультимаки ГОЛЫЕ вместе с крышками из Техаса или от Зенита. Все ребристое, но нет оптики. Знакомая картина?

alex9999 10-01-2015 02:51

цитата:
Или эти ультимаки ГОЛЫЕ вместе с крышками из Техаса или от Зенита.


Там в наборе 2 накладки газовой камеры, с вивером и без, переставить дело пяти минут. Постреляю, подумаю, у меня мыслишка проскакивала поставить коллиматор по другому, а родные прицельные вернуть, я пока в раздумьях. Зиму постреляю так, потом определюсь....

a speed 10-01-2015 08:03

цитата:
Originally posted by complexxxx:

Зачем Вы отказались от родных прицельных и поставили на К2 коллиматор, когда накладка газовой камеры УЖЕ содержит планку для установки коллиматора! Я искренне не понимаю.



Я не знаю, зачем хоговская крышка снабжается планкой вивера, но оптику (в т.ч. колиматор) она никогда в жизни держать не будет.
Lis-biker 10-01-2015 08:59

цитата:
Originally posted by alex9999:

твоей финки



финка у папы, у меня австрийка, я стрелял на 500м, из неудобного положения с тигра, получилось хреново, но в грудную кое-как попал. найти в лесу 400м весьма проблематично, понятно что для горной охоты нужен другой ствол.
да, ябы тож хотел сако, однако она не жрёт наши патроны, сие великая печаль есть, оружие должно быть надёжным, а не перебирать этим буду стрелять этим не буду. ссг кстати жрёт новосиб и не давится.
Lis-biker 10-01-2015 09:09

цитата:
Originally posted by ГГГГ:

Опять по "беглому"?



я кстати в высокоточку к примеру не лезу, недорос пока до серьёзной стрельбы, а вам я вижу так и хочется потролить?
Lis-biker 10-01-2015 09:18

я так понимаю в клуб подтянутся люди с 5,45, было бы интересно устроить тэст на пробиваемость сосновых брусков или там стального листа Барнаулом в обоих калибрах.
котяра93 10-01-2015 09:32

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
я так понимаю в клуб подтянутся люди с 5,45, было бы интересно устроить тэст на пробиваемость сосновых брусков или там стального листа Барнаулом в обоих калибрах.

Вы еще на рельсе попробуйте...
В армии явно не служили

Lis-biker 10-01-2015 09:42

зачем по рельсе то?! я пробовал на куске швеллера, правда со 100м
в армии хернёй маятся не разрешают.
что мешает сделать такое сравнение?

howas 10-01-2015 10:43

По рельсе 1911г.в. трамвайная ,сделенной в Немеччине - на одном ведомственном стрельбище много постреляли с АК простыми бульками все в дырках от простых -булек с стальными сердечниками 7.62 ,на этих рельсах дубовые щиты пулеулавлеватели стояли ,попадали туда и 5.45 -сердечники входили наполовину в рельсу .
walet 10-01-2015 11:02

почитаю
S_41_K 10-01-2015 12:24

послежу
Lis-biker 10-01-2015 13:19

мне пока ничего не нужно, ну может крон другой поставлю или оптику.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1900 X 961 688.8 Kb
Sergei047 10-01-2015 13:52

дерево заводское или сам перекрашивал
alex9999 10-01-2015 14:38

цитата:
что мешает сделать такое сравнение?

Нужно иметь несколько вещей ...

Как минимум иметь ВПО 136 или 133 в 7.62х39 в наличии ну и Сайгу 5.45х39.

Ну и иметь место и время, это не особая проблема, а вот с Сайгой в 5.45 х 39 в наших краях пока проблемы. Все ждут огражданенного АК 74...

А сравнение может быть вполне интересным.

bergal 10-01-2015 14:45

вот она родимая 5.45 http://tiger-gun.ru/catalog/or...0_1_k_5_45kh39/
alex9999 10-01-2015 14:54

цитата:
вот она родимая 5.45

Дык, то в магазине... Я в живую смотрел, ну не впечатлило, не знаю, не возникло желание купить. Хотя и ценник копеечный 22 рубля и одна розовая свободна, все для Блэйзера ее берег, буду думать.

Lis-biker 10-01-2015 15:11

цитата:
Originally posted by Sergei047:

заводское



complexxxx 10-01-2015 16:14

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
мне пока ничего не нужно, ну может крон другой поставлю или оптику.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/010869/10869071.jpg][/URL]

А где такой ремень серый купить? Это ГДР?

Lis-biker 10-01-2015 16:51

ремень чорный отечественный, в магазине купил.
a speed 10-01-2015 16:56

цитата:
Originally posted by bergal:

вот она родимая 5.45 http://tiger-gun.ru/catalog/or...0_1_k_5_45kh39/



А 107 страниц https://forum.guns.ru/forummessage/2/1337203.html для кого написаны?
Lis-biker 10-01-2015 17:11

там на 100 страниц полторы мишени отстрелов.
Sergei047 10-01-2015 17:14

ребят на что обратить особое внимание при выборе калаша? Слышал что с 70х годов практически все нормальные. Спросил у продавца за раковины в стволе, на что он сказал что ещё не разу не приходили в таком состоянии. И если калибр 7.65 это нормально?
alex9999 10-01-2015 17:33

цитата:
И если калибр 7.65 это нормально?


Если я правильно помню, то до 7.68 считалось в пределах нормы.

цитата:
ребят на что обратить особое внимание при выборе калаша?

Если сами не понимаете, то лучше возьмите знакомого, кто разбирается, если нет опыта, то никакие устные рекомендации по выбору не помогут.

bergal 10-01-2015 19:01

чтоб был весь гладкий ровный и красивый)))никаких квадратноромбовых клейм перечеркнутых....ровная покраска...калибр одинаковый на входе и выходе..без наклепа на соударяющихся деталей....у меня лично 1961 год...калибр 7.64...идеален весь
котяра93 10-01-2015 19:09

Блин, у них есть целая ветка сайга, плюс спец темы по каждому калашматообразному, так надо еще и нарезняк своим клубом засрать
Владимир 150РУС 10-01-2015 19:32

Видюха улыбнула, мне было б до соплей стыдно настолько хуже женщины стрелять...
bergal 10-01-2015 20:11

цитата:
Изначально написано котяра93:
Блин, у них есть целая ветка сайга, плюс спец темы по каждому калашматообразному, так надо еще и нарезняк своим клубом засрать

Не учите жить..помогите материально)))

котяра93 10-01-2015 21:23

цитата:
Изначально написано bergal:

Не учите жить..помогите материально)))


Проблемы негров шерифа не волнуют...

Zly Pies 10-01-2015 21:58

цитата:
Изначально написано alex9999:


вставляется шомпол, да и нах он на практике не нужен,


цитата:
Изначально написано Gegemon_17:

Без шомпола - ничего не цепляется. Он, штатный, не нужен, только обременяет. И ершей под него нет толковых.

На длинных упрах видал такую картину: стрелок меняет позицию,добегает до новой,вскидывается и аккурат хватает рукой за горячий ствол. Был бы шомпол,не обжёгся бы...

alex9999 10-01-2015 22:46

цитата:
Нежные, женские ручки.... Кремом, наверное, мазал потом... Ах, ах.


То фигня.... Тут один чел в разделе написал, что крышку подпиливал пилкой для ногтей Я всегда думал, что для подобных дел есть надфиль

alex9999 10-01-2015 22:52

цитата:
Пилка для ногтей и есть надфиль. С алмазным напылением.


Lis-biker 10-01-2015 23:22

я ни шомпол ни пенал вынать не собираюсь, пусть будут.
Владимир 150РУС 10-01-2015 23:49

цитата:
Originally posted by alex9999:

крышку подпиливал пилкой для ногтей Я всегда думал, что для подобных дел есть надфиль



Зайдите в наш магазин стройматериалов, там продавщица ногти надфилями постоянно подтачивает, говорит офигенно, ей и объясните разницу))))
raduga5 11-01-2015 12:15

Прослежу за интересной темой.
alex9999 11-01-2015 12:48

Кстати, может мишеней накидаем в тему.

Отстреливали сразу после покупки, 50 метров, с рук, подземный тир, искусственное освещение... Первая моя стрельба из моей ВПОшки На момент стрельбы установлен крон К2 и коллиматор, остальное все штатное, в том числе и УСМ еще не заменен. Патрон ТПЗ оболочка.

Знакомство так сказать


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 252.8 Kb


Результат далек от идеала, но ничего, первый блин всегда комом

Диаметр черного круга 80 мм.

OLEG 83 11-01-2015 04:50

...наблюдаю
Sergei047 11-01-2015 09:42

ребятки, а кто знает сколько ресурс акм? И появились ли у вас изменения в стрельбе с настрелом?
disz 11-01-2015 11:09

цитата:
ребятки, а кто знает сколько ресурс акм?

И вам и вашим внукам хватит, даже, если автоматом гвозди забивать будете.)))
"Это ж военная техника!" (с)
К/ф " Особенности национальной охоты"

Охотник1975 11-01-2015 11:17

цитата:
Originally posted by Sergei047:

ребятки, а кто знает сколько ресурс акм? И появились ли у вас изменения в стрельбе с настрелом?



Порядка 25000-30000 выстрелов без потери кучности по НСД. Вам хватит, если не хватит купите другой, делов-то, на 13-16000 рублей.
По изменениям http://ohotnik1975.livejournal.com/25732.html
disz 11-01-2015 12:02

Не удержался...
Вот культура изготовления сейчас (Сайга)
Нажмите, что бы увеличить картинку до 900 X 185 35.5 Kb

И тогда (АКМ)...

Нажмите, что бы увеличить картинку до <BR>900 X 189 35.7 Kb

Может функционально и без разницы, но культура изготовления - небо и земля...

Охотник1975 11-01-2015 12:24

цитата:
Originally posted by disz:

Не удержался...
Вот культура изготовления



Всё там нормально с культурой изготовления в обоих случаях, не занимайтесь самовнушением повреждения покрытия примерно одинаковые, кучности тоже примерно около 100мм на 100м. Это ШВ, а не предмет ДПИ
bergal 11-01-2015 12:39

А я себе на сайгу мк переделал в свое время из нержавейки углеродистой поршень как на АКМ ...сейчас на впо -136 думаю прикупить раму белую не пиленую и на нее поставить тапковский поршень с нержавейки.
complexxxx 11-01-2015 13:28

цитата:
Изначально написано bergal:
А я себе на сайгу мк переделал в свое время из нержавейки углеродистой поршень как на АКМ ...сейчас на впо -136 думаю прикупить раму белую не пиленую и на нее поставить тапковский поршень с нержавейки.

А что это Вам даст?
+100500 к кучности, надежности, аФтАматом станет сразу?

Напоминает как люди купив жигули десятой модели начинают ей диски ставить 15-е, спойлер, занижать, тонировать. Но если зайти к таким на форум и посмеяться, табуретками закидают!

complexxxx 11-01-2015 13:52

Купить в ЗИПе поршень новый - дело 800 рублей. О чем спич вообще? !!!
Охотник1975 11-01-2015 14:02

цитата:
Originally posted by complexxxx:

Купить в ЗИПе поршень новый - дело 800 рублей. О чем спич вообще? !!!



это раз, а во вторых зачем трогать то, что и так работает? не понимаю....
disz 11-01-2015 14:05

цитата:
субъективно, второй вариант без канавок - проще мыть

Мелкой латунной щеткой, для чистки решеток гриль, с фэри мою. Пять-десять сек и поршень, как новый. Вместе со всеми проточками.
Да я не про то... Функционально, оно может и без разницы, но в руки приятнее взять.. , может и самовнушение, но невольно думаешь, о качестве сборки изделия вообще. На новых, сборка и изготовление деталей идет явно по пути удешевления процесса, следовательно экономии средств и материалов. То же самое и на счет пластиковых цевья и ложа - элементарно дешевле лить пласмассу, чем клеить и точить деревяхи. Тоже и крышка коробки - штамп без ребер проще и дешевле.
Все-таки затрат труда в АКМе было больше.
Для армии, без разницы, лишь бы стреляло, делательно долго и точно.
Но себе то выбираешь по душе... ;-)
Все имхо!!!

complexxxx 11-01-2015 14:06

Ну, я бы трогал из эстетических соображений. Мой поршень ВПО - идеален сейчас, но у многих тут видел язвы на хроме. Я бы такой сменил просто из-за психоза, что хром поврежден. У всех свои за@бы. У меня, чтоб все идеально было, аккуратненько (с)
disz 11-01-2015 14:09

цитата:
У меня, чтоб все идеально было, аккуратненько

Увы... Сам такой...
Пефекционизм, мать его! Чтобы и стреляло и смотрелось ;-)

Охотник1975 11-01-2015 14:16

Н-да.....х.з. даже чего сказать, надо как-то держать себя в руках парни, как то выключать "для души" и включать голову, логику там, мужики всё таки.
Хотя в принципе чего я то парюсь?
brigant 11-01-2015 14:22

Вообще, название темы тянет на целый раздел

цитата:
Originally posted by Охотник1975:

не предмет ДПИ


не факт. Оружие, даже утилитарное, вполне можно отнести к прикладному искусству. Во всяком случае в АК советский минимализм просматривается в полный рост

complexxxx 11-01-2015 14:25

цитата:
Изначально написано Охотник1975:
Н-да.....х.з. даже чего сказать, надо как-то держать себя в руках парни, как то выключать "для души" и включать голову, логику там, мужики всё таки.
Хотя в принципе чего я то парюсь?

Вы паритесь, потому что таких как Вы - меньшинство.
Я бы хотел посмотреть Ваш автомобиль, как выглядит. Не верю, что так утилитарно можно относиться к своему оружию и бережно к самому себе и остальным предметам своего быта! Ну, не верю и все. Потому в глубине души Вы "паритесь", но скрываете это за маской практика и утилитарщика жесткого. Впрочем, это уже психология и совсем другая история

complexxxx 11-01-2015 14:28

цитата:
Изначально написано disz:

Увы... Сам такой...


Вот я с этим мучаюсь. Охотник - полная противоположность, напротив. А АК объединяет таких разных людей в одной теме.

Охотник1975 11-01-2015 14:46

цитата:
Originally posted by brigant:

не факт. Оружие, даже утилитарное, вполне можно отнести к прикладному искусству. Во всяком случае в АК советский минимализм просматривается в полный рост



Я х.з., давайте повесим в красном углу молоток и будем падать перед ним на колени. Ну и разговор себе представляете, у меня молоток ещё советский! а современные что? души в них нет! Для меня это просто инструмент который должен отработать положенный срок. Я как то не задумываюсь во время занятий красив ли он, красив ли я вместе с ним, крут ли?
Там две оценки, "ты-дебил" и "ну вот сейчас уже что-то получилось")))
цитата:
Originally posted by complexxxx:

Не верю, что так утилитарно можно относиться к своему оружию и бережно к самому себе и остальным предметам своего быта!



так и есть, одежда покупается по функционалу, костюм есть, но не ношу, не люблю, работа позволяет носить то, что нравится, начальству пофиг потому что я наёмник и делаю работу, остальное его не касается. Зарабатываю вышесреднего по российским меркам. При этом если мне что-то нужно из одежды, из снаряжения, могу спокойно это купить в секонд-хэнде, могу притащить себе с е-бея, не парюсь, мне в первую очередь важны функциональная польза вещи, а не её внешний вид.
Беда в том что сейчас почему то многие хотят не быть, а казаться. Я стараюсь быть в меру сил, времени, денег и небогатырского здоровья.
А да, и машины у меня нет, я на моте езжу на работу, по работе и т.п.
Чаще всего меня люди видят вот так
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1967 548.8 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1245 X 2073 575.7 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1552 X 2592 903.2 Kb
complexxxx 11-01-2015 14:51

цитата:
Изначально написано Охотник1975:

Беда в том что сейчас почему то многие хотят не быть, а казаться. Я стараюсь быть


Ну, здесь - уважуха. Я думаю, это уже весь форум понял и оценил.
В остальном не понимаю: ну хочет кто-то пылинки сдувать - да и пусть сдувает! Хочет казаться - пусть кажется

Охотник1975 11-01-2015 14:59

цитата:
Originally posted by complexxxx:

В остальном не понимаю: ну хочет кто-то пылинки сдувать - да и пусть сдувает! Хочет казаться - пусть кажется



Да не вопрос, это право каждого, заниматься тем, чем он хочет.
Проблема начинается тогда, когда люди из своего опыта сдувания пылинок начинают давать советы и делать громкие заявления,типа дальше ста метров попасть нельзя, АК устарел, не удобен, приклад короток и т.д. и т.п., а так как таких на форуме много, то свежеиспечёный потенциальный пользователь нарезняка у кого подошёл 5-летний стаж, начинает читать всю эту чушь и делает для себя выводы. Я таких жертв интернета не стрельбище встречаю с регулярной периодичностью и столкновение с правдой жизни многим рвёт мозг и происходит достаточно болезненно
disz 11-01-2015 15:03

В психиатрии есть понятие Норма поведения. Я, как врач, могу всех успокоить - все здесь присутствующие не выходят за рамки этого понятия.
И те, у кого функционал, на первом месте и те, кто пылинки сдувает.
И уж тем более, никто не выпускает себя из рук и не перестает чувствовать себя и, главное быть, МУЖИКАМИ!
Мои всем поздравления!
:-)
Охотник1975 11-01-2015 15:07

цитата:
Originally posted by Gegemon_17:

БЕЗ ОБИД ! ЭТО ДРУЖЕСКИЙ ЮМОР !



Да какие обиды, у меня этих фото и видео с занятий гигабайты уже, сами и же снимаем, для "разбора полётов" потом.
А фотку в мотоэкипе сделал по просьбам прекрасного пола каюсь, грешен)))
brigant 11-01-2015 15:16

цитата:
Originally posted by Охотник1975:

Я х.з., давайте повесим в красном углу молоток и будем падать перед ним на колени. Ну и разговор себе представляете, у меня молоток ещё советский! а современные что? души в них нет! Для меня это просто инструмент который должен отработать положенный срок. Я как то не задумываюсь во время занятий красив ли он, красив ли я вместе с ним, крут ли?
Там две оценки, "ты-дебил" и "ну вот сейчас уже что-то получилось")))



Передергивать не нужно ))) вы же прекрасно поняли, что я имел в виду )))
renstrom 11-01-2015 15:18

цитата:
Originally posted by Охотник1975:

Чаще всего меня люди видят вот так



х.з.
интересное сравнение
молоток и АК47
---------
А вообще существуют (объективно)некие предметы и механизмы и т.д
их еще называют культовыми
мотоциклы , гитары , оружие .. да много чего еще
интересует людей не только функционалом )))
странный народ ! )))зачем это им ?))))
Кстати , к примеру , а если этим молотком еще мой дед работал ?
это тоже просто молоток из хоз.мага ?
----------
Но за Вас то можно только порадоваться !! ))))
Вам это видимо не грозит ))))
Охотник1975 11-01-2015 15:23

цитата:
Originally posted by brigant:

Передергивать не нужно ))) вы же прекрасно поняли, что я имел в виду )))



Да понял, я понял просто привёл пример для абсурдности такой молельни
Охотник1975 11-01-2015 15:41

цитата:
Originally posted by renstrom:

Кстати , к примеру , а если этим молотком еще мой дед работал ?
это тоже просто молоток из хоз.мага ?



не знаю, вам надо гвозди забивать или дедушкиным молотком любоваться?
Мне гвозди забивать, если дедушкин молоток в состоянии это делать, то почему бы и нет?
Вряд ли дедушка оставлял его со словами: "положи внучек под стекло".
Ну да не про то разговор, тревогу вызывает то, что я описал в посте N140
bergal 11-01-2015 15:44

Не ну чето вы быстро охотнику сдались))) в пендосии огромнейшая слаженая индустрия оружия и его потребления))) посмотрите чего у них только нет и в титане и нержавейка и любые улутшайзинги....а мы тут типа нам тупа фунцикнал))) а я бы например хотел бы как это...прокачать свой АК и пофиг что стрелять он будет также...зато весить будет легче например...хочу раму и поршень из титана и все тут!
Охотник1975 11-01-2015 15:59

цитата:
Originally posted by bergal:

Не ну чето вы быстро охотнику сдались



Да никто ни кому не сдался, как все делали, что кому нравится, так и будут делать.
Я собственно написал не для того, что бы все всё бросили и начали хотя бы регулярно стрелять из АК, не говоря уже о чём-то большем, а для того, что бы тот, кто выбирает свой путь, чётко мог определится, что ему нужно.
И уже шёл по этому пути со всей серьёзностью, хоть в знании всех оттенков лака на деревяшках АК, хоть в тактико-специальной подготовке, хоть в практической стрельбе, хоть в установке прикладов от ПКМ на АК
котяра93 11-01-2015 16:32

Уже семь страниц мастурбации, причем точно такой же как еще тысячи страниц в профильных ветках, такое чувство , что собравшиеся здесь люди с удивлением открыли для себя калашмат
bergal 11-01-2015 16:46

Ну и чооо??? У нас тут поэтому поводу и клуб..ненравиться? Досвидос
complexxxx 11-01-2015 17:03

цитата:
Изначально написано Охотник1975:

Проблема начинается тогда, когда люди из своего опыта +++ начинают давать советы и делать громкие заявления,типа дальше ста метров попасть нельзя, АК устарел, не удобен, приклад короток и т.д. и т.п.,


Это не от опыта даются советы, а от мировосприятия!
Яркий пример тому сообщение номер 185 от inoks

https://forum.guns.ru/forummessage/2/1488286-0.html

Человек пишет, что из всего пострелял, судя по постам - фанат АРки.
Соответственно пишет, что патроном УС из АК хер куда попадешь не то что на 200, а даже на 100 метров будет разброс 15-20 см. Все прилетает утюгами и вообще говно. И сдуванием пылинок тут не пахнет, вроде, так что собака глубже порылась...

FRAG 11-01-2015 17:54

Про утюги inoks прав, да и по остальному тоже. Надо его внимательно читать, тогда вопросов нет. По этим критериям оценки все верно им оценено. У него запросы узкие, заточенные, как игла, на определенный результат. Он Вам пишет типа " - топором плохо оперировать, а Вы ему - ну топором с дедов прадедов лес рубят, он не устарел!"
Топор не устарел, в этом качестве он нас переживет. Но оперировать им в самом деле не удобно
АК замечательный инструмент, но в применении задач inoks он не дает лучших результатов и это так и есть.
Ус из АКМ летит паршиво, хуже, чем работают специально созданные для дозвуковой точной стрельбы комплексы - и это так и есть.
В чем беда?
disz 11-01-2015 18:36

цитата:
Уже семь страниц мастурбации, причем точно такой же как еще тысячи страниц в профильных ветках,

)))))
Так чем это занятие тута хуже, чем тама?
Зато, здесь нет закомплексованности "покупка, устройство, пристрелка, результаты"... и все по сотому разу. Шаг в сторону или прыжок на месте - расстрел, в смысле портут.

complexxxx 11-01-2015 19:15

цитата:
Изначально написано FRAG:
Про утюги inoks прав, да и по остальному тоже. Надо его внимательно читать, тогда вопросов нет. По этим критериям оценки все верно им оценено. У него запросы узкие, заточенные, как игла, на определенный результат. Он Вам пишет типа " - топором плохо оперировать, а Вы ему - ну топором с дедов прадедов лес рубят, он не устарел!"
Топор не устарел, в этом качестве он нас переживет. Но оперировать им в самом деле не удобно
АК замечательный инструмент, но в применении задач inoks он не дает лучших результатов и это так и есть.
Ус из АКМ летит паршиво, хуже, чем работают специально созданные для дозвуковой точной стрельбы комплексы - и это так и есть.
В чем беда?

Беда - громко сказано, я лишь привел пример Охотнику, что есть люди с опытом, а не новички, поносящие АК.
При этом человек пишет что с АРкой и каким-то супер-комплексом-аппером, попадет на 400 метров(!) беззвучно (вдумайтесь) да еще и пулей весом в 27 граммов!!!
Я не против, что ВСС/ВАЛ, не просто так создавались, не против, что они при стрельбе на более чем 100 метров могут быть (да так и есть, наверное) точнее АК, но АРка?!

Да и про утюги: люди ставят бульку от Х54 и ничего утюгом не прилетает, что они не так делают? Я не пишу про тех, кто просто порох отсыпает, не пишу про тех, кто СОКОЛ сыпет, не пишу про тех, кто кустарные банки пользует, где резинка в конце, а не в начале, как буй предлагал. Там - может быть все что угодно, потому как кустарщина, не проверенная. Главное чтоб у таких стрелков кабума не произошло, потому как это еще и опасно. В оригинале же или близко к оригиналу, работает все ништяк. По крайней мере, если тихо прилетит в голову со ста метров такой "утюг" весом в 13 граммов, головы не останется

bergal 11-01-2015 19:24

А от 308 булька ставиться???
complexxxx 11-01-2015 19:33

цитата:
Изначально написано bergal:
А от 308 булька ставиться???

Если вопрос ко мне, то не в курсе. Я не релодырь, т.к. очень ленивый по натуре. Это Вам в этой теме ответ лучше найти

https://forum.guns.ru/forummessage/12/652847.html

Uazovod 11-01-2015 19:34

цитата:
Зато, здесь нет закомплексованности
Да уж откуда.Вам по нормальному обьясняют,что пох Ваши потуги ибо калашмат создан выводить противника из строя(это не обязательно на повал),от раненого проблем больше:Во первых стонет ,орет(вобщем мешает здоровому),второе эвокуация в тыл,затраты на лечение,даже таже деревянная нога денег стоит.А Вы про какие то моа - глупость какая то.У АК главное функционал,а не армянская красота(примерно когда на копейку бампера от 7-ки и спойлер невЪебенный на багажник приляпан).Ну есть же тут нормальные у которых для тактики собран комплект или как настальгия о прошлом все в оригинале.В обоих случаях красота.УВас же в клубе любителей нацепили ярких цацек и претесь друг перед другом - какая то педогомосятина.
Наум 11-01-2015 19:35

цитата:
[B][/B]

котяра93 11-01-2015 19:40

цитата:
Изначально написано Uazovod:
Да уж откуда.Вам по нормальному обьясняют,что пох Ваши потуги ибо калашмат создан выводить противника из строя(это не обязательно на повал),от раненого проблем больше:Во первых стонет ,орет(вобщем мешает здоровому),второе эвокуация в тыл,затраты на лечение,даже таже деревянная нога денег стоит.А Вы про какие то моа - глупость какая то.У АК главное функционал,а не армянская красота(примерно когда на копейку бампера от 7-ки и спойлер невЪебенный на багажник приляпан).Ну есть же тут нормальные у которых для тактики собран комплект или как настальгия о прошлом все в оригинале.В обоих случаях красота.УВас же в клубе любителей нацепили ярких цацек и претесь друг перед другом - какая то педогомосятина.

... П....сты, сэр

Охотник1975 11-01-2015 19:54

2 complexxxx
Фраг прав Вы Глеба (Инокса) читайте внимательно, он чётко высказывает свои соображения, в руках маэстро и балалайка инструмент , я к тому, что он и из Калаша в стоке такие результаты показывает, что многим, в том числе и мне, ещё стрелять и стрелять
И он его не поносит, а трезво и со своих позиций оценивает просто у нас с ним задачи разные вот и всё.
Мне кстати проще, я с ним всегда могу созвонится и встретится и проконсультироваться по своим вопросам
walet 11-01-2015 19:59

цитата:
Изначально написано complexxxx:

Беда - громко сказано, я лишь привел пример Охотнику, что есть люди с опытом, а не новички, поносящие АК.
При этом человек пишет что с АРкой и каким-то супер-комплексом-аппером, попадет на 400 метров(!) беззвучно (вдумайтесь) да еще и пулей весом в 27 граммов!!!
Я не против, что ВСС/ВАЛ, не просто так создавались, не против, что они при стрельбе на более чем 100 метров могут быть (да так и есть, наверное) точнее АК, но АРка?!


Инокс вообще-то понимает о чем пишет и если бы ВЫ внимательно и долго читали форум поняли, что он из аАК платформы расстрелял патронов больше чем многие здесь скопом и НИКОГДА её не ругал. более тго был её поклонником. Он сравнил платформы и выводы для себя сделал, перейдя на АР, как более точную и скоростную. НО надо понимать, что разницу (не эстетическую) между АР и АК может прочувствовать только человек подготовленный выше среднего.
АК в сыоей нише (всегда стреляет) - номер один.
АР в своей (модульность и мультизадачность) - номер один.

ЗЫ Я больше из АК стреляю - пока он может явно больше меня, но АРка тоже нравится м ТОЖЕ может больше

alex9999 11-01-2015 20:10

цитата:
УВас же в клубе любителей нацепили ярких цацек и претесь друг перед другом - какая то педогомосятина.


За всех не обобщай.... Ты сейчас получается о всех в теме так выразился?


цитата:
педогомосятина.

Не будь к себе так критичен

alex9999 11-01-2015 20:15

цитата:
АК в сыоей нише (всегда стреляет) - номер один.


АК многим моделям даст фору по надежности. Да и по остальным характеристикам совсем не плох. Да и создавался АК как массовое, простое, надежное и недорогое оружие для среднестатистического солдата Советской армии. Для стрельбы имеющей особенности и специфические задачи, имеется масса другого оружия.

disz 11-01-2015 20:19

Буянов Дмитрий ( Вазовод), держите себя в руках и ведите себя прилично в обществе.
a speed 11-01-2015 20:24

цитата:
Originally posted by complexxxx:

Я не против, что ВСС/ВАЛ, не просто так создавались, не против, что они при стрельбе на более чем 100 метров могут быть (да так и есть, наверное) точнее АК, но АРка?!



Ответьте сами себе на такие вопросы: Что такое "свободно вывешенный ствол" и что он даёт? Реализовано ли это на платформе AR и каким образом? Реализовано ли это на платформе AК?
Как ответите - сразу поймёте, почему АК не может выполнять задачи AR и наоборот. И почему ARка точна, а АК - лишь ДОСТАТОЧНО точен.
Бородатый 11-01-2015 20:31

цитата:
почему ARка точна, а АК - лишь ДОСТАТОЧНО точен.

Эт правда...Зато АК безусловно надежен -а АR достаточно надежен....На войне как правило выбирают первое....
S_41_K 11-01-2015 20:42

цитата:
Что такое "свободно вывешенный ствол" и что он даёт? Реализовано ли это на платформе AR и каким образом? Реализовано ли это на платформе AК?

Аж интересно стало. Я по серости своей думал, что наличие любого газоотвода исключает возможность вывешивания ствола. А Стоунеровская концепция точнее по совокупности характеристик.
котяра93 11-01-2015 20:42

цитата:
Изначально написано Бородатый:

Эт правда...Зато АК безусловно надежен -а АR достаточно надежен....На войне как правило выбирают первое....

Вы вот в этом тезисе уверены? Сами проверяли?

Бородатый 11-01-2015 20:49

Я не... конечно не проверял...достаточно посмотреть навесь пыльный и влажный мир...все с АК..что я то......
Tedeev 11-01-2015 20:53

Что же за нахрен то. Почему в каждой ветке возникают одни и те же споры? Сайгаводы, Калашматы, Ремы, все херня, АРка супер. Насколько же ущербным надо быть чтоб везде доказывать свою правду? Нравится АР - Супер! Но зачем лезть в чужую ветку и доказывать это? Как импотенты кричащие что владеют самым длинным.
FRAG 11-01-2015 20:56

Э.м.. Мужчины Зачем нам еще один АК/АР срач?
Тут же клуб любителей АК. Вроде как, если верить названию. Не хулителей другого оружия.

А хорошая вещь не станет лучше, если вспоминая ее, говоришь плохо о другой хорошей вещи.

Когда я был менее опытен, чем сейчас (ни в коей мере не претендую на какие-то особые знания и опыт, имею в виду лишь субъективный собственный уровень знаний и ничего более) я искал плохое в том, что использовал и расстраивался. Теперь ищу хорошее в том, что использую и использую это хорошее там, где оно уместно. При этом "плохие", вернее сказать "слабые" стороны не задействую вовсе. И получаю удовольствие от процесса.
Предъявлять требования к АК, которые уместны к SPR - и он будет "плохим". Не подходящим поставленной задаче.

Используя его так, как он должен использоваться - легкое, надежное и довольно мощное оружие для близких дистанций - и он будет очень хорошим инструментом, потому, что адекватен требованиям.

котяра93 11-01-2015 20:57

цитата:
Изначально написано Бородатый:
Я не... конечно не проверял...достаточно посмотреть навесь пыльный и влажный мир...все с АК..что я то......

Израиль? Саудовская аравия?

котяра93 11-01-2015 21:01

цитата:
Изначально написано Бородатый:
Я не... конечно не проверял...достаточно посмотреть навесь пыльный и влажный мир...все с АК..что я то......

Скорее на весь бедный мир

a speed 11-01-2015 21:14

цитата:
Originally posted by S_41_K:

Аж интересно стало. Я по серости своей думал, что наличие любого газоотвода исключает возможность вывешивания ствола.



Не любого. Сейчас, к примеру, используются модели M5F и Ultramatch, в которых реализован Free-fluted barrel.
На платформе АК газоотвод так же не крепится жёстко к стволу, иначе - сломается нафиг. Но влияние на колебания ствола он всё-же оказывает.
цитата:
Originally posted by Бородатый:

Зато АК безусловно надежен -а АR достаточно надежен.



АК не безусловно надёжен. Различного вида затыки периодически всё же встречаются. Он БОЛЕЕ надёжен, но за счёт другого: Тяжёлая затворная группа попросту заколачивает патрон с бОльшей гарантией. И все детали изготовлены с большими допусками, что обеспечивает бОльшую устойчивость к загрязнениям. Кстати говоря - это получилось только из-за невозможности обеспечить точность изготовления деталей. Когда финны купили патент и сделали свой Валмет строго по регламентам - автомат работать отказался, им пришлось увеличивать зазоры.
цитата:
Originally posted by Бородатый:

На войне как правило выбирают первое.



На войне не выбирают. Воюют с тем, что есть здесь и сейчас. К слову говоря, со времён Вьетнама и даже "Бури в пустыне" уже немало воды утекло. И платформа AR стала более надёжна. А АК "застыл во времени". Больше AR сознательно на АК не меняют.
ober 11-01-2015 21:24

столько АК-тем одновременно. милота))
disz 11-01-2015 21:51

Вероятно от того, что это один из самых распространенных видов нарезного гражданского оружия, плюс фактор легендарности. От сюда и популярность.
Бородатый 11-01-2015 22:10


цитата:
АК "застыл во времени".

Когда то в 90 был спор между людьми которых уже нет -но я был свидетель...
Спорили что лучьше-ТТ или р-08 .... решили подбросить песка в воздух и в этот момент взвести затвор..ТТ конечно же дослал патрон в патронник..
Р-08 так и остался с открытым затвором и матом хозяина что легендарную пушку надо чистить и тп и тд...
Да ТТ расхлябан,допуски охренительные...как у АК ...или наоборот..Но он так же застыл во времени..Как и все наше в большинстве своем оружие..
За что я его в общем то и люблю....Ихмо оружие должно стрелять при любой ситуации-а не только в тире или тщательно вычищенное..
По поводу допусков и неумении нашей промышленности делать что то с минимальными допусками посмотрите ШКАС...
Кстати Израиль АК то слямзил и глазом не моргнул-Галил..И зазоры там тоже зачетные.....
Охотник1975 11-01-2015 22:20

Кольт М1911 и Браунинг .50 кал. М2В то же застыли во времени, и ничего состоят на вооружении и никого это не парит, они делают свою работу, вот и всё.
a speed 11-01-2015 22:22

цитата:
Originally posted by Бородатый:

Но он так же застыл во времени..Как и все наше в большинстве своем оружие..



Вот именно - НАШЕ.
цитата:
Originally posted by Бородатый:

Ихмо оружие должно стрелять при любой ситуации-а не только в тире или тщательно вычищенное..



Только что написал, но повторю: Со времён Вьетнама и даже "Бури в пустыне" уже немало воды утекло. И платформа AR стала более надёжна.
То есть практически на уровне работы платформы АК.
цитата:
Originally posted by Бородатый:

По поводу допусков и неумении нашей промышленности делать что то с минимальными допусками посмотрите ШКАС.



Как не умела, так и не умеет. И спорить тут нечего, просто нужно взять в руки импорт и сравнить с "мэйд ин РФ". Кстати, касается не только оружия.
цитата:
Originally posted by Бородатый:

Кстати Израиль АК то слямзил и глазом не моргнул-Галил..И зазоры там тоже зачетные.



Ничего Израиль не лямзил. Галил - это купленный Израилем у финнов патент на Валмет.
S_41_K 11-01-2015 22:28

цитата:
Ничего Израиль не лямзил. Галил - это купленный Израилем у финнов патент на Валмет.

Тяжелая (хз чего, может баланс необычный?) и неразворотистая фигня. Правда, только два раза стрелял.
Лучший из "православных" КАлашей, ИМХО VZ-58
a speed 11-01-2015 22:33

цитата:
Originally posted by Охотник1975:

Кольт М1911 и Браунинг .50 кал. М2В то же застыли во времени, и ничего состоят на вооружении и никого это не парит, они делают свою работу, вот и всё.



Стоят, потому что не сняты. Не сняты - по разным специфическим причинам. А реально люди вооружены другим оружием.
FRAG 11-01-2015 22:34

цитата:
Изначально написано S_41_K:

Тяжелая (хз чего, может баланс необычный?) и неразворотистая фигня. Правда, только два раза стрелял.
Лучший из "православных" КАлашей, ИМХО VZ-58

Шутите? ВЗ58 отличный, конечно, аппарат, но там ни одного узла, имеющего конструкцию, как у АК - нет. У меня этот самопал был, я знаю, о чем пишу

Охотник1975 11-01-2015 22:38

цитата:
Originally posted by S_41_K:

Лучший из "православных" КАлашей, ИМХО VZ-58



вообще то это не Калаш
Бородатый 11-01-2015 22:48

цитата:
То есть практически на уровне работы платформы АК.

Но время то сколько прошло???
Мы же про АК47-АКМ говорим...или спорим..А не о новых платформах...кстати-что это..такое.платформа???
S_41_K 11-01-2015 22:48

цитата:
Шутите? ВЗ58 отличный, конечно, аппарат, но там ни одного узла, имеющего конструкцию, как у АК - нет. У меня этот самопал был, я знаю, о чем пишу

Я буквально вчера стрелял. Что значит нет? Все то же. Затворная рама на направляющих в коробке, запирание - проворачивание, коробка - фрезерованная, как на ранних АК. Экстерьер не тот - тогда Галил еще меньше АК
Охотник1975 11-01-2015 22:53

цитата:
Originally posted by a speed:

А реально люди вооружены другим оружием.



чой то? фото хаммеров с браунингами пол инета
S_41_K 11-01-2015 22:53

цитата:
Мы же про АК47-АКМ говорим...или спорим..А не о новых платформах...кстати-что это..такое.платформа???

Может, просто о АК образных?
цитата:
что это..такое.платформа?

Касательно АК пусть будет: перезаряд отводом газов, запирание проворачиванием, массивная затворная группа в просторной коробке (допускающей сбор всякого мусора) на направляющих; дополняйте
Бородатый 11-01-2015 22:58

Под эти определения половину штурмовых винтовок записать можно...
a speed 11-01-2015 23:00

цитата:
Originally posted by Охотник1975:

чой то? фото хаммеров с браунингами пол инета



Вот одна из причин: Любят они с этим фотографироваться.
Ну дык и у нас ДШК встречаются.
Охотник1975 11-01-2015 23:05

цитата:
Originally posted by a speed:

Ну дык и у нас ДШК встречаются.



на флоте ДШКМ до сих пор состоят на вооружении
BigMonster 11-01-2015 23:11

цитата:
Изначально написано S_41_K:
запирание - проворачивание

ошибаетесь, схема запирания иная.
FRAG 11-01-2015 23:18

цитата:
Изначально написано S_41_K:

Я буквально вчера стрелял. Что значит нет? Все то же. Затворная рама на направляющих в коробке, запирание - проворачивание, коробка - фрезерованная, как на ранних АК. Экстерьер не тот - тогда Галил еще меньше АК

Вообще все не то.
Затворная рама без поршня, поршень отдельно, запирание личинкой, как на п38, газовой трубки нет вообще, курка нет, механизм усм ударниковый.

complexxxx 11-01-2015 23:19

цитата:
Изначально написано Охотник1975:

вообще то это не Калаш

На чём основано умозаключение?

complexxxx 11-01-2015 23:22

цитата:
Изначально написано FRAG:

Вообще все не то.
Затворная рама без поршня, поршень отдельно, запирание личинкой, как на п38, газовой трубки нет вообще, курка нет, механизм усм ударниковый.


Т.е. даже интереснее калаша, получилось!

Охотник1975 11-01-2015 23:22

цитата:
Originally posted by complexxxx:

На чём основано умозаключение?



Что значит умозаключение?! Ознакомтесь с конструкцией и вам всё станет ясно. Потроха не имеют ничего общего с АК
S_41_K 11-01-2015 23:39

цитата:
Изначально написано BigMonster:

ошибаетесь, схема запирания иная.

Да, действительно.

FISHGUN 12-01-2015 12:04

ВЗ - гибрид АК и СКС
Zly Pies 12-01-2015 12:04


200 x 100
FRAG 12-01-2015 12:14

цитата:
Изначально написано FISHGUN:
ВЗ - гибрид АК и СКС

Нет, от Ак там нет вообще ничего, скорее гибрид скс, п38 и еще хз чего

FRAG 12-01-2015 12:16

цитата:
Изначально написано complexxxx:

На чём основано умозаключение?


На опыте использования этого оружия

complexxxx 12-01-2015 12:27

цитата:
Изначально написано Охотник1975:

Что значит умозаключение?! Ознакомтесь с конструкцией и вам всё станет ясно. Потроха не имеют ничего общего с АК

Это из логики. Суждения скрепленные посылками, переходят в умозаключения. Без подвоха какого-либо.
Просто, на мой взгляд это самый что есть АК иностранного производства.
Если АРку сделать 7,62х39 (как у украинцев) она АРкой быть не перестанет. Так и тут.

complexxxx 12-01-2015 12:29

Видел в фильме "в тылу врага" с В.Машковым у солдат этот автомат(?) Он стоит на вооружении каких-либо армий на само деле? Сербии?

http://www.imfdb.org/wiki/Behind_Enemy_Lines

FISHGUN 12-01-2015 01:12

цитата:
Изначально написано FRAG:

Нет, от Ак там нет вообще ничего, скорее гибрид скс, п38 и еще хз чего


Запирание перекосом - СКС, общая компоновка и магаз - АК

a speed 12-01-2015 01:15

цитата:
Originally posted by complexxxx:

Видел в фильме "в тылу врага" с В.Машковым у солдат этот автомат(?) Он стоит на вооружении каких-либо армий на само деле? Сербии?
http://www.imfdb.org/wiki/Behind_Enemy_Lines





Там столько всего, что непонятно - о чём речь?
Zly Pies 12-01-2015 01:16

цитата:
Originally posted by FISHGUN:

магаз - АК



Магаз там вообще свой собственный.
Slava Tatarin 12-01-2015 05:42

любители ак, вот именно , что любители..............
FRAG 12-01-2015 07:08

цитата:
Изначально написано FISHGUN:

Запирание перекосом - СКС, общая компоновка и магаз - АК


Взор запирается не перекосом, а качающейся личинкой, как на п38.
Магазин вообще мимо.
Общая компоновка -мимо.
У него даже соединение частей другое.

BigMonster 12-01-2015 07:25

цитата:
Изначально написано Slava Tatarin:
любители ак, вот именно , что любители..............

В точку )))

smith_SVP 12-01-2015 08:04

Добавлю свои 5 копеек в плане тюнинга Калашникова.
Есть у него такой трабл, как близкое расположение окуляра ПСО к глазу, что приводит к неудобству стрельбы - надо постоянно раскорячиваться.
Удлинять приклад возможно до определенных пределов, и не всегда их хватает.
Выяснилось однако, что не только малая длина приклада приводит к неудобству в использовании ПСО на автомате. Приклад рассчитан на стрельбу очередями, и с этой целью расположен ближе к оси ствола, а сам по себе уже, чем надо. В результате приходится тянуть голову к прицелу, либо стрелять с упором в плечо не всего приклада, а лишь его нижней пятки.
Решается проблема просто - присобачиванием к прикладу дополнительного упора. Ниже на фото показано как.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 925 121.2 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 770 90.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 874 109.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 925 130.3 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 756 101.4 Kb
Уголок из строймага, пенка, черная изолента и час времени. И проблема решена - дискомфрота при использовании ПО 4х24 на Сайге МК при стрельбе навскидку больше не наблюдается.
Может кому пригодится.
З.Ы. Еще один момент, касательно тюнинга Сайги МК.
Сайга не имеет отражателя под цевьем, и после 100 выстрелов подряд (в 7,62х39) цевье становится горячим. Решается проблема просто - кусок теплостойкой ткани вкладывается в цевье. Я лично использовал арамидку от бронежилета, но можно и простую стеклоткань, или еще что.
До 200 выстрелов подряд при +20С дискомфорта при хвате за цевье не наблюдается.
Tedeev 12-01-2015 08:04

Может кому то будет интересным:
1- http://wasr-10.com/RCS-DIY

Гляньте чем "работают" Сомалийские пираты , не то что здесь, балистолы да иная хрень
2- http://twower.livejournal.com/885168.html

a speed 12-01-2015 08:49

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

Добавлю свои 5 копеек в плане тюнинга Калашникова.
Есть у него такой трабл, как близкое расположение окуляра ПСО к глазу, что приводит к неудобству стрельбы - надо постоянно раскорячиваться.
Удлинять приклад возможно до определенных пределов, и не всегда их хватает.



Учитесь вкладываться правильно. И не надо сыктым мозга.
SVIREPPEY 12-01-2015 08:53

цитата:
Выяснилось однако, что не только малая длина приклада приводит к неудобству в использовании ПСО на автомате. Приклад рассчитан на стрельбу очередями, и с этой целью расположен ближе к оси ствола, а сам по себе уже, чем надо. В результате приходится тянуть голову к прицелу, либо стрелять с упором в плечо не всего приклада, а лишь его нижней пятки.
Решается проблема просто - присобачиванием к прикладу дополнительного упора. Ниже на фото показано как.

Стоило ли городить весь этот ужас, если давно уже скопировали у спортсменов и на постоянке торгуют вот этот регулируемый затыльник:

http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=26&t=48178

Ради стойки, лежки или колена спокойно сдвигается на нужную величину в нужную сторону. Надежно фиксируется за долю секунды.

click for enlarge 1920 X 1440 187.0 Kb picture

Tallervo 12-01-2015 09:21

цитата:
Изначально написано Gegemon_17:

... прогорит поршень - выточу из тепловозного клапана

Если уж безумствовать до конца - то берите выпускной от ТЭМ2, он из жаростойой стали. Кстати и на нож пойдёт, если что)))

Lis-biker 12-01-2015 09:34

Нажмите, что бы увеличить картинку до 957 X 520 417.3 Kb
Охотник1975 12-01-2015 09:35

цитата:
Originally posted by complexxxx:

Просто, на мой взгляд это самый что есть АК иностранного производства.



Что значит "на мой взгляд", умозаключения? Я не пойму, вы родство по фото определяете? так и Штурмгевер44 один в один АК.
Здесь как раз тот случай, когда думать не надо и строить предположения на внешнем сходстве тоже не надо, просто надо взять и ознакомится с конструкцией. Тырнет большой, файлов на всех хватит
Машинка кстати состояла на вооружении ВС Чехословакии, во время вхождения оной в ОВД
котяра93 12-01-2015 10:37

Все....,Ппц, уже и до штурмгевера дошли, ща кто нибудь одаренный заявит, что с него калаш содрали
Владимир 150РУС 12-01-2015 10:55

Ух блин, на предыдущей странице выложена фотка с таблицей данных примотанной к прикладу, ладно что таблица до 500 метров и повезло человеку что есть где стрелять такие дистанции пусть и с 4х кратником, ну и соответственно поправки на эти дистанции, но остальные то данные зачем там, может я чего не понимаю... У меня пристреляна в ноль на 50 метров, далее на 100 не заморачиваюсь там около 0, на 150 - падение 7-8 см, на 200 - 21-23см, эти данные не трудно запомнить, а дальше и воздух сотрясать с 336мм ствола смысла не вижу, может я в чем-то не прав поправьте если вдруг...
Охотник1975 12-01-2015 11:13

МК03 вполне себе может поражать грудную на 300м
smith_SVP 12-01-2015 11:41

цитата:
Учитесь вкладываться правильно.

цитата:
Стоило ли городить весь этот ужас, если давно уже скопировали у спортсменов и на постоянке торгуют вот этот регулируемый затыльник

Пусть тогда это будет вариант для ленивых сиволапых нищебродов, лишенных чувства прекрасного.
цитата:
ладно что таблица до 500 метров и повезло человеку что есть где стрелять такие дистанции пусть и с 4х кратником, ну и соответственно поправки на эти дистанции, но остальные то данные зачем там, может я чего не понимаю... У меня пристреляна в ноль на 50 метров, далее на 100 не заморачиваюсь там около 0, на 150 - падение 7-8 см, на 200 - 21-23см, эти данные не трудно запомнить, а дальше и воздух сотрясать с 336мм ствола смысла не вижу, может я в чем-то не прав поправьте если вдруг...

На 300 м - грудная 0,95 (18 попаданий по ?4 из 19), головная - 0,58 (11 попадний из 19 по А4).
Дальше по ростовой, пока Сайгу не отстрелял, но Вепрь в том же калибре на 450 м показывал вероятность поражения 0,45..0,65 (от 9 до 13 попаданий из 20 по дверце от шкафа 130х40 см).
Фотографии мишеней на 300 м снизу (Сайга слева, Вепрь справа).
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 978 192.1 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 910 149.9 Kb
В обоих случаях БПЗ оболочка лак из пачки без отбора, автоподача с 30-ки, грязный ствол, частый огонь, лежа с сошек, ветер слабый, снег слабый до умеренного.
Данные в таблице - скорость на дистанции, полетное время, ветровой снос, упреждение по бегущей, падение на траектории при пристрелке в ноль на 300 м и в ноль на 200 м.
Владимир 150РУС 12-01-2015 13:04

цитата:
Originally posted by Охотник1975:

МК03 вполне себе может поражать грудную на 300м



Так я ж не по грудным стреляю, я охочусь, а тут на 200 метров лиса получается на грани случайности, на 300 метров уже надо или целиком играться и зрением зверским обладать, или оптикой, но оптика не дает сложить приклад, а это потеря одного из основных достоинств, по зверю побольше - далее 200 метров большинство жалуются что энергии пули для раскрытия не хватает, поэтому далее 200 метров куда ни кинь всюду клин.
На 500 метров с учетом ветра ставить надо уже 1х1 метровую мишень, и в чем интерес в нее попасть именно я не понимаю, не осуждаю ни в коем случае тех кому интересно.
цитата:
Originally posted by smith_SVP:

Данные в таблице - скорость на дистанции, полетное время, ветровой снос, упреждение по бегущей, падение на траектории при пристрелке в ноль на 300 м и в ноль на 200 м.



Можете раскрыть значение каждой величины и ее необходимость на прикладе?
Владимир 150РУС 12-01-2015 13:15

цитата:
Originally posted by Gegemon_17:

Советовать "купить" конечно хорошо, но это каждый может.



Вы думаете закрутить 3 самореза и дойти до строймага, потом сп..дить у жены с кухни губку и изаленты намотать не каждый может??? Все это конечно было здорово, наверное, да и во времена когда ничего не было, но сейчас и времена не те, и чувство эстетики ДЛЯ СВОЕГО ОРУЖИЯ тоже как-то должно присутствовать, хочется взять в руки игрушку, и наслаждаться, а не плеваться вытирая руки от клея изаленты. Плюс ко всему - кто-то до сих пор руль на машине изалентой заматывает или все-таки покупает готовую красивую и приятную для рук оплетку, ну или руль меняет???
Михаил HORNET 12-01-2015 13:24

цитата:
Изначально написано Охотник1975:
МК03 вполне себе может поражать грудную на 300м

Так даже головную вплоть до внроятности 0,9

SVIREPPEY 12-01-2015 13:37

цитата:
вплоть до внроятности 0,9

Даже если забыть про собсно кучность, то в 7,62х39 еле заметный ветерок 1м\с на 300м сносит пульку на 10см, что, конечно, очень поможет достичь указанной величины вероятности

smith_SVP 12-01-2015 13:47

цитата:
Можете раскрыть значение каждой величины и ее необходимость на прикладе?

Могу.
Пристрелка на 200 м в ноль (прямой выстрел +-15 см до 250м) - это стрельба по малоразмерной цели, в т.ч. собирание кучек на бумаге или стрельба по зверю.
Пристрелка на 300 м в ноль - прямой выстрел по головной/залегшей (пенек под цель, превышение +28 см), вторая галка ПСО - прямой по ростовой на 490 м (превышение 1,2 м). Для охоты или бумаги не нужен, нужен "на случай чего плохого".
Скорость на траектории. Позволяет оценить пробивную способность пули (нужно "на случай чего плохого", благо образование позволяет).
Полетное время. Позволяет при необходимости пересчитать упреждение под нужную скорость и ракурс цели.
Ветровой снос 4 м/с. Позволяет плюс-минус лапоть прикинуть поправку на ветер. В целом, учитывая величину варьирования ветра на дистанции "за 300 м", величина ветрового сноса примерно показывает увеличение поперечника рассеивания при умеренном ветре. Данные нужны при стрельбе за 200 м.
Упреждение по бегущей 3 м/с. Нужны в целом тысячные, т.к. есть ПСО, графа упреждения в м на случай того, если ПСО будет в отсутствии. Данная графа нужна опять же "на случай чего плохого", и так, для общего образования. Человек перебегающий - 3 м/c, от 4,5 до 5 тыс упреждение на 0-300 м, Волк рысью - 4 м/с, Кабан - 4,5 м/с, т.е. от 6 до 8 тыс., машина едущая по целине - 6 м/с или от 9 до 11 тыс и т.д.
цитата:
чувство эстетики ДЛЯ СВОЕГО ОРУЖИЯ тоже как-то должно присутствовать, хочется взять в руки игрушку, и наслаждаться, а не плеваться вытирая руки от клея изаленты.

У каждого свое чувство эстетики и чувство прекрасного. У меня, как у инженера-конструктора, прекрасно - это когда есть все нужное, нет ничего лишнего, а все проблемы решены максимально просто, с минимальными затратами ресурсов. И если пенка (от туристического коврика, или от губки - в целом пох), обмотанная изолентой, при суммарном расходе в 130 руб и 1 час времени, также успешно решает задачу, как складной приклад от СВД-С за 7 тыс руб и х.з. сколько часов на поиск, покупку, доставку и установку - то нафига мне платить больше?
Если вам нравится хохлома на оружии - пожалуйста. Это ваше оружие, и свое оружие надо любить. А это Сайга - мое оружие. И лично меня все устраивает.
На Вепре обмотанный изолентой приклад уже год работает без нареканий, 2,5 тыс отстрелял и ничего. Просто изоленту надо брать хорошую - и горя знать не будете, ни с подтеками клея, ни с разматыванием на морозе или под дождем.
цитата:
оптика не дает сложить приклад

ПСО-1 (ПО 4х24, ПОСП и прочие аналоги) дает возможность сложить приклад, т.к. легко снимается. Если притереть надфилем направляющие ласточкиного хвоста, то СТП никуда не уходит (дрейф при перестановке в пределах 2х4 см ШхВ на 100 м, что для кучности Сайги вполне достаточно).
Владимир 150РУС 12-01-2015 14:22

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

Пристрелка на 200 м в ноль (прямой выстрел +-15 см до 250м)



С учетом кучности лиса становится случайным процессом.
Это Ваше оружие и Ваше дело, ИМХО лишнего много и внятного ответа зачем вам скорость по дистанции и время полета нет, так как целый калькулятор нужен под руками а в случае "чего плохого" это все лишнее, так как злодей выстрелит первым пока вы будете оценивать угрозу, свыкнитесь пожалуйста с мыслью что в случае чего плохого к сожалению наше оружие нам не успеет помочь.
цитата:
Originally posted by smith_SVP:

У каждого свое чувство эстетики и чувство прекрасного



Полностью согласен.
цитата:
Originally posted by smith_SVP:

дает возможность сложить приклад, т.к. легко снимается. Если притереть надфилем направляющие



Снимаю шляпу, у меня на Тигре как ни снимешь - перепристреливай. а Вообще, не то это оружие на такие дистанции стрелять,
цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

Так даже головную вплоть до внроятности 0,9



Какой размер головы мишени, я просто не знаю, но при самых благоприятных условиях кучность там (300 м) будет порядка 25см.
smith_SVP 12-01-2015 15:12

цитата:
Снимаю шляпу, у меня на Тигре как ни снимешь - перепристреливай.

Алмазный надфиль трехгранный, веретенное масло, и двумя пальцами притирать не торопясь, чтобы бочку не завалить. На Вепре 4 часа ушло, на Сайге схалявил и грубо притер напильником, а надфилем уже начисто плоскость выводил.
Просто у меня, как у инженера-конструктора в настоящем, и слесаря-инструментальщика в прошлом, качество обработки ласточкиного хвоста на планке Калашниковых вызывает резкую неприязнь. Как можно стальную грубо фрезерованную поверхность сопрягать с шлифованной ответной частью прицела из дюраля, учитывая вибрации при выстреле - я х.з. Эти поверхности должны быть притерты друг к другу, чтобы не заминались при стрельбе.
цитата:
Вообще, не то это оружие на такие дистанции стрелять,

Согласен. Уверенная стрельба по цели размерами 30 см в ветер при вероятности поражения не ниже 0,8 сохраняется на дистанции до 150..200 м. На 250 м уже 0,5..0,8 получается, на 300 м - 0,3..0,6 в зависимости от кучности оружия и силы ветра.
Но просто, вдруг потребуется. Надо же знать, что оружие может, и на что можно рассчитывать. Поэтому и простреливаю все дистанции до 450 м включительно (дальше нет возможности), и таблицу забил до 500 м. Так сказать с запасом.
Lis-biker 12-01-2015 15:14

ну лист а4 к примеру.
FRAG 12-01-2015 15:23

цитата:
Изначально написано smith_SVP:

Согласен. Уверенная стрельба по цели размерами 30 см в ветер при вероятности поражения не ниже 0,8 сохраняется на дистанции до 150..200 м. На 250 м уже 0,5..0,8 получается, на 300 м - 0,3..0,6 в зависимости от кучности оружия и силы ветра.
...

Так и есть.

-SADAM- 12-01-2015 16:53

дк кривая, видно же , нафиг элкан с сеткой под m855 на акм ?
бери больше, что за 6т.р. в маскве сейчас купишь
Zly Pies 12-01-2015 17:04

цитата:
Originally posted by Gegemon_17:

Технологичное изделие. И нужное.



Да.Только к нему шею нужно иметь,как у жирафа.
bergal 12-01-2015 17:33

http://www.youtube.com/watch?v...be_gdata_player
bergal 12-01-2015 17:35

Мужики все же с опытом со своими фишками...так давайте здесь делиться друг с другом знаниями...а не спорить и собачиться.
BaranovMM 12-01-2015 17:45

цитата:
У меня пристреляна в ноль на 50 метров, далее на 100 не заморачиваюсь там около 0, на 150 - падение 7-8 см, на 200 - 21-23см

Во, такая же фигня.На охоте дальше не стреляю. Эотек стоит на кроне вместо штатного целика и рукоятка поудобней, калоша- вот весь тюнинг. А лосяши-кабаняши падают хорошо и быстро. И мою я его из керхера, продул помазал, 20 мин делов. За то и люблю
a speed 12-01-2015 18:01

Доходчивое видео про баллистику и угловые минуты. Для тех, кто не знает.


А вот вниманию Самоделкиных - прикольная приблуда:


котяра93 12-01-2015 18:05

цитата:
Изначально написано BaranovMM:

Во, такая же фигня.На охоте дальше не стреляю. Эотек стоит на кроне вместо штатного целика и рукоятка поудобней, калоша- вот весь тюнинг. А лосяши-кабаняши падают хорошо и быстро. И мою я его из керхера, продул помазал, 20 мин делов. За то и люблю

Почем лицензия на кабана и лося у вас?

Zly Pies 12-01-2015 18:08

цитата:
Изначально написано bergal:
http://www.youtube.com/watch?v...be_gdata_player

Левша ещё пытался донести правильную мысль '- Скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят: пусть чтобы и у нас не чистили, а то, храни Бог войны, они стрелять не годятся'.

BaranovMM 12-01-2015 19:16

цитата:
Почем лицензия на кабана и лося у вас?

Кабан взрослый 15, лось 50
псху73 12-01-2015 19:21

На пальцах
Михаил HORNET 12-01-2015 19:45

цитата:
Изначально написано SVIREPPEY:

Даже если забыть про собсно кучность, то в 7,62х39 еле заметный ветерок 1м\с на 300м сносит пульку на 10см, что, конечно, очень поможет достичь указанной величины вероятности


Так сам был свидетелем... По-моему тут всем уже известно про мое скептическое отношение к Сайге МК-03, но поди же ты - с коллиматором типа Доктера (скорее это был Хакко), на 300 м по 30х30 см гонгу
У меня самого получилось 7 раз из 10, но из АРки , Ветерок был порывами, но в целом слабый 2-3 м/с на 6 часов, порывами дул сильнее и чуть справа - тогда были промахи

котяра93 12-01-2015 21:21

цитата:
Изначально написано BaranovMM:

Кабан взрослый 15, лось 50

И сколько вы их себе за год позволяете?

Sergei047 12-01-2015 21:31

братва подскажите: если я заберу розовую в этот день куплю карабин и подам документы на регистрацию(просто я не с города, и хотелось бы сделать вме за один день), то заберут ли у меня ружье на эти десять дней до момента выдачи разрешения? Или ружье отдадут сразу после отстрела? Заранее спасибо. (просто это первое нарезное и еще не знаю что и как)
lexeyka 12-01-2015 21:35

цитата:
Originally posted by Sergei047:

ружье отдадут сразу



Без какого-либо отстрела, ибо его не производят при покупке.
Владимир 150РУС 12-01-2015 21:37

Подаете документы, забираете корешок лицензии, с ним и карабином спокойно едите домой, в магазине не забудьте забрать паспорт с печатью отстрела и отстреливать вам уже не надо, через 2 недели звоните и по готовности забираете разрешение. Корешок лицензии все это время будет вместо разрешения.
raduga5 12-01-2015 21:37

цитата:
Изначально написано Gegemon_17:
Коллеги, вот эскиз с примерными размерами разборной стенки с портами, для стрельбы из неудобных положений.
В разобранном виде перевозится в любом а/м, кроме, пожалуй, малолитражек.
Может, пригодится кому из камрадов, у кого стрельбище подобными вещами не обрудовано, или стрельбища вообще нет в пределах разумной досягаемости, либо кто стреляет, так, сказать, "на природе"...
Фото реального изделия нет пока, потому что оно в другом месте хранится.
Однако, конечный продукт существует, и достаточно активно используется. Собирается-разбирается одним человеком. Ветроустойчиво в разумных пределах.


Рахмат и респект автору!

Sergei047 12-01-2015 22:03

ребята спасибо за помощь. Я имел в виду: забираю лицензию,в ор.маге покупаю ружье, приношу в лрр ружье на осмотр и отстрел и домой с ружьем. Или отстрел не нужно?
Tedeev 12-01-2015 22:08

Отстрел делают на заводе. Приносите ружье на регистрацию. Ждете пару дней, забираете разрешение.
a speed 12-01-2015 22:14

цитата:
Originally posted by Gegemon_17:

вот эскиз с примерными размерами разборной стенки с портами, для стрельбы из неудобных положений.



Такие у нас есть.
Lis-biker 12-01-2015 23:21

хм.. в лро вороде забирают корешок, я в магазине делал копию с печатью магазина, на всякий, ну и на вопрос де карабин в лро говорил честно, дома в сейфе...
DerAL 13-01-2015 09:30

цитата:
Originally posted by Sergei047:

Я имел в виду: забираю лицензию,в ор.маге покупаю ружье, приношу в лрр ружье на осмотр и отстрел и домой с ружьем. Или отстрел не нужно?



Если оружие покупаете в магазине, то отстрел уже произведен - для нового оружия об этом стоит отметка в паспорте, а комиссионное перед сдачей на продажу в магазин отстреливает предыдущий владелец.
цитата:
Originally posted by Lis-biker:

в лро вороде забирают корешок



угу. Лицензия состоит из 3-х корешков: 1 отрежет магазин, оставшиеся 2 несете с оружием в ЛРО, там заберут еще 1 корешок.
У покупателя остается еще 1 корешок - с ним и везете "ствол" домой. Как отметил инспектор в моем ЛРО: "с оставшимся корешком можете пока съездить на стрельбище - пострелять или пристрелять оружие, но на охоту с ним нельзя".
Но! Это если покупали оружие в своей области. Как-то покупал гладкоствол не в своей, а в соседней области - тогда магазин отрезал 2 корешка. А в ЛРО инспектор забрал последний оставшийся. На мой вопрос: "а как мне теперь ехать с ружьем домой? вдруг СМ остановят, досмотрят и задержат?", он ответил: "ни разу на моей памяти такого не было, но если что звоните - вызволим" )) . Так и вез обратно без доков.
цитата:
Originally posted by Lis-biker:

я в магазине делал копию с печатью магазина, на всякий, ну и на вопрос де карабин в лро говорил честно, дома в сейфе...



Это зачем? Или ставят на учет без осмотра? У нас при постановке на учет наличие самого ствола обязательно.
Tedeev 13-01-2015 09:44

цитата:
с оставшимся корешком можете пока съездить на стрельбище - пострелять или пристрелять оружие

Без разрешения на право ношения и за стрельбу могут влепить административку.
цитата:
вдруг СМ остановят, досмотрят и задержат?

Для этого ЛРО выдают корешок о принятии доков на оформление разрешения.
цитата:
Или ставят на учет без осмотра?

Тут вообще без комментариев...
Все вышеописанное, согласно ФЗ действует на территории Москвы и РСО-Алании. Как в других регионах я ХЗ. Может и ствол в магазине без лицухи продадут, на честном слове. И на учет поставят без осмотра и сверки номеров с пометкой "мы ему верим".
Lis-biker 13-01-2015 10:01

у нас забирают ВСЕ корешки, когда с рук покупаеш- дают один, потом меняют его на карточку роха.
Tedeev 13-01-2015 10:15

Корешок это отдельная тема, а выдавать должны лицензию на покупку формально разделенную на три части. В зависимости от места покупки (ормаг, с рук, в отделе) 2/3 лицухи - продовану, 1/3 покупателю. Далее в отдел на осмотр, сверку, оформление. Новое без отстрела, хотя при мне одного заставляли отстрелять (отсутствовала отметка об отстреле). Чем дело кончилось не знаю.
BaranovMM 13-01-2015 10:18

цитата:
Изначально написано котяра93:

И сколько вы их себе за год позволяете?


Я лично ни сколько. У нас команда из 25 человек и помимо ежегодных взносов в охотобщество скидываемся ежемесячно, в результате в открытию загонной охоты имеем сумму позволяющую закрыть десяток лицензий на лося и столько же кабана. Хотя в прошедшем сезоне кабана били только по техотстрелу - АЧС свирепствует

ГГГГ 13-01-2015 11:12

Это где такое охотобщество в Москве? Что столько лицензий выделяют?
alex9999 13-01-2015 12:42

цитата:
АЧС свирепствует


У нас недавно нашли АЧС, несколько районов области зачистят полностью от диких свинок и кабанчиков. Домашних тоже могут пожечь. Приплыли, конец охоте. Кабана и так было не особо много....

Наши местные уроды уже вовсю говорят об уменьшении числа кабанов по области в целом до 0.25 кабана на 1000 га... 1 кабан на 4000 га.... По сути уничтожение.

Tedeev 13-01-2015 13:02

цитата:
У нас недавно нашли АЧС

Искренне сочувствую. Пару лет назад тоже самое было и у нас в Северной Осетии. Истребили всех свиней, волки и шакалы свалили в поисках жратвы, лисы безнаказанно сожрали всех ушастых. На фоне всего этого мишки спрятались так что хрен найдешь. Апокалипсис животного мира, мать его.

Осталось лишь сказать огромное спасибо правительству грузии за то что позволило расположить на границе с территорией РФ гребанную хим лабораторию по выведению биологического "оружия". Первый очаг был обнаружен именно там.

alex9999 13-01-2015 17:15

цитата:
Искренне сочувствую. Пару лет назад тоже самое было и у нас в Северной Осетии. Истребили всех свиней


А самое смешное, что человек АЧС не болеет, вообще.....

BaranovMM 13-01-2015 17:25

цитата:
Это где такое охотобщество в Москве?

Это не в Москве
smith_SVP 13-01-2015 21:19

цитата:
зачем вам скорость по дистанции и время полета

Подумал на досуге. Думаю, вы правы. Лишние они на прикладе. Как и упреждение по бегущему в см - в тыс. более, чем достаточно.
рекламатор 13-01-2015 21:32

Всем привет!
Наболело...делюсь впечатлениями. ТОка чур тапками не кидать - все ИМХО!!! Сегодня ездили по городу - выбирали товарищу ВПО-136. Посмотрели, аппрараты всякие... попутно посмотрели Сайгу 5,45..после АКМ - просто УНЫЛОЕ Г!!!Сухаря нет,покрытие непойми что, Усм работает как-то непонятно, спусковой крючок показался прямым и плоским как ...не пойму что - отвертка типа...шлицевая....завторная рама ездит с непонятным звуком, да еще и медленнее, по ощущениям как на ППШ, звук какой-то глухой..
Правда порадовала ровная газовая арматура , да и сама она была какая-то ровненькая..
Думал себе прикупить, теперь все желание отпало. Буду ждать АК74...Или пересиливать себя и брать ЭТО...просто патрон дешевый а стрелять я люблю))
Владимир 150РУС 13-01-2015 21:57

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

у нас забирают ВСЕ корешки, когда с рук покупаеш- дают один, потом меняют его на карточку роха.



На руки дают 3 корешка, один забирает магазин чтобы отчитаться в дальнейшем куда он дел ствол, второй магазин высылает в Ваш ЛРО или оставляет вам чтобы сами лрошникам передали, 3й корешок пожизненно должен оставаться с вами. Т.е. инспектор забирает копию (!!!) вашего корешка, второй корешок (если магазин передал), копию паспорта с отметкой отстрела, заявление и фотки, копию паспорта и ОБЕФО, осматривают ствол, сверяют номера, и Вы едите домой со своим корешком лицензии как документом подтверждающим легальность Вашего оружия, стрелять теоретически нельзя до РОХи, так как патроны теоретически Вы купить не можете, а если купили - незаконно приобрели 2 и более боеприпаса.
ИМХО - забирая корешок и отпуская вас домой с "прикрытием если что" инспектора просто перестраховываются чтобы вы до рохи из дома никуда с ним не бегали и лишний раз на вызов не выезжать. Сами подумайте, тормозит вас гаишник а вы ему "в лро позвони, там тебе ща все расскажут чтобы меня отпустить..."
По поводу проверок на дороге - был у меня прикол, ехал от девушки ночью с Тигром чтобы по дороге домой проверить ночник, тормозит гаишник, я ему даю документы, слушаю безобидную под...бку по поводу тонировки передних стекол (мерить то нечем) я что-то отшучиваюсь типа в самый раз такая а то луна яркая, он читает просроченную страховку и говорит мне об этом, я говорю что полгода так езжу и он первый кто заметил, достаю из файла из-под просроченной действующую, он мне говорит: А еще приколы у тебя есть??? Я ему: Есть, на заднем сидении СВД и пачка презервативов!!! Он заржал, отдал документы и сказал счастливого пути...
Tallervo 13-01-2015 23:29

По лицензии вместе с оружием Вы имеете право купить до 1000 патронов

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

bergal 14-01-2015 04:28

вродеж только 500 патронов можно в сейфе держать????или я опять чето прохлопал
Tedeev 14-01-2015 04:41

цитата:
вродеж только 500 патронов можно в сейфе держать?

Да неее. В сейфе можно хоть мУльен . Ограничение на перевозку увеличили с 400 до 1000 штук. + изменениям могут подвергнуться сроки на получения нарезного, необходимый стаж владения гладкого сократят до 3 лет. Промежуток между перерегистрацией стволов с 5 лет до пятнадцати, с необходимостью прохождения НД ПНД каждые пять лет. При этом нужно будет дать добро на обработку данных без уведомления (требования ИЦ ЗИЦ ГИАЦ). Уже прошло второе слушание. Инфа с админ практики. Подтвердить не могу, но раньше они мне не врали .
bdk 14-01-2015 06:54

Кто-нибудь пользовал этот коллиматор,на таком быстросьеме,как он по надежности,не сбивается?? http://www.wht.ru/shop/catalog...TICAL/25624.php
VW2012 14-01-2015 09:06

Много интиресного .
Lis-biker 14-01-2015 09:34

цитата:
Originally posted by Tedeev:

НД ПНД



сие что есть?
BigMonster 14-01-2015 09:45

Нарко и Психо
Стыдно этого не знать владельцу оружия
bergal 14-01-2015 10:12

цитата:
Изначально написано Tedeev:

Да неее. В сейфе можно хоть мУльен . Ограничение на перевозку увеличили с 400 до 1000 штук. + изменениям могут подвергнуться сроки на получения нарезного, необходимый стаж владения гладкого сократят до 3 лет. Промежуток между перерегистрацией стволов с 5 лет до пятнадцати, с необходимостью прохождения НД ПНД каждые пять лет. При этом нужно будет дать добро на обработку данных без уведомления (требования ИЦ ЗИЦ ГИАЦ). Уже прошло второе слушание. Инфа с админ практики. Подтвердить не могу, но раньше они мне не врали .

а я патроны по огороду закапываю)))))блин

Tedeev 14-01-2015 10:20

цитата:
а я патроны по огороду закапываю)))))блин

Как картошку что ль? . Посадил пару пачек, полил водичкой сдобрил чуток и на те... по весне цинки с патронами можно выкапывать.
Lis-biker 14-01-2015 10:44

так писать яснее надо.. а не 3 буквы
а чё, нормальная задумка, ещёб пестики разрешили владельцам нарезного
Nikiton 14-01-2015 11:47

цитата:
Изначально написано Охотник1975:
Чаще всего меня люди видят вот так

Т.е. лица так никто никода и не видел? :-)
Если честно, не очень понимаю смыла прятать физиономию.
Хотя, конечно, соображения на этот счёт у всех разные могут быть...

disz 14-01-2015 12:00

цитата:
Если честно, не очень понимаю смыла прятать физиономию.

Сейчас вообще лучше физиономией не светится..., даже, если вы работаете флористом)))
Я как-то на стрельбище, в паузе между стрельбой решил доя домашних на телефон пощелкать, показать, хоть куда я езжу. Как только прицелился сфотать общий план, так одна половина коллег тут же куда-то растворилась, вторая отвернулась, типа прикуривая..
И это правильно.


Охотник1975 14-01-2015 12:32

цитата:
Originally posted by Nikiton:

Т.е. лица так никто никода и не видел? :-)
Если честно, не очень понимаю смыла прятать физиономию.
Хотя, конечно, соображения на этот счёт у всех разные могут быть...



кому надо, меня и так знают, а кому не надо, им и незачем
Я не фотомодель и на обложки журналов не стремлюсь, мне популярность без надобности, хоть я теперь и гражданский человек
Бородатый 14-01-2015 13:15


цитата:
кому надо, меня и так знают

Золотые слова-главное советы и информация которой вы делитесь.....
Avborn 14-01-2015 13:23

цитата:
Нарко и Психо
Стыдно этого не знать владельцу оружия

А к владельцам прав на авто не относится??
Я столько сокращений в голове держу, что кошмар... И многих уже не помню. Просто писать нужно понятно для всех.
BigMonster 14-01-2015 13:30

цитата:
Изначально написано Avborn:
А к владельцам прав на авто не относится??
Я столько сокращений в голове держу, что кошмар... И многих уже не помню. Просто писать нужно понятно для всех.


Ну мы Слава Богу не на автомобильном форуме а сокращения те, на мой взгляд общеизвестные.
Dr. Watson 14-01-2015 13:36

цитата:
Originally posted by Охотник1975:

хоть я теперь и гражданский человек



"Бывших не бывает"(с)

Док

DerAL 14-01-2015 14:26

цитата:
Originally posted by Gegemon_17:

Подумал на досуге, коллеги. Насчет замены ультимака
...



А есть ли смысл? При описанной конструкции положение планки пикатини, вероятнее всего, будет выше, чем получилось в ультимаке. И насколько выше - еще надо смотреть: для крепления планки винтами нужно "мясо" для резьбы, а для приварки - некоторая толщина, при которой крышку не поведет при сварке. Не выйдет ли в итоге, что проще купить китайский квадрейл за 1.5-2 тыс?
цитата:
Originally posted by Gegemon_17:

Копировать Ультимак сложновато (но от идеи не отказываюсь). Из легкого сплава есть информация, что прогорают.



Насколько слышал, прогорает при активной стрельбе очередями (или нет?). Мы же - люди гражданские... *мечтательно* Из титанового сплава бы ультимак...
alex9999 14-01-2015 14:43

цитата:
а я патроны по огороду закапываю)))))блин


Зря, по патронам в сейфе, а конкретно их количеству нет ограничений, главное, чтобы в сейф влезали, все от сейфа зависит. Ну а по одновременной покупке, там в конце прошлого года внесли изменения, - 1000 штук.

Охотник1975 14-01-2015 14:54

цитата:
Originally posted by alex9999:

Ну а по одновременной покупке, там в конце прошлого года внесли изменения, - 1000 штук.



Ну строго говоря, не закупке, а транспортировке, без разрешения можно везти не более 1000шт., с РТГ больше. Дома хранить сколько угодно.
alex9999 14-01-2015 15:00

цитата:
Ну строго говоря, не закупке


Ну строго говоря более 400 за раз и не продавали простым смертным.

Я в Темпе подобное наблюдал, не более 400 патронов за раз. Ибо любая покупка подразумевает и трансформируется в транспортирование

S_41_K 14-01-2015 15:02

цитата:
проще купить китайский квадрейл за 1.5-2 тыс?

Или не китайский. Зачем вводить инородную деталь, плодить очередную гальванопару (дюраль/сталь)? Чем рейлы не устраивают кроме сомнительной нужды чистить именно снятый газоотвод?
Охотник1975 14-01-2015 15:09

цитата:
Originally posted by alex9999:

Ну строго говоря более 400 за раз и не продавали простым смертным.
Я в Темпе подобное наблюдал, не более 400 патронов за раз.



Это всё самодеятельность ормагов и местных ЛРО, действующие нормативные акты не запрещают продажу по РОХа более 1000 шт., а как вы повезёте это больше, ормаг колыхать не должно это уже ваши трудности
alex9999 14-01-2015 15:13

цитата:
Это всё самодеятельность ормагов и местных ЛРО, действующие нормативные акты не запрещают продажу по РОХа более 1000 шт.

Попробуйте обжаловать отказ, в суд например, сами увидите какой будет результат... Просто никогда не попадали на посту, когда у вас в машине 4000 патронов. У меня товарищ попадал, пришлось экстренно спасать

Zly Pies 14-01-2015 15:16

цитата:
Originally posted by Avborn:

Я столько сокращений в голове держу, что кошмар... И многих уже не помню. Просто писать нужно понятно для всех.




Походу,лицензию продлеваете за денежку... Кто сам все "бумажки" собирает,тот прекрасно осведомлён.
Охотник1975 14-01-2015 15:23

цитата:
Originally posted by alex9999:

Попробуйте обжаловать, в суд например, сами увидите какой будет результат...



Да ничего я не обжалую и ни с кем не спорю, продали хорошо, не продали то же хорошо.
цитата:
Originally posted by alex9999:

Просто никогда не попадали на посту, когда у вас в машине 4000 патронов



Да у меня и больше было, при наличии РТГ нет проблем, купить можно сколько угодно, нет в НПА ограничений на покупку, есть ограничения по транспортировке с доками и без.
Ну и потом ничего не мешает продавцу в ормаге сделать несколько записей в журнале, короче при желании можно и закон не нарушать и всем быть довольными
alex9999 14-01-2015 15:34

цитата:
при наличии РТГ нет проблем

При наличии да.... Я вообще не понимаю смысла законодательного ограничения в 1000 патронов за разовую их транспортировку физиками. РТГ это тоже не просто для простого физика, который по пути из Москвы хочет прикупить запас патронов.

п. 77 Постановления Правительства РФ ? 814:

Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия по территории Российской Федерации в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, на ввоз в Российскую Федерацию соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование оружия.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)

Транспортирование оружия и патронов в количестве, ПРЕВЫШАЮЩЕМ указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для ЮРИДИЧЕСКИХ лиц.


Кстати, если лететь с оружием самолетом, ни одна авиакомпания не возьмет к перевозке больше 1000 патронов на одного охотника

Zly Pies 14-01-2015 16:47

цитата:
Изначально написано Владимир 150РУС:
Видюха улыбнула, мне было б до соплей стыдно настолько хуже женщины стрелять...

Улыбнула его-)). Улыбчивый,давай вот так постреляй-)).Это тот же стрелок,только без подружки.



BigMonster 14-01-2015 17:05

цитата:
Изначально написано Zly Pies:

Улыбнула его-))


Брэндон - хороший стрелок, дай Бог каждому

bergal 14-01-2015 17:52

цитата:
Изначально написано Gegemon_17:
Подумал на досуге, коллеги. Насчет замены ультимака. Раньше Легион выпускал нечто, с присобаченной планкой пикатини на кольцах к родной газовой трубке... Ну нечто подобное. Тема находится поиском.

из каких соображений исхожу. Копировать Ультимак
Убедительно прошу не флудить, а также не писать тухту, навроде "колхоз", "хер.я" и т.п. Всё так, возможно. Но адекватной замены изделию ценой >10 тыр. не вижу. Мысль максимально упростить и удешевить, конструкцию, сохранив при этом функционал.


сам подумываю об этом....взять трубу с зипа срезать с нее скобы удерживающие накладку деревянную.выставить по уровню и приварить жстальную планку(есть в продаже)..ну и оставить (приварить)места для резьбы чтоб хомуты затягивать.

Tedeev 14-01-2015 17:59

цитата:
срезать с нее скобы удерживающие накладку деревянную

Так нах их резать то? может сточить угол и к ним же приварить? Это так мысли в слух . Тогда вроде и трубку не поведет. А так, знакомый ставил китайца (вроде для страйкбола) нареканий нет. Но надо учесть тот факт что тра - та - та он не делал и стреляет в среднем темпе.
bergal 14-01-2015 18:09

Ну да это мысль! Просто сверху сточитть...а то чейто я разошолся))) все рэзать и рэзать)))и там же гдето и железки для хомутов Приварить
Tedeev 14-01-2015 18:21

цитата:
железки для хомутов Приварить

А нах хомуты то? Есть стальные виверы, стразу их и варить. Ну а если не выйдет, можно взять еще одну газ трубку.
BigMonster 14-01-2015 18:50

Трубка люфт имеет, так что варить сразу к стволу
bergal 14-01-2015 18:50

Хомуты чтоб всю трубу к стволу притянуть..для пущей жесткости как на ультимаке
Tedeev 14-01-2015 18:59

цитата:
трубу к стволу притянуть

Ааааа, извини, с тормозил. У меня Ультимака нет, за иное крепление не подумал. Ну а если подумать, может и родного крепления будет достаточно. Оно ведь центрировано, да и фиксируется полумесяцем всегда в одном и том же положении.
bergal 14-01-2015 19:04

Не....надежнее будет как на ультимаке.все таки под прицел надо чтоб намертво стояло
Burunduk25 14-01-2015 19:10

может все это стоит перенести в раздел "Сайга" ?
да и раздел "Сайга" уже можно переименовывать - например в "Калашников и Ко", а то с появлением на прилавках реинкарнированнных АКМов со складов Сайга уже не так актуальна стала.
bergal 14-01-2015 19:26

Ну тогда еще прокладку))) какую нибудь между стволом и газ.трубом.и на хомуты
BigMonster 14-01-2015 19:31

цитата:
Изначально написано bergal:
Ну тогда еще прокладку))) какую нибудь...

только если из синей изоленты)))

eugene107 14-01-2015 20:02

цитата:
Изначально написано BigMonster:

Брэндон - хороший стрелок, дай Бог каждому


На триста ярдов по гонгу с рук - шоп я так жил, елы-палы !

------------------
Делай добро! Или умри...

a speed 14-01-2015 20:05

Я вот сейчас подумал: Нафиг этот ультимак. Газоотводный мезанизм и так оказывает влияние на колебания ствола. А мы ещё хотим его жёстко закрепить к стволу. Ствол должен колебаться чем свободнее - тем лучше (для точности). Поэтому ИМХО крепление оптики на платформе АК нужно делать к коробке.
walet 14-01-2015 20:11

для оперативной стрельбы - пофиг, ну и подкручивая винты можно создавать определенный уровень давления - регулить кучу
eugene107 14-01-2015 20:13

цитата:
Изначально написано Tedeev:

Как картошку что ль? . Посадил пару пачек, полил водичкой сдобрил чуток и на те... по весне цинки с патронами можно выкапывать.

Это только если качественной оружейной смазкой поливать

------------------
Делай добро! Или умри...

Владимир 150РУС 14-01-2015 20:28

цитата:
Originally posted by BigMonster:

Брэндон - хороший стрелок, дай Бог каждому



Возможно, но я высказался по итогу предыдущего видео, и это не дает права разным хамам выступать в мой адрес.
bergal 15-01-2015 05:41

http://pavel-novichkov.livejournal.com/114265.html по поводу спора.....чем крепить планку боковую..рпкн массивная планка на трех БОЛТАХ !!!!!! и одной заклепке....ну и че))) я ж грил что все ответственные соеденения болтовые..
smith_SVP 15-01-2015 09:00

цитата:
на трех БОЛТАХ !!!!!! и одной заклепке

Визуально винты потай, примерно М5, законтренные штифтами 2,5..3 мм, и не факт, что не насквозь. И спереди вроде как одна заклепка есть.
S_41_K 15-01-2015 09:47

цитата:
Изначально написано a speed:
Я вот сейчас подумал: Нафиг этот ультимак. Газоотводный мезанизм и так оказывает влияние на колебания ствола. А мы ещё хотим его жёстко закрепить к стволу. Ствол должен колебаться чем свободнее - тем лучше (для точности). Поэтому ИМХО крепление оптики на платформе АК нужно делать к коробке.

К штампованной относительно мягкой коробке? Ну нет. Тут либо к рейлу либо на место целика. Сейчас много кронов появилось. Либо кронштейн целик-крепление приклада - самый лучший вариант (крон Кребса и производные)

Нажмите, что бы увеличить картинку до 870 X 580 275.6 Kb

a speed 15-01-2015 10:42

цитата:
Originally posted by S_41_K:

К штампованной относительно мягкой коробке? Ну нет. Тут либо к рейлу либо на место целика.



А они на чём-то другом? Не на коробке?
цитата:
Originally posted by S_41_K:

самый лучший вариант



Угу. После каждой разборки нужно по новой пристреливать оружие, т.к. ноль уйдёт однозначно. Да и так просто уже будет не разобрать.
Нафиг такой "лучший" вариант.
Бородатый 15-01-2015 10:53


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 1600 853.5 Kb
Бородатый 15-01-2015 10:53

А мне нравится такой который был у меня в войсках....
brigant 15-01-2015 11:01

цитата:
Originally posted by a speed:

После каждой разборки нужно по новой пристреливать оружие



А после каждой пристрелки - чистить
Михаил HORNET 15-01-2015 11:03

цитата:
Изначально написано bergal:
http://pavel-novichkov.livejournal.com/114265.html по поводу спора.....чем крепить планку боковую..рпкн массивная планка на трех БОЛТАХ !!!!!! и одной заклепке....ну и че))) я ж грил что все ответственные соеденения болтовые..

Там болты то на клею и законтренные
Действительно, проблема РПКН в том, что нет ни одного годного кронштейна под него

S_41_K 15-01-2015 11:11

цитата:
А они на чём-то другом? Не на коробке?

Рейл крепится с стволу, ближе к коробке, в наиболее толстой его части. Т.е. наименее подвержен колебаниям при стрельбе.
https://www.youtube.com/watch?v=LFAzVV-UTV4
На этом видео (вставьте, а то не умею) неплохо видно, какие части подвержены колебаниям.
цитата:
Угу. После каждой разборки нужно по новой пристреливать оружие, т.к. ноль уйдёт однозначно. Да и так просто уже будет не разобрать.
Нафиг такой "лучший" вариант.


Это я фотку для примера прилепил, т.к. красившей не нашел. В оригинальном исполнении планка откидывается вверх и имеет простое крепление к той проушине, к которой крепится приклад. Щас поищу и довешу.
Вот, по ссылке:

http://www.krebscustom.com/pro...ght-Rail-System

disz 15-01-2015 11:41

Все подижные и снимаемые крепления ОП будут уводить СТП, после разборок. Доли мм смешения, после переустановок крепления, это см увода СТП.
Для стабильно точной стрельбы, ОП должен быть неподвижен.
a speed 15-01-2015 11:47

цитата:
Originally posted by S_41_K:

Рейл крепится с стволу, ближе к коробке, в наиболее толстой его части. Т.е. наименее подвержен колебаниям при стрельбе.
https://www.youtube.com/watch?v=LFAzVV-UTV4
На этом видео (вставьте, а то не умею) неплохо видно, какие части подвержены колебаниям.



Я уже говорил: Квадрейл утягивает газоотводную трубку со стволом. Это не есть хорошо. В конструкцию платформы АК заложено свободное смещение газоотвода по стволу. Если жёстко закрепить (например - тем же квадрейлом) - изменятся характеристики работы самого ствола.
цитата:
Originally posted by S_41_K:

В оригинальном исполнении планка откидывается вверх и имеет простое крепление к той проушине, к которой крепится приклад.



Это приемлемо на гладкостволе. На нарезном - ноль будет уходить каждый раз при откидывании планки.
Поэтому единственно верный вариант - это жёсткое крепление к коробке. Например - на месте целика.
Lis-biker 15-01-2015 11:53

чем плоха боковая планка?
S_41_K 15-01-2015 12:10

цитата:
Я уже говорил: Квадрейл утягивает газоотводную трубку со стволом. Это не есть хорошо. В конструкцию платформы АК заложено свободное смещение газоотвода по стволу. Если жёстко закрепить (например - тем же квадрейлом) - изменятся характеристики работы самого ствола.

Да? С чего бы это? Газовая трубка свободно находится внутри. Рейл "висит" на стволе. Видео, где можно оценить вибрации этой части я выложил. Именно по этой причине - "утягивания" - мне ультимак не нравится.
цитата:
На нарезном - ноль будет уходить каждый раз при откидывании планки.

Тут у меня своего мнения нет, т.к. нет личного опыта эксплуатации данной приблуды.
цитата:
чем плоха боковая планка?

она прикреплена к не жесткой штампованной коробке - это раз;
чем больше промежуточных звеньев между стволом и оптикой (Вы, несомненно, видели крепление оптики на болтовках)- тем хуже - это два;
делает невозможным установку нормального складного приклада - а возможность складывания приклада огромный и несомненный плюс калашевской компоновки - это три.
Охотник1975 15-01-2015 12:19

цитата:
Originally posted by S_41_K:

мне ультимак не нравится.



нравится, не нравится, девушку что ли выбираете?
Есть задачи, есть решения удовлетворяющие либо не удовлетворяющие решению этих задач.
У ультимак с эотеком на ней стоит у же второй год, СТП не уходит, меня всё устраивает
DerAL 15-01-2015 12:20

Мне вот такой вариант установки оптики понравился.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 960 X 666 132.6 Kb
Но, насколько понимаю, это кастом - кажется нестандартная колодка прицельной планки установлена.
цитата:
Originally posted by S_41_K:

по этой причине - "утягивания" - мне ультимак не нравится.



не знаю, я все же остановился на ультимаке - спортсмены вон с ними стреляют и не жалуются вроде. А калаш - это не снайперский болт, утянуло-не утянуло...
bergal 15-01-2015 12:21

купите приклад который складываеться в право...это даже лутчше чем в лево
Lis-biker 15-01-2015 13:14

мне складной приклад не нужен, проблем с боковой планкой не вижу.
тем более в теме 136, тут как бэ складного приклада не предусмотрено, а на сайге-мк у меня даже антабка стояла с лева, я приклад не складывал вообще.
S_41_K 15-01-2015 13:23

цитата:
купите приклад который складываеться в право...это даже лутчше чем в лево

У меня всяко можно переставить... а чем лутше?
Lis-biker 15-01-2015 13:30

вот этих ребят боковая планка не смутила, хоть с кроном и повозились.

RobBoy 15-01-2015 13:56

Забавные темы эти про АК, в итоге всё сводится: кроны, планки, калики, рейлы...
Zly Pies 15-01-2015 14:22

цитата:
Изначально написано RobBoy:
Забавные темы эти про АК, в итоге всё сводится: кроны, планки, калики, рейлы...

Всё по заветам игры С.Т.А.Л.К.Е.Р-)). Сначала добудь калаш,потом обязательно оптику на него,и ты-король!-))

вован 79 15-01-2015 14:45

Многие ждут АК 74 гражданский.А предпосылки есть? Предпологать хорошо,мож где какая инфа просочилась? Поделитесь пожалуйста.
bergal 15-01-2015 17:05

цитата:
Изначально написано DerAL:
Мне вот такой вариант установки оптики понравился.

Но, насколько понимаю, это кастом - кажется нестандартная колодка прицельной планки установлена.

не знаю, я все же остановился на ультимаке - спортсмены вон с ними стреляют и не жалуются вроде. А калаш - это не снайперский болт, утянуло-не утянуло...

Классный приклад ...никто не знает что это за приклад..и где прикупить..

Tedeev 15-01-2015 17:17

цитата:
что это за приклад

Труба Vltor (около 8 рублей) а приклад вроде как страйкбольная копия CTR.
bergal 15-01-2015 17:34

Давно ищу подобный приклад....пока не попадался...есть тапок но он пластик и люфтит злобно.
bergal 15-01-2015 17:48

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
вот этих ребят боковая планка не смутила, хоть с кроном и повозились.



Я не понял оне в итоге то че сделали с планкой???? У них что заклепка вылетела?

Tedeev 15-01-2015 17:49

цитата:
тапок но он пластик и люфтит злобно

Так те что на трубе люфтят все, ну кроме UBR, но он для ак нах не нужен.
RobBoy 15-01-2015 17:59

цитата:
Изначально написано Zly Pies:
Всё по заветам игры С.Т.А.Л.К.Е.Р-)). Сначала добудь калаш,потом обязательно оптику на него,и ты-король!-))

Да ужжжжжж...

Lis-biker 15-01-2015 18:13

цитата:
Originally posted by bergal:

че сделали с планкой



ничего, вылетил походу болтик с крона.
bergal 15-01-2015 18:44

Так там труба на килограмм...и вылетела кто..клепка?
Lis-biker 15-01-2015 19:31

да хрен знает, элемент крепежа из кронштэйна, с планкой нормально всё.
Zly Pies 15-01-2015 21:28

цитата:
Originally posted by Tedeev:

Так те что на трубе люфтят все, ну кроме UBR, но он для ак нах не нужен.




CTR не люфтит.Если он не аирсофтовский,и на соответсвующей трубе
Охотник1975 15-01-2015 23:29

цитата:
Originally posted by Zly Pies:

CTR не люфтит.Если он не аирсофтовский,и на соответсвующей трубе



ну есть небольшой люфт, иначе никакой телескоп работать не будет.
У меня CTR милспековский на трубе VLTOR. И с настрелом (примерно около 15000 выстрелов) люфт увеличился чутка, хотя и не так, что бы на что-то повлиять

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1149 459.2 Kb

Lis-biker 15-01-2015 23:35

а приклад часто двигаете туды-сюды?
Охотник1975 15-01-2015 23:38

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

приклад часто двигаете туды-сюды?



нет, всегда вдвинут до упора, получается короче штатного примерно на 2,5см, в самый раз
Lis-biker 15-01-2015 23:58

тогда замотать изолентой, непримерно синей и люфта не будет
Охотник1975 16-01-2015 12:17

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

тогда замотать изолентой, непримерно синей и люфта не будет



мне нормально, у меня чувство "аккуратненько" не гипертрофировано
bergal 16-01-2015 04:10

цитата:
Изначально написано DerAL:
Мне вот такой вариант установки оптики понравился.

Но, насколько понимаю, это кастом - кажется нестандартная колодка прицельной планки установлена.

не знаю, я все же остановился на ультимаке - спортсмены вон с ними стреляют и не жалуются вроде. А калаш - это не снайперский болт, утянуло-не утянуло...

ЛЮДИИИИ хочу приклад как здеся...помогите!!!!

bergal 16-01-2015 04:39

https://forum.guns.ru/forums/ic...hm/10901754.jpg
ГГГГ 16-01-2015 07:37

А блокировка здеся будет реализована?
DerAL 16-01-2015 08:26

цитата:
Originally posted by bergal:

ЛЮДИИИИ хочу приклад как здеся...помогите!!!!



Гуглится по "galil stile buttstock" (естественно без кавычек)
Навскидку в паре мест:
дорого, но в сборе с механизмом http://bonesteelarms.com/Ak-Sa...tock-AKFSGL.htm
дешевле, но чисто приклад, без узла складывания
http://dpharms.com/products/ak...d3db8e44312a701
Какой-то узел для складывания в этом же магазине есть, но как-что - не разбирался. Ну еще затыльник надо искать, если уж 100% похожести хочется. И насчет блокировки думайте.
Но дешевле будет купить стальной от вепря и приварить на петлю от отрезанного сайговского
bergal 16-01-2015 10:01

спасибо...интересно пиндосы пришлють приклад???я им написал))) подождем.вепревский тяжолый падлааааа)))
Tedeev 16-01-2015 10:55

Не знаю есть ли среди них отличия но, эти продают здесь на форуме.
Lis-biker 16-01-2015 10:59

надо мерять скока будет длинна в сложенном состоянии
bergal 16-01-2015 11:01

цитата:
Изначально написано Tedeev:
Не знаю есть ли среди них отличия но, эти продают здесь на форуме.

какие эти????
Tedeev 16-01-2015 11:19


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1094 X 928 443.4 Kb
VW2012 16-01-2015 14:06

цитата:
хочу приклад

легко ставиться на штатное место .
Михаил HORNET 16-01-2015 15:36

Ну это, если поставить его на ВПО-136 то могут быть проблемы, так жлина сложенного будет короче 800
Михаил HORNET 16-01-2015 15:42

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
тогда замотать изолентой, непримерно синей и люфта не будет

Люфт любого трубчатого приклада устраняется прокладкой из мягкого пластика - например от гильзы 12 калибра
Совершенно незаметно, причем.
Правда, естественно, после этого мероприятия приклад серьезно зафиксируется в выбранном положении и сдвинуть можно будет только при наличии реальной необходимости
2 Охотник1975 - а насколько удобнее Магпул СТР против штатного приклада? Мне всегда казалось - что смысла нет ни малейшего

Lis-biker 16-01-2015 17:58


Lis-biker 16-01-2015 18:01

меня штатный приклад польностью устраивает
Охотник1975 16-01-2015 18:48

2 Хорнет
Миша, если стрелять в броне штатный длинноват, с этим в самый раз. Вообще штатный складной пластик на АК74М считаю лучшим
Lis-biker 16-01-2015 20:37

да из чего есть. ак свою задачу выполняет, ну а людям хочется поговорить о нём, почему бы и нет, ненравиться тема- не читайте
alex9999 16-01-2015 21:23

цитата:
и че то дальше все интересней и интересней, ручки,квадры, рейлы, хуйелы, приклады, капы.


Без этого тоже нельзя , хотя лучший вариант отражения результата, - мишень....

Lis-biker 16-01-2015 21:26

шас карточку сделают на ношение, отстреляю на кучу.
walet 16-01-2015 21:27

я вывешивал на 500 метров АК в православном, могет..
FRAG 16-01-2015 21:29

Мишени, так мишени (стоя с упором на сиденье байка)
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 85.3 Kb

Конечно, не 2х5, а 2х3, но мне надо было пристрелять прицел 2мя типами патронов, чтобы понять, где будет стп, без претензий на что-то другое. Результат удовлетворил и так.

ГГГГ 16-01-2015 21:40

цитата:
FRAG

Тебе то зачем? Вас перевооружают на более "точное" или...
FRAG 16-01-2015 21:55

Просто пристрелка, выехал быстро, набил степлером две мишени на щит, отъехал на 100, дал две серии, подъехал, понял, что все ок уехал.
Тантал 17-01-2015 08:40

и для тех и для этих "бедный" Китай штампует.

Кстати, совковый! Просто образец: Сталинской, плановой, экономики!

Михаил HORNET 17-01-2015 10:24

Как мало надо, чтобы один написал и понеслось... Вместо простого полного игнора
Может человек в зоне 404 живет (где вообще возможно что угодно) или просто фантазирует (естественно, вероятнее последнее)
Кстати, в военных формированиях одной гордой республики во главе с лицом, имеющим научную степень, хотя, вроде, они могут позволить себе ЧТО УГОДНО при той дани, что им поступает, но почему то львиная доля оружия у них - 7,62х39
Причем б/у АКМ и АКМС, а не новоделы сотой серии
bergal 17-01-2015 12:04

уважаемые гости ненадо тут нести охинею...здесь тема-АК и точка
Sergei047 17-01-2015 12:10

мужики а в чём заключается прослабление штык ножа?
Aleksandr.M 17-01-2015 12:27

цитата:
Изначально написано VW2012:
[B][/B]

Отмечусь.Такой приклад не люфтит?Те складные,что я смотрел на охотсайгу с нескладным,слишком сильно люфтили.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 449 64.2 Kb Хочу складной на свой калашоид.

VW2012 17-01-2015 12:49

цитата:

Aleksandr.M


красиво .
хмУРый 17-01-2015 12:54

Вступаю в клуб
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1437 595.6 Kb
VW2012 17-01-2015 12:59

РПК не хватает .
Aleksandr.M 17-01-2015 13:09

цитата:
Originally posted by VW2012:

красиво .



Приклад коротковат мне,даже с галошей.Вот думаю о складном прикладе с удлинителем,но сомнения по шатанию,ну и попробовать цевьё родное поставить.Только пока заморочки с доставкой до нас.
Tedeev 17-01-2015 13:39

Пресловутый приклад коротковат для всех. Кроме меня, наверное. Для меня он слишком длинный. Но об этом я ни кому не скажу так как закидают меня тапками все кому не лень
FRAG 17-01-2015 14:00

Мне тоже длинноват
Михаил HORNET 17-01-2015 14:35

цитата:
Изначально написано Tedeev:
Пресловутый приклад коротковат для всех. Кроме меня, наверное. Для меня он слишком длинный. Но об этом я ни кому не скажу так как закидают меня тапками все кому не лень

Пресловутый приклад, если держать оружие правильно, а не в стойке биатлониста - в самый раз или даже длинный
По крайней мере человеку нормального роста
На мой взгляд - самый оптимальный это штатный приклад РПК
Который можно поставить и на АКМ

Evilinside 17-01-2015 14:37

цитата:
Изначально написано Aleksandr.M:

Отмечусь.Такой приклад не люфтит?Те складные,что я смотрел на охотсайгу с нескладным,слишком сильно люфтили.
Хочу складной на свой калашоид.


Круто! А что за цевье такое кошерное? Можно ссылку где купить? Там для установки Харрисов уже все есть что нужно или колхозить надо?

Evilinside 17-01-2015 14:40

цитата:
Изначально написано Tedeev:
Пресловутый приклад коротковат для всех. Кроме меня, наверное. Для меня он слишком длинный. Но об этом я ни кому не скажу так как закидают меня тапками все кому не лень

+1 мне тоже длинный родной, я левша и в плечо из-за этого упираюсь, а нужно в грудь по-хорошему
Но покупать за тысячи рублей как у Охотника Магпул, только чтоб сэкономить 2.5 см длины - я бы не стал Да и приварен он у меня на одном из АКМов

Evilinside 17-01-2015 14:42

цитата:
Изначально написано Михаил HORNET:

Пресловутый приклад, если держать оружие правильно, а не в стойке биатлониста - в самый раз или даже длинный
По крайней мере человеку нормального роста
На мой взгляд - самый оптимальный это штатный приклад РПК
Который можно поставить и на АКМ


Не-не, сразу от ПКМ/Печенега по методу автора темы (ТС)

хмУРый 17-01-2015 14:44

цитата:
Изначально написано VW2012:
РПК не хватает .

Пока только ДП-27, но нет преграды для героев.

Aleksandr.M 17-01-2015 15:05

цитата:
Изначально написано Tedeev:
Пресловутый приклад коротковат для всех. Кроме меня, наверное. Для меня он слишком длинный. Но об этом я ни кому не скажу так как закидают меня тапками все кому не лень

Нет,мне при росте 188 он коротковат на несколько (около пяти) см.Есть раздвижной,но круто люфтит.Нескладной переносить неудобно.

Aleksandr.M 17-01-2015 15:07

цитата:
Изначально написано Evilinside:

Круто! А что за цевье такое кошерное? Можно ссылку где купить? Там для установки Харрисов уже все есть что нужно или колхозить надо?



Цевьё и усм тапко,скрутил планки снизу и слева.Под сошки там резьба,на сошках винт. http://www.tapco.com/products/...d&productId=155 Но,само собой,есть загвоздка,антабка с сошками не крепится,и вообще,очень плохо исполнена идея антабки цевья,она находится снизу,и носить неудобно,норовит карабин боком извернутся и поэтому болтается.Одна из причин,почему думаю повозится с гайкой цевья и поставить родное.
Затем,под шомпол придётся немного и аккуратненько дремелем поработать,иначе нету проточки под оный.
Михаил HORNET 17-01-2015 15:15

Не вижу ничего смешного в установке приклада от РПК
Собственно, он стоит на всех РПК и никто из владельцев РПК чего то не мечтает поменять приклад, каковой зуд постоянно одолевает владельцев АКМ
Приклад очень удобный, эргономичный, затыльник большей площади, в области щеки тоже приятнее
Посадочные одинаковые - встанет как родной с минимальным приложением рук
Причем есть на выбор и пластик и дерево
Экономит те же 20 мм длины, как и магпул, только делает это за 700 рублей вместо 7 тысяч и весит легче Магпула
Tedeev 17-01-2015 15:21

Кстати насчет приклада. Видел на фотках типовой приклад АКМа, пластиковый но короче оригинала на 2-3 см. Где то видел сравнительное фото, не могу найти блин. Возможно он не Российского производства но очень похож на обычный пластик от АКМ. Может кто подскажет как звать его или где купить. Знаю без фото трудно, но может кто видел. И второй вопрос нужен ли экран для родного пластикового (черного) цевья.
Aleksandr.M 17-01-2015 15:23

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

Собственно, он стоит на всех РПК и никто из владельцев РПК чего то не мечтает поменять приклад, каковой зуд постоянно одолевает владельцев АКМ



Насколько я помню,длинна у них одинаковая,значит менять нет смысла.Мне так просто надо удлинитель приклада на крайняк,товарищ поедет в ваши края-привезёт.
ГГГГ 17-01-2015 15:24

А что такое зона 404?
alex9999 17-01-2015 15:32

цитата:
И второй вопрос нужен ли экран для родного пластикового (черного) цевья.


Нужен. Если много и интенсивно стрелять. Если чисто на охоте или пристрелке сделать 5 - 10 выстрелов за несколько минут, можно экран и не ставить, а если отстрелять 3 - 4 магазина в достаточно быстром темпе, тут без экрана не обойтись

Михаил HORNET 17-01-2015 15:33

цитата:
Изначально написано Aleksandr.M:

Насколько я помню,длинна у них одинаковая,значит менять нет смысла.Мне так просто надо удлинитель приклада на крайняк,товарищ поедет в ваши края-привезёт.

Нет, приклад РПК короче стандартного пластикового приклада Сайги (он же и на АК сотой серии) на 20 мм

Tedeev 17-01-2015 15:42

цитата:
тут без экрана не обойтись

Спасибо, понял. Ввел в заблуждение момент продажи на форуме родного пластика. Слива едет все в комплекте с экраном, а черный без. Вот и возник вопрос. Знаю что можно купить отдельно но подумал, может пластик разный или экран встроен с завода.
Охотник1975 17-01-2015 15:42

цитата:
Originally posted by Evilinside:

+1 мне тоже длинный родной, я левша и в плечо из-за этого упираюсь, а нужно в грудь по-хорошему
Но покупать за тысячи рублей как у Охотника Магпул, только чтоб сэкономить 2.5 см длины - я бы не стал Да и приварен он у меня на одном из АКМов



Ну я его покупал, что бы не просто сэкономить 2,5 см длины, мне и со штатным стрелять нет проблем, а из-за стрельбы в броне, там штатный длинноват.
Я тоже левша и не вижу проблем с упором в грудь, а не в плечо, какая связь между левшизмом и трудностью упирать приклад в грудь?
цитата:
Originally posted by Aleksandr.M:

Нет,мне при росте 188 он коротковат на несколько (около пяти) см



Ну да, людям с ростом 205см не коротковат, а при 188см коротковат, ага
Перестаньте стоять боком к мишени и всё наладится
цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

Не вижу ничего смешного в установке приклада от РПК



Миша, вся его эргономика для стрельбы лёжа с сошек с удержанием по пулемётному, нах это нужно на АК?
+ отогнутый вниз гребень приклада, ну никак не способствует уменьшению подброса, а скорее наоборот
Aleksandr.M 17-01-2015 16:07

цитата:
Originally posted by Охотник1975:

Ну да, людям с ростом 205см не коротковат, а при 188см коротковат, ага
Перестаньте стоять боком к мишени и всё наладится



Лёжа-коротковат.Годится только для постоянного прицела,под оптику нет.То есть если его удлинить на немного,то постоянный прицел я всё равно вижу,а коллиматор и оптика станут удобней.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 600  80.3 Kb
Охотник1975 17-01-2015 16:15

цитата:
Originally posted by Aleksandr.M:

Лёжа-коротковат.Годится только для постоянного прицела,под оптику нет.



А откуда у бойца для которого спроектирован Калаш оптика?
Вот мы и вернулись к тому с чего начинали, что люди покупают по существу ШВ, не понимают его ниши и того, для чего он предназначен и начинают приспосабливать его для каких-то своих нужд, с претензиями, что там коротко, там длинно, там щеки не хватает.... и т.д. и т.п.
У меня нет проблем, потому что я его использую по назначению и тюнинг мой заточен под то же назначение. Вот и всего то делов.
Охотник1975 17-01-2015 16:17

цитата:
Originally posted by Aleksandr.M:

а коллиматор



Коллиматору вообще пофиг где находится, а стрелку с ним тем более, расположил под себя в любом месте и всё. У оптики фокусное расстояние, там да, там не сильно повольничаешь
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1149 487.2 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1048 X 1971 429.2 Kb
alex9999 17-01-2015 16:23

цитата:
Нет,мне при росте 188 он коротковат на несколько (около пяти) см


Ну да, людям с ростом 205см не коротковат, а при 188см коротковат, ага
Перестаньте стоять боком к мишени и всё наладится



Я тоже левша, рост 186, нормальный родной приклад по длине, правда я на черный пластиковый поменял, но он по длине один в один, что и родной деревянный.

Aleksandr.M 17-01-2015 16:25

цитата:
Originally posted by Охотник1975:

А откуда у бойца для которого спроектирован Калаш оптика?



Так я и покупал под бабахинг охотсайгу,а не калаш воина.Теперь надо приклад удлинить,бойцы тут не при делах,в армии меня ак 74 полностью устраивал.
цитата:
Originally posted by Охотник1975:

Коллиматору вообще пофиг где находится, а стрелку с ним тем более, расположил под себя в любом месте и всё. У оптики фокусное расстояние,



Так у меня и то и то,посему-капельку удлинить,для идеальности. Коллиматор переживёт,постоянный тоже,а оптике удобнее.
цитата:
Originally posted by Охотник1975:

Вот мы и вернулись к тому с чего начинали, что люди покупают по существу ШВ



ШВ-это что?
цитата:
Originally posted by Охотник1975:

, не понимают его ниши



Да простая ниша,пострелушки,стрельбой я занимаюсь с короткого(кс).
Aleksandr.M 17-01-2015 16:27

цитата:
Originally posted by alex9999:

Я тоже левша, рост 186, нормальный родной приклад по длине, правда я на черный пластиковый поменял, но он по длине один в один, что и родной деревянный.



Под постоянный и коллиматор без проблем,под ПОСП коротковат.
alex9999 17-01-2015 16:28

цитата:
Под постоянный и коллиматор без проблем,под ПОСП коротковат.


У меня коллиматор. А если калошу на приклад попробовать?

Aleksandr.M 17-01-2015 16:30

цитата:
Originally posted by alex9999:

А если калошу на приклад попробовать?



Это с ней коротковато.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 449 64.2 Kb
А тут сравнение коллиматора.Под коллиматором хорошо виден постоянный прицел,можно ставить ниже,там в кроне вставка убирается,но не хочу,хочу одновременный доступ к постоянному.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 600 80.3 Kb
То есть,крепление белорусского ПОСП рассчитано на длинный охотприклад,а их же коллиматор на обычный.
https://forum.guns.ru/forummessage/43/1290016.html
Охотник1975 17-01-2015 16:43

ШВ это штурмовая винтовка, коей Калаш и является по своей сути, убран у него АВ или нет, обозван он в паспорте охоткарабином или ещё как-то, это сути не меняет.
Aleksandr.M 17-01-2015 16:53

цитата:
Originally posted by Охотник1975:

ШВ это штурмовая винтовка, коей Калаш и является по своей сути, убран у него АВ или нет, обозван он в паспорте охоткарабином или ещё как-то, это сути не меняет.



И чего это сайга охотничья не годится на пострелушки?Типа если по мотивам АК изготовили -то бумага с оптикой дырявиться не будет?Я от неё не требую точности снайперки,но стреляет мне на радость,и значит вложить в неё некоторое количество копеек,удлинив приклад под оптику,можно.Или из за неудобства ПОСП на стандартном прикладе стрелять себе в удовольствие нельзя?Не надо переносить идеи военного вооружения массово-усреднённого характера на личные железки,которые не для войны.
alex9999 17-01-2015 17:02

цитата:
Это с ней коротковато.

Ну 10 - 15 мм. можно без проблем нарастить. Найти панель пластиковую толщиной 10 - 15 мм. не проблема, аккуратно обточить и просверлить, поставить более длинные винты, все решаемо. Да и внешний вид будет нормальным, проставка калошей как раз закроется.

Aleksandr.M 17-01-2015 17:08

цитата:
Originally posted by alex9999:

Найти панель пластиковую толщиной 10 - 15 мм. не проблема, аккуратно обточить и просверлить, поставить более длинные винты, все решаемо.



Золотой ты мой человек,я думал даже из люминия сделать,с анодированием Но вот рождение второго ребёнка при маленьком первом,и как следствие переезд на окраину,к реке/озеру/морю/лесу,положили конец на некоторое время стороннему рукаблудству ибо нефиг мне,деткам надо И сынуля в свои неполные 3 с замиранием дыхания калашоид рассматривает таким,какой он сейчас есть.Я и пострелять то выбираюсь раз в несколько месяцев,и то в основном с пистолетов...
Охотник1975 17-01-2015 17:11

цитата:
Originally posted by Aleksandr.M:

Типа если по мотивам АК изготовили -то бумага с оптикой дырявиться не будет?



будет, бумагу и гвоздём можно дырявить понятное дело.
цитата:
Originally posted by Aleksandr.M:

Или из за неудобства ПОСП на стандартном прикладе стрелять себе в удовольствие нельзя?



Так ПОСП потому и не удобен на стандартном прикладе потому как он не для него делался, нельзя сделать оружие одинаково удобным для любых прицельных.
В том то и дело, что вы хотите за копейки универсальное оружие, что бы и с оптикой, и с коллиматором, и открытых, и одинаково удобно, и во всех положениях, так не бывает.
Михаил HORNET 17-01-2015 17:11

Убрать этот прицел и поставить нормальный (хотя бы Вортекс Вайпер ПСТ 1-4х24 на кронштейн Липерс 973)
Взять несколько уроков правильного удержания оружия, которое дает возможность быстро и точно стрелять
Сразу :
1. исчезнет потребность в длинном прикладе
2. Стрелять станете лучше и НАМНОГО быстрее
3. Будет удобно всегда, потому что режим оптики/коллиматора устанавливается просто движением кольца зума, не нужно туда-сюда ставить и снимать
4. Неимоверно увеличите свой уровень как стрелок
Охотник1975 17-01-2015 17:23

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

1. исчезнет потребность в длинном прикладе
2. Стрелять станете лучше и НАМНОГО быстрее
3. Будет удобно всегда, потому что режим оптики/коллиматора устанавливается просто движением кольца зума, не нужно туда-сюда ставить и снимать
4. Неимоверно увеличите свой уровень как стрелок



Миша это не надо, человек же купил ствол просто на
цитата:
Originally posted by Aleksandr.M:

пострелушки



Aleksandr.M 17-01-2015 17:41

цитата:
Originally posted by Охотник1975:

В том то и дело, что вы хотите за копейки универсальное оружие, что бы и с оптикой, и с коллиматором, и открытых, и одинаково удобно, и во всех положениях, так не бывает.К калашмату у меня никаких фантазий и особых пожеланий просто нету.



Удлиню приклад и будет,где проблема?Уже сейчас и колиматор и постоянный прицел работают нормально/одновременно,оптика тоже,но немного неудобно,бумага то дырявится,стреляется же.Где это непреодолимое препятствие к не особо точному оружию?
цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

Убрать этот прицел и поставить нормальный (хотя бы Вортекс Вайпер ПСТ 1-4х24 на кронштейн Липерс 973)
Взять несколько уроков правильного удержания оружия, которое дает возможность быстро и точно стрелять
Сразу :
1. исчезнет потребность в длинном прикладе
2. Стрелять станете лучше и НАМНОГО быстрее
3. Будет удобно всегда, потому что режим оптики/коллиматора устанавливается просто движением кольца зума, не нужно туда-сюда ставить и снимать
4. Неимоверно увеличите свой уровень как стрелок



Ничего убирать не стану,мне посп нравится,180 евриков всего.
1)Можно и так не удлинять,просто не совсем комфортно лёжа стрелять.
2)А что сейчас мне в коллиматоре мешает?Оптика только на пострелять лёжа.
3)Это не усматриваю,ибо денег вроде надо платить более 500 евро.Я тогда лучше к пистолету куплю что либо,типа СКАТТ.
4)Я стрелковым спортом занимаюсь на пистолетах,и то на уровне КМС,дальше идти времени нет на тренировки.
цитата:
Originally posted by Охотник1975:

Миша это не надо, человек же купил ствол просто на
пострелушки



Именно,калашоид у меня для развлечений,что бы не забыть что это вообще такое.Для спорта ИЖ46м,МЦМ и Г34-3.
Вот если таки в охотники совсем соберусь,то уже буду озадачиваться тем же калашматом,но в 308.Пока жена с детьми не пускают.
FRAG 17-01-2015 17:47

Да проблема тут не в АК и его прикладе, а в неподходящем прицеле.
С нормальным кронштейном и оптическим прицелом проблемы с прикладом нет.
Aleksandr.M 17-01-2015 17:56

цитата:
Originally posted by FRAG:

Да проблема тут не в АК и его прикладе, а в неподходящем прицеле.
С нормальным кронштейном и оптическим прицелом проблемы с прикладом нет.



Ну как бы да.И исправить это в моём случае легко,слегка удлинив приклад.Ибо примерял,слегка удлинённый приклад не будет мешать использовать колиматор и постоянный прицел.Делов то.А вот коллеге моему оно наоборот в самый раз,при росте 175.
a speed 17-01-2015 17:58

цитата:
Originally posted by Охотник1975:

Перестаньте стоять боком к мишени и всё наладится



Многие думают, что стоять боком к мишени нужно из-за меньшей площади поражения для неприятеля. Но вот тут есть два момента:
1. СТОЯТЬ - вообще нельзя.
2. Я вот например - что вдоль, что поперёк - с одинаковой площадью поражения, если что.
bergal 17-01-2015 17:58

Не удержался))) купил Отечественный Пилад Р-1×25 калиматор точка 3 МОА как на бушнеле.на осчупь))) сделан качественно..даже подумвл что пластик))) царапнул под крышкой....люминий))) точка правда в темноте фонит(( чуток.за три рубля то нормально...буду тестить.
bergal 17-01-2015 18:02


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 598.2 Kb
MIHASYA 17-01-2015 18:31

цитата:
Originally posted by bergal:

купил Отечественный Пилад Р-1×25



какой то он здоровый по сравнению с бушнелем
или так сфотографировано?
bergal 17-01-2015 18:32

цитата:
Изначально написано Aleksandr.M:

Нет,мне при росте 188 он коротковат на несколько (около пяти) см.Есть раздвижной,но круто люфтит.Нескладной переносить неудобно.


Тут один мужчина предлагал вставить в щель))) пластик от гильзы 12 К.либо от пластиковой папки...это от люфта в выдвижном прикладе..так я таки и вставил))) и он действительно Не люфтит)))

bergal 17-01-2015 18:34

цитата:
Изначально написано MIHASYA:

какой то он здоровый по сравнению с бушнелем
или так сфотографировано?

Размер средний между китайсэм и американским китайсэм...на фото размеры нормально отображены

smith_SVP 17-01-2015 18:49

Посмотрел я видео, как ребята стреляют с удержанием на цевье.
Попробовал так же, с АКМом, в холостую, без стрельбы.
Х.з., может я че-т не так желаю, но несколько неудобно. Особенно шею изгибать под таким углом, чтобы целиться. И еще приклад упирается ровно в ключицу. Как-то стремно с АКМа стрелять в такой изготовке - не ровен час отсушит руку, а то и вообще сломает, тьфу-тьфу-тьфу.
И оптика мимо кассы сразу - только коллиматор.
Не, устойчивость огня понятно выше будет, но как стрелять в такой раскорячке? Или я че-то не знаю, и криво делал?
Охотник1975 17-01-2015 19:17

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

Или я че-то не знаю, и криво делал?



Именно так, шею сгибать вообще не нужно, как только вы начинаете её сгибать, значит вы что-то делаете не так.
И в ключицу упирать не нужно, именно в грудь
Aleksandr.M 17-01-2015 19:20

цитата:
Изначально написано bergal:

Тут один мужчина предлагал вставить в щель))) пластик от гильзы 12 К.либо от пластиковой папки...это от люфта в выдвижном прикладе..так я таки и вставил))) и он действительно Не люфтит)))



Спасибо,подберу гильзу на неделе и посмотрю.
BigMonster 17-01-2015 19:51

цитата:
Изначально написано Gegemon_17:

поддержу. Эти способы like a Trevis - ерунда полная.

Ща договоримся, что православным так стрелять - грех ))))

Охотник1975 17-01-2015 20:11

цитата:
Originally posted by Gegemon_17:

Эти способы like a Trevis - ерунда полная.



знаете, когда меня учили так стрелять (инструктор из нашего отечественного спецподразделения), я и слыхом не слыхивал, ни про Тревиса, ни про Косту, ни прочих западных светил. Учили просто, стань так, держи так, стреляй туда и у инструктора была пластиковая труба, которой он стучал по горбу, когда ты филонил
За каждый промах 10 отжиманий, всё в пользу здоровья обучаемого
А объяснение было очень простое, сможешь стрелять 4-5 выстрелов в секунду с попаданием в цель (т.е. с контролем оружия) каким-то своим способом, ради бога, стреляй своим способом, не сможешь, тогда учись стрелять так, как уже проверено и опробовано многими. Это не просто какая-то оторванная от жизни акробатика. Это то, что работает в жизни при реальных боевых действиях, это проверено на практике.
Статичные стойки приучают стрелять с остановок, меня учили стрелять постоянно двигаясь, бо как движение в бою это жизнь. Попробуйте стоя боком, начать двигаться вперёд и стрелять, это выглядит как движения парализованного человека а я могу во фронтальной стойке, нормально двигаться во всех направлениях и одновременно вести прицельный огонь.
Как то так. Но опять же, это нужно тому, кому это нужно если человек отводит душу просто стрельбой на стрельбище, то на фига весь этот геморрой?!
bergal 17-01-2015 20:14

Можно ссылку на видео???
Lis-biker 17-01-2015 20:22

цитата:
Originally posted by Охотник1975:

одновременно вести прицельный огонь.



на какой дистанции?
Охотник1975 17-01-2015 20:26



http://ohotnik1975.livejournal.com/12465.html
http://ohotnik1975.livejournal.com/9218.html
http://ohotnik1975.livejournal.com/7569.html
http://ohotnik1975.livejournal.com/1211.html
Zly Pies 17-01-2015 20:26

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

на какой дистанции?




Начинается....Щас будет вопрос "а на 300м в движении сможете?"
Lis-biker 17-01-2015 20:28

нет.. не будет
Zly Pies 17-01-2015 20:31

Ну,уже легче. Тяжело с вами,калашистами-высокоточниками.
Охотник1975 17-01-2015 20:32

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

на какой дистанции?



на дистанциях ближнего боя (0-75м), там одновременная движуха со стрельбой сильно актуальны, с увеличением дистанции начинают работать немного другие принципы
Михаил HORNET 17-01-2015 20:33

цитата:
Изначально написано smith_SVP:
Посмотрел я видео, как ребята стреляют с удержанием на цевье.
Попробовал так же, с АКМом, в холостую, без стрельбы.
Х.з., может я че-т не так желаю, но несколько неудобно. Особенно шею изгибать под таким углом, чтобы целиться. И еще приклад упирается ровно в ключицу. Как-то стремно с АКМа стрелять в такой изготовке - не ровен час отсушит руку, а то и вообще сломает, тьфу-тьфу-тьфу.
И оптика мимо кассы сразу - только коллиматор.
Не, устойчивость огня понятно выше будет, но как стрелять в такой раскорячке? Или я че-то не знаю, и криво делал?

Так это потому что прицел стоит ОЧЕНЬ близко и приклад не располагает к такой стойке

Evilinside 17-01-2015 20:35

цитата:
Изначально написано Tedeev:
Кстати насчет приклада. Видел на фотках типовой приклад АКМа, пластиковый но короче оригинала на 2-3 см. Где то видел сравнительное фото, не могу найти блин. Возможно он не Российского производства но очень похож на обычный пластик от АКМ. Может кто подскажет как звать его или где купить. Знаю без фото трудно, но может кто видел. И второй вопрос нужен ли экран для родного пластикового (черного) цевья.

1) вы видели, наверное родной (который вам показался короче) и удлиненный. Такое - действительно есть.
2) Экран или "постель" - обязателен.

У меня другой вопрос к старожилам форума. Имею этот экран от штатного пластикового цевья АК74. Но хочу купить цевье от АК нового с планкой пластиковой для установки сошек. Продается он без постели. ОТ АК74 туда встанет она (экран/постель)?

Evilinside 17-01-2015 20:40

цитата:
Изначально написано Михаил HORNET:
Не вижу ничего смешного в установке приклада от РПК
Собственно, он стоит на всех РПК и никто из владельцев РПК чего то не мечтает поменять приклад, каковой зуд постоянно одолевает владельцев АКМ
Приклад очень удобный, эргономичный, затыльник большей площади, в области щеки тоже приятнее
Посадочные одинаковые - встанет как родной с минимальным приложением рук
Причем есть на выбор и пластик и дерево
Экономит те же 20 мм длины, как и магпул, только делает это за 700 рублей вместо 7 тысяч и весит легче Магпула

Михаил, можно фото приклада РПК на АКМ? В Гугле не нашел, видимо, никто не додумался Если он правда короче на 20 мм, я бы поставил себе, чтоб не пилить родной АК74!

Evilinside 17-01-2015 20:44

цитата:
Изначально написано Aleksandr.M:

Под постоянный и коллиматор без проблем,под ПОСП коротковат.

А что у Вас за ПОСП такой? Можно ссылку? Я их видел с креплением только под планку СВД (отличается от АКшной)

Evilinside 17-01-2015 20:47

цитата:
Изначально написано Охотник1975:

Так ПОСП потому и не удобен на стандартном прикладе потому как он не для него делался, нельзя сделать оружие одинаково удобным для любых прицельных.
В том то и дело, что вы хотите за копейки универсальное оружие, что бы и с оптикой, и с коллиматором, и открытых, и одинаково удобно, и во всех положениях, так не бывает.

Бывает!
АР и АК - это доказали.

ГГГГ 17-01-2015 20:49

цитата:
Originally posted by Zly Pies:

Начинается....Щас будет вопрос "а на 300м в движении сможете?"



Да,да...потом ручки,кроны,рейлы,квады и т.д. Это же "клуб любителей".
цитата:
Lis-biker

Афтоматы это оружие ближнего боя, чуть дальше чем пиштолет.
Evilinside 17-01-2015 20:50

цитата:
Изначально написано Михаил HORNET:
Убрать этот прицел и поставить нормальный (хотя бы Вортекс Вайпер ПСТ 1-4х24 на кронштейн Липерс 973)
Взять несколько уроков правильного удержания оружия, которое дает возможность быстро и точно стрелять
Сразу :
1. исчезнет потребность в длинном прикладе
2. Стрелять станете лучше и НАМНОГО быстрее
3. Будет удобно всегда, потому что режим оптики/коллиматора устанавливается просто движением кольца зума, не нужно туда-сюда ставить и снимать
4. Неимоверно увеличите свой уровень как стрелок

Т.е. ПОСП г-но по сравнению с более чем средним загонником буржуйским той же кратности?

Охотник1975 17-01-2015 20:58

цитата:
Originally posted by Evilinside:

Бывает!



ну вам виднее
цитата:
Originally posted by ГГГГ:

Афтоматы это оружие ближнего боя, чуть дальше чем пиштолет.



ну х.з. насколько "чуть" , грудная на 300м и ростовая на 500м поражаются, не всегда с первого выстрела, но тем не менее
alex9999 17-01-2015 20:58

цитата:
Афтоматы это оружие ближнего боя, чуть дальше чем пиштолет.

Чуть дальше чем пистолет, это пистолет - пулемет, автомат чутка подальше , но меньше чем винтовка...

pulia01 17-01-2015 21:01

цитата:
Изначально написано Evilinside:

1) вы видели, наверное родной (который вам показался короче) и удлиненный. Такое - действительно есть.
2) Экран или "постель" - обязателен.

У меня другой вопрос к старожилам форума. Имею этот экран от штатного пластикового цевья АК74. Но хочу купить цевье от АК нового с планкой пластиковой для установки сошек. Продается он без постели. ОТ АК74 туда встанет она (экран/постель)?


Встанет, только для крепления экрана надо четыре проточки сделать дремелем.

FRAG 17-01-2015 21:07

А можно и привинтить планку на цевье с экраном. И дешевле и практично
Кроме того, планку, когда не нужна, можно будет скручивать.
Aleksandr.M 17-01-2015 21:14

цитата:
Изначально написано Evilinside:

А что у Вас за ПОСП такой? Можно ссылку? Я их видел с креплением только под планку СВД (отличается от АКшной)


ПОСП 4х24В
http://www.belomo.by/catalog/o...ujiya/posp_4x24

Evilinside 17-01-2015 21:29

цитата:
Изначально написано pulia01:

Встанет, только для крепления экрана надо четыре проточки сделать дремелем.


Ничего себе как все сложно!
Тогда воздержусь, пожалуй. Просто постелей этих миллион от обычных АК74, а к новым цевьям, как на Витязе 9х19 которые идут с планками двумя в базе я не видел экранов. Что-то рукоблудить самому лень и не умею.

Evilinside 17-01-2015 21:32

цитата:
Изначально написано FRAG:
А можно и привинтить планку на цевье с экраном. И дешевле и практично
Кроме того, планку, когда не нужна, можно будет скручивать.

Более того, планка будет из металла, а не пластик.
Пластик, кто на нее крепил что-то серьезнее сошек или тактической ручки - прокляли, поплатившись ЭОТеком, например, были случаи...

Evilinside 17-01-2015 21:44

цитата:
Изначально написано Aleksandr.M:

ПОСП 4х24В
http://www.belomo.by/catalog/o...ujiya/posp_4x24


От души, спасибо!
А не скажите, что у этого мужика (актера) за ПОСП модель?
Хочу прямо такую-такую, чтоб как у него
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 800  49.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 800  66.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 722 X 625  95.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 800  59.0 Kb

Evilinside 17-01-2015 21:48

Просто у него М, а на Вашей ссылке Т и В
smith_SVP 17-01-2015 22:04

цитата:
И в ключицу упирать не нужно, именно в грудь

В грудь, говорите? А куда конкретно, в какое место?
Просто я попробовал встать так, как вы на своих видео. И у меня приклад упирается либо в ключицу, либо в плечо, но только верхней пяткой, а не всей поверхностью. На 7,62х39 это будет болезненно без амортизаторов.
Ладно, пусть в грудь упирать действительно нужен короткий приклад. Но с оптикой то как? Ведь лицо почти над ствольной коробкой оказывается.
Или это способ стрельбы без ОП вообще? Т.е. чтобы так красиво раскорячившись бегать и бахать, нужно оптику снять, а если она надета, то уже не получится (т.к. лицо будет упираться в окуляр).
Еще одно замечание. Мне в свое время, когда страйком занимался, было удобно бегать "раком" и упирать приклад в пряжку ремня. Оружие держится как раз за цевье передней рукой, направляется по стволу. Огонь открывать можно прямо на бегу, причем без остановки вообще. В игрухе одной старой, в "Вольфенштайне", фашики так бегали.
Очень устойчивый огонь должен быть по идее. Но точность наводки понятно не высокая, метров до 25..30, вряд ли дальше. Как доделаю дульник, надо будет с Сайгой попробовать так побегать-побахать, посмотреть, как оно с боевым оружие получается, а не с приводом.
вован 79 17-01-2015 22:07

Охотник 75 какая для охоты стойка

оптимальная.Стреляю с биатлонной из 136 без тюнинга и наворотов в основном с открытого.Может какие нибудь стойки потренировать на пользу пойдёт.Если можно фото ,видео не тянет.,..Спасибо.

Juupcis 17-01-2015 22:13

цитата:
Может какие нибудь стойки потренировать на пользу пойдёт.Если можно фото ,видео не тянет.,..Спасибо.

С 53 минуты



Охотник1975 17-01-2015 22:26

цитата:
Originally posted by вован 79:

Охотник 75 какая для охоты стойка
оптимальная



там делайте что хотите, зверь в ответ не стреляет
цитата:
Originally posted by smith_SVP:

В грудь, говорите? А куда конкретно, в какое место?



парни я х.з. как учить стрелять по интернету, честно.
будет время, напишу пост в ЖЖ, по стойке и вкладке.
А что вы так привязались к ОП, зрение не позволяет стрелять с открытых?
На АКОГе у меня получалось стрелять и так, с ПСО нет.
Оптика более требовательна к однообразной вкладке, это нужно прямо нарабатывать чуть ли не ежедневно.
Но я например спокойно стреляю до 350-400м по попперам например просто с Эотеком, с точкой 1МОА и вблизи с ним же и с открытых.
цитата:
Originally posted by smith_SVP:

было удобно бегать "раком" и упирать приклад в пряжку ремня



попробуйте так с нормальным огнестрелом в принципе на коротке в упор где-то до 5м будет работать
Михаил HORNET 17-01-2015 22:31

цитата:
Изначально написано smith_SVP:

В грудь, говорите? А куда конкретно, в какое место?
Просто я попробовал встать так, как вы на своих видео. И у меня приклад упирается либо в ключицу, либо в плечо, но только верхней пяткой, а не всей поверхностью. На 7,62х39 это будет болезненно без амортизаторов.
Ладно, пусть в грудь упирать действительно нужен короткий приклад. Но с оптикой то как? Ведь лицо почти над ствольной коробкой оказывается.
Или это способ стрельбы без ОП вообще? Т.е. чтобы так красиво раскорячившись бегать и бахать, нужно оптику снять, а если она надета, то уже не получится (т.к. лицо будет упираться в окуляр).
Еще одно замечание. Мне в свое время, когда страйком занимался, было удобно бегать "раком" и упирать приклад в пряжку ремня. Оружие держится как раз за цевье передней рукой, направляется по стволу. Огонь открывать можно прямо на бегу, причем без остановки вообще. В игрухе одной старой, в "Вольфенштайне", фашики так бегали.
Очень устойчивый огонь должен быть по идее. Но точность наводки понятно не высокая, метров до 25..30, вряд ли дальше. Как доделаю дульник, надо будет с Сайгой попробовать так побегать-побахать, посмотреть, как оно с боевым оружие получается, а не с приводом.

Так оно всегда, когда люди вспоминают о факторе времени и что странно его не учитывать, прицелы типа ПОСП, ПО и ВОМЗ отправляются на полку, и устанавливаются импортные 1-4, 1-6 прицелы или отечественные Ракурс-А, Каштан, ПСУ и Народоволец
Причем устанавливается на пикатини, что позволит точно подогнать прицел с учетом анатомии стрелка, в правильной стойке
Оптика же позволяет лучше видеть, лучше идентифицировать цель (огромная разница, даже на небольших дистанциях), позволяет работать в сумерках и ночью, когда открытый сдыхает (причем это быстро происходит то)
Если мишени стоят, где известно - то можно и с коллиматором, и с открытых, но по жизни лучше оптика, НАМНОГО лучше
Оптика, еще раз не устанем повторять, улучшает не карабин, а самого стрелка, поэтому суждение "зачем я буду ставить дорогой прицел на калашоид" - глубоко неправильное

вован 79 17-01-2015 22:31

Спасибо, очень информативная заставка висит...клёво,а вообще триджи мегафон хорошая штука.
Lis-biker 17-01-2015 22:50

я тож прикупил, буду пробовать что мне удобней

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 985 114.0 Kb
ну или старый
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 566 125.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 790 X 662 70.0 Kb

Охотник1975 17-01-2015 22:55

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

Оптика же позволяет лучше видеть, лучше идентифицировать цель (огромная разница, даже на небольших дистанциях), позволяет работать в сумерках и ночью, когда открытый сдыхает (причем это быстро происходит то)



Оптика хорошо безусловно, но надо понимать, что стрельба с оптикой проста, но слОжно освоение стрельбы с оптикой. Ну и есть места где она нах не нужна просто, на коротких "комнатных" расстояниях при штурмовых действиях в здании она мешает, в густой зелёнке бесполезна, при хорошем дожде или снегопаде, то же часто бывает бесполезна
Lis-biker 17-01-2015 22:56

из эээ псо-идных хочу попробовать нпз http://www.npzoptics.ru/catalog/dnevnye_pricely/p02_5h18/
Lis-biker 17-01-2015 22:58

ну.. снять с боковой планки, да убрать в рюкзак не долго.
Охотник1975 17-01-2015 23:03

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

да убрать в рюкзак не долго.



да, не долго, если у вас будет это "не долго", всё же зависит от условий бытия
Тантал 17-01-2015 23:03

цитата:
но по жизни лучше оптика, НАМНОГО лучше

А в донецком аэропорту это знают?
А то чё-то, по жизни, там ни у кого, никакой херни, не наблюдается.
Михаил HORNET 17-01-2015 23:12

цитата:
Изначально написано Охотник1975:

Оптика хорошо безусловно, но надо понимать, что стрельба с оптикой проста, но слОжно освоение стрельбы с оптикой. Ну и есть места где она нах не нужна просто, на коротких "комнатных" расстояниях при штурмовых действиях в здании она мешает, в густой зелёнке бесполезна, при хорошем дожде или снегопаде, то же часто бывает бесполезна

В комнате - особо не нужна, конечно, но и не хуже открытого совершенно - лишь утяжеляет немного и чуть придает габарит, но очень далеко от того, чтобы можно было говорить о фатальной непригодности
А вот "в здании в целом" - очень даже не помешает
1х это тот же коллиматор - хуже чем открытый точно не будет Позволяет замечать неочевидное раз, заходишь в темную комнату - марку видно (подсветку -то надо включать сразу в таких случаях) два.
Но бой в комнатах - вообще неприятное и высокорисковое занятие
В густой зеленке еще как полезна.
Я не знаю, как там во всяких джунглях и мангровых зарослях, но в нашем российском лесу она очень даже нужна, если ты хочешь РАНЬШЕ увидеть противника, чем он тебя
Лежишь себе, переставил прицел на 3-4х и ты видишь крадущихся с направления врагов - а они тебя нет
Аккуратненько раз раз их - а они даже не поняли- откуда были выстрелы
Дождь ерунда как правило, ну хотя ливень конечно мало приятного, но в ливень и по мишени на 150 м уже можно не попасть, думается что обе стороны будут пережидать
опаснее всего снег, падающий с деревьев в лесу, это да
Тряпочка-протирка должна быть в быстром доступе

Подготовку же стрелка, с упором на оружие калибра 7,62х39, мы обсуждаем тут

https://forum.guns.ru/forummessage/78/1492168-0.html
Уже до баллистических таблиц добрались

Охотник1975 17-01-2015 23:32

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

А вот "в здании в целом" - очень даже не помешает
1х это тот же коллиматор - хуже чем открытый точно не будет Позволяет замечать неочевидное раз, заходишь в темную комнату - марку видно (подсветку -то надо включать сразу в таких случаях) два.



Миш, если мы говорим о штурмовых действиях, то заходить ты будешь после гранаты и в тёмных, малосовещённых помещениях ни хрена не видно после поднятой взрывом пыли. Подсветка на коллиматоре у меня включена постоянно в тёмных местах фонарь позволяет прекрасно стрелять с открытых. Пробовали работать люди и с оптикой в таких условиях, потом снимали, мешает.
цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

Я не знаю, как там во всяких джунглях и мангровых зарослях, но в нашем российском лесу она очень даже нужна, если ты хочешь РАНЬШЕ увидеть противника, чем он тебя
Лежишь себе, переставил прицел на 3-4х и ты видишь крадущихся с направления врагов - а они тебя нет



Ты исходи их худшего (все почему то мнят себя снайпером в засаде) ты движешься, противник движется, видимость обычно метров 5 более менее, ничем она тебе не поможет. Снимать/ставить её выходя с заросших мест на более открытые малореально заипёсси. Да и будучи в лежачем состоянии радости то же мало, видно не много.
Не знаю как среднерусский березняк, а у нас в степях очень часто бывает вот так


цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

но в ливень и по мишени на 150 м уже можно не попасть, думается что обе стороны будут пережидать
опаснее всего снег, падающий с деревьев в лесу, это да
Тряпочка-протирка должна быть в быстром доступе



Дождь на полёт пули не влияет а вот под ливнем и снегом работать приходилось, оптика и коллиматор становятся бесполезны
Михаил HORNET 17-01-2015 23:36

Ты под термином оптика, мне кажется, подразумеваещь ПСО или ПУ оптика с тех пор шагнула далеко вперед
Современный 1-4/6 прицел позволяет стрелять быстрее и удобнее на 1х, чем с открытых, хоть с дистанции один метр, и так же как и с коллиматора, только осадки и грязь могут все испортить
Кроме того, можно поставить маленький коллиматор сверху оптики, масса у него копеечная
На комнатных дистанциях можно стрелять просто по стволу, чуть завалив оружие вбок
Я не к тому, что надо специально ставить - но вот снимать может и не надо
Ливень на пули очень даже влияет
Сильный ливень реально отклоняет 223 пули - сам был свидетелем
Тантал 17-01-2015 23:42

цитата:
Лежишь себе, переставил прицел на 3-4х и ты видишь крадущихся с направления врагов - а они тебя нет
Аккуратненько раз раз их - а они даже не поняли- откуда были выстрелы


Грёзы, грезы........
цитата:
опаснее всего снег, падающий с деревьев в лесу, это да
Тряпочка-протирка должна быть в быстром доступе


Ну, полный отрыв от жизни.
А падающий грунт,щебень,грязь,строительный мусор,цементная, угольная пыль,стекло, сажа и т.д.и т. п. это конечно ерунда! Да, и главное, тряпочку можно засунуть, куда хош,-не помешает.
Охотник1975 17-01-2015 23:46

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

Ты под термином оптика, мне кажется, подразумеваещь ПСО



Нет, пользовали всякие и ПСО, и Люпы 1-6 кажись, и ещё что-то.
цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

Современный 1-4/6 прицел позволяет стрелять быстрее и удобнее на 1х, чем с открытых, толькотосадки и грязь могут все испортить
Кроме того, можно поставить маленький коллиматор сверху оптики, масса у него копеечная



не, просто у меня опыт немножко другой, не спортивный, вот из такого опыта и пишу.
А на чистом месте парни с теми же Люпами 1-6 на Калашоидах, стреляют примерно одинаково быстро со мной (коллиматор или открытые)
Михаил HORNET 17-01-2015 23:46

Не грезы - а реальность, САМОЛИЧНО ПРОВЕРЕННАЯ на тактических играх
Оптика позволяет видеть больше деталей - вот и все
Ты замаскировался и ВИДИШЬ, а тебя противники - нет
Простой тест - подойдите вечером к окну и посмотрите на соседний дом в 60-100 метрах сначала невооруженным глазом, а потом через прицел
Поразитесь разнице в деталировке картинок, а всего то расстояние
В лесу то же самое - с 2-3-4х увеличением видится гораздо больше деталей, что порой и определяет - кто первый кого обнаружит и первый выстрелит
Эффект весьма известен, понятно- не всем
Для ухода за оптикой есть специальные карандаши с кисточкой и пылесборником, той самой сажи, цемента и тп
Большие фракции - кисточкой
Штаты 15 лет воюют с оптикой у каждого солдата - и ничего
Но мы же рассчитываем на идиота-дебила в качестве солдата, который обслуживание оптики не в состоянии обеспечить
Да, близким взрывом оптику может разбить, в нее может попасть осколок или пуля. Ну и что? Как это говорит о ее ненужности? В оружие пуля тоже может попасть и оно заклинит, и что?
Люполд 1-6х24, при всем к нему уважении, имеет не очень годную марку для действий в темном помещении накоротке
Во-первых - у него ОЧЕНЬ маленький зрачок на единице - чуть отвел дальше от айрелифа и картинка потерялась
Во-вторых - у него подсвеченная марка - лишь маленькая точка в центре - ищется она довольно медленно
Чтобы прицел был способен хорошо работать в темноте нужно чтобы у него была марка, позволяющая ее быстро увидеть и быстро и точно навести оружие и большой зрачок, чтобы при небольших отклонениях глаза картинка оставалась видимой
Из условно недорогих - это Вортекс Вайпер ПСТ 1-4х24, а из более дорогих Найтфорс 1-4х24 ну и другие, с ценником за 80 тыс руб
Поэтому Люп VX-6 1-6х24 - чисто охотничий прицел
Охотник1975 17-01-2015 23:58

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

Но мы же рассчитываем на идиота-дебила в качестве солдата, который обслуживание оптики не в состоянии обеспечить



а ты думал тебе выпускников консерватории в подчинение дадут? не дебилы конечно, но в основном такие хорошие поXYисты, могут поломать, пролюбить, продать, пропить, а могут и по назначению пользоваться, люди разные. Профессионалов как всегда немного
Тантал 17-01-2015 23:59

цитата:
но вот снимать может и не надо

Конечно не надо! Всё равно не успееш. (что бы открытые открыть)
цитата:
Но мы же рассчитываем на идиота-дебила в качестве солдата

Вы рассчитываете на идиота противника!
Lis-biker 18-01-2015 12:03

чё снимать то? псоид тем и хорош, что с планки стрелять не мешает, обзор правда хуже... я слава богу боевого опыта не имею, и надеюсь то никогда не придётся... но в страйке оптика штука полезная, несмотря на дистанции гладкоствола.
Охотник1975 18-01-2015 12:06

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

Поэтому Люп VX-6 1-6х24 - чисто охотничий прицел



Миш я врать не буду какие конкретно были, по моему Люпольды. Но в вышеописанных условиях прекрасно обходились без них. А когда есть какая-то штука которую не надо таскать на себе и без которой можно обойтись, так это ж просто прекрасно! там и так хватает чего на себе переть
Тантал 18-01-2015 12:06

цитата:
Профессионалов как всегда немного

Профессионалы мирного времени, это начальная стадия,-война учит быстро и как правило совсем не тому чему учились в мирное время. Не надо зачистки с войной сравнивать.
Lis-biker 18-01-2015 12:08

цитата:
Originally posted by Охотник1975:

хватает чего на себе переть



а какой поход максимально долгий был и чаво тащили?
Тантал 18-01-2015 12:11

цитата:
и надеюсь то никогда не придётся...

Ну,ну, надейтесь.
Охотник1975 18-01-2015 12:14

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

а какой поход максимально долгий был и чаво тащили?



я таскал три дня ходу, тащили примерно по 30 кг всякой фигни на себе, с этим ещё надо пытаться бегать иногда.
цитата:
Originally posted by Тантал:

Профессионалы мирного времени, это начальная стадия,-война учит быстро и как правило совсем не тому чему учились в мирное время. Не надо зачистки с войной сравнивать.



Дык "кто узнает наперёд, трудный путь стрелковых рот..." (С)
Я не сравниваю, я говорю о том, что у каждого инструмента есть своё применение
Тантал 18-01-2015 12:17

цитата:
а какой поход максимально долгий был и чаво тащили?

Поглядите хронику за аэропорт донецка. Гораздо ближе к реальности.
Lis-biker 18-01-2015 12:19

цитата:
Originally posted by Охотник1975:

всякой фигни



расписать можно? ну там пойдёте на неделю эээ искать вражин, чаво с собой берёте, скажем межсезонье, возможны заморозки ли там снег с дождём.
Охотник1975 18-01-2015 12:22

цитата:
Originally posted by Тантал:

Поглядите хронику за аэропорт донецка. Гораздо ближе к реальности.



2 Lis-biker
Кстати да, но и имейте в виду, что есть люди которые не светятся в хронике, но дело своё делают не менее хорошо
Lis-biker 18-01-2015 12:22

чё мне этот аэропорт, мнея мнение профи интересует, опыт.. я на первую суточную страйк игру такой чумадан всего пёр... страшно вспомнить
Lis-biker 18-01-2015 12:24

то видео что я видел, напоминает страйк, только вот жизнь одна.
Охотник1975 18-01-2015 12:26

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

чаво с собой берёте



Да есть тут на Ганзе, описано, тот же Разведос описывал, тут вроде как не тема, для подобных описалок
Zly Pies 18-01-2015 12:28

Страйк это да....Круть! Щас рогатки системы АК пойдут в обсуждение
walet 18-01-2015 12:32

цитата:
Изначально написано Тантал:

Поглядите хронику за аэропорт донецка. Гораздо ближе к реальности.

там на видео такой ахтунг, что и сказать нечего, даже я, не имея опыта войны в городе, в ужасе от того, что там делают "колхозники" со всех сторон и почему они еще все не вмерли...

Lis-biker 18-01-2015 12:39

цитата:
Originally posted by Zly Pies:

Страйк это да...



выб попробовали сначала.. я вот был на тренировках в школе полиции, там есть мужики с седыми волосами и нехилым боевым опытом.. они так не считали.
Тантал 18-01-2015 12:43

цитата:
в ужасе от того, что там делают "колхозники" со всех сторон и почему они еще все не вмерли...

И не вымрут.
Ну это правда жизни.Войну всегда делают "колхозники" кадровая армия гибнет быстро,тем более что её там и не было. И заметьте, "профи" то там особо и небыло, -там же и учились.
Dron1945 18-01-2015 12:45

цитата:
там на видео такой ахтунг, что и сказать нечего, даже я, не имея опыта войны в городе, в ужасе от того, что там делают "колхозники" со всех сторон и почему они еще все не вмерли...

+1000
Охотник1975 18-01-2015 12:52

цитата:
Originally posted by Gegemon_17:

10 дней не прошло



это конечно срок...)))) за 10 дней занятий оно-то ого-го уже))) практически готовый профи)))
Михаил HORNET 18-01-2015 01:14

Вопрос что брать с собой очень подробно обсужден в этой теме
https://forum.guns.ru/forummessage/20/1367018-193.html
Evilinside 18-01-2015 01:19

цитата:
Изначально написано Михаил HORNET:

Люполд 1-6х24, при всем к нему уважении, имеет не очень годную марку для действий в темном помещении накоротке
Во-первых - у него ОЧЕНЬ маленький зрачок на единице - чуть отвел дальше от айрелифа и картинка потерялась
Во-вторых - у него подсвеченная марка - лишь маленькая точка в центре - ищется она довольно медленно
Чтобы прицел был способен хорошо работать в темноте нужно чтобы у него была марка, позволяющая ее быстро увидеть и быстро и точно навести оружие и большой зрачок, чтобы при небольших отклонениях глаза картинка оставалась видимой
Из условно недорогих - это Вортекс Вайпер ПСТ 1-4х24, а из более дорогих Найтфорс 1-4х24 ну и другие, с ценником за 80 тыс руб
Поэтому Люп VX-6 1-6х24 - чисто охотничий прицел

Михаил, Никон Монарх 7 - тоже получается "чисто охотничий"?

walet 18-01-2015 01:25

цитата:
Изначально написано Gegemon_17:


вот они вряд ли использовали хват а-ля тревис (Коста и т.п.)

Всем СВИДЕТЕЛЯМ (ИЕГОВЫ) ТРЕВИСА, советую пересмотреть его же фильм начиная с 01:27 мин. где хорошо видно, что Гуру, которому многое поклоняются, "под стрессом" - т.е. на 2-х секундное время, и не думает упирать приклад в титьку, а стреляет из классики.

Далее. Этот бред с упором в титьку и разворотом по фронту в полуприседе хорош на дистанции до полтинника. + потеря времени, 1с. Дальше полтинника стрельба таким "способом" лишена смысла. Видел в живую, 10 дней не прошло, как такой адепт с калашом обвешенным не пойми чем, стреляя на сотку попадал каждый ЧЕТВЕРТЫЙ раз. Три остальных - проебом. По гонгу 20-ке. Комментарии излишни.


Эх, сударь, есть РАЗНЫЕ способы стрельбы, кому что подходит
Упор в "титьку" как раз естественное стабильное положение для осуществления быстрых переносов поворотом корпуса или всей системы на ступнях - самое то при активно стрельбе 0-250 + низкий профиль + динамика передвижения и смены уровней, как раз для стресса (по секрету ИМХА - стресса через пару секунд после начала движухи нету, совсем у нормально тренированного человека).
"Классика" хороша для МЕДЛЕННОЙ стрельбы из стабильного положения, да еще желателено затыльник чтоб регулировался по углу поворота в плече, тогда и будете из стойки белке в глаз попадать если из такой стойки "калашевать" очередями - вы ровно никуда не попадете, если только первым, плюс у вас уровень и профиль как у симофора, двигаться неудобна, колено только с шага, на корточки - только если стрелять в право - гимор короче...

ЗЫ из такой стоки из длинного Тигра отлично попадается с разносом по фронту и в глубину (50-100-150) по кругу 10-15 см Всё вопрос наработки...

walet 18-01-2015 02:25

цитата:
Изначально написано Gegemon_17:

от 0-50 да. Ладно, до 75.
от 75-250 - позвольте усомниться.

вот попробуйте потренировать - удивитесь прицел на 3 поставьте и цельтесь под обрез грудной...

цитата:
Изначально написано Gegemon_17:

Для этого ложатся обычно. Стоя калашевать очередями - это или клиника или ярко горящий зад.


это пример нестабильности стрельбы из "классики" стоя чем-то кроме одного мееедленного выстрела - и всё..
цитата:
Изначально написано Gegemon_17:

Побежал - и прям с ходу на 250 ?

....
Аналогия с 460 метрами Тревиса напрашивается.
По секрету ИМХА.



а чего тут проблемного, если только не кросс бежать? подбежка 25-100 м, упал да стреляй, если стоя посложнее, но тоже не страшно по грудной.
про 460 м - 500 ярдов Трэвиса... - стрелялось из устойчивого положения с упором, там другой коленкор совсем и отношения к стойке не имеет, чистый пример возможностей комплекса патрон+АК - по секрету
FRAG 18-01-2015 06:01

В броне с штатным прикладом ак вынужденно получается нечто среднее.
Охотник1975 18-01-2015 08:19

цитата:
Originally posted by Gegemon_17:

Для этого ложатся обычно. Падают. Стоя калашевать очередями - это или клиника или ярко горящий зад.



А об чём разговор собственно? Об абстрактной стрельбе на точность вообще или о стрельбе наложенной на тактику?
a speed 18-01-2015 08:59

цитата:
Originally posted by Gegemon_17:

Этот бред с упором в титьку и разворотом по фронту в полуприседе хорош на дистанции до полтинника. + потеря времени, 1с. Дальше полтинника стрельба таким "способом" лишена смысла.



А мужики-то не знают...
Это не бред, это - физиология человеческого организма плюс теоретическая механика, как раздел физики. И практика.
цитата:
Originally posted by Gegemon_17:

Видел в живую, 10 дней не прошло, как такой адепт с калашом обвешенным не пойми чем, стреляя на сотку попадал каждый ЧЕТВЕРТЫЙ раз. Три остальных - проебом. По гонгу 20-ке. Комментарии излишни.



За 10 дней кто-то может стать профи? Это из разряда анекдотов: Такой молодой, а уже ефрейтор!
Я из карабина стреляю не так много, как хотелось бы, но в такой стойке 200м по гонгу А4 - проблем нет.
цитата:
Originally posted by Gegemon_17:

вот они вряд ли использовали хват а-ля тревис (Коста и т.п.)



Ну... Вот другой пример для подражания: https://fotki.yandex.ru/next/u...w/496043?page=8
Автоматов много, и не у таких есть.
Михаил HORNET 18-01-2015 09:37

цитата:
Изначально написано Evilinside:

Михаил, Никон Монарх 7 - тоже получается "чисто охотничий"?


У Никона Монарха 7 зрачок большой на единице - поэтому его пригодность определяется только тем, способен ли оператор быстро "схватить" его точку в темноте
Плюс по-моему угловой размер точки Никона слегка выше точки Люпа (такое чисто субъективное мнение сложилось)
Поэтому Никон следует признать годным для тактики
Кроме того, наверняка этот Никон, который сразу позиционировался как прицел для Африканских охот и в прошлом 1.1-4 носил имя Африкан, что как бэ обязывает держать самые чудовищные калибры, будет иметь служебную прочность выше Люпа, так как в силу маркетинга "неубиваемая" серия Люпа - это только Марки, которые стоят вдвое дороже, а Люп на маркетинге собаку съел и ни за что не будет давать вещи свойство, если оно не оплачено

bergal 18-01-2015 10:42

Тут тожэ спрошу)))) Мужики кто силен подскажи...например я поехал за город но не в охотугодье а. Просто за город..устроился там в хорошем месте и с мишеньками и луплю))) как вобще имею право? Или опять чето нарушаю и лутчше в охотугодья с лицензией на лису???
Tedeev 18-01-2015 11:02

цитата:
лучше в охот угодья с лицензией на лису?

Лучше так. Либо в чехле. Либо доказывать что увидел стаю волков, само оборонялся. Прецеденты есть. Я, в том числе. Но прецедентное право в РФ если не полностью, то в большей мере исключено.
walet 18-01-2015 11:30

сейчас стрельба только в отведенных местах или с путевкой возможна, я беру на заяц-лису, если за городом..
smith_SVP 18-01-2015 11:59

цитата:
А что вы так привязались к ОП, зрение не позволяет стрелять с открытых?

0,8 в линзах, 0,1 без линз. -8 дптр на каждый глаз.
Но это хрен бы с ним - проблема в контрастности цели. По опыту страйкбола, гда люди маскируются и прячутся, без ОП дальше 50 м ты просто никого не увидишь. Вообще. Только если олень какой-нибудь решит побегать.
Если говорить о том, что дальше 50 м мы воевать не будем (к примеру работа в зданиях), то коллиматор открытый самое то. Или вообще просто открытый, без коллиматора. По опыту стайкбола преимущества калика перед открытым не замечено - важнее квалификация бойца.
Но если нужно вести бой в более открытой местности, 150..200 м хотя бы, как там без оптики? Вы сможете глазом увидеть рожу, высунувшуюся из-за дерева на 200 м? Я лично нет. И на 100 м не увижу. По вспышкам, или по качанию вето ориентироваться? Или просто по наитию?
А как только ставишь нормальную оптику, из которой реально обнаруживать замаскированные цели на 150..250м, то со стрельбой во всяких интересных изготовках становится плохо.
Я вообще в свое время думал на оптику сверху коллиматор прилепить, потому что открытым под оптикой неудобно пользоваться, как в плане обзорности, так и в плане изготовки.
цитата:
А в донецком аэропорту это знают?
А то чё-то, по жизни, там ни у кого, никакой херни, не наблюдается.


И как эти ребята стреляют? Видели? Им и на открытые в целом по херу - прицел по стволу. Классика.
smith_SVP 18-01-2015 12:33

Есть несколько моментов интересных, исторических. Описаны В.Г.Федоровым в "Оружейное дело на грани 2-х эпох", 1938г.
Первый.
Суходский (могу ошибаться с фамилией, по памяти), оценивая стрельбу в русско-турецкую войну 1878г, замечал, что в бою солдаты не пользуются прицельными приспособлениями. Вообще. Они перезаряжают оружие, упирают в плечо наиболее удобным для них способом, наводят по стволу на противника и производят выстрел. Все для максимально-быстрого производства второго выстрела.
При этом угол вылета пули зависит не от прицела, а от эргономики оружия, в первую очередь от приклада. И наибольшая эффективность стрельбы достигается на тех дистанциях, где угол вылета инстинктивным совпадает с требуемым баллистически углом.
Вывод: стрельба в бою в большинстве случаев интинктивная. Для эффективности ее необходимо удобство оружия, в первую очередь прикладистость. Т.е. в мирное время нужно дорабатываться свое оружие так (или приспосабливаться к штатному, зависит от условий), чтобы при вскидке прицел автоматически смотрел в цель, и не нужно было корректировать его глазами.
Второй.
Оценивая действия пехоты в русско-японской войне выяснилось, что солдаты в бою не пользуются установкой прицела, и стреляют с одной какой-то установки. У японских солдат установка была на 2000м, и они яростно высили, наши в основном ставили в другую крайность и стреляли с прицелом 100м, и все шло в землю.
В маневренных боях ПМВ 1914 года это подтвердилось. Стрельбу с установкой прицела использовали только в относительно спокойных условиях окопной фазы войны в 1915 году.
Вывод был сделан конкретный: нужен постоянный прицел, равный дальности прямого выстрела по типовой цели (залегшей пехотинец, 40 см высотой). Это прицел "4" для х54 и "3" для 7,62х39.
При этом дальностью эффективного огня пехоты принимается ДПВ. Т.е. дальше пехота стрелять не сможет эффективно, т.к. не сможет нормально определить дистанцию и выставить прицел. Кстати, то же и для танков было, только там цель повыше, и дистанции соответственно побольше.
Вывод: для боевых действий нужно прибивать оружие на один прицел и на один патрон, а все поправки вносить уже подстраиваясь под него - по сетке, или еще как. В бою ниче никто крутить не будет.
Третий момент.
В.Г.Федоров, "Эффективность стрелкового оружия по опыту второй мировой войны", 1944 (в названии могу ошибаться, по памяти, несколько лет назад читал).
Кратно. Развитие огневых средств делает невозможным ведение БД пехотой в поле. Вообще. Она уничтожается огнем артиллерии, минометов, станковых пулеметов и орудий ПТО. Наиболее эффективным огонь пехоты оказывается с близких, кинжальных дистанций, когда пехота (особенно РДГ) скрытно сближаются с противником на близкую дистанцию, и неожиданно открывают огонь.
При этом важным свойством оружия является "шквальность огня", т.е. возможность максимального огневого воздействия за минимальное время. Это породило уход от обойменного заряжания к практике ношения нескольких снаряженных магазинов (4..6 шт обычно в ВОВ), что привело к очень высоким требованиям к минимизации массы магазина.
Кроме этого, до противника нужно было скрытно доползти, добраться. При этом вводится понятие "атака переползанием", когда пехота в атаку не бежит, а ползет. По грязи. Сотни метров.
Соответственно, высочайшие требования предъявляются к надежности оружия и минимизации его массы.
Результатом из данных заключений и предложенной концепции стал АКМ.
Вывод: в бою общевойсковом придется много ползать по грязи, много бегать и падать. При этом оружие применяется лишь на заключительной стадии боя, где оно не должно отказать. Малый вес оружия и надежность важнее кучности стрельбы, да и многих прочих боевых свойств. Важнее, чтобы при переползаниях и залеганиях пристрелка не сбилась, никак. Пусть прицельные будут грубыми, с малой длиной прицельной линии, но зато дубовыми, которые никогда не собьются, даже если ими гвозди забивать (утрирую). Все равно дальше 100 м стрелять не придется в основном.
Результатом всей многолетней деятельности В.Г.Федорова и опыта 4-х войн стало создание АКМа, точнее формулирование ТТТ к индивидуальному оружию пехотинца. А уже М.Т.Калашников бы реализовал их в металле, или кто другой - уже не столь важно.
Охотник1975 18-01-2015 12:41

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

По опыту страйкбола, гда люди маскируются и прячутся, без ОП дальше 50 м ты просто никого не увидишь. Вообще. Только если олень какой-нибудь решит побегать.



Почему вы решили, что на войне будет по другому?
цитата:
Originally posted by smith_SVP:

Если говорить о том, что дальше 50 м мы воевать не будем (к примеру работа в зданиях), то коллиматор открытый самое то. Или вообще просто открытый, без коллиматора. По опыту стайкбола преимущества калика перед открытым не замечено - важнее квалификация бойца.



Квалификация бойца N1 в любом случае иначе никакой тепловизор не спасёт , коллиматор, даёт больше шансов с наступлением темноты, когда открытые прицельные не видны, а фонарём не попользуешься.
цитата:
Originally posted by smith_SVP:

По вспышкам



Так точно, по вспышкам, по дыму выстрелов, по поднимаемой пыли, по шевелению, по другим демаскирующим признакам, по заранее разведанным ориентирам, вы же я надеюсь думаете за противника, где бы спрятались на его месте?
А если противник умён и тренирован, то вы вообще будете только догадываться где он находится. Бо как например в городе, используя не хитрые подручные приспособления и стреляя из глубины комнат, можно вообще оставаться невидимым для противника, даже с оптикой.
цитата:
Originally posted by smith_SVP:

Им и на открытые в целом по херу - прицел по стволу. Классика.



Ну отжигают ребята, есть такое дело , вообще 90% съёмок "войны" это постановка за редким исключением.
Ну и опять же, если мне надо задавить огневые точки на той стороне что бы например отработали гранатомётчики, то действительно можно нашпиговать пространство за единицу времени металлом, что бы с той стороны просто не подняли головы и не вели прицельного ответного огня, а потом уже отработать по ним чем-то более существенным типа РПГ или РПО
Тантал 18-01-2015 12:47

цитата:
Им и на открытые в целом по херу

Нет не по херу, просто в тех условиях всё остальное выходит из строя сразу
.
цитата:
реально обнаруживать замаскированные цели на 150..250м,

Чтобы реально обнаруживать замаскированную цель нужны приборы наблюдения: перископы,бинокли,стереотрубы и т. п. Если будите пытаться это делать через прицел вас шлёпнут сразу,- и не мяукните.
цитата:
Вывод: в бою общевойсковом придется много ползать по грязи, много бегать и падать. При этом оружие применяется лишь на заключительной стадии боя, где оно не должно отказать.

Это непреложная истина!
У моего товарища был инструктор (снайпер ВОВ) который говорил "если у испанского гранта короткая шпага, он делает шаг вперёд"
Тогда у всех сторон снайперские винтовки обязательно имели "открытые" открытые прицельные. Сейчас теоретики от спортивных пострелушек уверяют что открытые прицельные на снайперских винтовках и нах не нужны. История учит тому, что ничему не учит.
smith_SVP 18-01-2015 12:53

цитата:
коллиматор, даёт больше шансов с наступлением темноты, когда открытые прицельные не видны

Кстати, а вы не пробовали на автомате метки на целике и мушки белой краской делать, которая в темноте светится? От мормышек, или еще чего? Как работает, есть ли смысл?
цитата:
по вспышкам, по дыму выстрелов, по поднимаемой пыли, по шевелению, по другим демаскирующим признакам

Да, вспышку, дым и пыль я решил на Вепре, а вот че с качанием веток от гильз делать - я не знаю. Реально, если рядом куст или елочка, то как будто бы трясет его кто.
цитата:
Бо как например в городе, используя не хитрые подручные приспособления и стреляя из глубины комнат, можно вообще оставаться невидимым для противника, даже с оптикой.

Оно понятно. Загорцев в "Городе" хорошо описал, как они корректировщика задавили, даже не видя, где он сидит. Он в принципе даже и не стрелял.
Охотник1975 18-01-2015 12:54

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

В бою ниче никто крутить не будет.



цитата:
Originally posted by smith_SVP:

Кратно. Развитие огневых средств делает невозможным ведение БД пехотой в поле. Вообще. Она уничтожается огнем артиллерии, минометов, станковых пулеметов и орудий ПТО. Наиболее эффективным огонь пехоты оказывается с близких, кинжальных дистанций, когда пехота (особенно РДГ) скрытно сближаются с противником на близкую дистанцию, и неожиданно открывают огонь.
При этом важным свойством оружия является "шквальность огня", т.е. возможность максимального огневого воздействия за минимальное время. Это породило уход от обойменного заряжания к практике ношения нескольких снаряженных магазинов (4..6 шт обычно в ВОВ), что привело к очень высоким требованиям к минимизации массы магазина.
Кроме этого, до противника нужно было скрытно доползти, добраться. При этом вводится понятие "атака переползанием", когда пехота в атаку не бежит, а ползет. По грязи. Сотни метров.
Соответственно, высочайшие требования предъявляются к надежности оружия и минимизации его массы.
Результатом из данных заключений и предложенной концепции стал АКМ.
Вывод: в бою общевойсковом придется много ползать по грязи, много бегать и падать. При этом оружие применяется лишь на заключительной стадии боя, где оно не должно отказать. Малый вес оружия и надежность важнее кучности стрельбы, да и многих прочих боевых свойств. Важнее, чтобы при переползаниях и залеганиях пристрелка не сбилась, никак. Пусть прицельные будут грубыми, с малой длиной прицельной линии, но зато дубовыми, которые никогда не собьются, даже если ими гвозди забивать (утрирую). Все равно дальше 100 м стрелять не придется в основном.
Результатом всей многолетней деятельности В.Г.Федорова и опыта 4-х войн стало создание АКМа, точнее формулирование ТТТ к индивидуальному оружию пехотинца. А уже М.Т.Калашников бы реализовал их в металле, или кто другой - уже не столь важно.



Золотые слова!!! подпишусь под каждым
smith_SVP 18-01-2015 13:01

цитата:
Чтобы реально обнаруживать замаскированную цель нужны приборы наблюдения: перископы,бинокли,стереотрубы и т. п. Если будите пытаться это делать через прицел вас шлёпнут сразу,- и не мяукните.

Зависит от условий. Перескоп, а особенно стереотруба - это средства позиционные, для маневренных действий подходят плохо.
Что же касается бинокля.. Пробовали мы на местности обнаруживать цели 25х35 см на 250..300 м с малой контрастностью (картонка на снегу среди елочек).
Первым обнаружил стрелок на Вепре с 6х36 и сошками, вторым с Сайгой с 4х24, а я с биноклем 8х42 так и не нашел, пока не указали, где конкретно они стоят.
Треммор рук сводит на нет преимущества высокой кратности оптики. Если и брать бинокль, то я бы выбрал что-нибудь типа 6х36, не выше по кратности. Или вообще монокуляр. Причем по заметности бинокль хуже, чем прицел - маскировать его сложнее, и бленды нет.
Охотник1975 18-01-2015 13:03

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

Кстати, а вы не пробовали на автомате метки на целике и мушки белой краской делать, которая в темноте светится? От мормышек, или еще чего? Как работает, есть ли смысл?



честно говоря не пробовал, а если эта шняга отвалится в самый ответственный момент? Х.З. чего можно гарантировать белая краска, когда ты попадаешь под артобстрел и со всей пролетарской решимостью буквально продираешься в какую-нибудь щель, что бы хоть как-то укрыться.
Понимаете, война это самая скотская и жестокая эксплуатация всего и вся, что у вас есть, какая только может быть, куда-то резко деваются баттлеркриковские крышечки и прочая, так нужная в гражданской жизни мутота
smith_SVP 18-01-2015 13:16

цитата:
а если эта шняга отвалится в самый ответственный момент?

Вопрос... Ну отвалится - да и хрен бы с ней, штатные от останутся. Можно, как на спортивных пистолетах - три кружочка краски белой, а сверху скотчем прозрачным в один слой. Т.е. штатные остаются без изменений, только ночью еще появляется возможность ориентироваться по трем светящимся точкам.
цитата:
Х.З. чего можно гарантировать белая краска, когда ты попадаешь под артобстрел и со всей пролетарской решимостью буквально продираешься в какую-нибудь щель, что бы хоть как-то укрыться.

А че с оптикой и каликом будет в этом случае, если краску с целика оторвет? Когда в страйке бегал с АУГом, то постоянная забота была - это как бы линзу говном не заляпать. Там ведь открытых нет считай, наоте*ись сделаны, для галочки, и если оптика вышла из строя - то по стволу стрелять придется.
И сейчас тоже с нарезью проявляется, когда в лес выходишь. Везде снег, слякоть, веточки всякие, вся эта дрянь на линзы норовит попасть, причем на наглазних ей похеру. От дыхания линза если тепло, то просто запотевает, а если мороз - то инеем покрывается, приходится пальцем отогревать хотя бы центральную часть, чтобы что-то увидеть. И постоянно думать, о том, чтобы не дышать на оптику, и снег чтобы не попал, и в грязь ее не ткнуть.
Нежная штука. Даже ПО 4х24.
цитата:
куда-то резко деваются баттлеркриковские крышечки

Крышечки должны быть застрахованы, ИМХО. Я тупо суровой ниткой привязал к прицелу. Оно конечно фигня, оторвется, но хоть что-то.
Тантал 18-01-2015 13:19

цитата:
Кстати, а вы не пробовали на автомате метки на целике и мушки белой краской делать,

Раньше натягивали белую нитку,на какое-то время работает.
цитата:
Первым обнаружил стрелок на Вепре с 6х36 и сошками,

Его первым и обнаружат.
Nimravus 18-01-2015 13:22

цитата:
Originally posted by Охотник1975:

честно говоря не пробовал, а если эта шняга отвалится в самый ответственный момент?



Алик, у мну на одном Вепре стоит тритиевая мушка из комплекта http://www.brownells.com/rifle...-prod40146.aspx

очень удобно и прочно. целик вот правда не прижился

Охотник1975 18-01-2015 13:31

цитата:
Originally posted by Nimravus:

Алик, у мну на одном Вепре стоит тритиевая мушка из комплекта http://www.brownells.com/rifle...-prod40146.aspx
очень удобно и прочно. целик вот правда не прижился



Да знаю, Саш, сам на такие как-то смотрел, у меня у самого тритиевые стоят на Таурусе, но речь то идёт про "намазать краской". Я не красил, по этому ничего не могу сказать, будет работать или нет.

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

Везде снег, слякоть, веточки всякие, вся эта дрянь на линзы норовит попасть, причем на наглазних ей похеру. От дыхания линза если тепло, то просто запотевает, а если мороз - то инеем покрывается, приходится пальцем отогревать хотя бы центральную часть, чтобы что-то увидеть. И постоянно думать, о том, чтобы не дышать на оптику, и снег чтобы не попал, и в грязь ее не ткнуть.
Нежная штука. Даже ПО 4х24.



Вот поэтому по причине своей большей заточенности на "город" и в меньшей степени на "поле" я оптикой и не пользуюсь
Тантал 18-01-2015 13:37

цитата:
и если оптика вышла из строя - то по стволу стрелять придется.

Ага, как по пачке беломора летать!
цитата:
а я с биноклем 8х42 так и не нашел

Ну это тоже уметь надо, это как на скрипке играть, тренироваться необходимо.
Перископ вполне ноская штука. Демаскирующий фактор минимальный.
Да и сейчас вообще, всяких разных камер полно.
Poruchik_72 18-01-2015 14:20

цитата:
Originally posted by Охотник1975:

Я не красил, по этому ничего не могу сказать, будет работать или нет.



Будет, минут 5, если фонариком предварительно посветить
Evilinside 18-01-2015 14:34

цитата:
Изначально написано Михаил HORNET:

У Никона Монарха 7 зрачок большой на единице - поэтому его пригодность определяется только тем, способен ли оператор быстро "схватить" его точку в темноте
Плюс по-моему угловой размер точки Никона слегка выше точки Люпа (такое чисто субъективное мнение сложилось)
Поэтому Никон следует признать годным для тактики
Кроме того, наверняка этот Никон, который сразу позиционировался как прицел для Африканских охот и в прошлом 1.1-4 носил имя Африкан, что как бэ обязывает держать самые чудовищные калибры, будет иметь служебную прочность выше Люпа, так как в силу маркетинга "неубиваемая" серия Люпа - это только Марки, которые стоят вдвое дороже, а Люп на маркетинге собаку съел и ни за что не будет давать вещи свойство, если оно не оплачено


Благодарю.
Выбираю между ПОСП4х24 и Монарх7 (Никоном пользовался, ПСОобразными - никогда, даже в руках не держал). Кратности одинаковые х4.
Сетки - не знаю, какая мне лучше. Т.к. повторюсь. ПСОобразные в руках не держал только фото видел.
Почему вообще о них думаю? Прочные, не дорогой, в кино-фото с боевых действий постоянно встречается (пиарится).
Минусы - нет единицы, тяжелее. Вот пожалуй и все.
Вы еще писали для АКшных планок боковых про недорогой крон от фирмы Липерс. Можете напомнить модель его, какая цена и ссылку, где купить. если можно. Это по соотношению цена-качество лучшее на Ваш взгляд?

smith_SVP 18-01-2015 14:48

цитата:
Ну это тоже уметь надо, это как на скрипке играть, тренироваться необходимо.

А это два разных подхода. Или ты себя приспосабливаешь к снаряге, или снарягу приспосабливаешь к себе. Я не в армии, взаимозаменяемость мне ни к чему, поэтому все свое оружие и снарягу затачиваю под себя, под свои индивидуальные особенности.
Бинокль, ИМХО - это больше для командира, для спокойной обстановки. Одно средство на все случаи жизни, если другой оптики нет.
В станционарных условиях лучше стереотруба, в случае позиционных действий - перескоп, для маневренных действий - монокуляр или оптика на оружии.
цитата:
Будет, минут 5, если фонариком предварительно посветить

Так оружие же вроде днем таскается, на солнце, нет? Не в чехле, вытащил перед закатом, посветил в машине фонариком пару минут и полез на лабаз.
По памяти из детства, мормышки после дня на солнце устойчиво светились всю ночь.
цитата:
Ага, как по пачке беломора летать!

Без шуток, меня у АУГа А1 больше всего напрягало отсутствие нормальных открытых прицельных, а потом отсутствие цевья на стволе. Удобнее всего его при перебежках держать именно за ствол, причем сверху ладонью, как пожарный шланг.
a speed 18-01-2015 15:01

Я прицельные подкрашивал только на пистолетах. На ружьях у меня оптоволокно. Там это работает. Наверное и тут работать будет. Но на всю ночь - 100% не хватит.
Михаил HORNET 18-01-2015 15:18

цитата:
Изначально написано Evilinside:

Благодарю.
Выбираю между ПОСП4х24 и Монарх7 (Никоном пользовался, ПСОобразными - никогда, даже в руках не держал). Кратности одинаковые х4.
Сетки - не знаю, какая мне лучше. Т.к. повторюсь. ПСОобразные в руках не держал только фото видел.
Почему вообще о них думаю? Прочные, не дорогой, в кино-фото с боевых действий постоянно встречается (пиарится).
Минусы - нет единицы, тяжелее. Вот пожалуй и все.
Вы еще писали для АКшных планок боковых про недорогой крон от фирмы Липерс. Можете напомнить модель его, какая цена и ссылку, где купить. если можно. Это по соотношению цена-качество лучшее на Ваш взгляд?


Не ну ПСО и Никон Монарх 7 - это два мира - два детства
ПСО заточен под СВД и НЕТОРОПЛИВУЮ стрельбу, у него нет ни быстрого фокуса ни марки, способной к быстрой работе
Зато есть неплохая механическая часть (впрочем, тоже ломаются) и баллистическая марка

Никон полная противоположность - это прицел прямого выстрела на штурмовой винтовке, но бЫСТРОГО выстрела
При этом у него отличные барабаны под крышками, которыми в общем можно пользоваться
Но, как уже говорили, низкоквалифицированные в массе стрелки ничем этим не пользуются - только прямым выстрелом
Поэтому марка Герман 4 от Никона вполне адекватная
Американцы размечают свои военные прицелы (сначала АКОГи, а сейчас Элканы) баллистическими марками типа БДС в сотнях ярдов
И уходят от коллиматора в пользу прицела 1х-4х

Липерс 973, трехболтовый, купить на форуме купли-продажи полно у кого
Но у Сайги как ни пытайся - боковой кронштейн будет иметь люфт, основанный на упругости материала - прицел при надавливании сбоку пальцем имеет люфт примерно в миллиметр, так что особо точной стрельбой стоит не обольщаться, но оптика УЛУЧШАЕТ СТРЕЛКА, а не карабин
Но в общем, есть и стальные кронштейны от Джиина если он их продолжает делать

По поводу атаки переползанием
Да, все так
Но современные бои по факту, в РЕАЛЬНЫХ конфликтах "малой интенсивности" совершенно не похожи на бои ВОВ. СОВЕРШЕННО
Все другое
Никто не ползает до ДОТА сто метров на брюхе
Возросли (резко причем) дальности ведения огня
Оборона Славянска - это вообще было "сражение невидимок" - так как заградотрядов не было и ни одна сторона не лезла на рожон
Так что оптика в современных РЕАЛЬНЫХ конфликтах более чем востребована
В глобальном ядерном конфликте будут, возможно, иные резоны, ну так его ж не будет
А вот то, что реально будет и неизбежно будет - так бы лучше иметь оптику, чем не иметь ее

Тантал 18-01-2015 15:31

цитата:
монокуляр или оптика на оружии.

Монокуляр, перископ-да, оптика на оружии-нет.
цитата:
Бинокль, ИМХО - это больше для командира, для спокойной обстановки.

Командир я как понимав в санатории.
Бинокль у немцев был в каждом отделении, у всех снайперов просто обязательно.
Ну и нас в регионе у всех охотников,-обязательно.
Охотнику на лис без него делать нечего.
Evilinside 18-01-2015 15:36

цитата:
Изначально написано Михаил HORNET:

Не ну ПСО и Никон Монарх 7 - это два мира - два детства
ПСО заточен под СВД и НЕТОРОПЛИВУЮ стрельбу, у него нет ни быстрого фокуса ни марки, способной к быстрой работе
Зато есть неплохая механическая часть (впрочем, тоже ломаются) и баллистическая марка

Никон полная противоположность - это прицел прямого выстрела на штурмовой винтовке, но бЫСТРОГО выстрела
При этом у него отличные барабаны под крышками, которыми в общем можно пользоваться
Но, как уже говорили, низкоквалифицированные в массе стрелки ничем этим не пользуются - только прямым выстрелом
Поэтому марка Герман 4 от Никона вполне адекватная

Липерс 973, трехболтовый, купить на форуме купли-продажи полно у кого
Но у Сайги как ни пытайся - боковой кронштейн будет иметь люфт, основанный на упругости материала - прицел при надавливании сбоку пальцем имеет люфт примерно в миллиметр, так что особо точной стрельбой стоит не обольщаться, но оптика УЛУЧШАЕТ СТРЕЛКА, а не карабин
Но в общем, есть и стальные кронштейны от Джиина если он их продолжает делать


Благодарствую, Михаил!
т.е. Липерс 973 из пластика потому сам упругий и гуляет при надавливании, все так?
Тогда все-таки склоняюсь к классике: открытым прицельным и ПОСПу как к не "гуляющему" крону в базе и более прочному что-ли как раз для невидимок с чувством, толком, расстановкой, который, правильно, пусть будет в рюкзаке, чем не будет. Пока его можно достать не дорого.

Охотник1975 18-01-2015 15:42

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

Американцы размечают свои военные прицелы (сначала АКОГи, а сейчас Элканы) баллистическими марками типа БДС в сотнях ярдов
И уходят от коллиматора в пользу прицела 1х-4х



К американскому, безусловно заслуживающему уважения и изучения опыту, не надо относится как к истине в последней инстанции, после Кореи, американцы нигде не воевали с равным по военной мощи противником, это надо учитывать.
То что происходит у соседей, сильно отличается от действия тех же американцев, там массировано применяются с обеих сторон РСЗО, артиллерия, с украинской стороны и авиация, для разведки применяются беспилотники, станции артразведки и прочие технические штуки, стрелковка носит вспомогательный характер и потери от неё в среднем не более 30%, а то и меньше.
Вот поэтому у американцев и нет опыта ползания на брюхе, несения ежедневных высоких потерь с выбыванием л/с и различного вооружения
Тантал 18-01-2015 15:43

цитата:
у него нет ни быстрого фокуса ни марки, способной к быстрой работе

Эту сказку Вы расскажите тем охотникам которые тропят волка, с тиграми и псо.
За подход к стаи по три-четыре а иногда и пять голов, на всё про всё от первого выстрела 3-7 секунд и не боле десяти патронов по бегущим. Второй магазин не успеть да его и нету.
smith_SVP 18-01-2015 15:48

цитата:
Ну и нас в регионе у всех охотников,-обязательно.
Охотнику на лис без него делать нечего.


А я его в основном одним глазом использую. Как-то так сподручнее оказывается. Возможно потому, что его часто передавать приходится, и под глазное расстояние каждый раз регулировать лень, а без этого толку от двух осей немного.
У Бати монокуляр 8х, уток высматривать. ИМХО, для рук увеличение великовато. Если бы не было прицела на оружии, взял бы монокуляр 6х, а так использую ПО 4х24, т.к. снимается он просто, для рук 4х вполне достаточно, и кратности и угла зрения, сделан качественно, сетка есть. Че еще нужно?
Высокая кратность требует опоры и большой линзы. И то, и другое в полевых условиях не очень. ИМХО.
smith_SVP 18-01-2015 15:52

цитата:
с тиграми и псо.

цитата:
стаи по три-четыре а иногда и пять голов, на всё про всё от первого выстрела 3-7 секунд и не боле десяти патронов по бегущим.

А почему Тигр, а не СКС? Просто я плохо представляю себе, как из Тигра сделать 10 прицельных выстрелов за 7 секунд. Из СКСа то с трудом себе представляю. Дистанции небольшие, до 200 м, нафиг нужен х54 патрон?
Тантал 18-01-2015 15:56

цитата:
Вот поэтому у американцев и нет опыта ползания на брюхе, несения ежедневных высоких потерь с выбыванием л/с и различного вооружения

У них и не было, даже во вторую мировую немци их в поле чистым дерьмом считали.
Пять русских представляли большую опасность чем тридцать американцев.(не помню где прочитал в немецких мемуарах)
smith_SVP 18-01-2015 16:04

Как брату моему на военке говорили мужики: "Не смотрите на амеров, что у них М16 говно, и М60 тоже херовее нашего Т-72. Америка - это в первую очередь снабжение и связь, потом разведка и авиация. Толку будет от нашего хорошего Т-72, если его спалят с воздуха? Че толку, что М60 говеный танк, если у противника он есть, а у наших танков больше нет?".
Противника нужно уважать и изучать. Тогда и своих трупов будет меньше.
З.Ы. А я сейчас, несколько изучив вопрос, могу сказать, что М60 - это не говно. На него теплак еще в 1978 году был установлен, и он единственный танк, который вписался в советские требования по тепловой заметности. Его свободное МТО, приводящее к низкой энерговооруженности, обеспечивает минимальные тепловые контрасты. Не чета Т-64, а тем более Т-80.
Это ночной танк, сделанный для войны в ИК диапазоне.
Тантал 18-01-2015 16:06

цитата:
А почему Тигр, а не СКС?

Лет десять-пятнадцать были сксы, сейчас короткие тигры.
цитата:
Дистанции небольшие, до 200 м, нафиг нужен х54 патрон?
Первый выстрел метров 150-120 ближе подойти (подползти) не реально,а дальше, по местности, но не далее 450-500. постараться уложится метров до 300-350м
Охотник1975 18-01-2015 16:06

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

Противника нужно уважать и изучать. Тогда и своих трупов будет меньше.



эт точно
smith_SVP 18-01-2015 16:08

цитата:
Первый выстрел метров 150-120 ближе подойти не реально,а дальше, по местности но не далее 450-500. постараться уложится метров до 300-350м

Ну да, если руки прямые - то короткий Тигр.
Тантал 18-01-2015 16:11

цитата:
Америка - это в первую очередь снабжение и связь, потом разведка и авиация.
Очень правильно говорили.Хотя правильней: связь,разведка,авиация, снабжение.
alex9999 18-01-2015 16:14

цитата:
Я прицельные подкрашивал только на пистолетах. На ружьях у меня оптоволокно. Там это работает. Наверное и тут работать будет. Но на всю ночь - 100% не хватит.


На ружье оптоволокно тоже не панацея, да, в сумерках лучше стрелять, но если совсем темно, уже не вариант.

Думаю, что правильный фонарь вполне имеет право на существование на охоте и не только. На Бенелли Винчи у меня достаточно давно фонарь стоит, в паре с коллиматором по темноте свое отрабатывает...

Сегодня в качестве эксперимента поставил на ВПО 136 фонарь подствольный EagleTac Т 100 со световым потоком 321 ANSI лм (425 LED лм), водонепроницаемость IPX-8.
Пробовал его ночью. В принципе 100 метров пробивает нормально для комфортной стрельбы.

alex9999 18-01-2015 16:58

цитата:
Противника нужно уважать и изучать. Тогда и своих трупов будет меньше.

И хороший тому пример ВОВ, когда планировали малой кровью и на вражеской земле через пару месяцев быть в Берлине. Нельзя недооценивать врага.

Михаил HORNET 18-01-2015 17:01

цитата:
Изначально написано Evilinside:

Благодарствую, Михаил!
т.е. Липерс 973 из пластика потому сам упругий и гуляет при надавливании, все так?
Тогда все-таки склоняюсь к классике: открытым прицельным и ПОСПу как к не "гуляющему" крону в базе и более прочному что-ли как раз для невидимок с чувством, толком, расстановкой, который, правильно, пусть будет в рюкзаке, чем не будет. Пока его можно достать не дорого.


Липерс и подобные ему из сплава 6061Т6
А качается он за счет люфтов при посадке планки, самой планки, которая стала тонкой и треугольной вместо первоначальной призмы, упругости материала кронштейна и самой стенки ствольной коробки - там же очень не большая толщина
В итоге оружие позволяет стрелять в пределах НСД - да и ладно
ПОСП или ПСО будет "гулять" ТОЧНО ТАКЖЕ - это следствие такой конструкции, а не дефект кронштейна
Так что купите более современный прицел - оно стоит этого
Лично я рекомендую отличный прицел Vortex Viper PST 1-4x24

Отсутствие "системы быстрого фокуса" на прицеле говорит только о том, что глазу (точнее - мозгу) для аккомодации требуется дополнительно примерно пол-секунды для восприятия картинки прицела, тогда как тот же Никон и другие транслирует ее мгновенно как приложился
Поэтому скорость стрельбы с оптики равна или превосходит скорость стрельбы с открытого прицела
С ПСО не так, хотя допускаю, что могут быть индивидуальные адаптации, более быстрые
Поэтому сделать много быстрых выстрелов, когда приложился - совершенно реально, разница только в скорости первого выстрела
При этом, наверное, глаз со временем научится адаптироваться быстрее, но у Никона учиться и не надо

цитата:
Изначально написано Тантал:

Эту сказку Вы расскажите тем охотникам которые тропят волка, с тиграми и псо.
За подход к стаи по три-четыре а иногда и пять голов, на всё про всё от первого выстрела 3-7 секунд и не боле десяти патронов по бегущим. Второй магазин не успеть да его и нету.

С Никоном или Вортексом будет еще лучше, или с другим таким же прицелом
Речь не о том, что кто то хает ПСО, а о том, что он объективно старичок и отнюдь не идеальный прицел
Попасть в цель помогает, несомненно, но человеческая мысль за прошедшее время не стояла на месте в этом вопросе

цитата:
Изначально написано Охотник1975:

К американскому, безусловно заслуживающему уважения и изучения опыту, не надо относится как к истине в последней инстанции, после Кореи, американцы нигде не воевали с равным по военной мощи противником, это надо учитывать.
То что происходит у соседей, сильно отличается от действия тех же американцев, там массировано применяются с обеих сторон РСЗО, артиллерия, с украинской стороны и авиация, для разведки применяются беспилотники, станции артразведки и прочие технические штуки, стрелковка носит вспомогательный характер и потери от неё в среднем не более 30%, а то и меньше.
Вот поэтому у американцев и нет опыта ползания на брюхе, несения ежедневных высоких потерь с выбыванием л/с и различного вооружения

Потому что он заменяется опытом беспилотников, спутниковой информацией, рацией у каждого бойца, информационным полем боя в реальном времени, РЭБ, тесной взаимосвязью между родами войск (бич Советской армии)
И сейчас снаряжением, подготовкой, винтовкой с оптикой у каждого бойца и даже несколько винтовок у лучших стрелков в распоряжении на выбор (читаем Американский снайпер Криса Кайла
Поэтому ОНИ контролируют весь мир, а мы - сдали своих на уничтожение и сделать ничего не можем и ждем, пока придут за нами, но под анестезией это не страшно
И что с того, что они не воевали с равным соперником? У них нет на планете никакого "равного соперника"
С ними могла бы попробовать! потягаться НОАК в чистом поле без ЯО, а лучше партизанской войной используя численное преимущество
Никаких иных "равных" соперников у них уже нет, так что это не аргумент
Люди в армии очень мотивированы, пропаганда там работает, служат на совесть, далеко не трусы и не "обожравшиеся пончиками'"
А мы до сих пор уповаем ползти на пузе в ватнике с автоматом без оптики..........

Lis-biker 18-01-2015 17:17

хочу юкон попробовать
http://www.youtube.com/watch?v=jHDJAc6G5CA
но только 1,5-6х
Lis-biker 18-01-2015 17:18

псо просто модернизировать надо, линзы поинтересней засунуть итп.
Михаил HORNET 18-01-2015 17:36

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
псо просто модернизировать надо, линзы поинтересней засунуть итп.

Достаточно просто принять АК-12 и к нему штатным прицелом ПСУ 1х-4х
АК-12 для того, чтобы можно было сложить приклад без снятия оптики - в походном положении
Крафт говно, покупать не надо - поле там в виде замочной скважины
Вортекс берите (1-4х24 или 2,5-10х32 ФФП), или Никон 1-4х24, или без компромиссов Триджикон VCOG 1-6х24, Vortex Razor 1-6x24, Люполд Марк 4 1,5-5x20, Марк 6 1-6x20, или Найтфорс 1-4x24 или 2,5-10х32

a speed 18-01-2015 17:44

цитата:
Originally posted by alex9999:

На ружье оптоволокно тоже не панацея, да, в сумерках лучше стрелять, но если совсем темно, уже не вариант.



На ружье, если стрелять дробью и картечью - дополнительные прицельные вообще никакие не нужны. Есть планка, вскидываешься, правильно вкладываешься, и цель уже на мушке. Как пальцем показать. Планка с мушкой - это самые быстрые прицельные приспособления. Такая вот особенность стрельбы из ружья. В темноте это очень здорово: видишь цель, вскидываешься и попадаешь. Но для этого нужно достаточно долго тренироваться. У неспортсменов я таких навыков не встречал.
Прошу прощения за отступление от темы, т.к. на карабине это не работает. Механические прицельные - самые медленные, будь то пенёк или диоптр, не важно. Для этого лично я и поставил колиматор. Почему не оптику - я сто раз уже объяснял на угловых минутах. К слабовидящим стрелкам не относится, им действительно нужна оптика, чтоб хоть что-то видеть.
Тантал 18-01-2015 17:46

цитата:
С Никоном или Вортексом будет еще лучше, или с другим таким же прицелом
Речь не о том, что кто то хает ПСО, а о том, что он объективно старичок и отнюдь не идеальный прицел


У меня есть Вортекс, прицел не плохой была бы у него сетка ПСО был бы очень хороший.
Хрен с ним что он старичок, сетка у него отличная, быстрая.не загруженная, информативная! Задачу выполняет! Стрелять с выносом по любой риске, (и с просветом в том числе) запросто, -лучше нет! Ни у кого ж ума не хватает поставить эту сетку на "хороший" прицел или на этом линзы да барабанчики поменять.
alex9999 18-01-2015 18:11

цитата:
Планка с мушкой - это самые быстрые прицельные приспособления. Такая вот особенность стрельбы из ружья. В темноте это очень здорово: видишь цель, вскидываешься и попадаешь. Но для этого нужно достаточно долго тренироваться. У неспортсменов я таких навыков не встречал.

Я так по птице дробью стреляю из ИЖ 27 Е, есть у меня старичок штучник 1976 года. Бывает фактически из-под ног птиц резко взлетает, куда там выцеливать, быстрое и не всегда удобное вскидывание и быстрый выстрел фактически по планке.

И кстати, цель не всегда видишь, это я о "видишь цель", иногда зверя не видно, но слышно.

Кстати, спортсмены не всегда хорошие охотники, далеко не всегда....

Бенелли с коллиматором и фонарем это в основном под пулю и не на птицу

Lis-biker 18-01-2015 18:16

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

сложить приклад



зачем? шо прямо все десантники? тот же прицел сделать монолоиным с кроном, поставить на боковую планку.. шо на все автоматы такую оптику? дороговато будет, они за этот чудо прицел денег просят как за чугунный мост
alex9999 18-01-2015 18:18

цитата:
Для этого лично я и поставил колиматор.


Аналогично... Пусть меня закидают табуретками , но лучше коллиматора для быстрой темповой стрельбы по различным или двигающимся целям еще ничего не придумали.

цитата:
К слабовидящим стрелкам не относится, им действительно нужна оптика, чтоб хоть что-то видеть.

Для многих актуально, я знаю нескольких охотников, которые с гладкого фактически не стреляют, зрение плохое, а вот с нарезкой ходят, оптика помогает.

raduga5 18-01-2015 18:18

Вот и до "отечественного производителя" докатился вал "санкций". Предполагается повышение цен на патроны 7.62х39. По моему городу - с 12 до 17 рублей.
На 5.54х39 повышением пока не озвучили. Но Сайга 5.45 исп 08 ДТК озвучена в 25 тыр.
alex9999 18-01-2015 18:25

цитата:
Предполагается повышение цен на патроны 7.62х39. По моему городу - с 12 до 17 рублей.
На 5.54х39 повышением пока не озвучили. Но Сайга 5.45 исп 08 ДТК озвучена в 25 тыр.


У нас пока 7.62х39 Барнаульская оболочка - 9 рублей, со скидкой 8.5 рубля. Экспансивка тоже по 9. 12 это и так много, а 17, ну не знаю... Где это такой ценник?

Кстати, 5.45 Сайга в 08 исполнении с ДТК и сейчас по регионам в среднем 23 - 23.5 рубля.

smith_SVP 18-01-2015 18:27

А в темпе наоборот ценник снова на сайте появился. Только вот БПЗ оболочки как не было, так и нет, а жаль - по 7,5 грех не взять при случае http://www.tempgun.ru/catalog/3355/
З.Ы. Там кстати SB МАТЧ в х54 по 190 руб висит, может надо кому. http://www.tempgun.ru/catalog/3363/57854/
Lis-biker 18-01-2015 18:33

когда там уже пкм огражданят..
BigMonster 18-01-2015 19:44

Сегодня на стрельбище человек стрелял из Сайги тульской оболочкой, обратил внимание на факел из ствола и на гильзах здоровенный такой "кратер" на капсюле.Что же они туда сыплют?
alex9999 18-01-2015 19:52

цитата:
Ну и как, так на звук и стреляете? Т.е. на правила охоты (безусловное требование ТБ "не вижу - не стреляю") болт кладете?


Подствольный фонарь... Вот для чего он и нужен. Я как раз и писал, что цель не всегда видна.

Внимательно пост прочтите 576.

Владимир 150РУС 18-01-2015 20:26

цитата:
Originally posted by alex9999:

Подствольный фонарь... Вот для чего он и нужен



В новой редакции закона имея фонарь, теплик и ночник и стоя на земле или на дереве ниже 2х метров Вы - браконьер, не факт что везде этого придерживаются, но если приспичит кому протокол нарисовать - повод что надо.
smith_SVP 18-01-2015 21:58

цитата:
тогда личного останется у нас только АК-74.

Да, но владея двумя личными Калашниковыми, с третьим казенным я смогу разобраться быстрее, чем если бы увидел автомат первый раз в своей жизни.
Плюс войны разные бывают, и в целом автомат, комплектный, доведенный, пристрелянный и с хотя бы минимальным запасом патронов на каждого здорового мужчину в доме ИМХО лишним не будет.
Все-таки мужчина - это прежде всего воин, и уметь обращаться боевым на текущий исторический момент оружием его обязанность.
"Не владеющий военным ремеслом навлекает на себя множество бед, и в частности презрение окружающих" (ц).
Тантал 18-01-2015 22:35

Между тем, недалече, кажись,- началось.
Evilinside 18-01-2015 22:41

И что это в темпе за развод "Новый ВПО136 с АКТОМ" за бОльшие бабки и б/у шные ВПО136 по меньшей цене? Они там не охренели? Может быть в Роспотребнадзор написать жалобу? Типа батон нарезной вчерашний - 10 рублей батон этот же свежий с актом магазина - 30 рублей. Нарушение прав потребителей 100%
Охотник1975 18-01-2015 22:49

Все выразили свою точку зрения, а теперь давайте каждый за собой потрёт, а то как писАть так самим, а как тереть так дядя
Evilinside 19-01-2015 02:08

цитата:
Изначально написано walet:

ЗЫ помимо войны его запас патронов итд - очень ликвидный меновый эквивалент в случае чего, воевать не обязательно, а прокормить семью можно по-любому.

Если говорить о мене патронов на что-то, где шанс, что Вы таким коммерческим предложением, только проблем не навлечете? Могут тупо грохнуть, чтоб не меняться и патроны забрать. Но это так, никогда не знаешь. как ситуация может повернуться...
Действительно, лучше об обвесах поговорить, всяких там ништяках, чтоб как в Голливудских кино было! А то пессимисты одни

дайте ссылку , если не трудно, на :

1) харрисов и их реплики продажу. Чем реплика отличается от оригинала?
Стоит ли брать реплику, сэкономив?
2) ссылку на цевье с кучей разных креплений недорогое и длинное, до самого газоотвода.

Lis-biker 19-01-2015 02:16

цитата:
Originally posted by Владимир 150РУС:

100 снаряженных магазинов,



это поди килограмм 700 будет
alex9999 19-01-2015 02:21

цитата:
Ребят, давайте лучше о патронах, методах стрельбы, основных ошибках стрельбы, методах работы над собой для совершенствования навыков, в общем роста как стрелков.


Хорошо сказано, + 1...

Вопрос возник, слышал я однажды, что есть чудо - юдо магазины на АК 47, АКМ, двухрядные то ли на 60 , то ли большее количество патронов, никто не встречал, что за зверь и кто их производит?

alex9999 19-01-2015 02:29

цитата:
харрисов и их реплики продажу. Чем реплика отличается от оригинала?
Стоит ли брать реплику, сэкономив?


Супер профессиональные и дорогие сошки берут высокоточники обычно. У меня на 205 00 жили и живут, а равно как и на ТОЗе 78 - 15 до этого, стоят обычные сошки производства UTG, вполне удобно. А вообще, как по мне, зачем на ВПО 136 сошки....

На ВПО 205 00 я их поставил, но слишком уж он тяжел получился, 5.3 кг....

Evilinside 19-01-2015 02:40

цитата:
Изначально написано alex9999:


А вообще, как по мне, зачем на ВПО 136 сошки....


Мне - нужны

SiteCoolOff 19-01-2015 03:19

цитата:
Originally posted by alex9999:

магазины на АК 47, АКМ, двухрядные то ли на 60



Под 5,45. сделали экспериментальные 4-х рядные 6Л31. Ненадёжные оказались.
http://gunsforum.com/blog/7/en...-patronov-6l31/
Под православный не делалось.
Вон, продавали даже
https://forum.guns.ru/forummessage/120/1297012.html
Охотник1975 19-01-2015 07:01

цитата:
Originally posted by Владимир 150РУС:

Навыки стрельбы и опыт не появятся если дома будут лежать 100 снаряженных магазинов, они появятся если эти 100 магазинов расстрелять по мишеням.



Собственно по этому и берём сразу по многу, по несколько тысяч штук, на толпу, потому что дешевле получается, около 7р/шт. Ну и получается при регулярных тренировках, имея запас, ты более менее застрахован от перебоев в поставках в ормагах. Вот собственно и всё.
Не иметь навыков и сидеть на коробке в 1000 патронов глупо КМК, т.е. оно конечно можно и цельный танк в гараже иметь, только вот лично для меня от него пользы никакой, бо как не имею понятия как им пользоваться а вот для танкистов в самый раз
a speed 19-01-2015 07:05

Владимир 150РУС, Вы всё верно написали, кроме двух НО:
1. Война, которая уже против России ведётся, не подразумевает полномасштабных боевых действий. Будет типа как в Шарли: бегает малая группа необученных отморозков и убивает кого попало. И теракты. Армия с её возможностями противостоять этому не может никак. Поэтому рассудления о живучести бойца в данном случае некоррктны.
2. То количество патронов Михаил не просто тупо хранит, как Кащей над златом. Тренировки с большими настрелами имеют место быть.

цитата:
Originally posted by SiteCoolOff:

Под православный не делалось.



Бубен РПК. Дёшево, сердито и надёжно.
PUFGUN.RU 19-01-2015 07:50

цитата:
Originally posted by SiteCoolOff:

...
Под православный не делалось.
Вон, продавали даже
https://forum.guns.ru/forummessage/120/1297012.html



Чуть-чуть все же делали, есть корпус без потрохов.

С уважением, Игорь.

Михаил HORNET 19-01-2015 08:42

Игорь, а точно под 7,62 корпус? Странно, но вроде только 5.45 был, эти 60-ти зарядники есть в СпН, говорят - они работают неплохо, но боятся ударов, после чего подаватель перекашивает и нужно полностью разрядить магазин - задержка неустранима
Поэтому популярности не снискали
Под 5,45 сделали в последнее время, помимо 60-ки - бубен на 100 и диск на 95
Но они вместе с АК-12 все еще опытные

Кстати вот в тему пришел отечественный производитель, рекомендую
Они производят пластиковые магазины для АР-образных, и в планах целая линейка магазинов к отечественному оружию - Сайга 7,62 и АКМ 7,62, Сайга 9х19, может и до других дело дойдет
Качество отменное


ПС Плохо, когда к неумению понимать смысл прочитанного еще и добавляют свои измышления
ЗАПАС - это не то, что носится всегда при себе. 100 магазинов.... самому то было не смешно это писать? Это то, откуда можно пополнить израсходованное. А лежит там из расчета ста стандартных магазинов - 3000 шт
Измеряя в цинках 5.45 - это три штуки
А то всем непременно нужна очередь, почему то пи этом никто не задумывается о расходе
Тренировки, естетсвенно, и Охотник1975 тут это повторяет неустанно - очень важны и нужны, а я напоминаю собравшимся, что запас при этом все равно необходим. При этом мы с ним никак друг другу не противоречим и отлично понимаем. Поэтому расходники под тренировки отдельно, но неснижаемый запас должен иметь место быть. Я вот на праздниках поиздержался, а пока пополнить не могу - недорогие расходники все были раскуплены
Всем просто нужно принять мужественное решение и взять и купить два раза по норме в тысячу шт и больше к этому вопросу не возвращаться
Война, как мы видим, началась- она не остановится, потому что битва за умы проиграна. Население развратили и оно потеряло боеспособность в принципе


alex9999 19-01-2015 08:56

цитата:
Бубен РПК. Дёшево, сердито и надёжно.

Спасибо за идею, думал о бубне, но вес.....

smith_SVP 19-01-2015 09:36

цитата:
Барабанный магазин нужен кулеметчику. Больше никому. Тут кулемётчики все что ли?

У меня Вепрь есть. На сошках. Бубен не беру, т.к. вес, неудобно таскать и нах мне 72 патрона, если авто режима все равно нет? Поэтому 30-ка пластиковая. 2,5 тыс настрел, нареканий нет.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 683 201.2 Kb

Охотник1975 19-01-2015 09:55

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

Сайга 7,62 и АКМ 7,62



Если только нестандартной ёмкости на 10, 20 патронов, при цене "рыжиков" в районе 300р и их просто миллионных тиражах смысл делать 30-ки?
цитата:
Originally posted by alex9999:

Спасибо за идею, думал о бубне, но вес.....



По бубну на АК, как то вырисовалась такая картина, при стрельбе лёжа не увеличивает силуэт стрелка как сороковка например, нужен в засаде для огневой подгруппы, при движении на технике в качестве первого магазина при попадании в засаду, есть шанс передавить огнём, при штурмовых действиях "в адресе", некоторые таскают будучи в головном дозоре, с той же целью, при внезапном контакте "выдать море огня", но я бы не стал, ибо тарахтит сильно. Т.е. бубен адекватно месту + АВ режим = хороший результат.
Наверное нужен айписишникам на "длинных" упражнениях, если нет обязательной смены магазина.
В остальном не нужен, тяжёл, гремит аки маракас, под него нужен свой особенный подсумок, который на снаряжении занимает место, а его и так не хватает, требует к себе внимания в плане пружины, её надо подтягивать время от времени, иначе будут неподачи последних патронов.
Так что таскать бубен или нет, решайте сами. Я от своего избавился
OLEG 83 19-01-2015 09:58

Есть здесь у кого личный опыт использования прицела Щ 1-6х24IR на сайге ???
Интересует-как отдачу держат? Как вообще их выживаемость? Сбиваются ,не сбиваются?
Lis-biker 19-01-2015 10:38

полный бубен- 2кг, зато с ним сошки не нать.
Михаил HORNET 19-01-2015 10:46

Начнут с псевдо40, как я понял
Хотя также явно нужны двадцатки
Рыжики в сороковках редкость, а сайговских родных нет вообще
Мы уже выяснили, что бубен нет смысла носить в специальном подсумке снаряженным- очень гремит
Но есть смысл носить его или в оружии при особых обстоятельствах, либо пустым в рюкзаке, с патронами к нему в пачках
При необходимости он заряжается за пять-шесть минут
Владимир 150РУС 19-01-2015 11:03

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

ЗАПАС - это не то, что носится всегда при себе. 100 магазинов.... самому то было не смешно это писать? Это то, откуда можно пополнить израсходованное. А лежит там из расчета ста стандартных магазинов - 3000 шт
Измеряя в цинках 5.45 - это три штуки



Вы этот запас строго для САМООБОРОНЫ везде позиционируете, так вот я и спрашиваю - ЗАЧЕМ СТОЛЬКО МНОГО??? В случае чего более 1-3 тридцаток все равно не выстрелять.

Парни, подскажите - купил тридцатку металлическую, подваренную, вставляю в МК03 - сильно болтается влево-вправо, как лечить?

Aleksandr.M 19-01-2015 11:20

цитата:
Изначально написано Evilinside:
Просто у него М, а на Вашей ссылке Т и В

Если я правильно помню,М означает модернизированный,модернизорована сетка,а"В" тип крепления.Вы спросите у белорусов,на вопросы отвечают с охоткой,рекомендую.Мне оптика от них обошлась в 180 евро с доставкой в Ригу,доставили за 2 дня.Но их крепления под охотприклад,он длиннее стандартного.Я вот думаю,надо для оптики галошу к прикладу удлинить и носить в комплекте к оптике,ибо по мелочам типа удлинителя приклада и тому подобного народ дёргать крайне не охота,штуки копеечные а возни много,ваши магазины к нам товар не шлют,мы типа заграница и ната= враги
У кого идеи по наращивании галоши к прикладу есть?Например 5 см резины приклеить?

Aleksandr.M 19-01-2015 11:21

цитата:
Originally posted by Владимир 150РУС:

купил тридцатку металлическую, подваренную,



Зачем подварена?Сухарик лень ставить?
Владимир 150РУС 19-01-2015 11:58

цитата:
Originally posted by Aleksandr.M:

Зачем подварена?Сухарик лень ставить?



Я его таким уже купил, лень тут не причем.
Aleksandr.M 19-01-2015 12:05

цитата:
Originally posted by Владимир 150РУС:

Я его таким уже купил, лень тут не причем.



Когда сухарик поставлен,жрёт маги стандартные ак.
Lis-biker 19-01-2015 12:10

на сайгу есть правильные магазины- пластиковые псевдо тридцатки
Михаил HORNET 19-01-2015 12:26

цитата:
Изначально написано Владимир 150РУС:

Вы этот запас строго для САМООБОРОНЫ везде позиционируете, так вот я и спрашиваю - ЗАЧЕМ СТОЛЬКО МНОГО??? В случае чего более 1-3 тридцаток все равно не выстрелять.

Парни, подскажите - купил тридцатку металлическую, подваренную, вставляю в МК03 - сильно болтается влево-вправо, как лечить?


Так вы один раз - отбились- истратили три магазина - и все, патроны кончились??? Дальше палку в руки берем? Смотрим события в 404 - растянулись на более чем 280 дней уже=40 недель
Проблемы с РДГ врага могут быть раз в неделю, пусть по два магазина всего вы истратите на то, чтобы их отогнать до прихода подкрепления 2х40 =80
Итого у вас осталось от моего запаса 20 магазинов, а по-вашему вы давно лежите в могиле и в общем вам уже все равно
Лечить магазин от излишнего люфта - намазать холодной сваркой с обеих сторон, тонким слоем, опилить лишнее

Aleksandr.M 19-01-2015 12:38

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

на сайгу есть правильные магазины- пластиковые псевдо тридцатки



У нас их нет,а 30-ки метал по 4 еврика.При чём сухарик не мешает жрать и пластиковые от сайги на несколько патронов.
Владимир 150РУС 19-01-2015 12:52

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

Так вы один раз - отбились- истратили три магазина - и все, патроны кончились???



Мы ж не там, у нас отбились - пришло подкрепление в виде СП или кого покруче, в случае как там - поверьте, там все очень-очень давно работают не своими инструментами охотничьими и не своими запасами расходников. У нас тот сценарий никогда не получится.
Холодной сваркой магазин подмазывать из-за разных коробок Сайги и Ак или просто сам мой магазин косячный какой-то?
Тантал 19-01-2015 13:01

цитата:
Хотя также явно нужны двадцатки

Тридцатки 5,45 переделывают по длине пистолетной рукоятки входит двенадцать.
Lis-biker 19-01-2015 13:08

не.. патронов хотяб тыщёнка пуст лежит, чай есть не просят.
Александр15 19-01-2015 13:26

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
не.. патронов хотяб тыщёнка пуст лежит, чай есть не просят.

патронов много не бывает... и так хорошо когда они есть ... и не дай бог , когда их нет...

SiteCoolOff 19-01-2015 13:44

цитата:
Originally posted by Александр15:

патронов много не бывает...



Полная версия -
Патронов бывает
очень мало
мало и
мало, но больше не унести...

alex9999 19-01-2015 13:45

цитата:
В остальном не нужен, тяжёл, гремит аки маракас, под него нужен свой особенный подсумок, который на снаряжении занимает место, а его и так не хватает, требует к себе внимания в плане пружины, её надо подтягивать время от времени, иначе будут неподачи последних патронов.
Так что таскать бубен или нет, решайте сами. Я от своего избавился

Благодарю за информацию, прикинул варианты, закажу еще пару сороковок металлических, пока они есть. Они точно не гремят.

цитата:
не.. патронов хотяб тыщёнка пуст лежит, чай есть не просят.


У меня в сейфе лежит в среднем всегда 1200 - 1300 7.62х39, запас карман не тянет.... Думаю, пока они по 8.5 еще тысчонку прикупить....

Охотник1975 19-01-2015 13:52

Уж если сороковку, то лучше бакелит, металл - последнее, что нужно покупать, если конечно предполагается таскать это всё на себе
a speed 19-01-2015 13:58

цитата:
Изначально написано Владимир 150РУС:

Мы ж не там, у нас отбились - пришло подкрепление в виде СП или кого покруче


Не будет никакого подкрепления. И вообще - своих не будет. Будет каждый сам за себя или за свою стаю.


Дохтур22 19-01-2015 14:01

Ах... у нас ужо 11р
Nimravus 19-01-2015 14:01

цитата:
Originally posted by alex9999:

лежит в среднем всегда 1200 - 1300 7.62х39, запас карман не тянет



это не запас, это так, 4 -5 раз сьездить на полигон
alex9999 19-01-2015 14:12

цитата:
это не запас, это так, 4 -5 раз сьездить на полигон

У меня больше в сейф не влазит....

Nimravus 19-01-2015 14:24

цитата:
Originally posted by alex9999:

У меня больше в сейф не влазит....



так купите под патроны отдельный металлический шкаф в мой влезает в общей сложности 11000 и еще немножко остается места
alex9999 19-01-2015 14:44

цитата:
так купите под патроны отдельный металлический шкаф

У моего товарища свой оружейный магазин, там оружейка нормальная... Без патронов не останусь. А сейф у меня и так не маленький, 8 стволов в нем, вот и под патроны мало места остается....


цитата:
Ах... у нас ужо 11р

Однако.... Судя по всему жадность местных барыг сказывается.

Дохтур22 19-01-2015 14:55

Так вот в Курске 8.50 а в Барнауле 11р ?????
alex9999 19-01-2015 15:00

цитата:
Так вот в Курске 8.50 а в Барнауле 11р

Да, по Курску ценник на прилавке 9 рублей оболочка Барнаульская, со скидкой для своих - 8.5....

Lis-biker 19-01-2015 16:14

такое чувство что из ак стреляли очередью, или вкладка менялась-
пули странно легли, от я стрелял из мк как-то, там рассеивание другое
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1020 X 1004 559.1 Kb
Zly Pies 19-01-2015 16:20

цитата:
Originally posted by Gegemon_17:

это арка, ее не учитываем, т.к. речь только об ак



Это почему-йта? Учитывать надо! Хорошая фотка.Наглядная.

цитата:
Изначально написано Охотник1975:
Уж если сороковку, то лучше бакелит, металл - последнее, что нужно покупать, если конечно предполагается таскать это всё на себе

Арсенал ещё легче. В добавок,прозрачный.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 527.2 Kb

Lis-biker 19-01-2015 16:25

да! давайте устроим очередной срач ар против ак! не вижу кстати особой разницы по куче, кроме странного рассеивания ак
headshot 19-01-2015 16:25

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

от я стрелял из мк как-то, там рассеивание другое



Какая дистанция и положение (Стоя, лежа)?
bergal 19-01-2015 16:26

У нас какие то лежат рога прозрачные..по 2600...да нах он нужен!
Lis-biker 19-01-2015 16:28

100м было помню.. как стрелял нет
а .. во.. лёжа с сошек максимально быстро.
но я не об этом, а о рассеивании.
Zly Pies 19-01-2015 16:31

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

не вижу кстати особой разницы по куче, кроме странного рассеивания ак




А что в нём странного?-)))
Lis-biker 19-01-2015 16:34

цитата:
Originally posted by Zly Pies:

Арсенал ещё легче. В добавок,прозрачный.



а есни уронить ап бетон?
Zly Pies 19-01-2015 16:36

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

а есни уронить ап бетон?




А если бензопилой лом перепилить?

Пы.Сы. про дурня со стеклянным хером надо напоминать?Или так понятно?

Lis-biker 19-01-2015 16:37

цитата:
Originally posted by Zly Pies:

А что в нём странного?-)))



ярко выраженная диагональ
Lis-biker 19-01-2015 16:38

цитата:
Originally posted by Zly Pies:

про дурня со стеклянным хером



ну конечно на стрельбище такого не бывает, а вот даже в страйкболе сплош и рядом.
Zly Pies 19-01-2015 16:43

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

ярко выраженная диагональ



Это о чём говорит? Скорее всего,стрелок-правша.стрелял поспешно.Не вдумчиво.

Пы.Сы. Мне,в мою былую "оружейную юность",умный человек советовал при стрельбе очередью,целить немного ниже и левее-))

Lis-biker 19-01-2015 16:46

https://i2.guns.ru/forums/icons...970/8970393.jpg вот старая мишень 300м лёжа сошки, крестик- проверял пристрелку стоя с рук 100м под нижний край листа. никаких диоганалий нет
Zly Pies 19-01-2015 16:46

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

а вот даже в страйкболе сплош и рядом.




Упомнинание о страйке в данной теме считаю моветоном,потому не обсуждаю. А магазины Арсенала крепкие и надёжные. Лучше чем модные Тапки,которые глючат,пока не выкинешь ихнюю кастрированную пружину,и не вставишь советскую.А "болгары" работают отлично.
Lis-biker 19-01-2015 16:47

ну всё понятно.
a speed 19-01-2015 16:56

цитата:
Изначально написано Gegemon_17:

Вот, пожалуйста, мои данные стрельбы на 200.


Да очень хорошо.
цитата:
Изначально написано Gegemon_17:

Очень бы хотелось увидеть Ваши результаты (Цитата): "...но в такой стойке 200м по гонгу А4 - проблем нет..." в стойке Тревис/Коста с упором приклада в грудь.

P.S. Целиком полагаюсь на Вашу честность касательно дистанции и прочего.



Вам сфотографировать гонг? Так он, и после него уже парочка, не просто в дырках - раскрошились, как марля. Могу пострелять и по бумаге, но только уже весной. Сейчас тупо до мишеней не дойти, для того и гонги.
Просто, раз уж полагаетесь на мою честность, поверьте - попадания в гонг на такой дистанции в вышеописанной стойке проблем не вызывают.
Михаил HORNET 19-01-2015 17:34

цитата:
Изначально написано Владимир 150РУС:

Мы ж не там, у нас отбились - пришло подкрепление в виде СП или кого покруче, в случае как там - поверьте, там все очень-очень давно работают не своими инструментами охотничьими и не своими запасами расходников. У нас тот сценарий никогда не получится.
Холодной сваркой магазин подмазывать из-за разных коробок Сайги и Ак или просто сам мой магазин косячный какой-то?

СЕЙЧАС - да , не своими
Но цена за это "не свое" - крайне велика
Потому что "когда началось" своего - не было
Они же точно также рассуждали - зачем свое иметь - надо будет - выдадут
А не выдали....и когда надо было действовать - никто не действовал - а потому что нету своего, ждали, пока выдадут
А никто не выдал, и стало уже поздно - так стану и прождали
А потом, когда появилось "не свое" - за это, как водится - потребовали оплаты, причем такой жестокой оплаты - будущим ни много ни мало, полной кабалой и подчинением

Так всегда со ждунами бывает
Каждый ССЗБ, вас предупредили - поступайте как знаете
Удача может быть только на стороне того, кто действует, подготовившись заранее

Магазины металлические бывает, сделаны по нижнему допуску и чуть шатаются
Пластиковые в массе более толстые, потому и сидят плотно
Холодную сварку берите самую лучшую, можно залить эпоксидкой - слой будет очень тонким, поверхность тщательно подготовьте, даже наверное эпоксидкой оно и лучше будет - адгезия там сильнее и слой можно совсем тонким сделать

PUFGUN.RU 19-01-2015 17:35

по заявкам, корпус магазина на 60 патронов калибр 7,62*39
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 398.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 628.9 Kb
верхние на фото 7,62*39, нижние 5,45*39
Lis-biker 19-01-2015 17:39

цитата:
Originally posted by a speed:

сфотографировать гонг?



можно видос снять, для особо не верующих.
Михаил HORNET 19-01-2015 17:47

Ух ты, да, получается что сразу сделали в двух калибрах, но 7,62 в силу малой распространенности не пошел совсем
Вы бы тут для общественности озвучили свои планы по выпуску магазинов для АК-образных
alex9999 19-01-2015 18:00

цитата:
Ух ты, да, получается что сразу сделали в двух калибрах, но 7,62 в силу малой распространенности не пошел совсем
Вы бы тут для общественности озвучили свои планы по выпуску магазинов для АК-образных


Главное, чтобы ценник был обоснованный, а не барыжанский по 15 рублей

PUFGUN.RU 19-01-2015 18:06

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

Вы бы тут для общественности озвучили свои планы по выпуску магазинов для АК-образных



В другой теме фотки давал, если народ не против продублирую.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 670 X 503 23.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1728 X 2592 499.7 Kb
Магазин 7,62*39 на 40 патронов, с возможностью укоротить до 30, 20, 10 патрона.
Форма в производстве, ожидаем контрольные образцы к концу января.

С уважением, Игорь.

alex9999 19-01-2015 18:11

цитата:
В другой теме фотки давал, если народ не против продублирую.


Сколько вешать в граммах Каков предполагаемый ценник в розницу?

PUFGUN.RU 19-01-2015 18:18

цитата:
Originally posted by alex9999:

Сколько вешать в граммах Каков предполагаемый ценник в розницу?



Это изделие на уровне нашего магазина на АР ожидается, около 1 тыс. руб.

С уважением, Игорь.

smith_SVP 19-01-2015 18:30

цитата:
по заявкам, корпус магазина на 60 патронов калибр 7,62*39

А фото внутренностей часом нет? Интересен подаватель, и есть ли в корпусе перегородка между рядами.
eugene107 19-01-2015 18:30

цитата:
Изначально написано PUFGUN.RU:
по заявкам, корпус магазина на 60 патронов калибр 7,62*39

верхние на фото 7,62*39, нижние 5,45*39


Ох и ни фига себе!

И надежно работают?

------------------
Делай добро! Или умри...

alex9999 19-01-2015 18:32

цитата:
Это изделие на уровне нашего магазина на АР ожидается, около 1 тыс. руб.


Хороший ценник. Вес примерно какой у 40 зарядного в сборе будет?

eugene107 19-01-2015 18:34

цитата:
Изначально написано alex9999:

У меня больше в сейф не влазит....


Это не оправдание

------------------
Делай добро! Или умри...

eugene107 19-01-2015 18:36

цитата:
Изначально написано Zly Pies:
Арсенал ещё легче. В добавок,прозрачный.

На холоде до какого градуса испытывали ?

------------------
Делай добро! Или умри...

Lis-biker 19-01-2015 18:40

чё они там испытывали.. он же написал про хрустальный..
Охотник1975 19-01-2015 18:44

2 Zly Pies
А взвесить арсенальный можно пустой? Он же сороковка, я правильно понял?
Фото можно скоммуниздить?
PUFGUN.RU 19-01-2015 18:44

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

А фото внутренностей часом нет? Интересен подаватель, и есть ли в корпусе перегородка между рядами.



Магазин аналогичен по устройству 5,45, фото потрохов на 7,62 нет. https://forum.guns.ru/forummessage/147/603783.html
цитата:
Originally posted by eugene107:

И надежно работают?



7,62 нет внутренностей, что бы проверить как работает.
5,45 пока не приобрел карабин. По отзывам, магазин надо точить, качество литья оставляет желать лучшего.
цитата:
Originally posted by alex9999:

Хороший ценник.



Спасибо.
На Сайгу-9, уже вряд ли получится по такой же цене, доллар будь он не ладен.

С уважением, Игорь.

alex9999 19-01-2015 18:50

цитата:
Форма в производстве, ожидаем контрольные образцы к концу января.


Бум ждать начала продаж, возьму пару штук на попробовать.... Я так понял из фото, его можно будет обрезать под нужную емкость без всяких проблем. Это хорошо.

batdanko 19-01-2015 18:55

цитата:
Originally posted by Охотник1975:

А взвесить арсенальный можно пустой? Он же сороковка, я правильно понял?



Сороковка,но не прозрачной а черной пластик в губах,металическими вложками - 260 грам.
Охотник1975 19-01-2015 18:59

цитата:
Originally posted by batdanko:

Сороковка,но не прозрачной а черной пластик в губах,металическими вложками - 260 грам.



Фото выложите пожалуйста
smith_SVP 19-01-2015 19:04

цитата:
Магазин аналогичен по устройству 5,45, фото потрохов на 7,62 нет. https://forum.guns.ru/forummessage/147/603783.html

Очень интересно.
Разделитель рядов есть, хоть и короткий.
А вот расходящиеся губки подвателя ИМХО не особо надежны - могут заклинить при подаче верхних патронов. Пружина нужна мощная, и направление по арматуре шлифованной, а так, полиамид стеклонаполненный...
ИМХО, конечно, но расходящихся элементов не должно быть. Но это уже другое конструктивное исполнение.
В любом случае спасибо за фото.
З.Ы.Вот за это спс большое:
"А этот магазин,из топика, будучи наполовину пуст и если его неосторожно стукунуть, тоже глючит. Для этого явления даже термин специальный появился: нарушение ручьёв подачи.
click for enlarge 417 X 450 21.8 Kb picture "
ИМХО, неустранимый косяк четырехрядника любого - наличие свободного пространства по крайним ручьям. Если стукнуть неудачно донцем, то патроны инерцией сжимают пружину и освобождается их доступ в пустой объем по боковым ручьям подачи. Куда они проваливаются пулями вниз. И клин.
На двухряднике нет пустого пространства, т.к. нет боковых рядов. Возможно, на пистолетных патронах такой косяк вылезать не будет, или будет слабее выражен, но на автоматных имеет то, что имеем.
batdanko 19-01-2015 19:11

цитата:
Originally posted by Охотник1975:

Фото выложите пожалуйста



Не могу, т.к. фотоапарат под рукой нету. Смотрите прозрачной,по габаритом тоже самое но черной пластик не-прозрачной.И оба моделя работают безотказно.
a speed 19-01-2015 19:18

цитата:
Изначально написано Lis-biker:

можно видос снять, для особо не верующих.


Охотник1975 19-01-2015 19:23

цитата:
Originally posted by batdanko:

И оба моделя работают безотказно.



Та то понятно интересует ещё для общего развития их ударопрочность
batdanko 19-01-2015 19:30

цитата:
Originally posted by Охотник1975:

Фото выложите пожалуйста



Не могу, т.к. фотоапарат под рукой нету. Смотрите прозрачной,по габаритом тоже самое но черной, пластик не-прозрачной.И оба моделя работают безотказно.
batdanko 19-01-2015 19:36

Дуракоустойчивые,опробовоно.
complexxxx 19-01-2015 21:10

цитата:
Изначально написано Михаил HORNET:

ПС Плохо, когда к неумению понимать смысл прочитанного еще и добавляют свои измышления
ЗАПАС - это не то, что носится всегда при себе. 100 магазинов.... самому то было не смешно это писать? Это то, откуда можно пополнить израсходованное. А лежит там из расчета ста стандартных магазинов - 3000 шт
Измеряя в цинках 5.45 - это три штуки
А то всем непременно нужна очередь, почему то пи этом никто не задумывается о расходе
Я вот на праздниках поиздержался, а пока пополнить не могу - недорогие расходники все были раскуплены
Всем просто нужно принять мужественное решение и взять и купить два раза по норме в тысячу шт и больше к этому вопросу не возвращаться
Война, как мы видим, началась- она не остановится, потому что битва за умы проиграна. Население развратили и оно потеряло боеспособность в принципе


Когда читаешь Михаила, приходит на ум картинка из Интернета сразу, не удержался
Нажмите, что бы увеличить картинку до 453 X 604  83.1 Kb

Zly Pies 19-01-2015 21:44

цитата:
Изначально написано Охотник1975:
2 Zly Pies
А взвесить арсенальный можно пустой? Он же сороковка, я правильно понял?
Фото можно скоммуниздить?

Взвесить можно,только у мну сейчас нечем.Да,это "сороковка".У меня таких два. Отлично работают. Есть и стальная "сороковка" тоже.Фото пожалуйста. У мну их есть-)).


Нажмите, что бы увеличить картинку до 812 X 542  66.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 900 X 1200 681.7 Kb

Poruchik_72 19-01-2015 21:49

цитата:
Originally posted by PUFGUN.RU:

На Сайгу-9, уже вряд ли получится по такой же цене, доллар будь он не ладен.



Не совсем понятно, почему на сайгу магазин будет дороже... Материала на него в 2 раза меньше уходит, почему же он будет дороже? Из-за повышенного спроса и пока что дефицита?
PUFGUN.RU 19-01-2015 22:05

цитата:
Originally posted by Poruchik_72:

Не совсем понятно, почему на сайгу магазин будет дороже... Материала на него в 2 раза меньше уходит, почему же он будет дороже? Из-за повышенного спроса и пока что дефицита?



За формы цена в $$$, только в этом причина.

С уважением, Игорь.

Охотник1975 19-01-2015 22:23

цитата:
Originally posted by Zly Pies:

Фото пожалуйста. У мну их есть-)).



Да я имел ввиду фото магазинов , просто собираю до кучи фото и массу магазинов у себя в ЖЖ
Zly Pies 19-01-2015 22:23

цитата:
Originally posted by eugene107:

На холоде до какого градуса испытывали ?



Да круглогодично вывозил эти магазы вместе с другими.И летом и зимой. Кто-то из вас делает замеры температуры по приезду на полигон?Лично я нет.Я в хрон не стреляю.И под машину магазины не кидаю,и не скачу на них, и "ап бетон" не кидаю.Я ж не долпоЙоп испытатель,я юзер.
При сбросе на землю магазу ничего не делается,не зависимо от наполненности.
Zly Pies 19-01-2015 22:32

цитата:
Originally posted by Охотник1975:

Да я имел ввиду фото магазинов , просто собираю до кучи фото и массу магазинов у себя в ЖЖ




А,понял! Да пожалуйста!-))

Вот вам ещё?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 539.4 Kb

При случае,взвешу пустой Арсенал,выложу массу нетто-))

Zly Pies 19-01-2015 22:46

Парни,кстати,тут все такие любители АК,и никто про скорозарядники даже не упомянул. Давайте,выкладывайте,у кого какие есть.
alex9999 19-01-2015 23:01

цитата:
Парни,кстати,тут все такие любители АК,и никто про скорозарядники даже не упомянул.


Это не наш метод, ручками надо, пальчиками

Zly Pies 19-01-2015 23:09

цитата:
Originally posted by alex9999:

Это не наш метод, ручками надо, пальчиками





Та шо вы говорите? А если чисто из любви к искусству?
Михаил HORNET 19-01-2015 23:10

цитата:
Изначально написано PUFGUN.RU:

В другой теме фотки давал, если народ не против продублирую.



Магазин 7,62*39 на 40 патронов, с возможностью укоротить до 30, 20, 10 патрона.
Форма в производстве, ожидаем контрольные образцы к концу января.

С уважением, Игорь.


На фото, как я понимаю, магазин для Сайги
А подаватель в магазинах - такой же как в обычных Сайговских? А пружина? От стандартной сороковки, закупаете или делаете сами?
Но вообще, если реально будет выполнено в плане легкости спиливания под 20 и 30 - то это очень удобно
Закупаете сколько надо сороковок и делаете себе из них 20, 30 и как сорок. Как правило надо одну двадцатку для низкого силуэта, основные тридцатки (шесть) и штуки три сороковок
Но разметка нанесена при условии, что подаватель и пружина останутся прежними? Насколько отрезанная двадцатка будет длиннее тапковской? Для двадцатки это критично - так как их и берут для уменьшения габаритов
Тапковская очень удачная, но сам магазин не особо прочен в плане эксплуатации, хотя про-маги еще хуже, те чего то вообще ни одного целого не видел, то тут отломится то там

Михаил HORNET 19-01-2015 23:17

цитата:
Изначально написано PUFGUN.RU:

В другой теме фотки давал, если народ не против продублирую.



Магазин 7,62*39 на 40 патронов, с возможностью укоротить до 30, 20, 10 патрона.
Форма в производстве, ожидаем контрольные образцы к концу января.

С уважением, Игорь.


На фото, как я понимаю, магазин для Сайги
А подаватель в магазинах - такой же как в обычных Сайговских? А пружина? От стандартной сороковки, закупаете или делаете сами?
Но вообще, если реально будет выполнено в плане легкости спиливания под 20 и 30 - то это очень удобно
Закупаете сколько надо сороковок и делаете себе из них 20, 30 и как сорок. Как правило надо одну двадцатку для низкого силуэта, основные тридцатки (шесть) и штуки три сороковок
Но разметка нанесена при условии, что подаватель и пружина останутся прежними? Насколько отрезанная двадцатка будет длиннее тапковской? Для двадцатки это критично - так как их и берут для уменьшения габаритов
Тапковская очень удачная, но сам магазин не особо прочен в плане эксплуатации, хотя про-маги еще хуже, те чего то вообще ни одного целого не видел, то тут отломится то там

Охотник1975 19-01-2015 23:42

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

А пружина? От стандартной сороковки



В 40-ке такая же пружина как и в 30-ке
alex9999 20-01-2015 08:48

цитата:
На фото, как я понимаю, магазин для Сайги

Желательно бы появление такой сороковки на ВПО 136....

PUFGUN.RU 20-01-2015 11:28

Форум глючит, ответ уже 3 раза писал.
PUFGUN.RU 20-01-2015 11:28

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

На фото, как я понимаю, магазин для Сайги
А подаватель в магазинах...



Нет, Михаил, что на фото для АК.
С подавателем велосипед не изобретали. Пружины будут делать под заказ, габарит сороковки, нержавеющая.
Будет четко понятно, где пилить. Также будут предложены варианты уже спиленные.

С уважением, Игорь.

Михаил HORNET 20-01-2015 11:42

А в чем был смысл начинать с АКМ-формата, когда для них магазинов и так валом???
И рыжики и металл
А сайговского без переделок нет
PUFGUN.RU 20-01-2015 12:07

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

А в чем был смысл начинать с АКМ-формата, когда для них магазинов и так валом???



Заказанная форма имеет сменный знак, что позволит делать магазины как на АК, так и на Сайгу. И еще кое-какие моменты...)))

С уважением, Игорь.

Lis-biker 20-01-2015 12:11

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

А сайговского без переделок нет



есть.
S_41_K 20-01-2015 13:13

picture uploading4484
Нажмите, что бы увеличить картинку до 768 X 1024 259.7 Kb
Saymon_tmb 20-01-2015 17:13

"Изобрёл" бы кто нибудь да выпилил такую штуку.
Узел крепления псо сместился бы вперёд.
Мелочь а приятно. Я б купил
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 641.0 Kb
Lis-biker 20-01-2015 17:30

а смысл? балистика другая, единственный плюс- ниже стоит.
можно сточить упор, отодвинуть дальше, и поставить другой упор.
рыжик 7.62
Нажмите, что бы увеличить картинку до 806 X 324 231.2 Kb
smith_SVP 20-01-2015 19:50

цитата:
"Изобрёл" бы кто нибудь да выпилил такую штуку.
Узел крепления псо сместился бы вперёд.


Прорисовывал вариант. https://forum.guns.ru/forummessage/10/1188245-2.html п.23
ИМХО, замороченно и лишние 150 г массы.
Решил проблему доработкой приклада - п.211 наст темы https://forum.guns.ru/forummessage/2/1492176-10.html
Охотник1975 20-01-2015 21:29

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

рыжик 7.62



С пластиковым подавателем?
Steel73 21-01-2015 09:18

Подскажите, спецы, что за приклад у бравого воина?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 550 X 340 154.9 Kb
DerAL 21-01-2015 10:45

цитата:
Originally posted by Steel73:

что за приклад у бравого воина



не спец, но похоже на фаб http://www.fab-defense.com/en/weapon-ak-47-74.html
Qadro 22-01-2015 18:02

Есть 7 ДТК Змей Горыныч, кому интересно пишите belqadro@rambler.ru или в личку
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 282.4 Kb
Qadro 22-01-2015 18:07

Один ДТК чутка другой, если есть у кого интерес и хочет его купить, отправлю почтой за свой счот! Он обведён красным кружком!
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 975.1 Kb
Qadro 22-01-2015 18:12

Есть возможность делать Щелевой ДТК, длина 75мм, толщина 17мм, вес 53гр. Нужен ли он каму?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 240.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 241.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 193.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 316.3 Kb
alex9999 22-01-2015 18:22

цитата:
Есть возможность делать Щелевой ДТК, длина 75мм, толщина 17мм, вес 53гр. Нужен ли он каму?


Материал подскажите?

bergal 22-01-2015 18:35

Дожигатель был бы интересен типа армакон волк
Qadro 22-01-2015 18:39

цитата:
Изначально написано alex9999:


Материал подскажите?


Сталь ( не люминий)

Qadro 22-01-2015 18:42

цитата:
Изначально написано bergal:
Дожигатель был бы интересен типа армакон волк

Если есть чертёж, готов сделать )))

alex9999 22-01-2015 21:19

цитата:
Дожигатель был бы интересен типа армакон волк
Если есть чертёж, готов сделать )))


Павел, человек более чем причастный к Армакону есть здесь на Ганзе. Они многое внедряют, экспериментируют, не стоят на месте. Создали много интересных вещей. Кстати и ценник не дерут. Да и просто, человек приятный в общении.
Думаю не стоит копировать его изделия. Неправильно это.

Есть пиндосстан, там много интересных идей, есть другие производители, не паханое поле работы и копировки....

Qadro 22-01-2015 21:42

цитата:
Originally posted by alex9999:

Думаю не стоит копировать его изделия. Неправильно это.

Есть пиндосстан, там много интересных идей, есть другие производители, не паханое поле работы и копировки....





Я и неговорю чтоб копировать чегото Если есть у кого то какие чертежи или идеи давайте подумаем вместе и сделаем, я только ЗА!
Qadro 22-01-2015 21:45

Иии да у меня не копии Заметте! У меня Аналоги! Я не нарушаю права Патента!
alex9999 22-01-2015 21:51

цитата:
Иии да у меня не копии Заметте! У меня Аналоги! Я не нарушаю права Патента!


Да дело не в патентах. Когда копируют зарубежных производителей, в этом нет ничего страшного. Я о другом писал. И кстати, я сам не долюбливаю само понятие авторское право, особенно в форме его теперешнего применения

alex9999 22-01-2015 21:56

цитата:
или идеи давайте подумаем вместе и сделаем, я только ЗА!


А может подумать в направлении щелевого пламегасителя подобной формы....


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1349 979.0 Kb

Тем более Вы планируете делать щелевой ДТК. На ваших фото он иной, а может ради эксперимента сделать один подобный тому, что я выложил на фото.

Qadro 22-01-2015 22:06

Мой щелевой ДТК ( на фото сверху) это аналог Щелевого пламягасителя от Тигра (СВД) но только больше прорезей. Но как он будет гасить пламя мне непонятно!
Михаил HORNET 22-01-2015 22:08

Товарищи, самый эффективный пламегаситель - по типу Вортекс
Можете доделать ваши щелевики под такой вариант
alex9999 22-01-2015 22:11

цитата:
Товарищи, самый эффективный пламегаситель - по типу Вортекс


Эффективен, не спорю...


цитата:
Можете доделать ваши щелевики под такой вариант

Тапковский и так аналог, его доделывать не надо. В Тапковском меня порадовало качество изготовления и материал - сталь.

Lis-biker 22-01-2015 22:12

цитата:
Originally posted by Qadro:

Щелевой ДТК,



започём? штык становится?
Lis-biker 22-01-2015 22:14

пора уже кронштэйны осваивать
Lis-biker 22-01-2015 22:22

цитата:
Originally posted by Qadro:

как он будет гасить пламя



на свд работает идеально.
Qadro 22-01-2015 22:25

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

започём? штык становится?



Непонял вопроса
Lis-biker 22-01-2015 22:27

эээ сколько стоить будет щелевой, не мешает ли установки штыка.
Qadro 22-01-2015 22:29

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

започём? штык становится?



АААА! сколько стоит.. ну пусть 1000 руб, а вот про штык нож невкурсе, я им непользуюсь
Lis-biker 22-01-2015 23:52

норм а крон можете сделать?
bergal 23-01-2015 06:25

цитата:
Изначально написано alex9999:


Павел, человек более чем причастный к Армакону есть здесь на Ганзе. Они многое внедряют, экспериментируют, не стоят на месте. Создали много интересных вещей. Кстати и ценник не дерут. Да и просто, человек приятный в общении.
Думаю не стоит копировать его изделия. Неправильно это.

Есть пиндосстан, там много интересных идей, есть другие производители, не паханое поле работы и копировки....


его дожигатель ващетааа придумали болгары ..еслифчо))

alex9999 23-01-2015 08:33

Я болгаский пламегас не видел, надо глянуть. Но это все равно ничего не меняет. Я свое мнение высказал.
Михаил HORNET 23-01-2015 09:08

Отличные болгарины делает камрад Васек
Ymka 23-01-2015 09:30

цитата:
Изначально написано Михаил HORNET:
Отличные болгарины делает камрад Васек

Почем? Приглядываю на впо136.

SiteCoolOff 23-01-2015 09:44

цитата:
Originally posted by Ymka:

Почем?



https://forum.guns.ru/forummessage/241/1021829.html
Qadro 23-01-2015 10:37

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
норм а крон можете сделать?

Кронав щас много всяких продают, а какой крон вас интересует?

Lis-biker 23-01-2015 10:42

ну, было бы интересно как на тигр делают, на ганзе, под вивер, но не такой низкий, а чтоб можно было снимать крышку и вынимать затворную раму без снятия оптики.
Qadro 23-01-2015 10:58

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
ну, было бы интересно как на тигр делают, на ганзе, под вивер, но не такой низкий, а чтоб можно было снимать крышку и вынимать затворную раму без снятия оптики.

Можно фоты в студию )))

Lis-biker 23-01-2015 11:07

ну грубо говоря https://forum.guns.ru/forummessage/56/12-201.html
https://forum.guns.ru/forummessage/56/12-202.html
но это низкий.
Qadro 23-01-2015 11:14

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
ну грубо говоря https://forum.guns.ru/forummessage/56/12-201.html
https://forum.guns.ru/forummessage/56/12-202.html
но это низкий.

такие кроны надо делать на станке с ЧПУ чтоб соблюдались все углы и размеры, на моём станке если делать то будет в размерах большая погрешность и уйдёт слишком много времени на изготовление, соответственно цена изделия будет не айс

Михаил HORNET 23-01-2015 14:29

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
ну грубо говоря https://forum.guns.ru/forummessage/56/12-201.html
https://forum.guns.ru/forummessage/56/12-202.html
но это низкий.

??? Так это же для Тигра кронштейны то!
Они на АКМ/Сайгу в принципе не встанут
На АК достаточно низкого крошштейна с зазором ок 3,5-4 мм на подъем крышки, этотв Тигре нужен зазор порядка 12 мм для поднятия крышки
Нужно еще чтобы был по оси строго
Пока что Липерс 973 рулит по массе, цене и конструкции

Вот что надо сделать - так это кронштейн для АКМЛ и РПКН

Lis-biker 23-01-2015 15:59

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

на АКМ



какраз встанет, там планка вепрёвская
на сайгу можно если перенести упорный зуб.
Lis-biker 23-01-2015 16:00

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

и конструкции



неее
по конструкции чисто субьективно мне нравится родной псо-шный зажим.
Lis-biker 23-01-2015 16:04

https://i2.guns.ru/forums/icons...37/10337150.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...36/10336990.jpg
под сайгу надо перепиливать упор, помолотовкую планку втаёт как там и был.
Lis-biker 23-01-2015 16:07

в тигре псо даёт разобрать его не снимая оптику.. крон что на фоках выше тоже, можно даже пониже чуток.
Михаил HORNET 23-01-2015 17:39

Вы зачем все путаете-то????
Кронштейны для Тигра - это кронштейны для Тигра
Да, у них одинаковый посадочный размер на боковую планку - но остальное то все совершенно разное
Высота, вылет, расстояние по айрелифу и расположение упора (впереди для Тигра или сзади для Сайги/АК
Низкий кронштейн на Тигр тупо не встанет на Сайгу - не хватит высоты
Ось ствола у Тигра примерно на 2,8 мм левее, чем у Сайги, если за базис взять планку
Это ж азы
Кроме того, чрезмерно короткая пикатини может не позволить правильно разместить прицел относительно глаза по айрелифу - так что пригодность маленьких прямых кронштейнов а-ля для Тигра для Сайги - никакая, только под коллиматор
Lis-biker 23-01-2015 17:59

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1918 X 873 160.1 Kb
такой крон стоит ниже родного сайговского, он легче, зажим сделан без загиба металла. ну конечно придётся напильник применять, но оно того стоит.
Lis-biker 23-01-2015 18:02

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1043 157.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 873 133.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1116 X 956 601.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1298 X 784 670.1 Kb
bergal 23-01-2015 18:04

А я чейто и незнаю какой у меня кронштейн для ак или тигра??? На стр 465...466 в разделе впо-136...есть фото его...мож кто меня успокоит)))
Lis-biker 23-01-2015 18:07

пробовал ставить его сюда, подошёл хорошо, задний винт не нужен, работает со штатным упором ( тигровским ) но боковое смещение другое.. надо переделывать. а на теорию мне глубоко начхать, я лучше попробую сделать то, что мне интересно и удобно.
https://forum.guns.ru/forums/ic...15/10815269.jpg
ну и по поводу айрелифа.. запас двинуть туда- сюда вполне себе есть https://forum.guns.ru/forums/ic...21/10921057.jpg
готов послушать ещё одну сказку
Lis-biker 23-01-2015 18:14

фотки потом выложу, я не дома.
Saymon_tmb 23-01-2015 19:26

Любители АК подскажите, подойдёт ли усм от ак74 на ак103(сайга)?
Tedeev 23-01-2015 19:45

цитата:
подойдёт ли усм от ак74 на ак103

Ага, от74 к 103 и 105. Может быть отличие только в замедлителе, но это не суть.
Saymon_tmb 23-01-2015 19:50

А какие преимущества его установки в Сайгу?. Авто огонь не нужен хоть и коробка и рама автоматные.
Tedeev 23-01-2015 20:35

цитата:
какие преимущества

Изменится усилие на спуске, пропадет "ступенька" и писец . Если и в правду не нужен (АВ), то в установки смысла особого нет. ИМХО.
А так, ща подтянутся те, что скажут - без него ни как!
Михаил HORNET 23-01-2015 22:35

цитата:
Изначально написано Lis-biker:

такой крон стоит ниже родного сайговского, он легче, зажим сделан без загиба металла. ну конечно придётся напильник применять, но оно того стоит.

Ну это пример, как НЕ НАДО устанавливать оптику - стоит жутко далеко назад, требует установки калоши
Главное - зачем? Есть Липерс 978 быстросьем, быстросъем Липерс Про и Липерс 973 на трех болтах - все три обеспечивают низкую посадку прицела и хотя бы немного дальше можно установить первое кольцо (или использовать моноблок для выноса вперед)
При этом ценник дешевый, а сделаны они из единого куска 6061Т6

ГГГГ 23-01-2015 22:41

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

Изначально написано Lis-biker:

такой крон стоит ниже родного сайговского, он легче, зажим сделан без загиба металла. ну конечно придётся напильник применять, но оно того стоит.
Ну это пример, как НЕ НАДО устанавливать оптику - стоит жутко далеко назад, требует установки калоши





А вдруг он карлик?
Lis-biker 23-01-2015 22:52

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

НЕ НАДО устанавливать оптику



тоесть я должен ставить не так как мне удобно, чтоб при вскидывании сразу прицел на цели был и мне было максимально удобно.. я я должен поставвить так чтобы было "правильно" в чём же тогда правильность заключается? ну я даже незнаю чё сказать пятниццо видимо..
з.ы. рост 188
Нажмите, что бы увеличить картинку до 391 X 317 132.3 Kb
a speed 23-01-2015 22:52

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

это пример, как НЕ НАДО устанавливать оптику - стоит жутко далеко назад, требует установки калоши



цитата:
Originally posted by ГГГГ:

А вдруг он карлик?



Извините, НО...
Если кто-то пишет, что ему мал приклад, что он ставит галошу - мне даже дальше читать неинтересно. Сразу ясно, что человек не умеет стрелять.
ГГГГ 23-01-2015 22:56

цитата:
Originally posted by a speed:

Извините, НО...
Если кто-то пишет, что ему мал приклад, что он ставит галошу - мне даже дальше читать неинтересно. Сразу ясно, что человек не умеет стрелять.




Lis-biker
Заметьте, не я это сказал.
Lis-biker 23-01-2015 23:00

честно? мне абсолютно по..й
по факту проблемы с точной стрельбой есть, я над ними работаю.
на акм приклад мне комфортен, ничего наращивать не буду.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1900 X 961 688.8 Kb липерс сменю на этот крон. ( на фотке именно липерс стоит )
Lis-biker 23-01-2015 23:06

сайгу мк я продал, акм лучше на мой взгляд, может предвзятое отношение но он как-то лучше в руках лежит.
Lis-biker 23-01-2015 23:09

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

хотя бы немного дальше можно установить первое кольцо



https://i2.guns.ru/forums/icons...49/10449846.jpg
смотрим ещё раз фотку, и что мы видим? ЧТО МНЕ ТАК УДОБНО А ПРИЧЕЛ НИЧЕГО НЕ МЕШАЕТ СДВИНУТЬ ВПЕРЁД.
a speed 23-01-2015 23:12

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

тоесть я должен ставить не так как мне удобно, чтоб при вскидывании сразу прицел на цели был и мне было максимально удобно.. я я должен поставвить так чтобы было "правильно" в чём же тогда правильность заключается?



Инструктор, в ответ на первое же моё "мне так удобно" тут же показал мне, как правильно. И сразу же стало получаться точнее и быстрее.
А дальше - кому что дано. Кто-то продолжает витать в своих иллюзиях насчёт удобства, а кто-то добивается результатов.
Возможно, лучше начать прислушиваться к советам?
Lis-biker 23-01-2015 23:14

/приготовился слушать умный совет/
Lis-biker 23-01-2015 23:20

судя по превидущему совету, мне надо сдвинуть оптику вперёд, чтоб при вскидывании у меня не сразу картинка была на месте, а я тянулся вперёд к прицелу?
BigMonster 23-01-2015 23:20

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
/приготовился слушать умный совет/

Лучше сразу записать

Михаил HORNET 23-01-2015 23:35

А как этот кронштейн фиксируется то? Сзади он оставляет свободной кусок планки, упор у него выкручивается и переставлен назад? Но тво что он упирается?
И таки да - нужно прицел подвинуть вперед, чтобы вскидывать оружие сразу с правильным его полжением относительно тела - не в стойке биатониста, когда можно стрелять точно, но получается медленно, а как это делают все те, кто стремиться поразить мишени за наименьший промежуток времени
alex9999 23-01-2015 23:50

цитата:
судя по превидущему совету, мне надо сдвинуть оптику вперёд, чтоб при вскидывании у меня не сразу картинка была на месте, а я тянулся вперёд к прицелу?


А я судя по всему вообще дурак .... Я на обоих карабинах когда выставлял оптику, вскидывался с закрытыми глазами, потом открывал глаза и смотрел удобно ли стоит прицел, так несколько раз регулировал, добился результата, вскинулся, все четко и хорошо видно, не надо голову вперед или назад двигать, чтобы комфортно видеть в прицел.

Lis-biker 23-01-2015 23:51

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

упор у него выкручивается и переставлен назад?



примерно так и было, на акм это не требуется
Lis-biker 23-01-2015 23:56

цитата:
Originally posted by alex9999:

вскинулся, все четко



так и у меня также, кольца я потом перепилил, чтобы прицел стал ниже. до этого нужное положение я искал на вивере, а потом кольца с прицелом двигал, уже потом сверлил. но для акм не подойдёт- не то положение относительно оси ствола, надо переделывать будет. прицел то.. старинный там сетка двигается по эээ картинке
Нажмите, что бы увеличить картинку до 403 X 348 132.2 Kb
-SADAM- 24-01-2015 12:08

если говорить про оптику, то под нормальный хват с вытянутой левой рукой и затыльником приклада упертым в грудь подходит еотек с магнифером на кроне нпз/зенит/мидвест индастриз

зы
вояк и прочих юзеров автомата тренируют с хватом за магазин и опущеными вниз локтями, ибо если использовать хват с "прямой" левой рукой на цевье - открытые прицельные будут ниже ( в обоих случаях приклад - сток) хотя хз, может уже сам привык к высоте еотека

в любом случае айписишная стойка и хват не естественны для человека, который не занимался динамичной стрельбой по картонкам/а4 с таймером нагрузка на дельтовидную мышцу и спину возрастает. Бывает показываешь как надо держать правильно для стрельбы сплитами, говорят нунах мне не удобно, ибо ручки слабые.

Lis-biker 24-01-2015 12:09

для начала мне видимо надо освоить другую стойку, а уже потом видимо подстраивать положение прицела под себя.
Lis-biker 24-01-2015 12:14

я обычно удерживаю частично за магазин, частично за ствольную коробку, приклад упираю в плечо,
цитата:
Originally posted by Lis-biker:

динамичной стрельбой по картонкам/а4 с таймером


не занимаюсь, занимаюсь охотой, пострелушками на стрельбище и страйкболом, там картонок нет, только друзья которые хотят тебя завалить первыми
alex9999 24-01-2015 12:14

цитата:
но для акм не подойдёт


На АКМ я только коллиматор юзаю. На втором стоит оптика, но это для кента купил, ему еще 2.5 года до заветного стажа, придет срок, переоформлю, ну нравится парню оптика. Кстати ПО 3.5

-SADAM- 24-01-2015 12:14

2 лис
на самом деле надо видеть твой хват чтобы предметно говорить
про хват хорошо показано и рассказано в блоге у охотника, но с оптикой я не видел как он работает(наверное нахненадо ), можешь тут еще глянуть

Охотник1975 24-01-2015 12:14

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

для начала мне видимо надо освоить другую стойку, а уже потом видимо подстраивать положение прицела под себя.



+много
цитата:
Originally posted by -SADAM-:

Бывает показываешь как надо держать правильно для стрельбы сплитами, говорят нунах мне не удобно, ибо ручки слабые.



так и есть, 90% так говорит
Lis-biker 24-01-2015 12:17

цитата:
Originally posted by Gegemon_17:

лучше знает.



как лучше для "динамичной стрельбой по картонкам/а4 с таймером"
ни малейшего представления, ибо я этим не занимаюсь
walet 24-01-2015 12:19

с хватом ясно классическая стойка с разворотом корпуса вдоль линии стрельбы, как правильно сказал Михаил "биатлонист", только с поднятым правым плечом, от этого и такая установка прицела итд, НО нравится человеку - хорошо, не мешайте развлекаться...
Охотник1975 24-01-2015 12:20

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

как лучше для "динамичной стрельбой по картонкам/а4 с таймером"
ни малейшего представления, ибо я этим не занимаюсь



да уж по ПУ и галоше на прикладе было понятно
Lis-biker 24-01-2015 12:23

то-то типа
Нажмите, что бы увеличить картинку до 412 X 336 161.2 Kb
Lis-biker 24-01-2015 12:25

надо будет сходить в ваше сообщество да посмотреть, чаво там можно почерпнуть.
ваши к нам приезжали- дохли постоянно, несмотря на крутость в картонках
Lis-biker 24-01-2015 12:27

цитата:
Originally posted by Охотник1975:

галоше на прикладе



на акм почему-то не понадобилась, удобно как есть, и если заметили прицел стоит по-другому
Охотник1975 24-01-2015 12:31

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

на акм почему-то не понадобилась, удобно как есть, и если заметили прицел стоит по-другому



Ага, при этом они практически идентичны друг другу по эргономике
Lis-biker 24-01-2015 12:35

я х.з. видимо приклады разные чутка
Lis-biker 24-01-2015 12:37

цитата:
Originally posted by -SADAM-:

можешь тут еще глянуть



спасибо посмотрим,да похоже на первый.
-SADAM- 24-01-2015 12:47

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
то-то типа

если нравиться олимпийская стойка то вот видео очень хорошее( стреляй так с манлихера своего


а если и впрямь уж очень упрямый и на ак захочешь то поставь магазин короткий на 10ку или 20 ку будет удобнее если просто положишь его в ладонь левой руки а локоть прижмешь к туловищу и чуть в коленях согнуть ноги, мне было так удобно когда курумультук винтовка в .338 и весит с прицелом в районе 7кг и надо попадать по тарелкам стендовым(оранжевые такие) на 100м
Lis-biker 24-01-2015 12:53

я так стрелял с длинного тигра, по другому не удобно, от клюёт.
-SADAM- 24-01-2015 01:01

ну вобщем ты вкурил )
Lis-biker 24-01-2015 01:09

да, пасиба
котэ одобряет коробку от барнаульских
Нажмите, что бы увеличить картинку до 510 X 468 206.0 Kb
-SADAM- 24-01-2015 01:13

SVIREPPEY 24-01-2015 07:32

цитата:
я так стрелял с длинного тигра, по другому не удобно, от клюёт.

Пример наибольшего комфорта в статичной стрельбе в стойке: регулируемый затыльник в работе. Здесь же, вся прелесть развесовки коротыша. Основная нагрузка распределена так, что стреляющая рука почти не участвует в удержании: ее можно снять, и стабильность изготовки не нарушится.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 134.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 124.7 Kb


SVIREPPEY 24-01-2015 07:43

Если цель движется, то так уже не постреляешь. Корпус приходится подавать вперед, затыльник убирается в исходное положение, мышцами опорной руки создается (в том или ином виде) та самая консоль, следуем за целью поворотом корпуса, колени согнуты и помогают корпусу работать вверх-вниз и вправо-влево. Изготовка гораздо более энергозатратная, требуется развитый физический уровень и навыки сопровождения цели с выходом на упреждение и обработку спуска.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 151.2 Kb

SVIREPPEY 24-01-2015 08:03

Вообще, при стрельбе по движущейся цели инстинктивное желание - облегчить положение опорной руки, обратно опираясь локтем в ребра, но калаш при этом очевидно начнет скакать, цель может начать выходить из поля зрения прицела после выстрела, вторым-третьим выстрелом добавлять станет сложнее. Зато мышцы устают гораздо меньше, первый выстрел должен получаться точнее.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 129.4 Kb
Михаил HORNET 24-01-2015 08:59

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
я так стрелял с длинного тигра, по другому не удобно, от клюёт.

Он НЕ клюет, если научиться держать его правильно и все стоны мол длинный Тигр имеет тяжкий баланс от отсутствия понимания

Охотник1975 24-01-2015 09:05

цитата:
Originally posted by SVIREPPEY:

Вообще, при стрельбе по движущейся цели инстинктивное желание - облегчить положение опорной руки, обратно опираясь локтем в ребра, но калаш при этом очевидно начнет скакать



В разгрузке упереть локти в корпус нет проблем там до фига чего впереди выпирает
SVIREPPEY 24-01-2015 09:18

цитата:
В разгрузке упереть локти в корпус нет проблем

А скачок оружия вверх в таком положении есть возможность уменьшить? Он ведь из-за сдвинутого затыльника получится больше обычного.

Охотник1975 24-01-2015 09:47

цитата:
Originally posted by SVIREPPEY:

А скачок оружия вверх в таком положении есть возможность уменьшить? Он ведь из-за сдвинутого затыльника получится больше обычного.



Щас не понял, какой затыльник куда сдвинут? и почему должно подскакивать? Вот всё с упором локтя в подсумки
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1552 X 2592 483.5 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1552 X 2592 506.1 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1552 X 2592 531.9 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1552 X 2251 547.7 Kb
Lis-biker 24-01-2015 10:28

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

держать его правильно


возьмите в магазине короткий, и как говорится почувствуйте две большие разницы, можно свд старую взять, там тоже другой баланс.
SVIREPPEY 24-01-2015 11:29

цитата:
Вот всё с упором локтя в подсумки
Т.е. Вы стреляющую руку делаете опорной. Я-то имел в виду левую руку правши.

цитата:
Щас не понял, какой затыльник куда сдвинут?
Регулируемый. На штатном прикладе его не ищите.
Vit200977 24-01-2015 15:16

цитата:
Изначально написано котяра93:

И сколько вы их себе за год позволяете?


Смотря сколько лицензий закрывать.

Piter 13 24-01-2015 15:58

цитата:
Originally posted by Vit200977:

но для акм не подойдёт- не то положение относительно оси ствола, надо переделывать будет. прицел то.. старинный там сетка двигается по эээ картинке
Нажмите, что бы увеличить картинку до 403 X 348 132.2 Kb



http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=166&t=465246 вот здесь есть решение проблемы
-SADAM- 24-01-2015 16:23

цитата:
Originally posted by SVIREPPEY:

Здесь же, вся прелесть развесовки коротыша. Основная нагрузка распределена так, что стреляющая рука почти не участвует в удержании: ее можно снять, и стабильность изготовки не нарушится.



это не прелесть коротыша, а особенность стойки, которая позволяет сделать правильный спуск, с прямым движением крючка строго назад. Попробуйте взять винтовку потяжелее и поймете, что стреляющая рука просто нужна для осуществления спуска и практически не участвует в удержании.
SVIREPPEY 24-01-2015 16:52

цитата:
это не прелесть коротыша, а особенность стойки,

Дык вроде два разных предложения, разделенных точкой, а не двоеточием.

Vit200977 24-01-2015 17:19

Originally posted by Vit200977:

но для акм не подойдёт- не то положение относительно оси ствола, надо переделывать будет. прицел то.. старинный там сетка двигается по эээ картинке
Нажмите, что бы увеличить картинку до 403 X 348 132.2 Kb


http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=166&t=465246 вот здесь есть решение проблемы
_______________________________________
Миль пардон, но это было не моё сообщение....

Vit200977 24-01-2015 17:27

Потому что он заменяется опытом беспилотников, спутниковой информацией, рацией у каждого бойца, информационным полем боя в реальном времени, РЭБ, тесной взаимосвязью между родами войск (бич Советской армии)
И сейчас снаряжением, подготовкой, винтовкой с оптикой у каждого бойца и даже несколько винтовок у лучших стрелков в распоряжении на выбор (читаем Американский снайпер Криса Кайла

Поэтому ОНИ контролируют весь мир

, а мы - сдали своих на уничтожение и сделать ничего не можем и ждем, пока придут за нами, но под анестезией это не страшно
И что с того, что они не воевали с равным соперником? У них нет на планете никакого "равного соперника"
С ними могла бы попробовать! потягаться НОАК в чистом поле без ЯО, а лучше партизанской войной используя численное преимущество
Никаких иных "равных" соперников у них уже нет, так что это не аргумент
Люди в армии очень мотивированы, пропаганда там работает, служат на совесть, далеко не трусы и не "обожравшиеся пончиками'"
А мы до сих пор уповаем ползти на пузе в ватнике с автоматом без оптики..........
_______________________

Бред. США контролирую мир вовсе не благодаря наличию большого количества оптики и не благодаря стрелковой подготовке соей пехоты. Основа контроля доллар, который печатается по мере необходимости. С этим ведь не будет споров?
Стрелковое оружие, в свете этой темы штурмовые винтовки, в деле мирового контроля играет роль даже не первого десятка.

Piter 13 24-01-2015 17:32

цитата:
Originally posted by Vit200977:

Миль пардон, но это было не моё сообщение....



Это для лиса-байкера,не отредактировать-глючит,сцуко.....
-SADAM- 24-01-2015 17:39

2 Охотник

Ты упираешь локоть стреляющей руки в снарягу при таком хвате(как на фото) или он висит в воздехе ?

bergal 24-01-2015 17:54

Эээх вот такого бы обвесу раздобыть http://www.ak-info.ru/joomla/index.php/aaka/6-akm/174-akmpv
Vit200977 24-01-2015 18:03

цитата:
Изначально написано bergal:
Эээх вот такого бы обвесу раздобыть http://www.ak-info.ru/joomla/index.php/aaka/6-akm/174-akmpv

Года три или четыре видел ММГ в таком обвесе. Вроде хотели раза в два дороже.

alex9999 24-01-2015 18:04

цитата:
Эээх вот такого бы обвесу раздобыть

О шел для погранцов, и то не для всех. ОЧЕНЬ редкая вещь.

Lis-biker 24-01-2015 18:26

да.. магазины зелёные было бы здорово.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1653  3.6 Mb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 836 X 670 493.6 Kb
Охотник1975 24-01-2015 18:55

цитата:
Originally posted by -SADAM-:

Ты упираешь локоть стреляющей руки в снарягу при таком хвате(как на фото) или он висит в воздехе ?



Упираю
Охотник1975 24-01-2015 19:14

цитата:
Originally posted by -SADAM-:

Ты упираешь локоть стреляющей руки в снарягу при таком хвате(как на фото) или он висит в воздехе ?



упираю
Lis-biker 24-01-2015 19:25

Piter 13

bergal 24-01-2015 19:31

Хорошая защита у буржуина...ну и везение 100%
Lis-biker 24-01-2015 19:33

х.з. мыж незнаем насколько его зацепило, ни оптика ни всё прочее не помогло, даже фонарик..
одно огорчает, акм наверняка не пробьёт их тяжолые броники.
Lis-biker 24-01-2015 19:56

ну.. ответ на этот вопрос точно знает Задорнов.
bergal 24-01-2015 20:03

отвлекал он муджахедофф...вызывал огонь на себя.
smith_SVP 24-01-2015 20:07

цитата:
Одно непонятно - зачем он метался по этому холмику взад вперед, прежде чем залечь.

В IOTV если ляжешь, то потом хрен встанешь. Под 15 кг с полным комплектом панелей ESAPI. Общий вес экипировки амеров в Афгане (по состоянию на 2011 год) колеблется от 35 до 50 кг.
Lis-biker 24-01-2015 20:10

тоесть лучше пулю словить?
Охотник1975 24-01-2015 20:14

цитата:
Originally posted by Gegemon_17:

Даже не почувствуешь



У кого как, к вечеру после движухи с таким весом лично у меня спина побаливает
smith_SVP 24-01-2015 20:15

Кого не почувствуешь и чего не намного больше?
Vit200977 24-01-2015 20:32

цитата:
Изначально написано Охотник1975:

У кого как, к вечеру после движухи с таким весом лично у меня спина побаливает

А некоторые, после некоторого периода службы, с кровати сперва на карачки встают, а уже потом на ноги...

Vit200977 24-01-2015 20:35

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
х.з. мыж незнаем насколько его зацепило, ни оптика ни всё прочее не помогло, даже фонарик..
одно огорчает, акм наверняка не пробьёт их тяжолые броники.

Да как бы и наш 5-й класс не берёт...

Zly Pies 24-01-2015 20:39

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

да.. магазины зелёные было бы здорово.



В ваших краях зелёная краска в баллончиках дефицит?
цитата:
Originally posted by Lis-biker:

ну.. ответ на этот вопрос точно знает Задорнов.




Это старый баян. Пиндос нацепил экшн-камеру,хотел снять для своих домашних эпизод "а-ля Ремба".
Lis-biker 24-01-2015 20:54

эта.. кто нить сравнивал 5.45 и 39-тый? возможность то уже появилась, хорошобы затэстить на массу комфорт стрельбы пробивающюю способнось стрельбу через кусты/ препятствие..
алексей-52 24-01-2015 21:02

вот купил АКМС он же Карабин МА-136С вопрос тяги приклада родные? у меня он 1965 кода тула?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 900 X 675 188.4 Kb
Qadro 24-01-2015 21:07

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
эта.. кто нить сравнивал 5.45 и 39-тый? возможность то уже появилась, хорошобы затэстить на массу комфорт стрельбы пробивающюю способнось стрельбу через кусты/ препятствие..

Присоединюсь к вопросу!!!

Vit200977 24-01-2015 21:12

А что вопрос - сравниваться-то будут гражданские патроны, а здесь однозначно не в пользу 5.45.
alex9999 24-01-2015 21:27

цитата:
сравниваться-то будут гражданские патроны, а здесь однозначно не в пользу 5.45.


Это да....

Охотник1975 24-01-2015 21:28

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

комфорт стрельбы



ежу понятно что 5,45 будет на первом месте
цитата:
Originally posted by Lis-biker:

пробивающюю способнось стрельбу через кусты/ препятствие..



ну гражданскими патронами попробуем, армейские 7Н10, 7Н22, 7Н24, вполне себе хорошо пробивают, убивают и через кусты, и через более серьёзные препятствия
Охотник1975 24-01-2015 21:34

Зато гражданским 7,62х39 вполне себе безопасно работать в ж/б зданиях, практически нет рикошетов
Охотник1975 24-01-2015 21:40

цитата:
Originally posted by алексей-52:

от купил АКМС он же Карабин МА-136С вопрос тяги приклада родные? у меня он 1965 кода тула?



Я думаю, вам тут быстрее ответят
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1327396-37.html
Qadro 24-01-2015 22:01

цитата:
Изначально написано Охотник1975:

ну гражданскими патронами попробуем, армейские 7Н10, 7Н22, 7Н24, вполне себе хорошо пробивают, убивают и через кусты, и через более серьёзные препятствия

Меня больше волнует кучность на 100 и 200 метров.

Охотник1975 24-01-2015 22:09

цитата:
Originally posted by Qadro:

Меня больше волнует кучность на 100 и 200 метров.



Для АК как для ШВ, кучности там за глаза (головная, грудная, ростовая фигуры), если вы в сигаретную пачку на 200м попадать собрались, то вряд ли
Lis-biker 24-01-2015 22:41

армейские простым смертным не доступны.
у вас разгруз какой? когда в поле.
Dron1945 24-01-2015 22:41

цитата:
вот купил АКМС он же Карабин МА-136С вопрос тяги приклада родные? у меня он 1965 кода тула?

Приклад, жалкая попытка скопировать, вся задняя часть не правильная...

Lis-biker 24-01-2015 22:52

тоесть 5.45 таки лучше..
Qadro 24-01-2015 22:56

цитата:
Originally posted by Охотник1975:

если вы в сигаретную пачку на 200м попадать собрались, то вряд ли



Мне в Тетерева или Глухаря стрелять, ну то есть квадрат 15х15см на дистанции до 200 метров
Охотник1975 24-01-2015 23:01

цитата:
Originally posted by Qadro:

Мне в Тетерева или Глухаря стрелять, ну то есть квадрат 15х15см на дистанции до 200 метров



попробовать можно, но по моему не самый лучший выбор, у меня для этих целей есть CZ527 в .223 с Люпом Марк 3-9х40
Охотник1975 24-01-2015 23:03

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

тоесть 5.45 таки лучше..



как ШВ, да
Владимир 150РУС 24-01-2015 23:17

цитата:
Originally posted by Qadro:

квадрат 15х15см на дистанции до 200 метров



цитата:
Originally posted by Охотник1975:

для этих целей есть CZ527 в .223



Полностью поддерживаю, каждому оружию свои задачи.
Poruchik_72 24-01-2015 23:17

http://hyperprapor.livejournal.com/657068.html
Lis-biker 24-01-2015 23:56

а останавливающее действие? ранения?
alex9999 25-01-2015 12:05

цитата:
CZ527 в .223 с Люпом Марк 3-9х40


Хороший карабин, прицел правильный. Единственно как по мне минимальная кратность великовата, 1.5 или 2 бы для загона.

цитата:
Полностью поддерживаю, каждому оружию свои задачи.

+1...


a speed 25-01-2015 02:30

цитата:
Originally posted by алексей-52:

вот купил АКМС он же Карабин МА-136С вопрос тяги приклада родные?



Нет. Сделано во Вьетнаме.
цитата:
Originally posted by Lis-biker:

тоесть 5.45 таки лучше..



.223 - ещё лучше.
OLEG 83 25-01-2015 09:13

223 отличный калибр,лучше чем 5.45х39 . И мощнее 39-го патрона.
Lis-biker 25-01-2015 09:41

угу.. танк на вылет пробивает
a speed 25-01-2015 09:59

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

угу.. танк на вылет пробивает



Танк не танк, но лист бронежилета 3кл. обычным гражданским патроном .223 шьёт навылет, а 7,62х39 - только оставляет вмятину. Кроме того: настильность, меньшая зависимость траектории от ветра, меньшая масса боеприпаса.
Сижу и думаю: Зачем было придумывать 5,45х39 вместо того, чтобы использовать готовый удачный боеприпас?
Тантал 25-01-2015 10:00

цитата:
угу.. танк на вылет пробивает

Не нужно обращать внимания на бредятину.
Охотник1975 25-01-2015 10:32

цитата:
Originally posted by a speed:

Сижу и думаю: Зачем было придумывать 5,45х39 вместо того, чтобы использовать готовый удачный боеприпас?



Оба калибра изначально военные, оба примерно одинаковы, если рассматривать номенклатуру армейских боеприпасов, то я бы 5,45 выбрал.
цитата:
Originally posted by a speed:

лист бронежилета 3кл. обычным гражданским патроном .223 шьёт навылет, а 7,62х39 - только оставляет вмятину



5,45 тоже пробьёт будьте спокойны да и пробивать броник необязательно, при попадании 7,62х39 заброневая травма будет такая, что ещё неизвестно что лучше, помереть сразу или промучившись через несколько часов
BigMonster 25-01-2015 10:38

Ну да, какой прок в целом бронике, если в тушке под ним внутренние органы поотрывались?
Qadro 25-01-2015 10:47

цитата:
Originally posted by Охотник1975:

Оба калибра изначально военные, оба примерно одинаковы



Действительно почти одинаковы, только балистический коофициент сильно отличается. Вот глянул тут: http://www.ada.ru/guns/ballistic/223rem/barnaul/index.htm
http://www.ada.ru/guns/ballistic/545x39/index.htm
smith_SVP 25-01-2015 10:52

цитата:
Зато гражданским 7,62х39 вполне себе безопасно работать в ж/б зданиях, практически нет рикошетов

Я х.з., че там в зданиях, но в поле примерно каждый 4..5 выстрел на рикошет от грунта уходит. Угол прихода - менее 15 градусов.
цитата:
но лист бронежилета 3кл. обычным гражданским патроном .223 шьёт навылет, а 7,62х39 - только оставляет вмятину.

Только при скорости более 900 мс. Если взять М4 с коротким стволом, то не берет 3 класс. А если 508-мм и более - то и 5 класс берет. На железе. А на СВМПЭ нет.
Но зато 7,62х39 оболочка сильно интереснее работает по цели сквозь "мягкие" преграды, в частности сквозь дерево. Скорость меньше, оболочка прочнее, не деформируется даже при кувыркании внутри дерева.
Охотник1975 25-01-2015 10:59

цитата:
Originally posted by BigMonster:

Ну да, какой прок в целом бронике, если в тушке под ним внутренние органы поотрывались?





Целый броник можно передать следующему юзеру, со словами носи сынок на здоровье!)))
Как то читал, рассказ одного ветерана ВОВ, как он молодым салабоном попал на фронт. Зима, а в тылу ему выдали плохонькую рваную шинельку, пожаловался старшине. Тот сказал, что у него взамен дать ему нечего.
Посоветовал, снять с убитых, наш герой чуть в обморок не упал.
Перед "передком" была колючка, возле столба был труп нашего бойца, его убили в очередной атаке, когда он пытался преодолеть колючку, пуля попала в лоб и затылка у него не было, все мозги были на спине, это было хорошо видно из наших окопов. Ночью сползали приволокли труп, сняли шинель, оказалась в хорошем состоянии, оттёрли с неё мозги, и он (ветеран) её таскал, пока самого не ранили, и не отправили в госпиталь, шинель досталась следующему бойцу...
Владимир 150РУС 25-01-2015 11:05

цитата:
Originally posted by a speed:

Сижу и думаю: Зачем было придумывать 5,45х39 вместо того, чтобы использовать готовый удачный боеприпас?



Нельзя иметь одинаковый боеприпас с возможным противником, жабы захватывая склады он не мог воспользоваться вашими боеприпасами.
Охотник1975 25-01-2015 11:07

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

Я х.з., че там в зданиях, но в поле примерно каждый 4..5 выстрел на рикошет от грунта уходит. Угол прихода - менее 15 градусов.



В поле рикошет для вас безопасен, а вот когда стреляешь в комнате размерами 4х5м и при этом, сам в ней же и находишься, это приятно
Тантал 25-01-2015 11:48

цитата:
Оба калибра изначально военные, оба примерно одинаковы,

Неверно! 223 иначально не военный,просто взят из того что ближе подходило. Проводить новую разработку у них просто времени не было. Ну а потом стало по всей видимости экономически нецелесообразно.
5,45 изначально проектировался как военный, посему боле оптимизирован
цитата:
Нельзя иметь одинаковый боеприпас с возможным противником, жабы захватывая склады он не мог воспользоваться вашими боеприпасами.

Это совсем не главное.Если вы дадите противнику захватить ваши склады, он захватит и ваше оружие.
Пример: немци прекрасно использовали наше оружие и боеприпасы.
disz 25-01-2015 12:32

цитата:
Целый броник можно передать следующему юзеру, со словами носи сынок на здоровье!)))

А разве броник, после того, как словит пулю, не теряет своих прочностных свойств?
Смотрел передачу про жто, так там тестили кевларово- керамический броник, так после попадания в одну из его пластин, второй раз эта пластина будет уже проходная для пули.

Охотник1975 25-01-2015 12:44

цитата:
Originally posted by disz:

А разве броник, после того, как словит пулю, не теряет своих прочностных свойств?
Смотрел передачу про жто, так там тестили кевларово- керамический броник, так после попадания в одну из его пластин, второй раз эта пластина будет уже проходная для пули.



Что мешает поменять пластину? или если не на что менять, перекинуть её назад к примеру?
BigMonster 25-01-2015 12:47

цитата:
Изначально написано disz:

А разве броник, после того, как словит пулю, не тютеряет своих прочностных свойств?
Смотрел передачу про жто, так там тестили кевларово- керамический броник, так после попадания в одну из его пластин, второй раз эта пластина будет уже проходная для пули.


Я так понял, про передать следующему юзеру это был сарказм )

Охотник1975 25-01-2015 12:50

цитата:
Originally posted by BigMonster:

Я так понял, про передать следующему юзеру это был сарказм )



Какой такой сарказм? это юмор такой, военно-полевой
BigMonster 25-01-2015 12:55

цитата:
Изначально написано Охотник1975:

Какой такой сарказм? это юмор такой, военно-полевой

Сарказм и военно-полевой юмор в данном случае - синонимы

Bobcat 25-01-2015 13:01

цитата:
Originally posted by Охотник1975:

то я бы 5,45 выбрал.


Почему? Спорить не буду,просто интересно.
a speed 25-01-2015 13:34

цитата:
Originally posted by Владимир 150РУС:

Нельзя иметь одинаковый боеприпас с возможным противником, жабы захватывая склады он не мог воспользоваться вашими боеприпасами.



То есть предполагается не наступать, а только отступать?
цитата:
Originally posted by Охотник1975:

Целый броник можно передать следующему юзеру, со словами носи сынок на здоровье!)))



Броник денег стоит, а юзер бесплатный! Проще и дешевле поменять юзера и броники вообще не использовать. Это тоже юмор, есличё.
Охотник1975 25-01-2015 13:35

цитата:
Originally posted by Bobcat:

Почему?



Возможность "если что не дай бог" с лёгкостью пополнять БК с широкой номенклатурой , при том же весе количественно бОльший носимый БК, хорошая настильность, комфортный выстрел, как следствие хороший контроль над оружием, т.е. если у меня с 7,62х39 на 50-60м, с открытых прицельных 90% "двоечек" укладывается в габарит айписишной нетолерантной мишени, из них примерно 50% в "альфу", то человек с .223 или 5,45 кладёт на этом расстоянии 100% в габарит мишени и бОльшую часть в "альфу". Уровень подготовки у нас примерно одинаковый

2 аспид
меня учили, что солдат не должен испортится до того момента, когда его планируется использовать

Lis-biker 25-01-2015 13:43

я вижу плюс только в том что патроны легче, настильность хорошо конечно, но много ли народу дальше 300 стреляет из автомата?
Lis-biker 25-01-2015 13:48

цитата:
Originally posted by Охотник1975:

хороший контроль над оружием



тоже важный момент, забыл
Охотник1975 25-01-2015 13:49

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

я вижу плюс только в том что патроны легче, настильность хорошо конечно, но много ли народу дальше 300 стреляет из автомата?



Моя х.з., я высказал свои соображения, а там кто как знает
Lis-biker 25-01-2015 13:54

да, спасибо.... чё терь менять акм обратно на сайгу?
Охотник1975 25-01-2015 13:59

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

чё терь менять акм обратно на сайгу?



да как бы дело хозяйское, я про различия между калибрами 7,62 и 5,45, а уж АКМ или Сайга лично мне пох, аппарат из которого запускать пульки для меня вторичен, лишь бы калашоид, главное развитие собственных навыков
Bobcat 25-01-2015 14:04

цитата:
Originally posted by Охотник1975:

Возможность "если что не дай бог" с лёгкостью пополнять БК с широкой номенклатурой


Я имел ввиду не частные условия,а в абсолюте
disz 25-01-2015 14:09

http://www.ada.ru/guns/ballistic/762x39/barnaul.htm
http://www.ada.ru/guns/ballistic/545x39/index.htm

А что разница в джоулях не учитывается?

Piter 13 25-01-2015 14:10

цитата:
Originally posted by a speed:

Танк не танк, но лист бронежилета 3кл. обычным гражданским патроном .223 шьёт навылет, а 7,62х39 - только оставляет вмятину. Кроме того: настильность, меньшая зависимость траектории от ветра, меньшая масса боеприпаса.



В корне не согласен:
1-где Вы взяли данные,что .223 ГРАЖДАНСКИЙ пробивает пластину(опять-же какую?) 3кл.навылет(условия стрельбы???)?
2-насколько глубока вмятина от гражданского 7.62Х39(может там кишками позвоночник выносит ?)
Забыли добавить-плохая работа по препятствиям,непредсказуемая траектория при работе через кусты и т.д.
Кстати,залез в БК-у православного больше мощи на ЛЮБОЙ дистанции (для ШВ-100-200-300).Преимущество .223 только в количестве носимого боезапаса...
Qadro 25-01-2015 14:14

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
да, спасибо.... чё терь менять акм обратно на сайгу?

Нет надо просто купить ещо один подарок себе

Охотник1975 25-01-2015 14:16

цитата:
Originally posted by Bobcat:

Я имел ввиду не частные условия,а в абсолюте



Конкретизируйте пожалуйста
цитата:
Originally posted by disz:

А что разница в джоулях не учитывается?



У 5,45 за глаза джоулей, что бы выполнить свою работу
a speed 25-01-2015 14:28

цитата:
Originally posted by Piter 13:

В корне не согласен:
1-где Вы взяли данные,что .223 ГРАЖДАНСКИЙ пробивает пластину(опять-же какую?) 3кл.навылет?



Лично сам своими руками стрелял с 50м. Всегда знаю, что пишу.
цитата:
Originally posted by Piter 13:

2-насколько глубока вмятина от гражданского 7.62Х39(может там кишками позвоночник выносит ?)



Около 8мм, не больше. Кишкам и позвоночнику не критично.
цитата:
Originally posted by Piter 13:

Забыли добавить-плохая работа по препятствиям,непредсказуемая траектория при работе через кусты и т.д.



Чушь. Опровергается вышеупомянутой стрельбой по бронелисту.
цитата:
Originally posted by Piter 13:

Кстати,залез в БК-у православного на 300 ДЖ больше мощи на ЛЮБОЙ дистанции (для ШВ-100-200-300).



Ну и что? Какой в этом смысл?
цитата:
Originally posted by Piter 13:

Преимущество .223 только в количестве носимого боезапаса...



Как видно - не только и не столько в этом. Практически - во всём.
Тантал 25-01-2015 14:29

цитата:
У 5,45 за глаза джоулей, что бы выполнить свою работу

Наиболее оптимально эффективно.
Тантал 25-01-2015 14:44


цитата:
Около 8мм, не больше. Кишкам и позвоночнику не критично.

Вы пробовали?
цитата:
Как видно - не только и не столько в этом. Практически - во всём.
Это всего лишь, ваше мнение.
a speed 25-01-2015 14:58

цитата:
Originally posted by Тантал:

Вы пробовали?



Бог миловал. Но есть у меня знакомец, которому довелось попробовать не по своей воле. Сказал, что хоккейная шайба гораздо сильнее прилетает. Синяк остаётся, не более.
цитата:
Originally posted by Тантал:

Это всего лишь, ваше мнение.



Это не мнение, это установленный и общеизвестный факт.
disz 25-01-2015 15:33

Все равно не понимаю... Джоули есть джоули, это обьективный показатель.
5,45 100 м - 1295 Дж/ 7,62 -1530Дж
200м- 695Дж/ 1106Дж
300м-483Дж/ 791Дж
400м - 344Дж / 573Дж
500м - 243Дж/ 440Дж

Друзья мои..., субьективно, это конечно хорошо.., но обьективно, 7,62 почти в два раза на всей дистанции. Плюс масса пули, в два раза, естесственно более устойчива в полете. Да и пробиваемость - против точных цифр не попрешь...

Охотник1975 25-01-2015 15:56

цитата:
Originally posted by disz:

Джоули есть джоули



весь вопрос в том, что в 5,45 и .223 проще доставить эти джоули в нужное место
Тантал 25-01-2015 16:03

цитата:
Но есть у меня знакомец, которому довелось попробовать не по своей воле. Сказал, что хоккейная шайба гораздо сильнее прилетает. Синяк остаётся, не более.

С пятидесяти метров?
Врёт!
цитата:
это установленный и общеизвестный факт.

Знатоками с ганзы?
Так это херня.
Слава Богу в ГРАУ всё таки народ значительно умнее.

Тантал 25-01-2015 16:19

цитата:
весь вопрос в том, что в 5,45 и .223 проще доставить эти джоули в нужное место
В смысле носить, да. А в остальном всё относительно. Гораздо лучше джоули доставляет артиллерия, чем больше калибр тем лучше.
a speed 25-01-2015 16:27

цитата:
Originally posted by Тантал:

Врёт!



Хорошо, что он ганзу не читает и написанную Вами чушь не увидит.
цитата:
Originally posted by Тантал:

Знатоками с ганзы?
Так это херня.
Слава Богу в ГРАУ всё таки народ значительно умнее.



Не иначе - Вы представитель ГРАУ на ганзе. Гораздо умнее всех здесь присутствующих. А остальные...
Тантал 25-01-2015 16:49

цитата:
написанную Вами чушь не увидит.

Чуш несёти Вы.
Попробуйти с пятидесяти метров сами и или со знакомым,потом если повезёт поговорите о шайбах.

цитата:
Вы представитель ГРАУ на ганзе

Вряд ли здесь есть их представмтели что им больше делать не чего как всякую охинею читать,время тратить.
цитата:
Гораздо умнее всех здесь присутствующих.

Почему же всех? Здесь есть и умные и знающие, Вот их мнение и интересно.
a speed 25-01-2015 16:51

цитата:
Изначально написано Gegemon_17:
Давайте, коллеги, свои утверждения подкреплять фотографиями и/или видео (если они основаны на личном опыте), или соответствующими ссылками, если они почерпнуты из иных источников.
Тема будет интереснее, с доказательствами сказанного.
И дискуссия не будет приобретать голословный характер.
Кто что пробовал/испытывал/пользовался - показывайте камрадам.

Коллективный опыт лучше индивидуального.

Сфотографирован лист из броника, но фотку найти не могу. В ближайшее время съезжу в тир и сфоткаю снова.

a speed 25-01-2015 16:55

цитата:
Originally posted by Тантал:

Чуш несёти Вы.
Попробуйти



Не о чем в принципе общаться с человеком, не умеющим писать без грамматических ошибок. Идите обратно к себе в школу, учитесь.
smith_SVP 25-01-2015 17:07

цитата:
Около 8мм, не больше. Кишкам и позвоночнику не критично.

Зависит от КАПа. Если амортизатора нет - то летально.
цитата:
Опровергается вышеупомянутой стрельбой по бронелисту.

Ну как бы работа по броне, тем более гомогенной, и работа по мягким разнесенным преградам - это разные вещи. В корне разные.
цитата:
Сказал, что хоккейная шайба гораздо сильнее прилетает. Синяк остаётся, не более.

Повезло ему, на КАП не пожопились конструктора. Минимум 16-мм был.
Как щас поживает, сердечко не пошаливает?
цитата:
Это не мнение, это установленный и общеизвестный факт.

А вот конференции по проектированию боеприпасов до сих пор прения идут по этому поводу. Вероятно ребята просто не в курсе, что все уже известно.
цитата:
Джоули есть джоули, это обьективный показатель.

Да, но с точки зрения ОДП важнее не те джоули, что у пули есть, а те, что она оставит в теле при пробитии. Чем больше - тем лучше для ОДП, но хуже для работы по цели сквозь преграды. Кому что важнее.
цитата:
Слава Богу в ГРАУ всё таки народ значительно умнее.

Разный там народ. Расскажу в след посте историю, которую мне начальник отдела экипировки НИИ-3 поведал.
Тантал 25-01-2015 17:14

цитата:
Не о чем в принципе общаться с человеком, не умеющим писать без грамматических ошибок. Идите обратно к себе в школу, учитесь.

Очень веский аргумент.
Когда нет других.
Тут процентов семьдесят пишет с ошибками! Кстати многии очень толковые ребята.
Ну и без ошибок очень часто сплошная дурь излагается.
smith_SVP 25-01-2015 17:23

Дело было так.
Пришел я к нему с вопросом о том, что у нас нет исходных данных по проектированию СИБов. Медицинская статистика ВМедА не информативная, и приходится пользоваться древней, как говно мамонта амерской статистикой по Корее, которой уже 65 лет.
Говорю, пробовал собирать статистику у ветеранов. На артофваре и окопке. Типа, все ж помнят, кого из их однополчан убило или ранело, куда, как, почему. Просил их в свободной форме изложить описание поражений с указанием типа БД - в городе, в поле, в лесу, горах и т.д. Имена и фамилии мне не нужны.
Он говорит - И че, нефига? Я - Ну да, все заткнулись. Как пальцы гнуть - так все спецназеры лютые, а как оборонке помочь - так все молчком.
Он говорит - оно и понятно. Военные, особенно спецназ (ребята в НИИ артиллеристы и сапогов вообще тупарями считают) не в состоянии даже описать что-либо, в свободной форме. И рассказал мне ситуацию, которая произошла у них при согласовании ТТТ к оружию СпН.
Пришел спец. Берет два автомата, говорит, один лучше, второй хуже. Ну, мужик ему - а чем лучше? А тот даже сказать не может. Лучше, и все.
Короче, договорились они, что тот приедет корешами в НИИ согласовывать ТТЗ. Типа, будут говорить, а он постарается записать понятным для промышленности техническим языком.
Приехали на следующий день на Газели. Трое. Весь кузов забит автоматами и пулеметами. Все в обвесе, в планках, фонарях и прочей херне.
Первый говорит - хочу то и то. Мужик записывает. Читает - то хотел? - да, то. Второй говорит следом - а я хочу вот то и то. Мужик записал, читает и говорит - погоди, так ты хочешь обратное? У вас одно подразделение, одно оружие, одни задачи - но хотите вы абсолютно разные вещи. Вы говорит решите между собой, что спецназу надо, а мы запишем.
Говорит, три дня сидели. Чуть не подрались. Ни к чему не пришли, ничего не смогли сказать. Так и уехали.
Многие поэтому, работающие с военными, вообще считают, что опрашивать их пожелания без особого смысла. Они все рано ничего членораздельного сказать не смогут, и все будет очень субъективно. Один хочет одно, второй второе, а что нужно в реале - они не знают и не скажут.
То же кстати и к заказывающему управлению относится. Один полковник имеет один боевой опыт, и одно мнение, а второй - другой опыт и другое мнение. А армии нужно другое, ни то, и не это.
Тантал 25-01-2015 17:27

цитата:
Это не мнение, это установленный и общеизвестный факт.

А вот конференции по проектированию боеприпасов до сих пор прения идут по этому поводу. Вероятно ребята просто не в курсе, что все уже известно.



Я ж и говорю, дикие безграмотные люди, ума не хватает спросит, так сказать посоветоватся с a speed, к тому же он без ошибок писать умеет. Отчётик им напишет, правда бестолково,зато с орфографией. Большое дело.
Кстати, пиндосов тоже терзают сомнения,- как бы не с первого дня принятия на вооружение 5,56Х45.
Тантал 25-01-2015 17:37

цитата:
То же кстати и к заказывающему управлению относится. Один полковник имеет один боевой опыт, и одно мнение, а второй - другой опыт и другое мнение. А армии нужно другое, ни то, и не это.

Ну и что?
Тоже самое происходит в любой другой сфере деятельности.
Поэтому, НИОКР никто не отменял. Изготовить и испытать несколько образцов, выбрать лучший.
"Практика критерий истины"
Saymon_tmb 25-01-2015 17:37

Стрельба по броне пластине:
К вопросу эффективности 233 и 762
https://forum.guns.ru/forummessage/2/727465-m18062568.html
disz 25-01-2015 19:21

цитата:
Стрельба по броне пластине:
К вопросу эффективности 233 и 762
https://forum.guns.ru/forummess...tml[/B][/QUOTE]

Чота не верится, что 5,45 без сердечника пробивает, а 7,62, с сердечником не пробивает...
Противоречит законам физики.
Видел в журналк Оружие, пробитие пулей 7,62, с сердечником, шейки рельсы от паровоза.

smith_SVP 25-01-2015 19:30

цитата:
Поэтому, НИОКР никто не отменял. Изготовить и испытать несколько образцов, выбрать лучший.
"Практика критерий истины"


Эх-х... Не все так просто. А если все образцы говно и требованиям военных не удовлетворяют? А если и вторая итерация говно, а принимать надо? А если выбрали, приняли, а война показала, что не то хотели?
Субъективный фактор в разработки ВиВТ очень силен. Среди спецов все изделия известны по именам создателей, т.к. они - это отображение субъективного видения создателя. Машина Кошкина, Морозова, Венидиктова и т.д.
Ю.П.Костенко в книжке по танкам, указывая влияние субьективного фактора в принятии на вооружение изделий, описывал, что когда проходили ГОСы СВД, Чуйков, который тогда был минобороны (вроде), спросил: "А Вася Зайцев ее видел?". Никто не в курсах, кто такой Вася Зайцев. А минобороны сказак конкретно - пока Вася винтовку не утвердит, на вооружение ее не принимать. Пришлось искать этого Васю Зайцева, тащить его на полигон, чтобы он отстрелял СВД и дал свое положительное заключение.
Винтовку он одобрил. А если бы нет - то не было бы СВД. И похеру всем на результаты ГОСов, ТТЗ и затраченные деньги.
Тантал 25-01-2015 19:47


цитата:
Эх-х... Не все так просто. А если все образцы говно и требованиям военных не удовлетворяют? А если и вторая итерация говно, а принимать надо? А если выбрали, приняли, а война показала, что не то хотели?

Конечно не просто! Всё так, но по другому не бывает.
цитата:
А если бы нет - то не было бы СВД. И похеру всем на результаты ГОСов, ТТЗ и затраченные деньги.
Ну не утрируйте. Сторонники просто так не сдались бы,-один хрен выкрутились бы.
Нормальная жизненная ситуация.
Гитлер например, лично запретил работы по созданию автомата, результат известен.
Zly Pies 25-01-2015 20:22

цитата:
Originally posted by disz:

Да и пробиваемость - против точных цифр не попрешь...





Повторяться не хочу.Если интересно,то мотайте назад.Я выкладывал фото бронепластины,где "семёра" оставила только брызги,а .223 навылет.
FRAG 25-01-2015 20:36

цитата:
Изначально написано Zly Pies:

Повторяться не хочу.Если интересно,то мотайте назад.Я выкладывал фото бронепластины,где "семёра" оставила только брызги,а .223 навылет.

Обычное совершенно дело.
Просто потому, что на мм2 контакта у 223 больше джоулей, чем у 7,62х39.

Но зато 223 легче отдаёт энергию в разнесенном препятствии, а 7,62х39 медленный и жёсткий, хуже. В результате в такие препятствия он внедряется глубже.
В общем, 223м легче просверлить 1лист брони, а 7,62х39 пробьет больше листов слабых преград.

Zly Pies 25-01-2015 20:41

цитата:
Originally posted by FRAG:

Обычное совершенно дело.



Для меня,как и для вас,да. А для калашистов-ортодоксов,это "вражья пропаганда"-)).Ибо калаш рельсу пробивает,причём вдоль! Это догмат,и он не оспаривается.
Про фотку я наврал.Не тут я её постил,потому пардон.Выложу ещё раз.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 588.0 Kb
Михаил HORNET 25-01-2015 21:15

цитата:
Изначально написано Qadro:

Действительно почти одинаковы, только балистический коофициент сильно отличается. Вот глянул тут: http://www.ada.ru/guns/ballistic/223rem/barnaul/index.htm
http://www.ada.ru/guns/ballistic/545x39/index.htm

Так балл коэффициент отличается в пользу 5.45
Данные баллистики на ada.ru в части сравнения калибров 5.45-223-7,62х39 некорректны - реально замеренные данные 223 гораздо скромнее выходят, а скорость 5.45 выше
Для замеров надо брать оружие с одной длиной ствола ну или типичной
М4 против АК-74 и АКМ
Если все пересчитать, используя реальные гражданские патроны - разница отчетливо будет в пользу 5.45

Zly Pies 25-01-2015 21:23

цитата:
Originally posted by Gegemon_17:

Из какой стали пластина



Пластину брали на тест у одной фирмы,производителя бронежилетов. Первоначально заявлялась как броня 4-го класса,которая "держит АК". По ней молотили из трёх калашей одновременно.Пластинка крутила сальто,кто-то даже с обратной стороны в неё попал в момент исполнения "солнышка".Снесли один из болтов крепления,заменили на пруток,продолжили.Вроде как,держит,за исключением пары трещин по правому краю.Попробовали из .223.После первого выстрела решили,что стрелок промазал,т.к. пластниа даже не дёрнулась.После второго подошли,посмотрели,поняли.
В связи с неожиданно неудачным тестом брони,название фирмы-производителя просили не разглашать.
Михаил HORNET 25-01-2015 21:38

5.45 и 223 лучше пробивают стальную пластину, чем 7,62
но гораздо хуже чем 7,62 - автомобиль или стенки деревенского дома
В общем все что требует работы ЧЕРЕЗ препятствия (лес, пригород, город, когда цель в автомобиле и т.п.) лучше 7,62
Поэтому 7,62х39 еще вполне конкурентоспособен, несмотря на более крутую баллистику
Для улучшения баллистики в 7,62 и повышения пробиваемости надо вместо оружия со стволом 415 мм использовать РПК с его 590 мм и покупать Барнуальские патроны - даже после некорого снижения средней скорости осталось 760-770 реальных мысов при н.у. Это как бы заметно выпрямляет траекторию, убирая бОльшую часть претензий
К тому же у него и работа в стандарте с банкой лучше и можно вообще сделать хорошо, а у 5.45-223 такой опции нет, поэтому спектр применения его шире
Не случайно патрон 7,62х39 ОСТАВИЛИ на вооружение и в теме Ратник будет как минимум два автомата - Ак-12 под 5.45 и пока почему то АК103-3 под 7,62х39
Потом, видимо, сделают 7,62х39 на базе Ак-12
Так что вопрос выбора калибра
disz 25-01-2015 21:48

Еще вопрос...
Как на счет ресурса ствола 5,45, по сравнению с 7,62?
Как соотношение цены стволов 7,62 ( того же 136-го) и 5,45?
Lis-biker 25-01-2015 21:52

дистанция какая была? таки важный фактор.
незнаю кому и что там давно известно, но таки 39-тый патрон пока никто с вооружения не снимал, и автоматы в том числе и новые под оба калибра будут делать.
Михаил HORNET 25-01-2015 21:57

На самом деле по уму то было бы отказаться и от 5.45 и от 7,62 и перейти на 6,5х39 , который лучше их всех
Но, поскольку это нереально, есть смысл СЕБЕ купить и 5.45 (22 тыс руб) и 7,62х39 (22 тыс руб)
В среднем размере взять в 5.45
В 7,62х39 взять или в маленьком (Сайга Мк-03) или большом (РПК/Вепрь) размере, чтобы не было одного и того же два раза
Комплект из Сайги 5.45 и РПК расширяет возможности
Или специально под банку взять ВПО-136-133, с оборудованием для расходных материалов, понятное дело

В общем - если только что-то одно - Сайга 5.45
Если две розовых - Сайга 5.45 + РПК
Если Три розовых - Сайга 5.45 +РПК (или ВПО136 под банку) +Тигр 7,62х54
Если четыре розовых....

Lis-biker 25-01-2015 22:13

у меня ни одной свободной нет..
подождём сайгу-12
Vit200977 26-01-2015 12:04

цитата:
Изначально написано Охотник1975:

5,45 тоже пробьёт будьте спокойны да и пробивать броник необязательно, при попадании 7,62х39 заброневая травма будет такая, что ещё неизвестно что лучше, помереть сразу или промучившись через несколько часов

У нас парень практически в упор получил три. Увидел в полёте ноги выше головы, но сейчас жив здоров.

Lis-biker 26-01-2015 12:17

был случай, где мужику прострелили тактические очки, вместе с головой.. ничё жив досих пор, после операции в германии.
headshot 26-01-2015 11:29

цитата:
Originally posted by Zly Pies:

В связи с неожиданно неудачным тестом брони,название фирмы-производителя просили не разглашать.


Неправильный у Вас гонг вот такой правильный:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 573.6 Kb
Что только с ним не делали. Долбили и 308-м и 260-м и 223 и 7,62*39. Пережил суммарно наверное около 7-8К попаданий и еще послужит.
Делают здесь: https://forum.guns.ru/forummessage/153/1047335.html
Сталюга отличная.

a speed 26-01-2015 12:37

цитата:
Изначально написано Saymon_tmb:
Стрельба по броне пластине:
К вопросу эффективности 233 и 762
https://forum.guns.ru/forummessage/2/727465-m18062568.html

цитата:
Изначально написано WARHAG:
Фото N5: Вмятина на пластине от АК-47 - 7.62 военный патрон с металлическим сердечником, выстрел в упор.

Вот, что и требовалось доказать. 39й патрон сливает по полной программе даже в упор и со стальным сердечником.
Фотографию, которую сделал я теперь и искать не надо.
цитата:
Изначально написано Zly Pies:

Для меня,как и для вас,да. А для калашистов-ортодоксов,это "вражья пропаганда"-)).Ибо калаш рельсу пробивает,причём вдоль! Это догмат,и он не оспаривается.


Вот именно. Спорят ведь с пеной у рта. А сами не знают - с какой стороны оружие стреляет. И вкуснее каши ничего не пробовали. Квасные поцриоты.
disz 26-01-2015 13:49

Калаш, в православном, не трожте, иноверы!
Это святое!!!
Все остальные калибры от лукавого...
shpagok 26-01-2015 14:35

цитата:
Originally posted by disz:

Калаш, в православном,



АК в 7.62х54 не делается. А совеццкий х39 никогда православным не был.
Lis-biker 26-01-2015 14:36

это всё замечательно, только вот как быть конда требуется скажем прострелить машину, и в результате шуточного эксперименты выясняеттся не способность великого и ужасного 223 просторелить 2 двери, а 39-тый справляется? http://www.youtube.com/watch?v=10hrP6MQ1MY
headshot 26-01-2015 15:07

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

как быть конда требуется скажем прострелить машину



И часто Вам это требуется?
disz 26-01-2015 15:15

Часто- не часто, а боевые действия не всегда в открытом поле ведутся.
Есть еще и "зеленка" и городские бои и помещения.
disz 26-01-2015 15:18

цитата:
АК в 7.62х54 не делается. А совеццкий х39 никогда православным не был.

Совеццкий православный. :-)

headshot 26-01-2015 15:19

цитата:
Originally posted by disz:

Часто- не часто, а боевые действия не всегда в открытом поле ведутся.
Есть еще и "зеленка" и городские бои и помещения.



Спасибо, я понял Джон.
smith_SVP 26-01-2015 15:52

цитата:
Молитесь, чтоб не пришлось. И не потребовалось.

Не от нас зависит.
цитата:
посмотрите репортаж из днр про пятилетнего ребенка

Там много репортажей разных. В основном невеселые.
Но к теме они отношения в основной своей массе не имеют.
цитата:
а 39-тый справляется

300 м. легковой седан, насквозь как карандашом, кроме двигательного отсека. Никаких отклонений от траектории не замечено.
БПЗ оболочка, Вепрь 240-мм шаг 520-мм ствол.
Охотник1975 26-01-2015 15:53

цитата:
Originally posted by headshot:

И часто Вам это требуется?



Дай бог что бы никогда, но пробивную способность разных типов пуль знать не помешает, не только чтобы самому стрелять, но и из соображений выбора укрытия
Veter_k 26-01-2015 15:58

Пока сам не увижу не поверю. Потому что как правильно еще в той теме сказали - "фигня какая-то".
Авто с трудом оно пробивает а бронепластину как дыроколом.
И наоборот - авто на вылет (везде кроме мотора), а на бронепластине вмятина.
И не забываем, что рельс был прострелен. С этим справится только патрон 7Н23, но ведь справился...
smith_SVP 26-01-2015 16:03

цитата:
0,2 мм жести оно не пробивает а бронепластину как дыроколом.

0,8-мм стали .223 пробивает. Только вот что после этого с ним происходит, и что до второй двери долетает - вот в чем вопрос.
Что касается дырокола - пуля разбивается в брызги. От нее обычно примерно со спичечную головку свинца остается, намазанного на выбитую пробку.
Что касается 7Н23. Это бронебой, и у него есть сердечник, остроконечный и каленый. Это не то же по броне, что оболочка охотничья, совсем.
З.Ы. Статья по действию .223 по преградам.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1239 X 1653 357.5 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1239 X 1653 332.6 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1239 X 1653 390.3 Kb
З.З.Ы. Фото действия 5,56х45 М193 3,4г и 5,45х39 7Н10 по броне.
1. Действие .223 FMJ 55gr по 4,5-мм бронестали. Выбитая пробка и остатки пули на первом фото и сборка из пробки и остатков пули рядом с дыркой на втором фото.
Такая картина наблюдается при скорости 900 мс и более. На меньших скоростях 4,5-мм бронесталь не пробивается.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1027 X 577 66.8 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 944 X 573 90.7 Kb
2. 5,45х39 7Н10. Слева направо - сердечник целый, сборка после пробития 4,5-мм бронелиста (скорость - 900 мс), состоящая из пробки, остатков сердечника и свинцовой рубашки, скрепляющей их между собой и остатки сердечника после пробития той же брони.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 1099 149.9 Kb
Охотник1975 26-01-2015 16:04

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

300 м. легковой седан, насквозь как карандашом, кроме двигательного отсека. Никаких отклонений от траектории не замечено.
БПЗ оболочка, Вепрь 240-мм шаг 520-мм ствол.



всё так
пост 3850 (речь про легковой а/м) https://forum.guns.ru/forummessage/20/1367018-186.html
bergal 26-01-2015 17:09

Господа с))) а мне вот побую четам пишуть про разные калибры...акм должон быть в 7.62 и точка.он под него и создовался.и мне он этим и нравиться.
Охотник1975 26-01-2015 17:15

цитата:
Originally posted by bergal:

акм должон быть в 7.62 и точка.он под него и создовался.



ага, не ну по мелочи можно-то улучшить, приклад там от ПКМ приделать
ober 26-01-2015 17:21

Немного освежу разговор. Вот, пострелял на сотню. Открытый прицел, открытое стрельбище. Выстрелы не считал)) Это процесс выверки прицельных на новеньком карабине впо136 "искаропки"
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 790.4 Kb
ober 26-01-2015 17:26

Доктор, я буду жить?))
Охотник1975 26-01-2015 17:35

цитата:
Originally posted by ober:

процесс выверки прицельных на новеньком карабине впо136 "искаропки"



Дистанция? какой прицел был? 1, 2, 3? положение для стрельбы?
Тантал 26-01-2015 17:39

цитата:
Доктор, я буду жить?))


А как же!
Но,- недолго, недолго. (Радостно восклицает доктор)
captain 3 26-01-2015 17:46

Подпишусь. В качестве влива, проверял свой МА-136С с руки на полтиннике. Даже для этих целей купил мушкозадав. Не пригодился.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 473 X 345  21.1 Kb
ober 26-01-2015 18:07

цитата:
Изначально написано Охотник1975:

Дистанция? какой прицел был? 1, 2, 3?

Дистанция точно 100м. Прицел П. Положение для стрельбы "сидя с мягкого упора". По факту- сидючи на покрышке с упором на рюкзак))

Охотник1975 26-01-2015 18:12

цитата:
Originally posted by ober:

Дистанция точно 100м. Прицел П.



Целились под чёрный круг? если да, то надо мушку ещё выкручивать, д.б. превышение 25см над ТП
ober 26-01-2015 18:17

да, целился "под круг"
bergal 26-01-2015 18:48

цитата:
Изначально написано Охотник1975:

ага, не ну по мелочи можно-то улучшить, приклад там от ПКМ приделать

Да но при этом я всегда могу вернуть его в исходное состояние...так что все нормуль

алексей-52 26-01-2015 19:24

кстати замечали такую фишку что после небольшого настрела кучность улучшается?у меня одна и таже история повторяется с каждым из 136.после покупки обязательная жесткая чистка до "белого ствола" потом обезжириваю и в тир или на полегон вот первые 10 выстрелов реально расползаются по мишени.вот ещё что замечал стреляю барнаулом оболочкой пристреливаю в положение 100 на целике.так при стрельбе на дистанции в 200 и 300 положение целика на эти цифры не совпадает!то есть при стрельбе на 300м целик ставлю на 400.
алексей-52 26-01-2015 19:29

вот мои мешени одна в тире на 50 другая на поляне 250 метров-так что бы в десятку попасть целик на 300 сдвигал
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 750 197.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 561 331.8 Kb
eugene107 26-01-2015 19:37

цитата:
Изначально написано shpagok:

АК в 7.62х54 не делается. А совеццкий х39 никогда православным не был.

Вы сравните внимательно 10 заповедей и кодекс строителя коммунизма.

Там таки совсем небольшая разница.

------------------
Делай добро! Или умри...

Охотник1975 26-01-2015 19:42

цитата:
Originally posted by Gegemon_17:

Давненько уже выводил разницу между картриджами КСПЗ фмж и Барнаул



У меня прицельные изначально были "прибиты" под БПЗ ФМЖ, так как в последнее время стреляю только КСПЗ ФМЖ(дешевле на рупь) решил "прибить" под КСПЗ, так вот на 100м КСПЗ летят примерно на 10-15см ниже БПЗ.
цитата:
Originally posted by Gegemon_17:

Зависит, каким патроном пристреливать. sp пули по другому прилетают, нежели fmj. Причем, здорово по другому.



Ну то понятно, я про ФМЖ и имею ввиду, если по НСД приводить к нормальному бою, то для "П" он же "3" для 7,62х39 (для 5,45 П=4) на 100м СТП д.б. на 25см выше ТП, иначе на 300стрелять будет уже проблематично.
Хотя всё равно надо каждым видом патрона из каждой партии простреливать ВСЕ рабочие дистанции. В прошлые выходные не получилось на 200м пострелять, на рубеже СОБР своего Урала поставил, да и парни на 100м дистанции с болтами возились, пришлось бы мимо них стрелять, люди пугаются, короче не получилось
цитата:
Originally posted by алексей-52:

вот ещё что замечал стреляю барнаулом оболочкой пристреливаю в положение 100 на целике.так при стрельбе на дистанции в 200 и 300 положение целика на эти цифры не совпадает!то есть при стрельбе на 300м целик ставлю на 400.



почему и говорю что НСДешные требования только для ориентира, один хрен реально надо простреливать ВСЕ рабочие дистанции.
цитата:
Originally posted by алексей-52:

кстати замечали такую фишку что после небольшого настрела кучность улучшается?



Х.З. не замечал, может потому что я его чищу раз в месяц, поэтому и стреляет одинаково?
алексей-52 26-01-2015 19:47

цитата:
Изначально написано Охотник1975:

Х.З. не замечал, может потому что я его чищу раз в месяц, поэтому и стреляет одинаково?

чищу как проклятый!!!!!!!за....ся каждую субботу его пидорить !!у нас в городе один очень уважаемый старый стрелок говори что чистить надо до белого после каждой стрельбы(он лично с Калашниковым был знаком)!!!вот и херчу!!

imbitor 26-01-2015 20:55

цитата:
у нас в городе один очень уважаемый старый стрелок говори что чистить надо до белого после каждой стрельбы(он лично с Калашниковым был знаком)!!!вот и херчу!!
От чистки до асфальта куча и расползается.
Sergei047 26-01-2015 20:55

ребят подскажите. Можно ли с собой в машине возить вепрь км для самообороны?
Охотник1975 26-01-2015 20:58

цитата:
Originally posted by алексей-52:

чищу как проклятый!!!!!!!



нахуа? при регулярной стрельбе достаточно раз в месяц, ну щас пару раз в месяц, из холода в тепло, то сё...
Охотник1975 26-01-2015 21:02

цитата:
Originally posted by Sergei047:

ребят подскажите. Можно ли с собой в машине возить вепрь км для самообороны?



Зёма, прочти уже закон об оружии для самообороны конечно нет, а вот транспортировать куда либо "для целей транспортировки" в чехле, разряженный с отомкнутым набитым магазином, можно
Piter 13 26-01-2015 21:43

Где-то в темах проскакивало(камрад отправлял официальный запрос,пришло разьяснение-что есть заряженное оружие-это оружие с патроном в патроннике!Патроны в магазине,примкнутом к оружию,не делают его заряженным)-таки возможно с пристёгнутым магазином набитым,в чехле, транспортировать...
imbitor 26-01-2015 22:18

цитата:
пришло разьяснение-что есть заряженное оружие-это оружие с патроном в патроннике!Патроны в магазине,примкнутом к оружию,не делают его заряженным)-таки возможно с пристёгнутым магазином набитым,в чехле, транспортировать...
С магазином только ООП.Речь шла о подствольном магазине,а здесь несколько иное согласитесь?Тем более что выезжая из населенного пункта и начинаются охот угодья,так что притянуть всегда смогут.
Lis-biker 26-01-2015 22:25

я так чувствую приклад от пкм ещё долго помнить будуть
магазин пристегнуть не долго.
BigMonster 26-01-2015 22:49

цитата:
Изначально написано Lis-biker:

магазин пристегнуть не долго.


Это вам не ленту заправить

алексей-52 26-01-2015 23:55

в любом случае нарезной в целях самообороны использовать нельзя!
Охотник1975 26-01-2015 23:59

цитата:
Originally posted by алексей-52:

в любом случае нарезной в целях самообороны использовать нельзя!



использовать можно, носить в целях самообороны нельзя
алексей-52 27-01-2015 12:04

кстати я тут слышал что на дачу я не имею права перевозить оружие(оружие должно храниться по месту прописки)а как же быть когда на месяц в отпуск в деревню?
Lis-biker 27-01-2015 12:14

у меня в деревне сейф, приехал - временно храню, или как там..
Ymka 27-01-2015 12:41

цитата:
Изначально написано алексей-52:
кстати я тут слышал что на дачу я не имею права перевозить оружие(оружие должно храниться по месту прописки)а как же быть когда на месяц в отпуск в деревню?

а вы его не перевозите, а транспортируете. и постоянно в поездке до дома, никак не доедите. уже третьи сутки едите, чтобы ружье поставить в сейф.

SiteCoolOff 27-01-2015 02:12

http://vk.com/wall-57560455?offset=80

цитата:

Задержки.
При стрельбе случаются задержки. Задержка, это когда оружие не стреляет. Случаются они в самое неподходящее время. Случаются они со всяким, даже сверхнадежным оружием.Например акм стабильно дает задержку на каждый отстреляный магазин. Называется она - исход боеприпасов



BigMonster 27-01-2015 06:28

цитата:
Изначально написано алексей-52:
кстати я тут слышал что на дачу я не имею права перевозить оружие(оружие должно храниться по месту прописки)а как же быть когда на месяц в отпуск в деревню?

В этом деле не нужно руководствоваться слухами. Бывает полезно перечитать Закон об оружии и Правила оборота гражданского и служебного оружия.
Там написано буквально следующее: «Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.»
bdk 27-01-2015 06:44

исход боеприпасов.....)))))))))
ГГГГ 27-01-2015 07:44

цитата:

В этом деле не нужно руководствоваться слухами. Бывает полезно перечитать Закон об оружии и Правила оборота гражданского и служебного оружия.
Там написано буквально следующее: «Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.»
#1007
P.M.   Ц


Хорошо бы чтоб это читали ещё и полиционеры!
BigMonster 27-01-2015 08:02

цитата:
Изначально написано ГГГГ:

Хорошо бы чтоб это читали ещё и полиционеры!


Если они будут знать что мы читали, то перестанут искать лохов среди нас
Александр15 27-01-2015 08:17

цитата:
Изначально написано Охотник1975:

Зёма, прочти уже закон об оружии для самообороны конечно нет, а вот транспортировать куда либо "для целей транспортировки" в чехле, разряженный с отомкнутым набитым магазином, можно

можно и пристегнутым но тогда магазин не заполнишь до отказа ;-) низя если не спортсмен :-)

disz 27-01-2015 08:48

цитата:
ну щас пару раз в месяц, из холода в тепло, то сё...

Кстати да... С мороза домой, крышку, затворную раму снял..., так вода - конденсат изнутри по стенкам аж лилась... Ну фигурально... Серьезно, испарины было дофига.

headshot 27-01-2015 09:03

Не доставайте оружие из чехла сразу как приходите домой. Пусть полежит несколько часов в чехле и прогреется. Тогда и конденсата практически нет.
smith_SVP 27-01-2015 09:10

цитата:
после небольшого настрела кучность улучшается? ... первые 10 выстрелов реально расползаются по мишени.

Не посягаю на аксиомы святого Тревиса, но лично у меня на Вепре наблюдается такая же история. Первые 10..15 выстрелов идут левее на 1 тыс и с повышенным разбросом. С настрелом кучность растет, с начальных 13 см на 100 м до 9 см на 100 м.
ИМХО, связано это с большими зазорами в газоотводном узле. При настреле нагар забивает все щели, и поршень в колодке центрируется в одном положении. Система приходит в равновесное положение, кучность и СТП стабилизируются.
Если почистить ствол, то куча расползается слегка, но СТП без изменений. Если почистить газоотвод - то и СТП смещается.
На Сайге такого явления не наблюдается - зазоры сильно меньше.
Вероятно, это свойство всех, или многих образцов Калашниковых, сделанных из военных изделий, для которых характерны большие зазоры - ВПО-136, ВПО-134 и проч. Лучше всего они стреляют грязные и чуть теплые, хуже всего - чистые и холодные.
алексей-52 27-01-2015 09:11

я вот как делаю-по приходу домой чищу раму газовую трубку крышку личинку фери. потом всё проливаю кипятком.насухо вытираю обливаю балистолом .(личинку кипячу).ствол чищу первый раз фери потом обливаю кипятком.на горячую после кипятка чищу БУЧЕМ потом ЧЁЙСОМ после опять всё смываю фери проливаю кипятком.потом растворяю таблетку для пасудомойки(нейтральная к хрому) в стакане до кашеобразного состояния мажу медный ерш и фигачу.после смываю и снова кипяток. потом затыкаю отверстия и заливаю нашатырь.перед стрельбами сливаю нашатырь проливаю перекисью и всё .
MIHASYA 27-01-2015 09:23

Это же песдес
алексей-52 27-01-2015 09:29

треннировка примерно от 150 до 200 патронов (барнаул)после них реально вычистить до (БЕЛОГО СТВОЛА) проблема!!!!!!!!
Охотник1975 27-01-2015 09:33

цитата:
Originally posted by алексей-52:

я вот как делаю-по приходу домой чищу раму газовую трубку крышку личинку фери. потом всё проливаю кипятком.насухо вытираю обливаю балистолом .(личинку кипячу).ствол чищу первый раз фери потом обливаю кипятком.на горячую после кипятка чищу БУЧЕМ потом ЧЁЙСОМ после опять всё смываю фери проливаю кипятком.потом растворяю таблетку для пасудомойки(нейтральная к хрому) в стакане до кашеобразного состояния мажу медный ерш и фигачу.после смываю и снова кипяток. потом затыкаю отверстия и заливаю нашатырь.перед стрельбами сливаю нашатырь проливаю перекисью и всё .



Н-да, ну наверное и так можно, если времени до фига
У меня как-то так
http://ohotnik1975.livejournal.com/25984.html и то, Док пижоном обозвал
headshot 27-01-2015 09:41

цитата:
Originally posted by алексей-52:

потом затыкаю отверстия и заливаю нашатырь.перед стрельбами сливаю нашатырь проливаю перекисью и всё .



Чет как-то сложно у Вас. А газоотвод как затыкаете?
Я после стрельб кидаю в чехле в кладовку. Вечером, когда уложу всех спать промываю затворную раму с фейри старой зубной щеткой. Нагар с поршня удаляю фейри со стальной губкой для мытья посуды. Поливаю кипятком из под крана, чтобы нагреть. Пока все это дело высыхает, занимаюсь стволом:
1- устанавливаю в станок с небольшим уклоном в сторону ствола
2- снимаю ДТК и взрезав картонный пакет из под молока надеваю его на ствол (чтобы грязь не летела по сторонам и не капала)
3- брызгаю вэдэшкой и прогоняю пару патчей с ней же
4- латунным ершом пару десятков движений туда-сюда, периодически обильно брызгая вэдешкой в ствол и на ерш (чтобы смыть нагар). Все, нагар удален, приступаем к размеднению.
5- прогоняю 3-4 патча, обильно смоченных 10% растором аммиака, иду курить 10-15 мин. Цели снять омеднениие на 100% у меня нет, считаю для Калаша это не критичным.
6- прогоняю пару сухих патчей, брызгаю вэдэшкой, опять сухие патчи. Химия из ствола удалена. Прогоняю один патч на который предварительно пшикаю аэрозольным маслом Ганнекс. Ствол все.
7- Слегка брызгаю тем же Ганнексом на затворную раму и затвор, протираю тряпкой. Этой же тряпкой протираю коробку изнутри и резьбу на стволе.
Все, собираю- и в сейф.
Занимает такой процесс максимум полчаса, используются дешевые доступные компоненты.


алексей-52 27-01-2015 09:44

придумал такую штуку кусок шланга засовываю в газовую камеру плотна а в него вставляю длинную пробку от какихто капель в нос(она в меру жесткая)
алексей-52 27-01-2015 09:53

вот примерно так!ствол должен быть белым без полос и т.д!!!(фото не очень но что то видно!
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 1067 310.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 600 178.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 600 188.5 Kb
Охотник1975 27-01-2015 10:04

цитата:
Originally posted by алексей-52:

ствол должен быть белым без полос и т.д!!!



а зачем?
headshot 27-01-2015 10:05

Калаш ведь не винтовка для бенчреста.Как показывает практика- наличие омеднения, сколы и отслоения хрома практически никак не сказывается на его кучности. Тогда какой смысл вычищать его в ноль? Чтобы увеличить ресурс? Это не приведет к увеличению ресурса, скорее наоборот, больше фрикций- больше дырка Да и потом, стоит он 12 тысяч, расстреляете один (а надо постараться) - купите другой. Не в коня корм короче, не стоит с Калашом так изголяться.
алексей-52 27-01-2015 10:19

самому приятно с ними возиться.сам себя заставляю не чистить так муторно !!!!!!!!!!!!но привычка штука такая как сигареты!!!!!!!!!!!!хер слезешь!!!
headshot 27-01-2015 10:35

цитата:
Originally posted by алексей-52:

сам себя заставляю не чистить так муторно



Это пройдет
Охотник1975 27-01-2015 10:35

Ну да любая зависимость, это к доктору

алексей-52 27-01-2015 10:47

буду бороться с собой!!!!!!!!!!
хмУРый 27-01-2015 11:56

цитата:
вот примерно так!ствол должен быть белым без полос и т.д!!!(фото не очень но что то видно!

Если так часто и активно чистить можно до 20-го калибра дочиститься
АК не тот ствол, на стрельбу из которого хреновая чистка сильно влияет. Ствол на просвет видно и то хорошо.
Хотя я после каждой стрельбы чищу, но это привычка выработанная годами и табельным, который грязным в оружейку не берут, типа условного рефлекса.
Тантал 27-01-2015 12:09

цитата:
Это не приведет к увеличению ресурса, скорее наоборот, больше фрикций- больше дырка
Миллион ваших фрикций,износ меньше одного выстрела. Так что с дыркой ничего не случится.
Чистка необходима для нейтрализации кислотных остатков продуктов горения в порах метала ствола.
цитата:
сам себя заставляю не чистить так муторно

Муторно, потому что не грамотно. Чистится и размедняется максимум за двадцать минут.
алексей-52 27-01-2015 12:32

чистил по всякому и по науке и по домашнему с приминением всякой химии как магазинной дорогой так и народными средствами! всё ровно вычистить быстро не удаётся!за чистку убиваешь 2 медных ерша по любому!!!!!
Тантал 27-01-2015 12:58

цитата:
убиваешь 2 медных ерша по любому!!!!!

Мне ёрш минимум на пять чисток СВ хватает,а на АК если 100-200 выстрелов вообще не нужен,само отлетает.
По науке не знаю, только по наставлению.
disz 27-01-2015 13:02

цитата:
Камрад disz, он доктор, может проконсультировать

Вэлком!
)))

алексей-52 27-01-2015 13:07

сколько людей столько и мнений чё спорить то!вот чё заметил тикку т3 варминт в 243 я быстрее отчищал!!!!даже сравнивал после 10 выстрелов в стволе АК грязи до жопы а в тикке так легкий нагарчик
Gegemon_17 27-01-2015 13:25

Латунные ерши так то достаточно живучи, если в аммиак не окунать. Меняю свой примерно каждые 2-3 мес. И уж, конечно, не 2 ерша за 1 чистку убивается. Попробуйте для запущенных случаев ерш 9-ку.
А по поводу удаления томпакизации делаю так: полоску тряпки наручиваю на щетинный ёрш (не на латунный!). Ввожу в ствол. Из шприца хорошо смачиваю 25% аммиаком. Пальцем затыкаю дульный срез. 15 фрикций туда-обратно. 2 куба аммиака в ствол. Еще 15 фрикций. Шомпол оставляю в стволе на выходе. Курю. Прогоняю чистый патч. Наматываю новую тряпку. Повторяю процедуру. Курю. 2 чистых патча. Результат - очень слабая синь. Хорош. Вся процедура удаления меди 10 мин.
алексей-52 27-01-2015 13:26

вот лучьше подскажите чё делать!я короче старый свой ВПО 136 на продажу выставлу скоро после отстрела но перед отстрелом в дерево его хочу переодеть ну и соответственно в дереве продавать!!а тут сука казус приклад не вынимается СОВСЕМ не вынимается!!может кто чё подскажет!!весь адаптер ободрал!!!!ну как прикипел!!
Нажмите, что бы увеличить картинку до 850 X 638 182.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 850 X 638 310.9 Kb
BigMonster 27-01-2015 13:38

Зажать СК в тиски и изнутри выбить молотком и подходящей деревяхой.
алексей-52 27-01-2015 13:41

вот не всё так просто!!!!!!!не подлезет ни чего!!!получается типа загиба!я рукоять от кусачек туда засовывал она как раз в мягкой оплетке и с загибом ни не помогает стучал весь день ни на милиметр!!!!!!!!!!!
BigMonster 27-01-2015 13:51

Если снять переводчик огня - сразу полегчает
алексей-52 27-01-2015 13:55

так то конечно по легче!!!!!!!!!а вот если без шуток то по факту имеем адаптер на мертво сидящий!!!!и как с этим быть ума не приложу!
Охотник1975 27-01-2015 14:02

А я вот ни разу никакую медь из ствола не удалял и ничего, аппарат стреляет и попадает по прежнему.
алексей-52 27-01-2015 14:09

да в основном так и делают люди!из моей компании ни кто не заморачивается с чисткой АК акромя меня. ну просто чищу и всё хужее то не станет!
Охотник1975 27-01-2015 14:16

И лучше то же
алексей-52 27-01-2015 14:20

тоже верно!но я был свидетелем когда грязный АКМ(136) плевал по мишени в разные стороны а после чистки с применением нормальной химии более менее стал стрелять.вот это реально было!
BigMonster 27-01-2015 14:24

цитата:
Изначально написано алексей-52:
так то конечно по легче!!!!!!!!!а вот если без шуток то по факту имеем адаптер на мертво сидящий!!!!и как с этим быть ума не приложу!

Это не шутка - это совет

алексей-52 27-01-2015 14:29

цитата:
Изначально написано BigMonster:

Это не шутка - это совет


да естественно до "скелета" всё разбираю!!!!!залез то без усилий!в общем западляк!!!!!!!!!!!может кто переставлял подобное?

Александр15 27-01-2015 14:45

да ну химию для АКМа...
алексей-52 27-01-2015 14:52

это такое же оружия как любое другое и требует ухода и чистки!вот после меня сколько людей сайги и АКМ покупали и ни кто не жаловался!!!!!
Кот52 27-01-2015 14:55

2 алексей-52: Через круглое "окошечко" которое хорошо просматривается на нижнем фото, отверткой по мощнее, как рычагом, упор в дальнюю точку от приклада, страгиваете адаптер.
Александр15 27-01-2015 14:58

цитата:
Изначально написано алексей-52:
это такое же оружия как любое другое и требует ухода и чистки!вот после меня сколько людей сайги и АКМ покупали и ни кто не жаловался!!!!!

да это да, ну это общевойсковое стрелковое оружие, армия ... химии нет..., так конечно если нравиться вам дело ваше .

алексей-52 27-01-2015 14:59

цитата:
Изначально написано Кот52:
2 алексей-52: Через круглое "окошечко" которое хорошо просматривается на нижнем фото, отверткой по мощнее, как рычагом, упор в дальнюю точку от приклада, страгиваете адаптер.

уже делал на фото видно как алюмишка мнётся!!!!!!!!!

Тантал 27-01-2015 15:00

цитата:
сколько людей столько и мнений

Никаких "мнениев" нет и быть не может,-есть наставление по чистке.
Всё придуманно, разработано, опробовано и рекомендовано,- до нас.
Хотите - используйте, хотите - нет. Ваше дело, ваши проблемы.
цитата:
да ну химию для АКМа...
Вся "химия"- это коммерция не более. Изготовлена на основе амиака и керосина.
цитата:
армия ... химии нет...

Есть, РЧС и керосин (обезвоженный). Таже "химия" ничем не хуже.
Попробовал ВСЁ,- сел на ту же......
ober 27-01-2015 15:05

Я освинцовку снимаю...скипидаром безводным. Разницы с "химией"не обнаружено)) речь за другое оружие, но тож характерный пример ящетаю
алексей-52 27-01-2015 15:08

вот есть такая штука она в быту для растворения налета который на кранах образуется (не помню название)так вот её на ватный диск и один раз через ствол!!!!!!!!!реально блестит потом как нулевый.но надо быстро под проточной водой смывать!я один раз сайгу так вычистил!!на ней дтк с шайбой стоял весь в саже хрен чё брало а эта химия его в нульцевый превратила!!!!но очень опасная хрень я кожу на пальцах сжег!
хмУРый 27-01-2015 16:51

Была тут тема, как ортофосфорной ствол почистили. Блестело все, кроме нарезов, которых практически не стало.
Lis-biker 27-01-2015 17:00

чищю балистолом, много лет уже, медь никогда спецом не снимал, надо наверное..
алексей-52 27-01-2015 17:04

медь снимать надо! бывает после стрельбы почистишь хорошо а полоса гадская остается вот это самое кашмарное её убирать!
алексей-52 27-01-2015 17:09

вот по моим ощущениям ствол быстрее греется когда плохо вычешен!а если за поршнями не следить этот черный налет только войлоком с порошком убрать можно будет или песком!видел на полегоне ВВшники стреляли так они после занятий дружно втыкали поршни в бруствер песчаный!!!!!!!!!
Lis-biker 27-01-2015 17:14

балистол правда тоже медь отъедает, но долго, если оставлять в стволе хороший слой, а через недельку протереть- патч синий выходит.
я оружие чищу после каждой стрельбы.. пришёл, если зима- отпотевает, потом притираю ёршиком капроновым в балистоле, пару раз а тряпочкой- основной нагар снять, потом снова ёршиком в балистоле, и оставляю до утра, а то и до вечера, потом вычистить гораздо проще.
Владимир 150РУС 27-01-2015 17:17

Ребят, послушайте совета практиков (Охотник1975) - считаю что его чистка минимально достаточна, а его практика это доказывает, а то химиями действительно быстрее чем пулями гладкостволом овладеешь.
Lis-biker 27-01-2015 17:21

хочу попробовать керосин, для отмывания первоначального нагара.
алексей-52 27-01-2015 17:29

оружейная магазинная химия по своему определению не наносит вред стволу!!!!!!!я раньше хопс купер киллер использовал для консервации.в отпуск уедешь а ствол им зальёшь!!!!!!!!
алексей-52 27-01-2015 17:30

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
хочу попробовать керосин, для отмывания первоначального нагара.

лучьше фери нет не чё!!!!

smith_SVP 27-01-2015 17:47

Х.з., а че все так уцепились за чистку Калашниковых? Хром есть, давления небольшие, особых требований к кучности нет, если 7,62х39 - то ресурс просто конский.
ИМХО, можно и вообще раз в пару месяцев чистить, ниче страшного не будет. Ну нас на работе почти 4 года не чистили АКМ при ежедневных стрельбах, примерно 5 тыс. выстр. в год. В результате коррозия проела газовую трубку насквозь, до сквозной дырки. При этом ствол стрелял нормально - пулю стабилизировал, кучность удовлетворяла нормативам.
Вот СВД стоит чистить - у нее после 400..500 выстрелов без чистки начинает фланец гильзы рвать, что приходится выбивать, а если и дальше не чистить - то через 3..4 обрыва ломается выбрасыватель.
ИМХО, баллистола/масла после стрельбы и керосин/еще какая химота через каждые 500-1000 выстрелов ИМХО вполне достаточно. У меня на Вепре при таком режиме чистки и настреле 2,5 тыс вообще никаких следов износа или коррозии ствола или газоотвода не заметно.
Головка поршня со следами твердого нагара, но я их не чищу, т.к. по ним центрируется поршень в трубке. Пару рас соскребал весь - так СТП сильно вбок уходила, до 1,5 тысячных влево. Щас перестал, и дрейфом СТП в целом можно пренебречь - в пределах 1 тыс суммарный.
ИМХО, с Калашниковым в 7,62х39 можно напрягать мозг в плане чистки не принципиально более, чем с гладким.
Gegemon_17 27-01-2015 17:48

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

керосин, для отмывания первоначального нагара.



постоянно керосином чищу. Дешево потому что. ~ 50 руб. за поллитра. И не обезвоживаю даже, и так нормально. Ничего не оборжавело. Цимес. Советую.
Охотник1975 27-01-2015 17:50

2 Владимир 150РУС
не надо мешать человеку, судя по всему он получает удовольствие от процесса пусть трудится! Чего нам жалко что ли?
Lis-biker 27-01-2015 18:02

ну фэри надо попробовать на поршне, в ствол всякую херню лить не буду.
алексей-52 27-01-2015 18:08

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
ну фэри надо попробовать на поршне, в ствол всякую херню лить не буду.

люди в высокоточке не хромированный ствол с фери ху...рят!и не чё!одина тема была не газе мужик свой способ описывал по моиму рема 700 он вообще пасту гои в масле растворяет и чистит кашей ствол!!!

Lis-biker 27-01-2015 18:11

не.. накуй
алексей-52 27-01-2015 18:21

я в общем заливаю туда ВДшку каждый день!в четверг на работе попробую выбить но брусок не удобно!надо что то другое идеально ручка кусачек просто шикарно залазит и стучать удобно! на самом деле отмочу и попробую выбить!вот думаю его надо покрасить перед продажей он весь покоцался и краска с него сошла!я про него в теме про 136 писал у него краска облезла !https://forum.guns.ru/forummessage/2/1055710-m33410269.html
Lis-biker 27-01-2015 18:28

засунуть приклад в снег, а коробку чемнить нагреть
Охотник1975 27-01-2015 18:28

2 алексей-52
я не пойму, вы стволы покупаете, чистите и продаёте?
MIHASYA 27-01-2015 18:30

Это наверное переходник прикипел и краска облезла когда его в фери кипятили
алексей-52 27-01-2015 18:31

и вот ещё чё я же планку приклепал! на отстреле могут закусится?
SVIREPPEY 27-01-2015 18:39

цитата:
ВД-шка для отмачивания гогно. Она через час испаряется почти в ноль, после нее нет ничего
Не в ноль. Затекает в щели, высыхает оставляя сухую пленку потеков в механизмах. Акмоиду в целом пофиг, а вот тонкий экстрактор на ИЖ-94 в 308 попросту клинит.

WD-40 и Баллистол в топку.

Lis-biker 27-01-2015 18:39

так ты не говори что приклепал
Lis-biker 27-01-2015 18:41

прочь руки от балистола! он кстати не коксуется.
а коробку от старой смазки можно почистить очистителем тормозов, тока не в квартире.
алексей-52 27-01-2015 18:43

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
так ты не говори что приклепал

сама выросла?обязательно спросит!!!он вообще на меня как то странно смотрит!!!я ему с этими АКМ и сайгами у которых всегда штифт дтк выпадал у меня уже снюсь наверное!!

Lis-biker 27-01-2015 19:03

вот у меня тоже выпал.. так я отгреха новый забил.. в мастерской
а то наш месный отстрельщик дюже грамотный и лезет во все дыры... я грю а шо? а он- статья... хорошо рассказали пацаны, а так дело завели на одного чела. планка у меня заводская стоит.
мне вот интересно в законе в последней правке написанно про самостоятельный ремонт неосновных частей, свисток вроде не основная часть..
алексей-52 27-01-2015 19:07

цитата:
Изначально написано Охотник1975:
2 алексей-52
я не пойму, вы стволы покупаете, чистите и продаёте?

да нет просто время пришло поменять!!!так то понятно что всё одно и тоже! просто отложил две единицы АКМ и АКМС(который совсем не АКМС) ну чё купил АКМ вообще нулячий 1964 год весь родной все номера и т.д так для души даже тюнить его ни буду! а вот с АКМС(который не АКМС) тут мой косяк ну чё хотел для колекции а получилось надо его ещё в вид АКМС приводить!!!

headshot 27-01-2015 19:13

цитата:
Originally posted by алексей-52:

обязательно спросит!!!о



-"Не знаю начальник, такой купил". И рожу подебильнее сделать.
bdk 27-01-2015 19:13

Саежку чищу керосином,самое то!
алексей-52 27-01-2015 19:16

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
вот у меня тоже выпал.. так я отгреха новый забил.. в мастерской
а то наш месный отстрельщик дюже грамотный и лезет во все дыры... я грю а шо? а он- статья... хорошо рассказали пацаны, а так дело завели на одного чела. планка у меня заводская стоит.
мне вот интересно в законе в последней правке написанно про самостоятельный ремонт неосновных частей, свисток вроде не основная часть..

СВИСТОК РАМА и прочие навесы не основная часть !рамы вообще везде торгуют!как и усм в общем! основная часть это ствол личинка затвора коробка!

Тантал 27-01-2015 19:17

цитата:
WD-40 и Баллистол в топку.
WD-40 это керосин с какими то присадками.
Баллистол, если настоящий, отличная смазка но летняя.
После чистки хорошо промаслить им ствол, он растворяет остатки томпака,
Если через недельку протянут патч он будет синий.
Владимир 150РУС 27-01-2015 19:20

ВДшка очень текучая, во все дыры лезет, а приклад с каждым выстрелом заколачивался все глубже и глубже, потом между стрельбами коробка и приклад прослабевают от давления друг на друга, и следующий выезд на стрельбище снова выбирал эту слабину, микрон за микроном а вот так и заколотилось. Кипяток Вашему карабину не в новость, кипяток на ствольную коробку - снег на приклад внутри СК, была уже эта мысль, температурное расширение использовать надо.
алексей-52 27-01-2015 19:43

ну да разница стали и алюминия на нагрев можно использовать!так и поступлю.
Lis-biker 27-01-2015 19:51

цитата:
Originally posted by Владимир 150РУС:

была уже эта мысль,



эх... запатентовать надо было
алексей-52 27-01-2015 20:02

заметили новые партии 136 и МА(акмс) идут с усиленной защитой от выпадения (случайно) 3-оси!!!!!!когда свои забирал смотрел ради интереса остальные ЭТО ЖОПА заклёпана и заваренная!!
Max-715 27-01-2015 20:16

По прикладу- винтовую распорку элементарную, с деревянной прокладкой, выскочит махом
алексей-52 27-01-2015 20:34

цитата:
Изначально написано Max-715:
По прикладу- винтовую распорку элементарную, с деревянной прокладкой, выскочит махом

эта как?просто не представляю как она выглядит!типа домкрата?
Владимир 150РУС 27-01-2015 20:46

цитата:
Originally posted by алексей-52:

эта как?просто не представляю как она выглядит!типа домкрата?



Болт головой упираете в приклад, на резьбу накручиваете гайку, одеваете трубку стальную диаметром чуть больше резьбы, скручивая гайку с болта она надавит на трубку, и если трубку упереть во что-то то получится давление башки прямо на приклад.
Lis-biker 27-01-2015 21:12

у меня ось с алюминевой залёпкой, какбы не потерялась
https://i2.guns.ru/forums/icons...36/10536774.png
(фотка из магазина до покупки)
алексей-52 27-01-2015 21:43

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
у меня ось с алюминевой залёпкой, какбы не потерялась

новые так испорчены что не взглянешь!!заклёпка да ещё приваренная!!!у многих не внутри а с наружи!!!!!!

Vit200977 27-01-2015 23:53

цитата:
Изначально написано алексей-52:

люди в высокоточке не хромированный ствол с фери ху...рят!и не чё!одина тема была не газе мужик свой способ описывал по моиму рема 700 он вообще пасту гои в масле растворяет и чистит кашей ствол!!!


Флаг ему в руки. рассказывали ка один специалист побраконьерил и его заподозрили, попросили предоставить карабин на отстрел. А поскольку сам он был криминалистом, то его это не очень напугало - смазывал пастой ГОИ пули, отстреливал и сравнивал. Хватило около 50 выстрелов, чтобы добиться изменений, которые не позволяли идентифицировать предыдущую пулю как его.

Lis-biker 28-01-2015 12:34

цитата:
Originally posted by алексей-52:

!заклёпка да ещё приваренная



мне автоогонь без надобности.
Владимир 150РУС 28-01-2015 01:41

цитата:
Originally posted by Vit200977:

побраконьерил



цитата:
Originally posted by Vit200977:

сам он был криминалистом



Ну вот почему ни капли не удивился...
Ampliy 28-01-2015 07:00

Что Зацените Валмет (Финский Калаш)
Обзор начинается на 55 секунде видео
https://www.youtube.com/watch?...31z9_Rqg3AD_RXw
OLEG 83 28-01-2015 08:10

Хорошо ,аккуратно сделана машинка. Фины-чистюли! Уважаю! Умеют делать они хорошее оружие!
Охотник1975 28-01-2015 08:44

цитата:
Originally posted by OLEG 83:

Что Зацените Валмет (Финский Калаш)



Хорошая машинка, упор уепанский только, как раз способствует подбросу, ну и удержание оружия у стрелков не способствует точной скоростной стрельбе, особенно по Калашу сразу видно
Lis-biker 28-01-2015 10:22

фины это сако и тикка, а калаш я лучше наш куплю.
прицел на крышке- бред, у аксу если крышку пошатать от туда-сюда ходит. де планка под оптику?
Nikiton 28-01-2015 10:28

цитата:
Изначально написано алексей-52:

...РАМА [...] основная часть это ствол личинка затвора...

Хм...
Не подскажете, как выглядит и где находится личинка затвора у АК и его производных?
И почему Вы не упомянули в списке ОЧ затвор?

хмУРый 28-01-2015 11:42

цитата:
Флаг ему в руки. рассказывали ка один специалист побраконьерил и его заподозрили, попросили предоставить карабин на отстрел. А поскольку сам он был криминалистом, то его это не очень напугало - смазывал пастой ГОИ пули, отстреливал и сравнивал. Хватило около 50 выстрелов, чтобы добиться изменений, которые не позволяли идентифицировать предыдущую пулю как его.

А пули из пулегильзотеки он сожрал? У него же карабин, он же отстреливается и определяется на раз.
Ampliy 28-01-2015 12:03

цитата:
Хорошо ,аккуратно сделана машинка. Фины-чистюли! Уважаю! Умеют делать они хорошее оружие!

Не ружье а конфетка. Я попытался найти минусы, чтоб до конца быть честным, но не нашел
Владимир 150РУС 28-01-2015 12:34

цитата:
Originally posted by хмУРый:

А пули из пулегильзотеки он сожрал?



цитата:
Originally posted by Vit200977:

сам он был криминалистом



Те что лежали там от предыдущего отстрела, прАиПались, совершенно случайно, как - не понятно, куда и когда - тоже, поэтому потребовался новый отстрел уже отшкуренного ствола...
Кстати, в этом году на снегоходе напоролся на кровавый след кабана, шел совсем плохо и кровил, звонок егерю, быстро обрезал, он собрал какую-то команду, уже почти по сумеркам БАХ, стрелка я не знаю но хрюн лег на месте, по лопаткам метров с 70 со 136го получил, при разделке раневой канал чужого выстрела начинался в задней ляшке, по диагонали выходил из нее под пузом, вскрыл см 20 пуза и пуля зашла под шкуру и осталась между ребрами и шкурой. Мясом там никто не угостил да и хрен с ним, я доковырялся до пули, вытащил ее и ох..ел - типа Хорнади Кентавра 308го только длинная какая-то, носик свинцовый как напильником спилили в остальном пуля ЦЕЛАЯ, чуть почернела, но нарезы - как из трубы достали, в идеале, говорю егерю - вот и попался бракоша, а он мне - меня на йух пошлют из-за кабана какого-то экспертизу делать. Но пулю забрал, говорит пусть валяется до кучи, у него правда большая коллекция извлеченных пуль и он ей сильно хвалится.
Zly Pies 28-01-2015 12:54

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

прочь руки от балистола!



Надо же,я думал,что токсикомания себя изжила.Оказывается,есть ещё любители вонять на весь дом бесполезной поганью,которая чистит так же,как отработанное моторное масло.
Tallervo 28-01-2015 13:12

цитата:
Originally posted by Zly Pies:

Надо же,я думал,что токсикомания себя изжила.Оказывается,есть ещё любители вонять на весь дом бесполезной поганью,которая чистит так же,как отработанное моторное масло.



Бааа... Сколько патетики .
Отработкой не чистил, ибо не вижу смысла пытаться смыть грязь грязью. А баллистол - вполне себе с АК и с гладкостволом справляется. Правда не с чисткой, а со смазкой.
Нагар же вычищаю патчами с WD-40, бензином "Галоша" или обычным ацетоном. Потом с баллистольчиком и Ок. И так уже лет 15. Ни нагара ни ржавчины.
А запах Баллистола многим не кажется неприятным. Меня к примеру жена не гоняет
Всё ИМХО.

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Vit200977 28-01-2015 13:17

цитата:
Изначально написано хмУРый:

А пули из пулегильзотеки он сожрал? У него же карабин, он же отстреливается и определяется на раз.

"По чём купил, по том и продал". (с) Почему не из пулегильзотеки не знаю, может порешал с кем, может ещё что.
Суть в том, что следы изменил очень быстро.

Тантал 28-01-2015 13:25

цитата:
которая чистит так же,как отработанное моторное масло.

Масло -не чистит, масло -зашищает.
Тантал 28-01-2015 13:29

QUOTE]которая чистит так же,как отработанное моторное масло.[/QUOTE]
Масло -не чистит, масло -зашищает.
Zly Pies 28-01-2015 13:34

цитата:
Originally posted by Tallervo:

Бааа... Сколько патетики .



Где вы увидели патетику?Я выразил сожаление по поводу того,что люди упорно не хотят жить лучше.Хотя,возможность есть.
Ну,тут дело личное.Не буду лезть со своими нравоучениями,т.к. всё равно бесполезно. Если не все тут торчат от того,что после чистки оружия дома в аквариуме всплывают рыбки кверху пузом,то краткая и содержательная статья: http://www.sevamerstrelok.com/Articles/Item_013.html
Ответов и комментариев писать не нужно.
цитата:
Originally posted by Tallervo:

А запах Баллистола многим не кажется неприятным.



Производитель Баллистола,немецкая компания "Клевер" так же известна своими перцовыми спреями "КО". Видимо,из одной бочки разливают.
цитата:
Originally posted by Tallervo:

Нагар же вычищаю патчами с WD-40, бензином "Галоша" или обычным ацетоном.



Кетчуп "Хайнц" не пробовали?-)))
Lis-biker 28-01-2015 13:54

цитата:
Originally posted by Zly Pies:

отработанное моторное масло.



ну это да.. явно из серии жить лучше.
отработка годится только для переработки.
я балистол пользую много лет, доволен.. ах да! он же денег стоит! акуеть! я нехочу жить лучше потому что покупаю... а не сливаю отработанное масло и не чищу им.. о горе мне! как я заблуждаюсь!
Tallervo 28-01-2015 14:00

цитата:
Originally posted by Zly Pies:

Кетчуп "Хайнц" не пробовали?-)))



Прям Петросян
imbitor 28-01-2015 14:01

цитата:
Кетчуп "Хайнц" не пробовали?
Низя! Кислотная среда.
цитата:
Почему не из пулегильзотеки не знаю, может порешал с кем, может ещё что.
Вот это скорее всего,на то она и пулеГИЛЬЗОтека что там множество следообразующих поверхностей по патрону,от губок магазина до нарезов в стволе.Как раз по винтовочной пуле в большинстве случаев будет трудно определить ствол из которого она прилетела,или вообще невозможно.
Zly Pies 28-01-2015 14:03

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

.. ах да! он же денег стоит!



даже внимательно прочитать пост и понять его смысл трудно?Я писал о деньгах?Нет.Я сравнил ваш любимый Баллистол с отработкой не по цене,а по эффективности.А денег своих он вооще не стоит,в плане пригодности для чистки оружия. Так же,как и ВД,бензин "галоша" и ацетон,УайтСпирит,бензин для зажигалок Зиппо,средство для снятия лака и пр. говно.
Учить кого-то жизни,это занятие неблагодарное.Человек уверовал в Баллистол! Всё! Кто тут ещё посмеет ему что-то сказать?
это из той же серии,что и простреленный рельс.
На дворе двадцать первый век,а они "ружья кирпичом чистят"....
Zly Pies 28-01-2015 14:07

зашёл в тему приятное выложить,а тут опять ортодоксы....

Пы.Сы. Магпул новинки на АК добавил в ассортимент: http://www.gearshout.net/magpu...-dlya-ak-serii/

ober 28-01-2015 14:44

Помимо баллистола еще люди чистят шуманитом и другими щелочными составами из отдела "бытовая химия" супермаркета. Они довольно вонючи и "мылят" руки, бо таки щелочь. Может, гуру поделится таинством выбора средства для чистки от порохового нагара , а не будет изображать просветленного ботхисатву?
Lis-biker 28-01-2015 15:01

цитата:
Originally posted by Zly Pies:

Кто тут ещё посмеет ему что-то сказать?



грить надо обоснованно а не типа говно и всё тут.
Lis-biker 28-01-2015 15:06

цитата:
Originally posted by Zly Pies:

с отработкой не по цене,а по эффективности.



ну да.. эпично просто сравнивать грязную отработку и чистое масло, конечно никакой разницы нет, хтож спорит.. а то что контора бог знает сколько лет существует это да.. все кто покупает- дураки.
Тантал 28-01-2015 15:08

цитата:
Я сравнил ваш любимый Баллистол с отработкой не по цене,а по эффективности
Масло не чистит,масло защищает. Для смазки оружия годится в принципе любое масло
без содержания серы, не густеющее в рабочем диапазоне температур. Баллистол, масло как масло, не хуже других. Прошло две мировые войны. У немцев в качестве основного,да и наши трофейным не брезговали.
цитата:
Человек уверовал в Баллистол! Всё! Кто тут ещё посмеет ему что-то сказать?
Ну Вы то, уверовали что оно говно.(далее по тексту)
Lis-biker 28-01-2015 15:12

я всякой там химией стволвы не чистил, может зря.. балистол тоже делает бяку для удаления меди.
smith_SVP 28-01-2015 15:16

Х.з., я чищу баллистолом, налитым на белую хб, намотанную на щетинистый ершик все, и гладкое, и нарезь, и мелкан.
Раз в 500 выстрелов заливаю роблой, и чищу латунным ершиком, чтобы с нарезов грязь соскрести. Потом опять баллистол.
Теоретически, можно роблу с баллистолом заменить на классическое масло и керосин.
Плюсы баллистола в том, что он в баллончике с трубочкой, и залить его можно куда угодно удобнее, чем масло из бутылки. И не протечет он. Это кстати и минус - давление в баллончике падает до того, как все кончилось.
Еще говорят, если машинное/веретенное масло активно на дерево попадать будет, то оно станет хрупким, а от баллистола нет (камфарное масло). Х.з., пропиткой деревянных лож маслом не занимался.
Еще говорят, что баллистол на морозе стынет. Х.з., при -10С все норм, без нареканий. Ниже не было этой зимой.
Еще по отзывам масло хуже стоит, т.е. проще стирается. Х.з., органолептически в целом фиолетово.
Если бы не баллистол, а масло было в нормальном герметичном баллончике с трубочкой - то брал бы его.
А вообще, применительно к Калашникову - ерунда все это. Его хоть одном маслом без керосина чисти, хоть не чисти вообще - не велика разница.
Охотник1975 28-01-2015 15:29

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

применительно к Калашникову - ерунда все это. Его хоть одном маслом без керосина чисти, хоть не чисти вообще - не велика разница.



вот именно можно подумать высокоточка из высокоточек там хоть понятны эти заморочки с чисткой, разными составами, тут то чего?
Saymon_tmb 28-01-2015 15:59

Фотка с форума ар15.ком

Нажмите, что бы увеличить картинку до 768 X 1024 149.7 Kb
Тантал 28-01-2015 16:01

цитата:
там хоть понятны эти заморочки с чисткой, разными составами, тут то чего?
В рамках разумного, ну всё равно надо. "Разные составы" и в точном оружии, муть голубая.
ober 28-01-2015 16:12

Таким образом, чистка с пристрастием полуавтомата с допусками в спичечный коробок есть аналогия с действиями ничем не занятого кота)).
ober 28-01-2015 16:13

К акм, наверное, больше применим термин "мытье", а не "чистка"))
imbitor 28-01-2015 16:21

цитата:
Так же,как и ВД,бензин "галоша" и ацетон,УайтСпирит,бензин для зажигалок Зиппо,средство для снятия лака и пр. говно.
Прочее говно при смешивании в определенных пропорциях или,добавлением ПАВ и отдушек,как раз и есть основной состав чистящих средств для оружия которым цены не сложишь.Уже все давным давно перетерто сотни раз в десятках тем,но в каждой обязательно находится самый умный с рекомендацией чистки яиц кирпичом!
Тантал 28-01-2015 16:22

цитата:
есть аналогия с действиями ничем не занятого кота)).

Кот просто рационально чистоплотный,а не засранец какой то. Так как предмет очень важный, беречь надо. Держать, так сказать в полной боевой готовности! Осечки не допустимы!
цитата:
К акм, наверное, больше применим термин "мытье", а не "чистка"))

Может и правельней. Но, звучит не кошерно.
smith_SVP 28-01-2015 16:28

цитата:
Осечки не допустимы!

Но случаются.
ober 28-01-2015 16:31

Во всем нужна мера и здравый смысл. И в чистке карабина- тоже. С дури можно и болт шомпол сломать.

Всего-то надо удалить абразивные частицы и нагар, способствующий коррозии. Это несложно и недорого. Бороскоп не понадобится))

алексей-52 28-01-2015 18:01

да вот это разошелся народ по поводу чистки!!!!!!!!давайте проще нагар снимать ФЕРИ омеднение ПАСТОЙ ГОИ а консервировать ОТРАБОТКОЙ!!!!
bergal 28-01-2015 18:06

цитата:
Изначально написано Gegemon_17:
Коллеги, да чистите каждый чем хочет. Что друг на друга грязь-то лить? Что изменится то?

как то Бергал сказал, что есть автомасла с высоким щелочным показателем Ph. В частности Зиг. Он никому ничего не навязывал. Положил, так сказать, крупицу опыта в общую копилку. А тут срач из-за баллистола развели. Всем известного.

Ага))) и еще ликви моле чтоб TBN Был больше 10.

Lis-biker 28-01-2015 18:10

ну вообще щелочное число выше на маслах, которые чисто для дизеля.
алексей-52 28-01-2015 18:21

УСМ TAPCO (USA) G2 на АК кто ставил?
Nikiton 28-01-2015 18:44

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

щелочное число выше


А представляете, какое щелочное число у гидроксида натрия (NaOH)? :-)
И, кстати, рекомендуемый многими "Шуманит" именно его и содержит в качестве основного компонента.

Охотник1975 28-01-2015 18:57

цитата:
Originally posted by алексей-52:

УСМ TAPCO (USA) G2 на АК кто ставил?



Я ставил, "сингл хук" который, а что?
imbitor 28-01-2015 19:01

цитата:
Ага))) и еще ликви моле чтоб TBN Был больше 10.
И это было,правда эмпирически доказали что потом вообще с трудом этот слоеный пирог отчищается!
цитата:
И, кстати, рекомендуемый многими "Шуманит" именно его и содержит в качестве основного компонента.
Почему бы и нет,тема уже бородой обросла,шуманит реально работает.Жалоб от кого либо что он ствол сожрал нет,хотя любителей рвать волосы на нежных местах не убавляется!Тоже советуют переходить на чистку кирпичами,ну понятно что не теми что откладывают раз в сутки
алексей-52 28-01-2015 19:01

вопрос по установке!хочу поставить и нашел его на газе за 3000+скоба 1000.но говорят его сложно воткнуть? есть нюанс в скобе предохранителя
captain 3 28-01-2015 19:35

Что есть скоба предохранителя?
алексей-52 28-01-2015 19:55

не встанет на место скоба сама!ей усм не даст в нормальное положение встать
Охотник1975 28-01-2015 20:08

цитата:
Originally posted by алексей-52:

вопрос по установке!хочу поставить и нашел его на газе за 3000+скоба 1000.но говорят его сложно воткнуть? есть нюанс в скобе предохранителя



давно ставил, пару лет назад, не помню, что бы были какие-то проблемы,
алексей-52 28-01-2015 20:25

парень звонил вчера так по телефону понял что с тапковским усм он не может вообще саму скобу не в положении огонь не в положении на предохранитель поставить. не знаю как эта хрень правельно называется в спусковом крючке !общем часть нижняя где отверстие под ось выше чем у родного
Охотник1975 28-01-2015 20:48

цитата:
Originally posted by алексей-52:

парень звонил вчера так по телефону понял что с тапковским усм он не может вообще саму скобу не в положении огонь не в положении на предохранитель поставить. не знаю как эта хрень правельно называется в спусковом крючке !общем часть нижняя где отверстие под ось выше чем у родного



http://pavel-novichkov.livejournal.com/105819.html
captain 3 28-01-2015 21:01

У меня Тапко стоит и на Сайге МК 03 и на МА 136 С. Ни каких проблем с установкой. Если вы об этом.
alex9999 28-01-2015 23:24

цитата:
скоба 1000.


А она нужна? И без нее все работает шикарно

Где на фото оранжевым квадратом отмечено надфилем пришлось снять (конкретно в зоне более узкого оранжевого прямоугольника), чтобы предохранитель поставить.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 774 511.4 Kb

алексей-52 28-01-2015 23:48

вот по ходу что надо стачивать!спасибо!
alex9999 28-01-2015 23:54

цитата:
вот по ходу что надо стачивать!спасибо!

Я так понимаю, что УСМ ставится, а вот предохранитель установить не получается, так как он цепляет отмеченную область?

алексей-52 28-01-2015 23:54

я пробовал родные шлифовать подтачивать иногда получалось не плохо! но усилие всё равно не удавалось уменьшить.ход спуска плавность не вопрос а вот усилие нет! просто вот почему хочу тапковский поставит я АКМС(поддельный) там спуск АКМ с пиленым зубом на цапкурке а курок вообше по ходу зиповской АКМ вообще без изменений по этому раму в заднем положении подклинивает!
MIHASYA 28-01-2015 23:55

Да ничего там не надо точить, оно всё и так хорошо работает.
алексей-52 28-01-2015 23:55

цитата:
Изначально написано alex9999:

Я так понимаю, что УСМ ставится, а вот предохранитель установить не получается, так как он цепляет отмеченную область?


да именно так!спасибо за фото!

dimon_s 29-01-2015 12:05

На МА-136-С прокрутить предохранитель против (шерсти) через заклепки не выйдет !!!
Пластина блокиратора непозволит! А спуск с шепталом и при установленном предохранителе нормально ставится ( придерживаться порчередности сборки-разборки) в НДС все очень хорошо написано с картинками!!!
алексей-52 29-01-2015 12:11

родной то я с него снимал и ставил это не вопрос!и совсем родной ставил тоже нормуль! вопрос именно про тапковсий ка он встанет.
алексей-52 29-01-2015 12:13

тут фишка в защелки оси! если стреную родную с МА это конечно не проблема а если с 136 или тапковскую то это уже большой вопрос!
dimon_s 29-01-2015 12:14

Переставлял с сайги! Все отлично!
Но всё же вернул обратно на сайгу а на 136 поставил зип!
алексей-52 29-01-2015 12:26

у 136 предохранитель вынимается а на поддельном АКМС нет вот по этому то и вопрос.
алексей-52 29-01-2015 12:29

на 136 можно поставить родной с успокоителем но не много курок шлифонуть.если без рамы (нормальной)и автоспуска он чертит по личинке.
алексей-52 29-01-2015 12:31

я ещё не много закругляю нос спуска и шлифую.тут тоже главное не перестараться.
RAT 29-01-2015 12:53

Не подскажете , какие минимальные группы заводского отстрела встречались в Сайге Мк .223
Хочу взять , имеет смысл заморачиваться с Легионом чтоб отобрали или по Ормагам походить поискать ,
Видел кто нибудь отстрелочные мишени 50мм и меньше ?
FRAG 29-01-2015 10:36

У меня была 25мм по паспорту.
ober 29-01-2015 11:27

R50 или R100?
RAT 29-01-2015 13:06

цитата:
Изначально написано FRAG:
У меня была 25мм по паспорту.

Чего в реале нормальным патроном , хотя бы кентавром
Просто интересна статистика , имеют ли смысл заморочки с Легионом , Минуту не собрать , но вот 40-50мм в реале повторяемые группы было бы не плохо.

Veter_k 29-01-2015 13:51

цитата:
У меня была 25мм по паспорту.

А повторить это кто-то смог?

алексей-52 29-01-2015 17:44

спасибо всем кто давал советы по снятию приклада!приклад с трудом но был снят!машинка переодета для отстрела и дальнейшей продажи!
Нажмите, что бы увеличить картинку до 900 X 675 408.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 900 X 675 408.3 Kb
eugene107 29-01-2015 19:42

цитата:
Изначально написано алексей-52:
спасибо всем кто давал советы по снятию приклада!приклад с трудом но был снят!]

Обчественность жаждет подробностей !

------------------
Делай добро! Или умри...

Zly Pies 29-01-2015 21:05

цитата:
Изначально написано алексей-52:
я пробовал родные шлифовать подтачивать иногда получалось не плохо! но усилие всё равно не удавалось уменьшить.ход спуска плавность не вопрос а вот усилие нет! просто вот почему хочу тапковский поставит я АКМС(поддельный) там спуск АКМ с пиленым зубом на цапкурке а курок вообше по ходу зиповской АКМ вообще без изменений по этому раму в заднем положении подклинивает!

Спуск RSA не рассматривали?Там есть возможность регулировки свободного хода СК,усилие спуска. Можно настроить как спуск с предупреждением,можно на короткий,"американский".Настолько точно,что будет как матчевый спуск.

алексей-52 29-01-2015 21:23

цена вопроса?всегда хочется с экономить!вот и колхозишь!шлифуешь подгоняешь!родной УСМ примерно -3000 тапка тоже 3000 а RSA-?
Zly Pies 29-01-2015 21:38

цитата:
Originally posted by алексей-52:

цена вопроса?



А я знаю? я не продаю.Я себе давно купил.Когда было время,желание и дурь,чтоб "прокачать калаш" до предела.Я бы фотку скинул,но я ейчас на ВиФи,потому не получится. Иначе,вы бы даже по внешнему виду спуска RSA поняли,какие у него возможности.
цитата:
Originally posted by алексей-52:

всегда хочется с экономить!



Если вы занялись доводкой оружия,то такое понятие как "экономия",надо забыть.
алексей-52 29-01-2015 21:46

цитата:
Изначально написано eugene107:

Обчественность жаждет подробностей !




ну чё лил вдшку!!!!!! как писали придумал типа домкрата болт с гайкой и трубкой(не получается им).и выбивать из коробки тоже не вариант!остается на оборот выбить автомат из приклада что было удачно исполнено!зажал на работе трубку приклада в тески через тряпку попросил рабочих держать ствол! и через брусок стал стучать(без фанатизма)по месту где фиксируется пружина(оно самое толстое)и по степенно стронул автомат с приклада!
алексей-52 29-01-2015 22:01

цитата:
Изначально написано Zly Pies:

Если вы занялись доводкой оружия,то такое понятие как "экономия",надо забыть.

Согласен не все 100%. тут нет мелочей!если хочешь сделать АКМ удобным и раскрыть его потенциал надо в него вложить тюнинг! сам с этим столкнулся менял приклад цевьё планку боковую под коллиматор клёпал .усм доводил до ума.писал уже про мой тюнинг в ветке про АКМ.вот парадокс сейчас тот старый 136 раздел для продажи а новый который купил специально для замены старого рука тюненговать не подымается!!он весь такой правельный!!!!!!!

alex9999 29-01-2015 22:26

цитата:
Если вы занялись доводкой оружия,то такое понятие как "экономия",надо забыть.


+1...

Мне мой ВПО 136 обошелся в стоке 14500, а после доводки под себя получился - 38 рублей.

алексей-52 29-01-2015 22:38

у меня самое дорогое из тюнинга был EOTech 30т.р и кронштейн америкосовсий он 10.а остальное от 3 до 7
алексей-52 29-01-2015 22:48

[QUOTE]Изначально написано Gegemon_17:
[B]
Коллега Qadro в соседней теме у Дерсу некоторое время назад выкладывал, как из вепрёвского усм сделать регулируемый. Копеечное дело. Но - нужно дружить со слесаркой.


спус то и я наблотыкался точить.он получается плавным без затыков можно по короче.но вот беда есть такая засада(не всегда) когда много пострелял толи от нагара толи от нагрева при плавном нажиме получается очередь!!!!!в самый не подходящий момент!!стал выяснять и вот что понял есть промежуток после отцепа курка цапкурком по идее курок должен цеплять нос спуска а этого не происходит!

FRAG 29-01-2015 22:51

цитата:
Изначально написано Veter_k:

А повторить это кто-то смог?


Нет, конечно.

цитата:
Изначально написано RAT:

Чего в реале нормальным патроном , хотя бы кентавром
Просто интересна статистика , имеют ли смысл заморочки с Легионом , Минуту не собрать , но вот 40-50мм в реале повторяемые группы было бы не плохо.


В реальности 2 моа.

Причём те же 2 моа стреляет моя теперишняя сайга, а по паспорту у неё 120 мм или что-то около того.

А может быть 120 мм в паспорте и стрелять именно 120 мм.

В общем, реальная кучность ижмашевского оружия к цифрам в паспорте имеет весьма опосредованное отношение.

RAT 29-01-2015 23:08

цитата:
Изначально написано FRAG:

В реальности 2 моа.

Причём те же 2 моа стреляет моя теперишняя сайга, а по паспорту у неё 120 мм или что-то около того.

А может быть 120 мм в паспорте и стрелять именно 120 мм.

В общем, реальная кучность ижмашевского оружия к цифрам в паспорте имеет весьма опосредованное отношение.


Вот жишь билять какой .
Это получается что кроме как отстрелом хрен подберешь ствол . Нужно было летом ВПО 140 выкупить .
Ну так по совету бывалых имеет смысл заморачиваться с Легионом , я просто вторым стволом скорее всего Барса возьму , ну если зеленую задушу то Рем 700 в .223
Сайгу для пострелух неожиданных охот и в машину валяться в поездках , у меня раньше там СКС жил продал освободил 3 места, решил обновить сейф на свою голову

Охотник1975 29-01-2015 23:24

цитата:
Originally posted by RAT:

Ну так по совету бывалых имеет смысл заморачиваться с Легионом



У меня Сайга-МК легионовская в 7,62х39, ну прицельная планка на ней стоит до 1000м куча примерно 90мм на 100м, рядом люди стреляют из обычных Сайг, то же самое, в своё время стоила на пару тысяч дороже. Не вижу смысла, во всех этих отобранных за много десятков тыщ рублей! калашей, пострелял много их чего, на пробоинах в мишени это никак не сказывается
FRAG 29-01-2015 23:36

цитата:
Изначально написано RAT:

Вот жишь билять какой .
Это получается что кроме как отстрелом хрен подберешь ствол . Нужно было летом ВПО 140 выкупить .
Ну так по совету бывалых имеет смысл заморачиваться с Легионом , я просто вторым стволом скорее всего Барса возьму , ну если зеленую задушу то Рем 700 в .223
Сайгу для пострелух неожиданных охот и в машину валяться в поездках , у меня раньше там СКС жил продал освободил 3 места, решил обновить сейф на свою голову


Русский АК выбирать просто - смотреть, чтобы не было критичных дефектов и брака, идеально, если он новый и подешевле
Остальным можно не заморачиваться.

RAT 29-01-2015 23:45

цитата:
Изначально написано FRAG:

Русский АК выбирать просто - смотреть, чтобы не было критичных дефектов и брака, идеально, если он новый и подешевле
Остальным можно не заморачиваться.


Да это понятно , но хочу взять именно в .223 , поэтому Сайга , попробую с магазином об отстреле за лишнюю денежку договориться , в Черной грязи вроде тир есть.
А так да смотреть крутить , нужно на буднях , а то в выходные приехал народ как дурной все метет , патроны мешками скупает.

Охотник1975 29-01-2015 23:59

цитата:
Originally posted by RAT:

попробую с магазином об отстреле за лишнюю денежку договориться , в Черной грязи вроде тир есть.



А смысл? Я вам и так могу сказать, что куча будет в пределах 50-90мм на 100м, на 50м можно даже минуту собрать, что вы хотите от ШВ?
FRAG 30-01-2015 12:19

Ятак понял, что человеку критично, чтобы было именно 50, а не 90.
Тогда только отстрел, но кронштейн и прицел должны быть хорошими, иначе бесполезно, будет именно 50-90- а то и 150, причём циклически и эта музыка будет вечной
Piter 13 30-01-2015 12:27

Мало того,отбор патронов,щека на приклад,боковая(или ещё какая-нибудь НАДЁЖНАЯ планка под крон прицела).
Без всего вышесказанного(и не только мной )~80-150мм на сотку.Не больше...
RAT 30-01-2015 12:28

цитата:
Изначально написано Охотник1975:

А смысл? Я вам и так могу сказать, что куча будет в пределах 50-90мм на 100м, на 50м можно даже минуту собрать, что вы хотите от ШВ?

А откуда такая нелинейность разброса на таком короткой дистанции , я понимаю 100 и 300 , но на 50 минута на 100 2-3 ?
Какой твист ствола на Сайге .223 ?
В армеке был АК74 с ПСО на до 200 уверенно по головной работал на 100 гильзы от ЗУ23 сбивал на спор реально не больше 2х минут валовкой 5.45

алексей-52 30-01-2015 12:31

у сайги мк в 223к шаг 240 у армейского ак102 в 223к шаг 175
RAT 30-01-2015 12:32

цитата:
Изначально написано FRAG:
Ятак понял, что человеку критично, чтобы было именно 50, а не 90.
Тогда только отстрел, но кронштейн и прицел должны быть хорошими, иначе бесполезно, будет именно 50-90- а то и 150, причём циклически и эта музыка будет вечной

Есть что по кронам посоветовать , желательно максимально низкий , прицелы есть вплоть 6х24х50 и ПСО где то валялся, сразу взять для нормального отстрела .

алексей-52 30-01-2015 12:34

я ставил супер низкий америкос он сейчас 18000 стоит на ФОРГАН
Нажмите, что бы увеличить картинку до 900 X 675 277.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 900 X 675 348.8 Kb
RAT 30-01-2015 12:37

цитата:
Изначально написано алексей-52:
у сайги мк в 223к шаг 240 у армейского ак102 в 223к шаг 175

Примерно 10" и 7" получается , ну с 10" 55гр должна полететь от скорости зависит кентавр должен как раз подойти .

Охотник1975 30-01-2015 12:38

цитата:
Originally posted by RAT:

В армеке был АК74 с ПСО на до 200 уверенно по головной работал на 100 гильзы от ЗУ23 сбивал на спор реально не больше 2х минут валовкой 5.45



Дык и возьмите Сайгу в 5,45 чего мешает?
алексей-52 30-01-2015 12:40

мне кажется что с сайгой сейчас лучьше подождать!!они пока стрёмные внешне.дождёмся 74 огражданеных
RAT 30-01-2015 12:41

цитата:
Изначально написано алексей-52:
я ставил супер низкий америкос он сейчас 18000 стоит на ФОРГАН
[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011006/11006604.jpg]

Спасибо кучерявое удовольствие
Из наших ни кто толкового не делает , мож самоделкины на Ганзе есть .
Китайские Липерсы ни о чем даже под легкий прицел ?

алексей-52 30-01-2015 12:43

есть китай но не липерс они чуть по дороже липерс 1500 а они 3200 у меня корешь таким уже два года пользует с коллиматором хакка!
RAT 30-01-2015 12:45

цитата:
Изначально написано Охотник1975:

Дык и возьмите Сайгу в 5,45 чего мешает?

Я второй болт в .223 беру , нужно за ним говеные патроны кому то доедать
Да и с выбором патронов под 5.45 чот не густо даже у наших производителей , а боевые не одобрит ни закон не гонги на стрельбище , зверю в целом пофиг .

RAT 30-01-2015 12:47

цитата:
Изначально написано алексей-52:
есть китай но не липерс они чуть по дороже липерс 1500 а они 3200 у меня корешь таким уже два года пользует с коллиматором хакка!

Не затруднит ссылку или название , спасибо. нужно с чего то начинать , там смотришь И Магпул не за горами .

FRAG 30-01-2015 12:50

цитата:
Изначально написано RAT:

Спасибо кучерявое удовольствие
Из наших ни кто толкового не делает , мож самоделкины на Ганзе есть .
Китайские Липерсы ни о чем даже под легкий прицел ?


Я тоже использую мидвест оригинал.
Отличный кронштейн.
На ганзе есть Джиин, у него спросите кронштейны его производства.

FRAG 30-01-2015 12:53

цитата:
Изначально написано RAT:

Не затруднит ссылку или название , спасибо. нужно с чего то начинать , там смотришь И Магпул не за горами .


Не экономьте на прицеле и кронштейне. Если нет желания платить за качество, лучше не покупать ничего.
Это многократно опробовано и проверено.

А магпул - недорогой и относительно качественный ширпотреб. Ниша его именно такая, "работоспособно за недорого"

алексей-52 30-01-2015 12:55

ссылку не знаю они типа мидвест у ниж по кромке полоской USA идёт в ряд.у нас в магазине лежат такие быстросьёмные 3500.
алексей-52 30-01-2015 12:56

самый лучший в мире вот этот!
Нажмите, что бы увеличить картинку до 777 X 414  71.7 Kb
RAT 30-01-2015 01:00

Я понял парни спасибо , буду курить тему так сказать , на след неделе скатаюсь в магазин гляну чего есть мож сразу выкуплю
Как будет ближе к теме еще раз обращусь ,
алексей-52 30-01-2015 01:08

вот что слышал! что бы научить человека правильно нажимать на спуск в скобе просверливадт отверстие на бору что у рукоятки нарезают резьбу и вкручивают винтик.регулируют его .и при выстреле он не даёт пальцу как бы дожать до конца спусковой крючек
RAT 30-01-2015 01:13

цитата:
Изначально написано алексей-52:
вот что слышал! что бы научить человека правильно нажимать на спуск в скобе просверливадт отверстие на бору что у рукоятки нарезают резьбу и вкручивают винтик.регулируют его .и при выстреле он не даёт пальцу как бы дожать до конца спусковой крючек

Это делают чтоб не дергал когда провал после спуска идет , идет срыв шептала и палец дальше не проваливается лишний раз не дергаешь , на СВД и ВСС ластик к скобе прикручивал изолентой , но это актуально на тяжелых спусках на легких особо не дергаешь

complexxxx 30-01-2015 01:45

цитата:
Изначально написано FRAG:

Не экономьте на прицеле и кронштейне. Если нет желания платить за качество, лучше не покупать ничего.
Это многократно опробовано и проверено.

А магпул - недорогой и относительно качественный ширпотреб. Ниша его именно такая, "работоспособно за недорого"


Люди многие с ПСО начинали.
Кто-то перерос, кто-то так и живет с этим
Крон есть у Зенита люминевый. Конечно не сталюка и дорго, но и не пластик азиатский.
А так - для АК и ПСОбразного хватит для начала. Плюс там крон не нужен.

Опель-капут 30-01-2015 03:24

цитата:
под 5.45 чот не густо даже у наших производителей

те же оболочка,НР и п/оболочка бпз
сайги стремные внешне?Вы на них жениццо собрались?
FRAG 30-01-2015 06:28

цитата:
Изначально написано complexxxx:

Люди многие с ПСО начинали.
Кто-то перерос, кто-то так и живет с этим
Крон есть у Зенита люминевый. Конечно не сталюка и дорго, но и не пластик азиатский.
А так - для АК и ПСОбразного хватит для начала. Плюс там крон не нужен.



Вот это же мне отвечал товарищ один и постоянно гадал, что же так результаты раз от раза разные. А потом таки прислушался и купил нормальный кронштейн и нормальный прицел и стало стабильно. А весь хлам, что накупил до этого и с которым морочил голову, в надежде, что вот с этим наконец заработает как надо, стоил даже дороже в сумме, чем если бы сразу купил вещь.

Зы. Ожидаемо:
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1337203-125.html
пост 2557

Доброволец 30-01-2015 08:43

цитата:
Изначально написано FRAG:

Я тоже использую мидвест оригинал.
Отличный кронштейн.
На ганзе есть Джиин, у него спросите кронштейны его производства.


А оригинальный мидвест тоже имеет смещение по оси прицела?

SiteCoolOff 30-01-2015 09:56

цитата:
Originally posted by Доброволец:

имеет смещение по оси прицела?



На МК-03

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1018 X 1500 440.2 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 669 X 986 204.4 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 535 X 2730 442.1 Kb

ЗЫ - на боковой Пикатиньке не акцентировать - сам ставил. Надо было.

a speed 30-01-2015 10:45

Обратно к теме сравнения калибров на пробивание бронелиста. Есть свежий отстрел с одинаковой дистанции 50м патронами одного производителя - БПЗ.
Я-то думал, что сливает только 7,62х39, но он дал вмятину посильнее, чем 5,45х39. ,223 - вне конкуренции.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 448 X 597  66.5 Kb
Доброволец 30-01-2015 10:47

цитата:
Originally posted by SiteCoolOff:

На МК-03


спс. вечером сфоткаю свою "реплику" в таком же положении.
По ходу китайцы что-то перепутали.

Доброволец 30-01-2015 10:49

цитата:
Originally posted by a speed:

Я-то думал, что сливает только 7,62х39, но он дал вмятину посильнее, чем 5,45х39. ,223 - вне конкуренции.


тут товарищ Ли Харви писал, что 7,62 БПЗ "ослабили" в прошлом году(интересно зачем? боятся армии диванных мятежников с ВПО-136 наперевес ) может быть это повлияло дополнительно?

7,62 ведь может и просто проломить пластину недостаточно высокого класса, что тоже некисло.

complexxxx 30-01-2015 11:13

цитата:
Изначально написано Доброволец:

тут товарищ Ли Харви писал, что 7,62 БПЗ "ослабили" в прошлом году(интересно зачем? боятся армии диванных мятежников с ВПО-136 наперевес ) может быть это повлияло дополнительно?


Этот еще и не такое напишет
Ему мало 750 м/с 8 гр. и 650 м/с 10 гр. пулей, видимо

Kinect 30-01-2015 13:17

цитата:
Originally posted by a speed:

Обратно к теме сравнения калибров на пробивание бронелиста. Есть свежий отстрел с одинаковой дистанции 50м патронами одного производителя - БПЗ.



А стволы какие? Точнее, длины стволов. А то не очень объективный отстрел выходит.

И в какой последовательности производились выстрелы разными калибрами? Ибо попадание 5.45 достаточно близко к 5.56

-SADAM- 30-01-2015 13:35

цитата:
Изначально написано Доброволец:

тут товарищ Ли Харви писал, что 7,62 БПЗ "ослабили" в прошлом году(


подтверждаю

в 2013 v0сред = 720
партия 2014/10 v0сред = 680

измерения из ствола 415 с шагом 240 при температуре 0 градусов

complexxxx 30-01-2015 14:08

цитата:
Изначально написано -SADAM-:

подтверждаю

в 2013 v0сред = 720
партия 2014/10 v0сред = 680

измерения из ствола 415 с шагом 240 при температуре 0 градусов


Не факт, что специально ослабли.
Навеска гуляет от партии к партии.
9х19 БПЗ, тоже у одной партии далеко гильза отлетает у другой - под ноги падает.

Михаил HORNET 30-01-2015 15:44

Отстреливались БПЗ 2014 года - 751 м/с при околонулевой температуре - так что не ослабленный так уж сильно
На сайте вывесили официальные баллистические данные - там по -прежнему 773 м/с (из РПК при н.у.)
Qadro 30-01-2015 18:27

Есть 4шт ДТК Змей Горыныч, кому интересно пишите в личку или belqadro@rambler.ru


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 694 283.6 Kb

imbitor 30-01-2015 21:04

цитата:
Информативно.
Свеженько.
Такое впечатление, что 223 не пробил, а проломил дыру

Так и есть,но не показательно: https://forum.guns.ru/forummessage/2/1337203-125.html
пост #2557
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1337203-126.html
пост #2570
Скорее рулит 7.62
Zly Pies 30-01-2015 21:45

цитата:
Originally posted by complexxxx:

Ему мало 750 м/с 8 гр. и 650 м/с 10 гр. пулей, видимо





Видимо,в "мажор" не пролезает.Я лишь однажды прошёл в "мажор" с 10-граммовой SP ТулАммо. И то,чисто случайно.На сегодняшний день ни один 39-й патрон "мажору" не соответствует.
Михаил HORNET 30-01-2015 22:15

цитата:
Изначально написано Zly Pies:

Видимо,в "мажор" не пролезает.Я лишь однажды прошёл в "мажор" с 10-граммовой SP ТулАммо. И то,чисто случайно.На сегодняшний день ни один 39-й патрон "мажору" не соответствует.

Это смотря из чего стрелять и при какой температуре
Из Сайги М3 и РПК - мажор всегда на 9 г КСПЗ и 10 г Туламмо
При 8,1г Барнауле SP - -только летом
У ВПО-133/136/сАйги МК мажор - как повезет в теплое время с 9 КСПЗ и 10 г Туламмо и никогда с Барнаулом

Zly Pies 30-01-2015 22:32

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

Это смотря из чего стрелять



Подразумевается АКМ.
цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

и при какой температуре



да,советовали мне однажды ствол зажигалкой прогреть перед хроном...извращенцы-))
Пы.Сы. Не лезет "семёра" в "мажор" по-нормальному. Потому и .223 лидирует."Скорость" и "точность" побеждает "мощь".
Nimravus 30-01-2015 22:41

цитата:
Originally posted by complexxxx:

Не факт, что специально ослабли.Навеска гуляет от партии к партии.



дык даже в приделах одной партии, из одного и того же ствола при одинаковой температуре дульная скорость у БПЗ может на 30-40 м/c отличатся

что в 223 что в М43

bdk 30-01-2015 23:02

Если здесь такие все "матерые" ипснишки)),.то разьясните,что такое "мажор","минор"??
Zly Pies 30-01-2015 23:33

цитата:
Originally posted by bdk:

то разьясните,что такое "мажор","минор"??




Ходить в Гуголь,спрашивать "МКПС,фактор мощности".Там расскажут
bdk 31-01-2015 12:24

цитата:
Ходить в Гуголь,спрашивать "МКПС,фактор мощности".Там расскажут

ясно...
Max-715 31-01-2015 10:30

А вам в падлу смердам разъяснить ?
Опель-капут 31-01-2015 10:34

если человек не планирует стрелять спортивные матчи,то оно ему не надо
Охотник1975 31-01-2015 10:45

цитата:
Originally posted by Опель-капут:

если человек не планирует стрелять спортивные матчи,то оно ему не надо



А если планирует, то на сайте ФПСР можно совершенно безззплатно ознакомится с правилами, там всё и прописано а так для человека "не в теме" будет малопонятная хрень. Кратко, то в "мажор" попадают более мощный винтовочный патроны наверное от .243вин и выше, в "минор" 7,62х39 и ниже (.223, 5,45 и т.д.)
Это влияет на подсчёт очков при попадании в различные зоны на мишени,
"альфа", "Чарли" и "дельта", в "мажоре" очков дают больше, так как контролировать оружие при темповой стрельбе труднее, ну это так, упрощённо не вдаваясь в дебри
alex9999 31-01-2015 10:54

цитата:
Я-то думал, что сливает только 7,62х39, но он дал вмятину посильнее, чем 5,45х39. ,223 - вне конкуренции.

Не факт. Судя по фото 223 попал фактически в одно место дважды, вот и проломил вторым выстрелом уже поврежденное место на пластине, а остальное стреляли по одному патрону... Если уж испытывать, то в равных условиях, а не так.

Вот в теме https://forum.guns.ru/forummessage/2/1337203-25.html в посте 2557 kotkov выставляет фото указанной пластины и пишет, что из 223 был сплит в одно место.

А в посте 2570 kotkov пишет:

А дырочка от первого выстрела была?

нет. НО сплитанул! Ибо сегодняшний отстрел ВПО 125 в к.223 по той же железке навел именно на эту же мысль,что первый наджабил,второй выстрел проломил металл.

a speed 31-01-2015 10:57

цитата:
Originally posted by alex9999:

Если уж испытывать, то в равных условиях, а не так.



150 раз уже испытывали. Пробивает только .223, причём всегда и уверенно, а 5,45х39 и 7,62х39 - нет.
alex9999 31-01-2015 11:10

цитата:
Пробивает только .223, причём всегда и уверенно, а 5,45х39 и 7,62х39 - нет.

Во сне всегда в реальности нет. Приведенные выше данные это факт. kotkov выложил реальные фото и сам же написал, что с первого выстрела пластину не пробило ничего, 223 пробил вторым выстрелом.

Можно ли исключить, что 7.62х39 при втором попадании по месту тоже не проломил бы пластину? Такого исключить нельзя.

Zly Pies 31-01-2015 13:11

цитата:
Изначально написано Max-715:
А вам в падлу смердам разъяснить ?

Нет.Просто кратко это не сделать,а писать тут длинный трактат,с формулами и разъяснениями считаю ненужным,т.к. оно всё давно написано и есть на профильных ресурсах МКПС. По ссылке легко ищется.Вам найти?

Veter_k 31-01-2015 13:22

Вопрос - 223 который такой пробивучий, он отечественного производства?

Или какой-то импорт взяли?

Lis-biker 31-01-2015 13:55

конечно импорт... с урановым сердечником..
Тантал 31-01-2015 14:29

цитата:
[B]150 раз уже испытывали/B]

Кто? Вы в своём колхозе?
Именно проверяли и приняли на вооружение 5,45х39 хотя без промблем могли принять и 223.
Если был бы лучше точно его бы и приняли как например 7,62х25 одну сотку изменили и всё делов.
цитата:
[B]Пробивает только .223, причём всегда и уверенно/B]

Чуш полная! Вы просто никогда не стреляли с 5,45 х39. На той пластине минимум два выстрела по одному месту. И за броневым пространство просто "пыль" поражающее действие близко к нулю.
Опель-капут 31-01-2015 16:07

Сегодня испытывали 7.62 оболочка,п/оболочка и 5.45 на пробиваемость различных препятствий(весь боеприпас гражданский).Результаты и фотоАДчет будет позже от участников мероприятия.
bdk 31-01-2015 16:14

А если планирует, то на сайте ФПСР можно совершенно безззплатно ознакомится с правилами, там всё и прописано а так для человека "не в теме" будет малопонятная хрень. Кратко, то в "мажор" попадают более мощный винтовочный патроны наверное от .243вин и выше, в "минор" 7,62х39 и ниже (.223, 5,45 и т.д.)
Это влияет на подсчёт очков при попадании в различные зоны на мишени,
"альфа", "Чарли" и "дельта", в "мажоре" очков дают больше, так как контролировать оружие при темповой стрельбе труднее, ну это так, упрощённо не вдаваясь в дебри Охотник1975,спасибо за рязьяснения,все понял!
Михаил HORNET 31-01-2015 16:29

Хит-фактор вычисляется как произведение массы на скорость пули, масса в гранах, скорость в футах/с/1000
Если в диапазоне 150<320 - минор
=>320 мажор
Мажор добавляет по ОДНОМУ очку за чарли и дельту, альфа одинакова по 5
Когда выбирали, где провести черту, западные руководители IPSC СПЕЦИАЛЬНО сделали так, чтобы 7,62х39 не создавал конкуренции 223 и провели черту так, чтобы и 7,62х39 в своей массе был минором, что делает его малоинтересным для пользователей (так как отдача то у него объективно заметно больше, а там рулит скорость выполнения упражнения в ущерб точности)
Упорной борьбой Болгар нашей стране РАЗРЕШИЛИ снизить хит-фактор мажора до 280 - чтобы в мажор добавился обычный ВПО-133/136 с обычной 8 г пулей - но отечественные функционеры от ФПСР не спешат воспользоваться разрешением (а оно появилось еще осенью), исходя, видимо, из "заботы" о стрелках, напокупавших Ар-15 (которые в приоритете у стрелков-спортсменов)

В целом мажорный фактор в 7,62х39 сейчас есть уверенно только у РПК/Вепря со стволом 590 мм и Сайги М3 со стволом 555 мм и только при использовании тяжелых пуль 9 и 10 г (что дает мнометную траекторию)
Если использовать 8,1 SP от Барнаула, то мажор можно получить только летом из РПК, если повезет с партией патронов

Охотник1975 31-01-2015 16:53

цитата:
Originally posted by Опель-капут:

от участников мероприятия.



http://ohotnik1975.livejournal.com/31399.html
Опель-капут 31-01-2015 17:05

запили когда результаты по доскам будут
Lis-biker 31-01-2015 18:07

картонка не показатель, надо было дсп пару листов, или щит из досок.
Опель-капут 31-01-2015 18:20

это типа 2 волговских двери с обшивками на вылет недостаточно?
Охотник1975 31-01-2015 18:33

Добавил результаты 5,45 по пакету сосновых досок
http://ohotnik1975.livejournal.com/31399.html
Охотник1975 31-01-2015 18:36

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

картонка не показатель, надо было дсп пару листов, или щит из досок.



цитата:
Originally posted by Опель-капут:

это типа 2 волговских двери с обшивками на вылет недостаточно?



Вовка маловато будет, надо шоб сразу аннигилировало в пыль
Михаил HORNET 31-01-2015 19:10

Надо было поставить тонкую фанерку перед мшенью (ну или картонную коробку или еще чего, чтобы задержать фрагменты обшивки
И позади таки поставить толстый лист фанеры или ДСП - чтобы оценить силу удара
И поставить мишень на пару метров от машины и использовать новую чистую мишень - вы ж для отчета все делаете то
Lis-biker 31-01-2015 19:13

ну вот.. а 223 несомненно пробил бы насквозь
Охотник1975 31-01-2015 19:26

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

Надо было поставить тонкую фанерку перед мшенью (ну или картонную коробку или еще чего, чтобы задержать фрагменты обшивки
И позади таки поставить толстый лист фанеры или ДСП - чтобы оценить силу удара
И поставить мишень на пару метров от машины и использовать новую чистую мишень - вы ж для отчета все делаете то



Извини Миша, у нас не лаборатория испытательного полигона, для нашей сельской местности данные более чем наглядные
цитата:
Originally posted by Lis-biker:

ну вот.. а 223 несомненно пробил бы насквозь



Сосновый пакет? Для чистоты данных припрём в следующий раз Сайгу в .223 со стволом 415мм и запытаем
Lis-biker 31-01-2015 19:27

это был сарказм
Lis-biker 31-01-2015 19:28

а вообще классный эксперимент, спасибо!
а боевые 5.45 также?
Охотник1975 31-01-2015 19:33

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

а боевые 5.45 также?



смотря какие, но боевыми нам мамы стрелять не разрешают так, бабки только на лавке иногда рассказывают как оно
Опель-капут 31-01-2015 19:34

Желающие могут предварительно заказать мишень,оружие,калибр,тип пули и пробиваемый предмет методом денежного перевода на карту сбербанка
алексей-52 31-01-2015 19:37

пристреливал сегодня "цыганский"АКМС. стрелял с упора лёжа на 100 метров целик ставил на 100.ну не чего выдающегося АК как АК но вот чё больно сильно мушку в право двигал!и не совсем удобная прикладка .голова проваливается!а сама пятка приклада удобная широкая!
Lis-biker 31-01-2015 19:43

по дверям я имею в виду остаточную энергию после пробития дверей, мож она доску то не пробьёт толком... ну и полуоболочку попробовать было бы неплохо
Владимир 150РУС 31-01-2015 20:08

223м стрелял кентавром ФМЖ с чз-527 в пень, заглубялется примерно на 15 см, кентавровая пуля теряет почти весь свой вес, остается рубашка и весь канал забитый свинцом.
Охотник1975 31-01-2015 20:10

Пробовали.7,62, по доскам. Завтра выложу
Lis-biker 31-01-2015 20:30

так кентавр томпаковый
Опель-капут 31-01-2015 20:46

Продавцы в ор.маге рекомендовали забыть слово "кентавр"
ober 31-01-2015 21:19

Армейским "обычный, с сердечником" 5,45 стреляли в березу, живую, напитанную соком по весне, метров с десяти. От скуки. Обхват около 40см. Сквозное пробитие. Выходное даже не заметили, до тех пор пока не пошел сок. Выходное ровное, пуля не кувыркалась. Стреляли из ак74м

Также, из ПКТ стреляли 7,62 трассером по кирпичной кладке. Причины те же. Но это из другой оперы...

PITON 63RUS 31-01-2015 21:45

Интересно тут отмечусь
PITON 63RUS 31-01-2015 21:46


Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480  35.3 Kb
Lis-biker 31-01-2015 22:08

да наплевать, хватит и отечественных стволов, и патронов, оптика правда так себе
captain 3 31-01-2015 22:17

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
да наплевать, хватит и отечественных стволов, и патронов, оптика правда так себе

Наши стволы лучшие!
Нажмите, что бы увеличить картинку до 633 X 539  43.3 Kb

Опель-капут 31-01-2015 22:31

цитата:
буду надеяться мне хватит кентавра эту дурь переждать.

видиццо что надолго,прогнозы не радуют.Сам посматривал в сторону недорогого болта-рема или чз,но сейчас с такими ценниками на качественный боеприпас или комплектуху и оптику не потяну,а хрому на Сайге обычный барнаульский биметалл совсем пофиг,жрет как семечки
Zly Pies 31-01-2015 22:48

цитата:
Originally posted by captain 3:

Наши стволы лучшие!



Чем лучшие?-))
Тантал 31-01-2015 22:51

цитата:
Сам посматривал в сторону недорогого болта-рема или чз,

Да не переживайте, наши патроны в 308 и 223 вполне нормальные, если будите перебирать то не хуже фирменных. У меня CZтка жрёт наши 223 без проблем, правда только четырёх
граммовую пулю не любит. В 308 вообще экстра есть так что не вижу особых трудностей в данных калибрах. Да и наладят каналы через "задний кирильцо"
Lis-biker 31-01-2015 23:26

308 экстра норм, а вот 223 хреновастенькие.
captain 3 31-01-2015 23:28

цитата:
Изначально написано Zly Pies:

Чем лучшие?-))

А ты название темы читал? Здесь речь идёт об АК. Вот наши калаши из всех калашей и есть лучшие!

Lis-biker 31-01-2015 23:32

цитата:
Originally posted by Zly Pies:

Чем лучшие?-))



некоторым просто не понять.
Опель-капут 31-01-2015 23:34

ну для сайги барнаула достаточно,но для болтовой винтовки и стрельбы на далеко все компоненты комплекса патрон-винтовка-оптика должны быть качественными что бы остался один фактор влияющий на точность-косорукость стрелка а это стОит денег.А так это примерно как лить в порш каен 76-й бензин или в дедушкин москвич -98-й Вообщем со стрельбой на далеко пока не заладилось
Zly Pies 31-01-2015 23:43

цитата:
Originally posted by captain 3:

А ты название темы читал? Здесь речь идёт об АК. Вот наши калаши из всех калашей и есть лучшие!





цитата:
Originally posted by Опель-капут:

некоторым просто не понять.



да де уж нам,сирым-)))
Так может кто=то из супер-знатоков "лучших стволов" поделится сакральным знанием о лучшести?-))
Lis-biker 31-01-2015 23:52

посмотрим, вроде в орсисе хотели сварганить винтовку в 54R
Lis-biker 31-01-2015 23:57

у отца тикка в 223 даёт сантиметра 4 нашими, и сантиметра полтора импортом.
FRAG 01-02-2015 12:13

цитата:
Изначально написано Доброволец:

А оригинальный мидвест тоже имеет смещение по оси прицела?


Нет, по крайней мере на глаз, планка точно над стволом.

Zly Pies 01-02-2015 12:18

цитата:
Originally posted by FRAG:

Нет, по крайней мере на глаз, планка точно над стволом.





А техасская крышка как,по вашему мнению,не лучше этого крона?
Акаша 01-02-2015 12:28

цитата:
Изначально написано Михаил HORNET:
Отстреливались БПЗ 2014 года - 751 м/с при околонулевой температуре - так что не ослабленный так уж сильно
На сайте вывесили официальные баллистические данные - там по -прежнему 773 м/с (из РПК при н.у.)

Так надо указывать номер партии и гильза лак или цинк. Иначе вооще все в кучу!

FRAG 01-02-2015 12:32

цитата:
Изначально написано Zly Pies:

А техасская крышка как,по вашему мнению,не лучше этого крона?

Крон надежнее.

Zly Pies 01-02-2015 01:03

цитата:
Originally posted by FRAG:

Крон надежнее.


Хм,а есть негативный опыт по Техасской крышке?
FRAG 01-02-2015 07:09

Коллективный. Но не негативный, а скорее эксплуатационно-характерный.
Года через 3 нормальной эксплуатации перестаёт держать ноль из-за износа шарнира, лечится его заменой.
Эксплуатация с тяжёлым прицелом уменьшит срок службы.
Михаил HORNET 01-02-2015 08:35

Оригинального кронштейна Липерс 973 на трех болтах с ПРАКТИЧЕСКОЙ цели более чем достаточно
Он позволяет разборку, но его недостаток - он короткий, ставить большинство прицелов придется на моноблок с выносом вперед, но у липерса есть дешевый, качественный и низкий моноблок 30L4, так что никаких проблем в общем то нет
Копия МИ и оригинал МИ чуть длиннее вперед, но НЕДОСТАТОЧНО - получается, все равно нужно будет использовать моноблок для идеального выставления айрелифа
Хуже всего то, что копия МИ, получается, не имеет стальной вставки (Оригинал МИ со стальной вставкой) - а разборку они не позволяют, хотя, мне кажется, если спилить лишнее - то разобрать можно будет и с МИ - и это лучше, поскольку планка Сайги не отличается годностью под стабильную установку (мала сопрягаемая площадь - там не призма, как раньше, а небольшой треугольник)
Копии кронштейна МИ продаются в разделе купля-продажа САЙГИ

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1018 X 1500 440.2 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 669 X 986 204.4 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 535 X 2730 442.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 844 X 1244 306.7 Kb

Кстати, американцы освоили выпуск йайцев под формат АК-74 5.45, но по аналогии с обычным магазином - и на Сайге 5.45 будет работать.
На крайняк можно же и сухарь поставить - предложения то есть
Емкость 95
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 487.0 Kb

alex9999 01-02-2015 12:42

Господа, кто подскажет, чем было обусловлено изменение формы газоотвода?

У меня на ВПО 136 1970 года выпуска как на фото 1, а 1975 года, как на фото 2....

1.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 979 914.9 Kb

2.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1093 978.0 Kb

Фото ремонтных клейм... Может кому поможет при выборе


Нажмите, что бы увеличить картинку до 418 X 228 18.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 428 X 235 21.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 386 X 266 20.6 Kb

Охотник1975 01-02-2015 12:59

2 alex9999

упрощением технологии вверху фрезеровка внизу литьё, на работоспособность никак не влияет, но некоторые кушать не могут, если на АКМ газоотвод как на нижнем фото

alex9999 01-02-2015 13:32

цитата:
упрощением технологии вверху фрезеровка внизу литьё, на работоспособность никак не влияет, но некоторые кушать не могут, если на АКМ газоотвод как на нижнем фото

Благодарю, пофиг лично как по мне. Было просто интересно.

Охотник1975 01-02-2015 14:23

вот добавил данные по 7,62х39 п/о
http://ohotnik1975.livejournal.com/32287.html
Михаил HORNET 01-02-2015 15:24

Ну, 8 досок вышло
Результат тождественный 5.45 получился, я думал чуть больше выйдет, но и так неплохо
алексей-52 01-02-2015 21:53

кто нибудь знает где можно купить усилитель под рукояткой на АКМС?
a speed 02-02-2015 09:05

цитата:
Originally posted by алексей-52:

усилитель под рукояткой на АКМС?



А что это?
alex9999 02-02-2015 11:56

цитата:
А что это?

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 637 225.6 Kb

bergal 02-02-2015 16:18

цитата:
Изначально написано алексей-52:
кто нибудь знает где можно купить усилитель под рукояткой на АКМС?

Александер продает на ганзе

alex9999 02-02-2015 16:31

цитата:
Александер продает на ганзе


В купле продаже есть точно, сам видел.

captain 3 02-02-2015 17:45

Александер до марта отсутствует. Во всяком случае мне так написал. Верхние АКС 74, нижние АКМС.
На самом деле я не сильно понимаю жизненную необходимость этой детали.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 765 292.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 300 X 300 11.3 Kb
S_41_K 02-02-2015 18:22

Слетела тема. Переподпишусь.
a speed 02-02-2015 18:45

Вот тут https://forum.guns.ru/forummessage/2/1162136-558.html наш обожаемый ТС обещал ничего не тереть. Пост 12368:
цитата:
Изначально написано bergal:
Я ничо тереть не буду)))) че создаем???

Чуть позже он обещал, что обсуждаться будет ВСЁ. Пост 12406:
цитата:
Изначально написано bergal:
Понравилась идея неадшота))) короче создал тему.назвал Клуб любителей АК..так что велком обсуждаеться ВСЕ... https://forum.guns.ru/forummessage/2/1492176.html

И что я вижу - он таки начал тереть посты. А теперь вопрос: Как называется тот, кто не держит слова?
Lis-biker 02-02-2015 18:54

внезапно получилось.. сначала когда прикинул этот крон думал расстояние до глаза будет не правильным, вскидываю а всё на месте хоть прицел и сдвинут до упора вперёд, а точно там где должен стоять, ура блин
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 1536  2.6 Mb
открытый правда практически перекрывает, но разобрать карабин не снимая крон можно.
complexxxx 02-02-2015 20:45

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
внезапно получилось.. сначала когда прикинул этот крон думал расстояние до глаза будет не правильным, вскидываю а всё на месте хоть прицел и сдвинут до упора вперёд, а точно там где должен стоять, ура блин

открытый правда практически перекрывает, но разобрать карабин не снимая крон можно.

А зачем дублировать в разных темах это?

Lis-biker 02-02-2015 20:50

а чё низзя? может не все темы народ читает, а может кому полезно будет, всяко полезней чем такие умные вопросы задавать.
alex9999 02-02-2015 22:01

цитата:
И что я вижу - он таки начал тереть посты. А теперь вопрос: Как называется тот, кто не держит слова?


ТС все правильно потер. Обсуждать можно то все, а вот барыжить в теме не надо. Купить или продать есть специальные темы и даже целый раздел...

Обсуждать и барыжить вещи разные, надеюсь это понятно.... Так что предъява без мазы

алексей-52 02-02-2015 22:44

цитата:
Изначально написано captain 3:
Александер до марта отсутствует. Во всяком случае мне так написал. Верхние АКС 74, нижние АКМС.
На самом деле я не сильно понимаю жизненную необходимость этой детали.


да просто хочется поставить!

Ando 03-02-2015 01:20

Послежу за темой и добавлю свои 5 копеек )))

Основа - ВПО-136

Пока не все задумки воплощены, но получилось следующее:

Весь обвес америкосовский кроме "увеличенная кнопка сброса магазина" она от САА

Если интересно, то выложу список установленного.

bdk 03-02-2015 06:48

[QUOTE][B]Если интересно, то выложу список установленного.[/ Да интересно
a speed 03-02-2015 07:12

цитата:
Originally posted by alex9999:

предъява без мазы



1. Не барыжу, на жизнь зарабатываю другим способом. Просто лежит без дела, а люди спрашивали. А я не помню - кто конкретно.
2. Посты остальных людей ему просто не понравились.
Обещал не делать, но делает. Т.е. обещаний не держит. Ещё раз вопрос - как его назвать?
BigMonster 03-02-2015 07:42

цитата:
Изначально написано a speed:
...как его назвать?

хозяин-барин.
pulia01 03-02-2015 07:58

цитата:
Изначально написано Ando:
Послежу за темой и добавлю свои 5 копеек )))

Основа - ВПО-136

Пока не все задумки воплощены, но получилось следующее:

Весь обвес америкосовский кроме "увеличенная кнопка сброса магазина" она от САА

Если интересно, то выложу список установленного.


А почему диоптр на TWS задом на перёд стоит?

Voldemar-student 03-02-2015 08:07

-"А почему диоптр на TWS задом на перёд стоит?"
- Слишком хорошее зрение)))
ober 03-02-2015 09:14

Походу, для гармонии с задней поверхностью крышки))
Max-715 03-02-2015 09:42

Какой красивый и удобный у Вас карабин получился! И что,он таки стал лучше стрелять ?
Lis-biker 03-02-2015 10:00

цитата:
Originally posted by Max-715:

стал лучше стрелять ?



так такой задачи судя по всему не было
зачем прикручивать рельсы и ничего на них не ставить..
Ymka 03-02-2015 10:32

Я вот тоже брал у парня пострелять обвешанный впо 136. Из полезностей отметил для себя только каллиматор и дтк, немного убирающий увод ствола.

Обвес стоит как 2 карабина наверное.

котяра93 03-02-2015 12:05

цитата:
Изначально написано Max-715:
Какой красивый и удобный у Вас карабин получился! И что,он таки стал лучше стрелять ?

Те кто стреляет так не обвешивают,это для фоток и рембодрочества

котяра93 03-02-2015 12:06

цитата:
Изначально написано Ando:
Послежу за темой и добавлю свои 5 копеек )))

Основа - ВПО-136

Пока не все задумки воплощены, но получилось следующее:

Весь обвес америкосовский кроме "увеличенная кнопка сброса магазина" она от САА

Если интересно, то выложу список установленного.


Какова длина со сложенным прикладом то?

Охотник1975 03-02-2015 12:56

2 котяра93
Там нескладной приклад
captain 3 03-02-2015 13:30

Из карабина с обвесом стрелять удобнее. Вот моя 03. Ну а для души ближе АКМС, поэтому Сайгу буду скидывать. Обвес обошелся в штуку баксов.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 912 X 328 199.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 633 X 539 249.9 Kb
lexeyka 03-02-2015 13:30

цитата:
Originally posted by Ymka:

Обвес стоит как 2 карабина наверное



Там один дтк 9 рублей стоит.
Lis-biker 03-02-2015 14:08

+100 к убеждению
а сколько патронов можно было купить..
walet 03-02-2015 14:23

да ладно вам завидовать нормально обвесил человек, ничего лишнего нет, вот распишите что не в тему???
а про то что ничего не поставлено, так фонарик нафига днем стационарно? только быстросъём ЛЦУ итд тоже постоянно не надо, может у человека всё это есть и он этим пользуется или ему просто нравится
ЗЫ у меня тоже "обвешен" по нынешним ценам сильно не гуманно, и даже не занятые рельсы в наличии, да еще и оптика 3-12 и ничё так отлично стреляется...
Tedeev 03-02-2015 14:24

По мне так, главное - удовлетворить желание, остальное херня. А бабло, да хер с ним. Есть голова и бабки будут. И почему все думают что лучше затарится патронами? Нах такой выбор. Правильнее купить и обвес и патроны, а после обмыть покупки.
Кот52 03-02-2015 14:24

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

а сколько патронов можно было купить..





Это не главное..
Lis-biker 03-02-2015 14:35

не, ну если поставить супер удобный приклад, с регулируемой щекой под оптику, это может и оправдано будет а тут явно куча бабла потрачена на то чтобы круто смотрелось
captain 3 03-02-2015 14:42

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
не, ну если поставить супер удобный приклад, с регулируемой щекой под оптику, это может и оправдано будет а тут явно куча бабла потрачена на то чтобы круто смотрелось

Круто смотрелось? То есть вы считаете, что рамка, которая стояла, ничем не уступает прикладу Магпуловскому? Ну ну...

alex9999 03-02-2015 14:42

цитата:
да ладно вам завидовать нормально обвесил человек, ничего лишнего нет, вот распишите что не в тему???
а про то что ничего не поставлено, так фонарик нафига днем стационарно? только быстросъём ЛЦУ итд тоже постоянно не надо, может у человека всё это есть и он этим пользуется или ему просто нравится
ЗЫ у меня тоже "обвешен" по нынешним ценам сильно не гуманно, и даже не занятые рельсы в наличии, да еще и оптика 3-12 и ничё так отлично стреляется...


+1... У меня тоже обвешан негуманно по деньгам но даже при этом мне стрелять комфортно Есть у меня фонарь оружейный с быстросъемным креплением на вивер и выносной кнопкой, есть под него рельса на цевье, но это же не значит, что фонарь будет стоять на оружии постоянно, соответственно будет СТАВИТСЯ только по необходимости. Аналогично и с ЛЦУ.

цитата:
По мне так, главное - удовлетворить желание, остальное херня. А бабло, да хер с ним. Есть голова и бабки будут. И почему все думают что лучше затарится патронами? Нах такой выбор. Правильнее купить и обвес и патроны, а после обмыть покупки.

Тоже плюсану, с собой надо жить в гармонии, всегда считал, что нужно думать не о том, что расходы велики, а о том, как больше заработать А вообще, все эти разговоры про патроны, разговоры в пользу бедных Есть желание и есть доход, остальное вторично.


Lis-biker 03-02-2015 14:51

цитата:
Originally posted by captain 3:

прикладу Магпуловскому?



там щека регулируется под оптику? ( высота )
Lis-biker 03-02-2015 14:53

цитата:
Originally posted by alex9999:

Есть желание



оно конечно отменяет смысл
Ando 03-02-2015 15:12

Желания, почти все, удовлетворил и на стрельбу они сказались в лучшую сторону.
Сделал более 1500 выстрелов и вот теперь не знаю - стоило ли ))))

Приклад поднял на уровень ствола + ДТК = увод и подброс стал ощутимо меньше.
Длинное цевьё даёт удобный хват, коем стандартное цевьё похвастаться не может.
На цевьё так же ставится фонарь Surefire m620 + выносная кнопка с крепление под вивер на рельсу газоотвода.

Что установил:
- ДТК PWS FSC47
- газтрубка Ultimak M1-B с интегрированной планкой пикатини
- нижнее удлиненное цевьё Ultimak ACR2 "Standard"
- накладки на цевьё Magpul XTM и XTM Hand Stop Kit
- антабка передняя Magpul RSA
- крышка ствольной коробки TWS Dog Leg Rail
- целик TWS Rear Peep Sight
- УСМ Tapco G2 Single-Hook (однозубый)
- переводчик огня Krebs Custom MK VI
- коллиматор Aimpoint Micro T1 2moa
- защитный кожух TangoDown iO Aimpoint Micro Cover
- увеличенная кнопка сброса магазина CAA AKMR
- пистолетная рукоятка Magpul MOE AK Grip
- батарейный отсек Magpul CR123A Battery Storage Core
- адаптер приклада Rifle Dynamics RDAK
- антабка задняя Noveske QD End Plate
- кольцо фиксирующее Ergo Castle Nut
- труба приклада Vltor Mil-Spec
- приклад Magpul CTR Mil-Spec
- щека приклада Magpul 0.25" CHEEK RISER
- пятка приклада Magpul 0.70" Butt-Pad

Заказывал всё из-за бугра и обвес встал в 47000р. + Aimpoint 25500р.

И считающие дороговизну неоправданной зайдите на сайт отечественного производителя Zenitco, возьмите в руки калькулятор и посчитайте сколько стоит похожий продукт. А главное, что вес всего после установки будет под 5 кг ))) когда у меня получается 4кг.


alex9999 03-02-2015 15:21

цитата:
оно конечно отменяет смысл

Это далеко не у всех.....

captain 3 03-02-2015 15:26

цитата:
Изначально написано Lis-biker:

там щека регулируется под оптику? ( высота )


Существуют три типоразмера щеки.

bergal 03-02-2015 16:40

цитата:
Изначально написано a speed:
Вот тут https://forum.guns.ru/forummessage/2/1162136-558.html наш обожаемый ТС обещал ничего не тереть. Пост 12368:

И что я вижу - он таки начал тереть посты. А теперь вопрос: Как называется тот, кто не держит слова?

Так это только из благих намерений чтоб тему не снесли....флуд про рельсу на полторы страницы...так я и свое подтер...а для продажи своего б.у.есть спец раздел...так что все пучком...

walet 03-02-2015 16:44

так покритикуйте по пунктам, шо не так у человека для стрельбы?

ЗЫ я вот могу сказать, что НЕ рационально, НО не мешает:
крышка не нужна - калик можно поставить на ультимак, но если доп цель не тяжкая оптика на быстросъеме - почему нет?
целик на любителя, НО удлиняет прицельную линию - точность с механикой растет, но 2 целика - многовато

Lis-biker 03-02-2015 17:23

цитата:
Originally posted by Ando:

Aimpoint



мне понравился.
котяра93 03-02-2015 17:41

Это новый тренд,кто больше бабла в сайгу ввалит?
Охотник1975 03-02-2015 17:54

2 котяра93
А если я на сегодняшний день, примерно на 200000руб патронов расстрелял я куда бабло ввалил в Сайгу/133 или в патронную промышленность? Мне вот думается, что в свои навыки
bergal 03-02-2015 18:07

Охренеть!!
Lis-biker 03-02-2015 18:15

даа http://www.youtube.com/watch?v=JwvGfCP_8mU
smith_SVP 03-02-2015 18:51

цитата:
А если я на сегодняшний день, примерно на 200000руб патронов расстрелял я куда бабло ввалил в Сайгу/133 или в патронную промышленность? Мне вот думается, что в свои навыки

Глянул свои расходы за последние 1,5 года. 88,6 т.р. на пострелушки, из них на патроны - 66,9 т.р., на тиры, стрельбища и путевки - 22,7 т.р. Настрел суммарный - 3967 выстрелов (на 4 ствола).
Правда обвес на Вепре у меня тоже больше его стоимости вышел. Раза в два. Оптика, магазины, сошки, дульник, остальное по мелочи... Около 30 т.р. при цене аппарата при покупке в 15 тыщ.
walet 03-02-2015 18:59

всё, одни маньяки, кудыж бечь... а человека по мелочи 45К плющат...
ЗЫ деньги на пострелухи - считать опасно - можно напугаться потом, лучше просто тратить
smith_SVP 03-02-2015 19:03

цитата:
ЗЫ деньги на пострелухи - считать опасно - можно напугаться потом, лучше просто тратить

Надо знать хотя бы самому, почему з/п вроде подняли, а на отпуск денег почему-то хватать перестало.
Но конечно цифры внушают... Хотя годовые цифры за съем хаты внушают еще больше.
alex9999 03-02-2015 19:10

цитата:
Около 30 т.р. при цене аппарата при покупке в 15 тыщ.


У меня на небольшой тюнинг под себя ВПО 136 ушло примерно 25 - 26 рублей.

Приклад не менял осознанно, мне родной удобен и полностью устраивает.

Lis-biker 03-02-2015 19:11

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

отпуск денег



так это.. в крым
alex9999 03-02-2015 19:30

цитата:
ЗЫ деньги на пострелухи - считать опасно - можно напугаться потом, лучше просто тратить


Оружие и патроны за последние 2 года - 346 рублей (что вспомнил)
Ножи - рублей 27....

smith_SVP 03-02-2015 19:39

цитата:
так это.. в крым

Скорее на Кавказ опять, особенно если ГКХ по границе с Абхазией откроют.
Но хотелось экзотики, а она нынче в копеечку выходит.
По теме, сугубо ИМХО. Думаю довести Сайгу, поставить в сейф и закрыть этот вопрос. Больно дофига денег и времени на все эти пострелушки выходит. Плюс на стрельбище скучно, а в лесу небезопасно. Оттачивать стрелковые и тактические навыки лучше с пневматикой и страйкбольным приводом - и дешевле, и проще, и безопаснее.
котяра93 03-02-2015 19:57

Вот почему высокоточники и прочие болтовики не пи лгут в разделе сайга,а вот сайгисты везде стараются наследить?
Тантал 03-02-2015 19:59

цитата:
Оттачивать стрелковые и тактические навыки лучше с пневматикой и страйкбольным приводом - и дешевле, и проще, и безопаснее.

Полный отрыв от реальности.
Аналогично, с резиновой женщиной.
Владимир 150РУС 03-02-2015 20:04

цитата:
Originally posted by котяра93:

Вот почему высокоточники и прочие болтовики не пи лгут в разделе сайга,а вот сайгисты везде стараются наследить?



А можно примеры? Я тут что-то о высокоточке ни слова не прочитал.

Пока я вижу тут от Вас попытки наследить да глупо подъебать, простите за мой французский...

котяра93 03-02-2015 20:17

цитата:
Изначально написано Тантал:

Полный отрыв от реальности.
Аналогично, с резиновой женщиной.

Кто то и безалкогольное пиво пьет....

алексей-52 03-02-2015 20:18

цитата:
Изначально написано Владимир 150РУС:

А можно примеры? Я тут что-то о высокоточке ни слова не прочитал.

Пока я вижу тут от Вас попытки наследить да глупо подъебать, простите за мой французский...


это я наверное написал про чистку!в высокоточной теме прочитал про парня который рем700 пастой гои чистит.

Владимир 150РУС 03-02-2015 20:27

цитата:
Originally posted by алексей-52:

это я наверное написал про чистку!в высокоточной теме прочитал про парня который рем700 пастой гои чистит.



Секунду, Вы ТАМ написали, и пусть тогда котяра ТАМ Вас и упрекает, я спрашиваю его где ЗДЕСЬ и кто в высокоточку полез.
smith_SVP 03-02-2015 20:30

цитата:
Полный отрыв от реальности.

Отнюдь, исхожу из сугубо прагматических соображений. Я не боец спецподразделения, мне не платят зарплату за то, что я хорошо стреляю, или быстро меняю магазин. Для меня это во многом хобби, а как и с любым хобби встает вопрос соответствия затрат ресурсов и получаемого удовольствия.
Удовольствие в целом на прямую зависит от новизны ощущений. Как только стрельба из радостного погружения в неизвестность становится рутиной - удовольствие пропадает, и смысл в занятии теряется.
Наработка стрелковых навыков, если надо поражать определенную угловую величину в определенных условиях (стоя, сидя, после перебежки) проще и удобнее отрабатывается пневматикой. Какая разница, стрелять ли на 10 м по пивной пробке из ИЖ-38, или на 100 м по гонгу из ВПО-136? Если вопрос в одном выстреле, а не в управлении оружием при частом одиночном/автоматическом огне.
Что же касается наработки навыков - то тут страйкболл решает.
Для тактики отлично подходят компьютерные симуляторы.
Понятно, что лучше и интереснее нормальные учения, многодневные, с изматывающими маршами, вступлением в бой с ходу, с броне и пиротехникой, с ползанием под колючкой среди протухших кусков мяса и со стрельбой боевыми над головой.
Организовывал подобные тренировки по самообороне. Очень информативно, и крышу меняет здорово.
Только это все:
- Очень затратно.
- Травмонебезопасно.
- В гражданской действительности неосуществимо.
Поэтому, ИМХО, пневматика, страйкболл, с гладким по лесу погулять, а боевое оружие - пару раз в год на стрельбище или в лес выехать. Чтобы не забыть, с какой стороны к автомату подходить.
цитата:
Аналогично, с резиновой женщиной.

Не доводилось, не могу судить.
алексей-52 03-02-2015 20:31

цитата:
Изначально написано Владимир 150РУС:

Секунду, Вы ТАМ написали, и пусть тогда котяра ТАМ Вас и упрекает, я спрашиваю его где ЗДЕСЬ и кто в высокоточку полез.

так я у нас в теме то про парня с пастой гои написал!

Охотник1975 03-02-2015 20:44

2 smith_SVP
если рассматривать с развлекательной стороны, тогда согласен и страйк, и пейнт, и стрельба из пневмы, если более серьезный уровень подготовки, то только максимально приближенно к реальности иначе нет смысла. Я про то, что навыки не развиваются, есть только чистое пострелушничество.
Опель-капут 03-02-2015 20:48

цитата:
Наработка стрелковых навыков, если надо поражать определенную угловую величину в определенных условиях (стоя, сидя, после перебежки) проще и удобнее отрабатывается пневматикой.

неа,с тем же АК/сайгой,только в холостую,а потом проверить навык стрелбой,пневма и сракобольный привод не имеют отдачи и подброса,ошибки хвата и последующий увод оружия с мишени например не выявят.А ползать и с деревянным автоматом можно
smith_SVP 03-02-2015 20:48

цитата:
Полный отрыв от реальности.

В продолжение.
Сходная ситуация соответствия ожидаемого удовольствия и трат ресурсов наблюдается, к примеру, с загран поездками. И если в первую "заграницу" ты готов ехать в целом наплевать куда, то когда кол-во стран перемахивает даже за десяток, то первый вопрос при предложении новой страны - "А че там делать?". Т.е. че такого ты увидишь там эдакого, что не видел где-то еще? И будет ли оно стоит затраченного отпуска и денег? Отобъется ли поездка?
Сейчас вот думаю, нужен ли мне Тигр, или ну его нах. Просто с одной стороны - это интересный опыт, полезный в профессиональном плане, плюс с детства хотелось СВД, но возникает вопрос соответствия пользы и удовольствия от нового образца оружия затратам времени и денег на его приобретение, освоение и доводку. Прикидываю, что это примерно 150..200 тыс руб и около года времени. Надо ли? Ведь я не охотник, и не сотрудник чего либо. Оружие в нужном кол-ве есть, так что чисто игрушка получается. Отобъется ли мне Тигр, или может лучше в Перу за эти деньги скататься?
Владимир 150РУС 03-02-2015 20:49

цитата:
Originally posted by алексей-52:

так я у нас в теме то про парня с пастой гои написал!



Эта тема в высокоточку вроде тоже не лезет, да и это форум, не знал что имея сайгу тут нельзя в некоторые разделы заходить. Плюс у некоторых высокоточников тоже Сайги есть или были, а они то не знают что им писать там нельзя ничего, следить так сказать...
Котяра93, ждем Ваших комментариев С ПРИМЕРАМИ. И да, Вам не кажется что как-то не красиво свысока смотреть болтовикам и высокоточникам на полуавтоматчиков, мне кажется это не есть критерий различия между хорошими людьми и плохими, или у Вас свое мнение?
smith_SVP 03-02-2015 21:02

цитата:
то только максимально приближенно к реальности иначе нет смысла.

А насколько в реальных условиях можно приблизить занятия к боевой обстановке?
Вел в свое время группу по самообороне. С упором на максимальный практический выход. Сам разработал курс, 100 часов на 8 месяцев, сам занимался с людьми.
Первая треть как обычно - дыхание, физо, двигательные навыки, постановка ударов и собственной боевой матрицы.
Вторая часть - отработка в зале. Связки, работа с партнером, работа потом нескольких, работа двое на трое, трое на пятеро, один с "девушкой" против троих, работа на полу, когда забивают ногами, работа в дверном проеме, у стены, работа с холодным оружием.
Третья часть - работа с психикой и тактика. Работа на улице, в условиях, максимально приближенных к боевым. В обычной одежде, ночью, в гололед. Кто за "плохих" - те одеты соответствующее. Имитаторы оружия визуально соответствуют настоящим - "ножи" оклеены фольгой и замотаны по рукояти синей изолентой, типа заточки, битые бутылки изображаются фигурно разрезанными пластиковыми бутылками. Моделирование ситуаций криминального нападения. В парке, в подъезде, а проходе (отрабатывали под ж/д мостом), в автомобиле. Постоянный просмотр документальных записей поножовщин и нападений с разбором.
Эффект крутой.
Но почувствовал, что уезжает крыша, не смотря на 8 лет занятий обычной рукопашкой до "практики". Что воткнуть нож в живого человека перестает быть табу, а становится обычным приемом, целесообразным в зависимости от ситуации. И чо перебить гортань связкой ключей, зажатой в руке - это хорошая мысль при нападении в лифте.
ИМХО, для гражданского человека такой уровень подготовки чрезмерен.
Посему с подобного рода экспериментами завязал, знания усвоил и положил на отдаленную полку в мозгу, и больше подобного рода тренировками не занимаюсь.
Хотя навык остался железобетонный - тело в случае чего реагирует без моего ведома.
З.Ы. За 8 месяцев два сломанных ноги и один сломанный нос на 5 человек. Выбитых пальцев не считал. При максимально-возможном соблюдении ТБ.
Примерно то же, думаю, сделаю и с Калашниковыми. Доведу до логического завершения, до определенного уровня, достаточного гражданскому, почищу, смажу маслом и поставлю в сейф до лучших времен.
Lis-biker 03-02-2015 21:07

бери тигра, а то сьездиш и на след год забудеш, а тигр останется
по поводу страйка.. мужики- преподователи в школе полиции седые уже.. ветераны.. игрушкой подобные тренировки не считают, и натаскивают молодняк на страйке в перемешку со стрельбой, потому как картонные мишеньки в ответ не стреляют.
алексей-52 03-02-2015 21:28

ребята говорил по поводу страйка с нашим собром.так что они говорят?а говорят они что это очень вредная штука у бойца теряяется восприятие опасности и смерти.(это они говорят я как бы не чё про страйк не знаю и не утверждаю!) вот по поводу треннировок с воздушкой и прочим в место АК сказать могу за себя .вот мне лучьше "холостить" с АК.с мелкашки нету отдачи и не те стойки.(это сугубо моё мнение) а так с ребёнком с удовольствием балуюсь с мелканом .
smith_SVP 03-02-2015 21:35

цитата:
у бойца теряяется восприятие опасности и смерти.

Это проблема всех симуляторов. Да и учений тоже. Но это и их же заслуга - боец начинает увереннее действовать в реальной жизни, т.к. привык ко многому в игре.
Главное, чтобы моделирование было близким к жизни.
А если побольше мяса лежалого по кустам разбросать, тюки, покрытые белыми простынями со следами красного и торчащими берцами из под них разложить и покрышек еще пару поджечь, для антуража - то вообще шоколад становится. Психика лютует, и очко начинает играть, как в жизни. Даже на следующий день коленки непроизвольно трясуться. Проверено.
Охотник1975 03-02-2015 21:41

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

Но почувствовал, что уезжает крыша, не смотря на 8 лет занятий обычной рукопашкой до "практики". Что воткнуть нож в живого человека перестает быть табу, а становится обычным приемом, целесообразным в зависимости от ситуации. И чо перебить гортань связкой ключей, зажатой в руке - это хорошая мысль при нападении в лифте.



да пока у нас ничего, ни у кого не уехало за столько лет
Воткнуть? запросто, если нападающий хочет сделать это со мной, ни каких проблем, мы то же работали многие вещи, например защиту при нападении на водителя в а/м с попыткой удушения удавкой с заднего сиденья и прочее, зато ты реально понимаешь сколько у тебя времени до потери сознания и каково это когда тебя душат, тонкой верёвкой. Сбитые руки и синяки по всему телу, когда у тебя всегда что-то болит у нас это в порядке вещей.
Я не буду тут ничего описывать, скажу только что в войсках конспект такого занятия никакой командир не подпишет
цитата:
Originally posted by smith_SVP:

З.Ы. За 8 месяцев два сломанных ноги и один сломанный нос на 5 человек. Выбитых пальцев не считал. При максимально-возможном соблюдении ТБ.



ну у меня сломанное ухо, ребро, посечённые ноги, ТБ чтим
цитата:
Originally posted by Lis-biker:

по поводу страйка.. мужики- преподователи в школе полиции седые уже.. ветераны.. игрушкой подобные тренировки не считают



Я то же, но как ЭЛЕМЕНТ подготовки, делать основой нельзя, так как совершенно теряется ощущение выстрела, ну и шарика никто не боится, народ начинает переть буром на выстрел, а вот когда вокруг тебя человек десять, у каждого патрон в патроннике, тут десять раз подумаешь, когда перенести палец на спусковой крючок, выстрелить ли через препятствие, куда полетит рикошет, как перенести огонь через своего и т.д.
П.С. как пример, по поводу подготовки, если к вам будет на секцию ходит раз в месяц человек "в своё удовольствие", то через год его уровень и близко не подойдёт к уровню обычного "середнячка" не претендующего даже на КМС, но честно "пашущего" на каждой тренировке.
мне думается тут просто вопрос приоритетов кому чего надо. Я когда написал цифру потраченную мною только на патроны, это для примера кому чего нужно, причём эти патроны сожжены не просто бампфером или бабахингом по бутылкам, а именно на тренировках с инструктором, и то, я не считаю себя "великим специалистом", понимаешь сколько ещё надо учиться и нарабатывать
Охотник1975 03-02-2015 22:01

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

А насколько в реальных условиях можно приблизить занятия к боевой обстановке?



Максимально близко насколько это возможно, но до тех пор, пока обучаемые опять не потеряли "страх" от того, что они знают умеют и видели. Надо постоянно что-то менять в стрессовом раздражителе, а то рядом с некоторыми стрелять уже бесполезно
Тантал 03-02-2015 22:07

цитата:
А если побольше мяса лежалого по кустам разбросать, тюки, покрытые белыми простынями со следами красного и торчащими берцами из под них разложить и покрышек еще пару поджечь, для антуража - то вообще шоколад становится.
Можно ещё манекен с потрохами собаки в сумерках или в темноте на маршруте обыскать забрать документы в крови с гавном, предворительно всодив в него короткую очередь. То же впечатлит.
алексей-52 03-02-2015 22:14

ну не знаю!для каждого экстрим разный!кто то зверушку мёртвую увидит ночью спать не будет а кто то как один очень почтенный ветеран разветчик ножом которым фрица прирезал вечером хлеб с салом нарезал!(а говорит молодых комсомольцев рвало).а в качестве треннировки смы гонги до точки таскаем (машины уже из за снега не проходят)мне лично этого достаточно что бы ощутить все тяготы и лишения!!
Lis-biker 03-02-2015 22:24

цитата:
Originally posted by Охотник1975:

делать основой нельзя



конечно нет,занятий на стрельбище точно не заменит, а что до не боязни быть убитым, тут от отношения зависит, если подходить серьёзно, то бывает реально страшно, если относится как к развлекалову, то и эффект другой будет
Охотник1975 03-02-2015 22:25

цитата:
Originally posted by алексей-52:

ну не знаю!для каждого экстрим разный!



наверное да, я ж говорю вопрос приоритетов, но экстрим ради самого экстрима ИМХО глупость , сначала многократно работа "вхолостую", а потом уже "близко к реальности" с шумом, гамом и палью
алексей-52 03-02-2015 22:31

согласен! вот у меня такая хрень лёжа(набоку на спине на животе) и сидя (с колен на коленях в положении присяди ) получается офигенно! а сука стоя ну не как!!!!!!!!!!как себя не триннирую и в холостую дома.не получается как и в движении!! первый выстрел в гонг а последуюшие херзнает куда!редко удаётся удачную серию выпустить подряд в быстром темпе!
Охотник1975 03-02-2015 22:34

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

тут от отношения зависит, если подходить серьёзно, то бывает реально страшно, если относится как к развлекалову, то и эффект другой будет



не только, психологически человек чётко различает страйкбольную гранату от настоящей и поверьте, как бы вы не развлекались от настоящей гранаты (пули) вы будете прятаться (причём за укрытием, а не за картонкой) или нет, и тогда, над вашим ещё тёплым трупом, произнесут слова: "вот видите дети, этот мальчик не слушал учителя и теперь лежит немножко мёртвый"
как то так
Тантал 03-02-2015 22:39

цитата:
а говорит молодых комсомольцев рвало

Никакого экстрима. Профотбор тренировка психики, не более.
Lis-biker 03-02-2015 22:45

так я и не от настоящих прячусь
Михаил HORNET 03-02-2015 22:48

цитата:
Изначально написано smith_SVP:

Сейчас вот думаю, нужен ли мне Тигр, или ну его нах. Просто с одной стороны - это интересный опыт, полезный в профессиональном плане, плюс с детства хотелось СВД, но возникает вопрос соответствия пользы и удовольствия от нового образца оружия затратам времени и денег на его приобретение, освоение и доводку. Прикидываю, что это примерно 150..200 тыс руб и около года времени. Надо ли? Ведь я не охотник, и не сотрудник чего либо. Оружие в нужном кол-ве есть, так что чисто игрушка получается. Отобъется ли мне Тигр, или может лучше в Перу за эти деньги скататься?

Ну нельзя так ставить вопрос - Тигр или Перу
Одно другого не заменит
Кроме того - Тигр это навсегда, а Перу дишь в лучшем случае две недли, да и чего Вы там не видели ? Есть Орел и Решка, есть Вокруг Света и еще сотня специализированных ТВ-изданий, в том числе Интернет, где это Перу можно посмотреть я понимаю еще поездку на Кубу без семьи, за новыми впечатлениями и ощущениями но Перу? Только разве что маршрутом Перси Фосетта, но там больше Бразилия
А Тигр по телевизору покажут только со стороны, неинтересно
Оно, конечно, есть Вепрь, который стал почти РПК.
Но, купив Тигра, Вы попробуете себя в новом качестве как УВЕРЕННЫЙ стрелок на 400-600 м (если будет - где стрелять)
Поэтому наверное так - если есть такие дистанции недорого - смысл покупки очевиден
Вот тут бюджет Тигра мы очень подробно разобрали
https://forum.guns.ru/forummessage/20/1367018-213.html
От 60 до 160 тысяч руб в зависимости от комплектации и количества патронов

Охотник1975 03-02-2015 22:56

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

так я и не от настоящих прячусь



так к примеру
весь смысл, что бы и не бегать от неё как зайцу, но и обнимку не лежать, т.е. работать адекватно опасности, а что бы так действовать, надо чётко знать, что бывает при сработке энтого девайса, без этого знания начинаются "мифы и легенды ганзы" и необоснованный страх, так как человек боится неизвестности и опасается того, чего действительно стоит опасаться
алексей-52 03-02-2015 23:21

тут в интернете есть видео типа матёрый воин обучает всякому воинскому искуству новичков я сначало подумал что это за страйкбол ан нет этот тип достал 133 или 136 и начал стрелять в стену а его ученики на карачках сидят как на растреле.он их учил как я понял понимать когда именно в тебя стреляют!у него в интернете много видео ОН и парни в лесу ОН в спортзале показывает всё этим же чувакам нижнюю акробатику с АК.
Lis-biker 03-02-2015 23:52

цитата:
Originally posted by Охотник1975:

чётко знать



ну поделитесь я понятия не имею насчёт гранат подствольников и прочих приятностей..
MUNGO 04-02-2015 12:02

Сил- привет.
Папа обещал , папа поддержал..
Вот мой калашмат на всеобщее осмеяние.

Очень удобный теперь... есть у меня ещё рукоятка вертикальная управления огнём и фонаррь шурфаер убитый в армии ( с кнопкой- для которой липучка слева )

Lis-biker 04-02-2015 12:11

а де какойнить аццкий дтк?
Михаил HORNET 04-02-2015 12:22

Дульника нет - незачет пока
От кука может чего возьмете?
Ando 04-02-2015 12:23

И резинка от Magpul на магазине, когда можно было использовать шнур с изолентой.
И коллиматор дорогой, когда можно поставить китайскую одноразовую копию и менять по мере уничтожения.
И прицел не на ультимаке.
И цевьё/рукоятка/приклад в песке, когда можно было покрасить дерево обычным баллоном.
Да, и антабка на правой стороне, когда сам правша )))

Короче: всё не как у людей! ))))))))

MUNGO 04-02-2015 12:33

А очень хотелось праймри уипонс.. Да дорого и толку ноль.

постреляшки на огороде..
http://www.youtube.com/watch?v=iq4nTQaAz-A
черт он и стреляет ещё! после всяких изменений..
http://www.youtube.com/watch?v=M0XMVhRwFZU&feature=youtu.be

Владимир 150РУС 04-02-2015 12:42

Да, похоже КОТЯРА93 повел себя как настоящий нашкодивший котяра, насрал и сбежал пока мордой в его же говно не натыкали...
Ando 04-02-2015 01:05

А, MUNGO, а зачем надписи "Вепрь" и "сделано в России" закрасил? Ты что, не патриот!? )))))))

На счёт целика от TWS: его пофиг какой стороной ставить. Проверено.
И целик только один, а не 2, так как (обычно) в комплект поставки они не идут и при покупке крышки ствольной коробки TWS сам выбираешь какой нужен: позади как у меня или ставится вперед за место штатного узла крепления крышки и тогда он (как бы) на классическом месте целика. На самом деле пофиг где стоит, так как пользуюсь Aimpoint, да и второго варианта на Brownells не бывает.

walet 04-02-2015 01:22

вот пошла движуха, пусть теперь все хвастаются, особенно "критики", а мы оценим
Ando 04-02-2015 02:56

Тут больше дело не в хвастовстве, а в опыте установки/применения обвеса на своё оружие. Эта инфа может быть кому то полезна. Ну и естественно присутствует элемент фетиша )) Magpul, например, на прошедшей выставке ShotShow анонсировали обвес для АКобразных: цевьё 3х размеров и приклад 2х видов, и плюс обновили пистолетную рукоятку сделав её прорезиненной. И теперь хочется купить ещё один ВПО и одеть его в Magpul. А главное, что это будет один из самых бюджетных вариантов тюнинга даже по современным реалиям курса валют.
bergal 04-02-2015 06:38

Только где бы его купить то??? Тот анонсированный Магпулл
bergal 04-02-2015 06:45

Вот еще седня приведелось с утра)))) а что если проводить первую чистку ствола просто кашицей из соды пищевой???? Теоритически должно хорошо работать.Как чистящее средство сода себя давно зарекомендовала.плюс нейтрализация кислотных нагаров.пластиковым ершом и все дела.
BigMonster 04-02-2015 07:00

Тогда уж сразу песком
Lis-biker 04-02-2015 07:17

цитата:
Originally posted by Ando:

коллиматор дорогой



это какраз оправдано.
Охотник1975 04-02-2015 08:07

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

ну поделитесь я понятия не имею насчёт гранат подствольников и прочих приятностей..



Не, не буду. Тут стрелковый форум, а не инженерный
Lis-biker 04-02-2015 08:24

можно сделать отдельную ветку, чтото вроде "как сразу не сдохнуть"
Михаил HORNET 04-02-2015 08:39

цитата:
Изначально написано Ando:
Тут больше дело не в хвастовстве, а в опыте установки/применения обвеса на своё оружие. Эта инфа может быть кому то полезна. Ну и естественно присутствует элемент фетиша )) Magpul, например, на прошедшей выставке ShotShow анонсировали обвес для АКобразных: цевьё 3х размеров и приклад 2х видов, и плюс обновили пистолетную рукоятку сделав её прорезиненной. И теперь хочется купить ещё один ВПО и одеть его в Magpul. А главное, что это будет один из самых бюджетных вариантов тюнинга даже по современным реалиям курса валют.

А может нам конкурс учредить?
"Мой тюнинг АКМ/РПК"?
И посмотреть, кто лучше по функционалу сделает и глубже копнет

Охотник1975 04-02-2015 08:59

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

можно сделать отдельную ветку, чтото вроде "как сразу не сдохнуть"



тут пишу иногда https://forum.guns.ru/forummessage/20/1367018-0.html но то же не всё, многое, что связано с дыдыщь и ба-бах скользкая тема, у меня как и у многих, по улицам ходят дети, близкие, форум читаю все кому не лень, сам того не желая, научишь какого-нибудь дебила, а он чего-нить совершит "общеопасным способом", ну его нах.
2 MUNGO
а на кой петля на магазине? и RSA антабка справа, если сам как я понял правша? а газтрубка ультимак на неё что-то ставится?
alex9999 04-02-2015 09:08

цитата:
А может нам конкурс учредить?
"Мой тюнинг АКМ/РПК"?
И посмотреть, кто лучше по функционалу сделает и глубже копнет

Изыди сОтона, изыди...


цитата:
Только где бы его купить то??? Тот анонсированный Магпулл

Завозят Магпул разный, есть он на Ганзе в запчастях и иже с ними , но ценник....

Lis-biker 04-02-2015 09:11

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

лучше по функционалу



так я так понял главное как смотрится!
MUNGO 04-02-2015 10:30

Как смотрится тоже немаловажно всё-же..самому же смотреть и ещё это влияет на желание брать оружие в руки.. если ОНО выглядит вот так:

Есть желание на него не смотреть..Хотя может оно лёгкое и ничего лишнего.

Резинки на магазинах - теоретически за них удобнее магазин вынимать из подсумка будет.. пока не опробовано- но резинка на торце полюбому хуже не сделает а вот удобней наверняка будет.

Петля на рельсе справа - Чтоб не просрать. рельса справа-для фонаря surefire m952. и слева липучка для кнопки для него.

На ультимаковскую трубу ставится петля когда нужно прицепить ремень магпул МС3 петля выходит на левую сторону .Ну и она легче штатной стальной и не гниёт, стальная как её не пидорь после стрельбы всё равно вся ржавая была почему-то потом.

Lis-biker 04-02-2015 11:01

акм прекрасно смотрится в том виде, в каком есть, и очень удобен.
imbitor 04-02-2015 12:54

цитата:
Как чистящее средство сода себя давно зарекомендовала.
Пищевая сода хотя и имеет щелочную реакцию но это соль,причем кашица(перенасыщенный раствор)это еще и абразив.
Lis-biker 04-02-2015 13:40

толчёный кирпич тоже
ну или другие народные эээ средства и рецепты http://www.youtube.com/watch?v=d4OjckXC8CU
Rumar 04-02-2015 16:20

цитата:
Изначально написано Ando:
Послежу за темой и добавлю свои 5 копеек )))

Основа - ВПО-136

Пока не все задумки воплощены, но получилось следующее:

Весь обвес америкосовский кроме "увеличенная кнопка сброса магазина" она от САА

Если интересно, то выложу список установленного.


Да и желательно с бюджетом

Ando 04-02-2015 16:40

To Lis-biker:
AKM в нормальном виде смотрится отвратительно и крайне неудобен. Да и устарел морально, как и АК74. Но это моё личное мнение, и ваше, я так понимаю, тоже личное мнение или крик души?

То Rumar:
Цену я уже писал. Полистайте пару страниц.

То MUNGO:
Антабка, чтобы не потерять!? Ад.
Не забудь еще изолентой примотать перчатки и запасные беруши, нормальный шомпол девью и верёвочку от кейса к АК, а то вдруг это всё потеряется. Ну прям как в детском садике ))) И не забудь поведать историю про сошки с фото ))

bergal 04-02-2015 16:46

цитата:
Изначально написано imbitor:
Пищевая сода хотя и имеет щелочную реакцию но это соль,причем кашица(перенасыщенный раствор)это еще и абразив.

Заливай соду кипятком произойдет гашение соды получиться чистая щелочь..раствором чистить ствол и ни какова образива.

bergal 04-02-2015 16:51

цитата:
Изначально написано Ando:
To Lis-biker:
AKM в нормальном виде смотрится отвратительно и крайне неудобен. Да и устарел морально, как и АК74. Но это моё личное мнение, и ваше, я так понимаю, тоже личное мнение или крик души?

То Rumar:
Цену я уже писал. Полистайте пару страниц.


А че))) самая хитрая в мире армия освобрждения исзраиля цахал все на веревочки привязывает От мацнифета до трусов чтоб не пролюбить в карательных рейдах.и нормально...боевой опыт так сказать

Ando 04-02-2015 16:55

Америкосы раньше тоже привязывали An/Peq, только крепления стали более надежными. Видел у каких то иноземных бойцов привязанные магазины к жилету, но после отстрела всех магазинов, они становились похожими на Человека Паука ))))
Охотник1975 04-02-2015 17:16

2 MUNGO
Из практического использования, магпуловские резиновые петли на АК нах не нужны из-за геометрии и алгоритма примыкания магазина при тактической смене.
Единственно для чего я их использую это как маркировку магазина с другими отличными от остальных магазинов боеприпасами, даже ночью на ощупь не ошибёшься, только петлю натягиваю до конца, что бы не торчала.

цитата:
Originally posted by Ando:

AKM в нормальном виде смотрится отвратительно и крайне неудобен. Да и устарел морально, как и АК74. Но это моё личное мнение



Перестал убивать?
А как быть с Кольтом М1911 или пулемётом Браунинга .50 М2В, да и конструкция Стоунера давно не девочка, ан самая богатая армия мира по прежнему держит эти образцы на вооружении или вы к оружию с точки зрения сотового телефона подходите?
Чего не сделает АК (ШВ) как инструмент в руках обученного бойца в современном бою? ну скажем в локальном конфликте
Много раз слышу мантру что АК устарел, и никто пока не аргументировал.
П.С. есть задачи, есть инструменты для их решения, для мотострелка АК74М в стоке за глаза, для более специальных людей есть и тюнинг и специальное оружие
Nikiton 04-02-2015 17:27

цитата:
Originally posted by bergal:

Заливай соду кипятком произойдет гашение соды получиться чистая щелочь


Чё? 8-/
Это в параллельной вселенной что ли?
Вообще, под содой подразумевается NaHCO3(AKA гидрокарбонат натрия, AKA пищевая сода), как в исходном сообщении?

Чтобы получить чистую щёлочь, надо залить водой (можно холодной) чистый щелочной металл (если голову при этом не оторвёт). Да и то, раствор получится...

алексей-52 04-02-2015 17:56

содой чистил! в плошке до кашеобразного состояния и на медный ерш!ну не чего сверх крутого нет!ну маленькая надежда что уголки нарезов по чище стали а так если от нагара то фери лучше!
Ando 04-02-2015 17:56

1911 отличный пистолет, эргономичный, в руке лежит как влитой и до недавнего времени его использовали и американские спецы и морпехи, но сейчас все перешли на линейку Glock.

Согласен, что для регулярной армии это отличный вариант, но, например, 100 серия оставляет желать лучшего по качеству исполнения. Но если смотреть АК для более разумного использования, то у него хромает кучность и неимение затворной задержки.
Считаю, что более точечное оружие - это платформа AR серии. Да и наши буквенные спецы их используют с большим удовольствием. И по надежности он не сильно уступает АК после замены стандартного газоотвода на поршень. Да и качественного обвеса на любой вкус для платформы AR гораздо больше.

Nikiton 04-02-2015 17:59

цитата:
Originally posted by алексей-52:

от нагара то фери лучше


Что-то у меня есть сомнение, что "Фейри" вот такое возьмёт:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 808 X 504 296.7 Kb

алексей-52 04-02-2015 18:14

фери на медный ерш наносится.в таких случях я имею старый медный ерш 12 калибра.или на кухонную губку сторона которая жесткая.
Охотник1975 04-02-2015 18:31

цитата:
Originally posted by Ando:

например, 100 серия оставляет желать лучшего по качеству исполнения



это уже проблемы производства но не конструкции
цитата:
Originally posted by Ando:

1911 отличный пистолет, эргономичный, в руке лежит как влитой и до недавнего времени его использовали и американские спецы и морпехи, но сейчас все перешли на линейку Glock.



и сейчас используют также как М2В
цитата:
Originally posted by Ando:

Но если смотреть АК для более разумного использования



это как? а что в армии неразумное использование?
цитата:
Originally posted by Ando:

то у него хромает кучность и неимение затворной задержки.



кучность достаточная для его задач как для ШВ, головная, грудная, ростовая фигуры на разумных дальностях вполне поражаются из АК74М, у меня ни разу не было проблем в этом плане. ЗЗ тоже не испытал ни разу никакого дискомфорта от её отсутствия, хотя есть другое оружие с ЗЗ но там карабин под пистолетный патрон, т.е. очень короткие дистанции, там это тактически оправдано, нах это на ШВ, мне никто так и не сумел обосновать, быстрая смена? я не бросаю магазины, я не спортсмен.
цитата:
Originally posted by Ando:

Считаю, что более точечное оружие - это платформа AR серии



так она же говоря вашим языком "морально устарела", как говно мамонта - конструкции около 60лет
цитата:
Originally posted by Ando:

Да и наши буквенные спецы их используют с большим удовольствием.



это специальные люди и готовятся для спецопераций, мы ведём речь о ШВ
цитата:
Originally posted by Ando:

Да и качественного обвеса на любой вкус для платформы AR гораздо больше.



обвес не самоцель, как смотрится, тоже насрать, когда вы сутками лазите на РПМ где-нить в горно-лесистой местности обычно это всё красочно так в грязи
Ещё раз повторю, есть задача, есть инструмент ей соответствующий.
Да, если предполагается работать ночью в помещении, то нужен и фонарь, и AN/PEQ и ПНВ и хороший пламегас или супрессор и что бы всё это повесить и ещё держаться за это, надо другое цевьё и газтрубка. Но ходить с этим в горах, я в гробу видел
bergal 04-02-2015 18:33

Чем вам А-545 не автомат???новый модный эксклюзивный
алексей-52 04-02-2015 18:38

дело в патроне и в умении стрелять!видел я на что умеющие люди с акм вытворяют!!!AR прикурит вообще!АК это оружия с большим патенциалом!
Охотник1975 04-02-2015 18:39

цитата:
Originally posted by bergal:

Чем вам А-545 не автомат???новый модный эксклюзивный



это система ни разу не дошла до конца госиспытаний
bergal 04-02-2015 18:45

Дашовы))( эт помоему калаш за свои кровные проходил испытания так как все провалил...А-545 принят на вооружение как и калаш по ратнику
smith_SVP 04-02-2015 18:52

цитата:
по ратнику

Не надо про ратник, пожалуйста.
цитата:
Да, если предполагается работать ночью в помещении, то нужен и фонарь, и AN/PEQ и ПНВ и хороший пламегас или супрессор и что бы всё это повесить и ещё держаться за это, надо другое цевьё и газтрубка.

Блин, лучше бы на все эти деньги, что на обвес уходят, дали бы солдату патронов пострелять нормально, а не 9 шт в месяц.
Вот, вопрос, обвес скажем 20 тыс. руб стоит. Даже если патроны брать в охотмаге, то это 3 тысячи патронов. А если по себестоимости - то около 10 тысяч.
Вот что лучше - дать бойцу АК74М и 10 тыс патронов, или АК-12/А-545/ВПО-136 в обвесе и 9 патронов на месяц службы? Т.е. около 100 патронов на год.
Что лучше с точки зрения боевой подготовки?
Охотник1975 04-02-2015 18:58

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

Не надо про ратник, пожалуйста.



вот именно
цитата:
Originally posted by bergal:

Дашовы))( эт помоему калаш за свои кровные проходил испытания так как все провалил...А-545 принят на вооружение как и калаш по ратнику



пока только ля-ля в СМИ, про официальные документы я что-то пока не слышал и про войсковые испытания тоже
алексей-52 04-02-2015 19:00

на сколько я общался с людьми прошедшими разные войны все как один говорили что им лучьше 7.62 чем 5.45
Охотник1975 04-02-2015 19:01

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

Что лучше с точки зрения боевой подготовки?



тут с ОМОНом пересеклись у них норма на сотрудника около 1000 патронов в год , т.е. примерно моя месячная норма
алексей-52 04-02-2015 19:08

ну да нормальная треннировка 200 выстрелов!
bergal 04-02-2015 19:15

Это для чего так тренироваться то....в каких подразделениях...для какова рожна..ой тоесть результату
Охотник1975 04-02-2015 19:18

цитата:
Originally posted by bergal:

для какова рожна..ой тоесть результату



именно для него родимого в чём то подозреваете? напрасно, напрасно, как оказалось, в свете последних событий очень востребованы такие умения.
bergal 04-02-2015 19:22

Все пропало ...пипец бабло победило...как всегда.. http://m.lenta.ru/articles/2015/02/04/kalash/
alex9999 04-02-2015 19:28

цитата:
как оказалось, в свете последних событий очень востребованы такие умения.


+1...

imbitor 04-02-2015 19:34

цитата:
Все пропало ...пипец бабло победило...как всегда..
Скорее недостаточное количество этого самого бабла,ведь столько сосунов на одну сиську в 2млр.руб.да еще налоги платить надо
алексей-52 04-02-2015 19:35

кто то марки собирает а кто то каждую субботу и иногда и воскресение торчит на точке!!!жжёт патроны в различных неудобных позах!!
smith_SVP 04-02-2015 19:37

цитата:
у них норма на сотрудника около 1000 патронов в год

Ну и че имеем? У ОМОНа - 1000 в год, у срочника в гвардейской части с боевой ВУС - 100 патронов в год, у срочника с небоевой ВУС - 10 патронов в год.
И о каком обвесе на новом АК мы говорим?
Блин, даже по минимуму 2 раза в неделю стрельбы (дневные и ночные) по два магазина хотя бы - это 500 патронов в месяц или 3000 патронов в год. Куда меньше для пехоты? Причем по деньгам это будет около 6..7 тыс руб в год для МО обходиться. Износ оружия по херу - на складах по словам замповооружению около 10 млн одних АК-74, не считая остального. Солдаты могут с чистой совестью еще 10..15 лет их расстреливать, вместе с 7Н6 лохматых годов, которых также до хрена еще.
алексей-52 04-02-2015 19:52

народ не подскажите какой краской раму покрасить?обновить надо продажный 136
Lis-biker 04-02-2015 19:53

я когда слышу от собеседника фразу ак морально устарел, он мне становится не интересен, ибо с ним уже всё понятно.
ober 04-02-2015 20:02

цитата:
Изначально написано smith_SVP:

у срочника в гвардейской части с боевой ВУС - 100 патронов в год, у срочника с небоевой ВУС - 10 патронов в год.

О, очередной диванный полковник)) Докладываю, гвардейская в/ч, самая что ни на есть. Срочники стреляют два раза в месяц. До блевоты.

Piter 13 04-02-2015 20:07

цитата:
Originally posted by алексей-52:

какой краской раму покрасить?



Нигрозин спирторастворимый + БФ 4.
алексей-52 04-02-2015 20:10

цитата:
Изначально написано Piter 13:

Нигрозин спирторастворимый + БФ 4.

а вообще где всё это купить и как это всё выглядит?(долек я от красок) а в авто маге болончик для дисков продаётся он подойдёт?

хмУРый 04-02-2015 20:11

цитата:
на сколько я общался с людьми прошедшими разные войны все как один говорили что им лучьше 7.62 чем 5.45

Кто как, и для каких задач. Если на броне кататься - одно, а ножками топать далеко - совсем другое. 100 патронов 7,62 весит на 600 грамм больше чем 5,45. А 100 патронов это ни о чем, даже если 8 магазинов набитых + 1 в автомате, уже на 1,6 кг. больше, а если еще и запас в пачках брать - разница кило три будет. А в горах эти три лишних кило - тридцатью тремя покажутся.
smith_SVP 04-02-2015 20:15

цитата:
Докладываю, гвардейская в/ч, самая что ни на есть. Срочники стреляют два раза в месяц. До блевоты.

в/ч 55745, 360 гв. ШАП, пос. Прибылово Лен.Обл. 2008-2009 гг.
Рота охраны. 9 патронов в месяц. Остальные (РМО, Связь) не стреляют вообще, кроме присяги.
Вооружение - АКМ.
СИБ - 6Б5 и СШ-68.
Для диванных генералов.
алексей-52 04-02-2015 20:15

цитата:
Изначально написано хмУРый:

Кто как, и для каких задач. Если на броне кататься - одно, а ножками топать далеко - совсем другое. 100 патронов 7,62 весит на 600 грамм больше чем 5,45. А 100 патронов это ни о чем, даже если 8 магазинов набитых + 1 в автомате, уже на 1,6 кг. больше, а если еще и запас в пачках брать - разница кило три будет. А в горах эти три лишних кило - тридцатью тремя покажутся.

разведка вроде.говорили они что и черти тоже 7.62 больше любили!

Охотник1975 04-02-2015 20:17

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

ШАП



так это ж ВВС !
хмУРый 04-02-2015 20:18

цитата:
народ не подскажите какой краской раму покрасить?обновить надо продажный 136

Я 133-й дюракотом черным матовым целиком покрасил - как новый стал и клейма дурацкие ушли.
алексей-52 04-02-2015 20:22

цитата:
Изначально написано хмУРый:

Я 133-й дюракотом черным матовым целиком покрасил - как новый стал и клейма дурацкие ушли.

дюракот он на ощупь типа резиновый? мне что бы по бюджетней но нормально!как родной что бы стал(как новый зиповской)

ober 04-02-2015 20:25

цитата:
Изначально написано smith_SVP:

в/ч 55745, 360 гв. ШАП, пос. Прибылово Лен.Обл. 2008-2009 гг.
Рота охраны. 9 патронов в месяц. Остальные (РМО, Связь) не стреляют вообще, кроме присяги.
Для диванных генералов.

Да мне мне треугольно проблемы вертухаев))

smith_SVP 04-02-2015 20:29

цитата:
так это ж ВВС !

И что, они от этого перестали быть военнослужащими МО РФ? Или роте охраны военного аэродрома в 50 км от госграницы не надо уметь стрелять?
Хотя в целом бардака там много. Летчики летают и стреляют каждый день, 28-е новые поступили как раз тогда, а часть с одной стороны не имеет забора. Вообще. Т.е. идешь по городку, потом тот переходит в гаражи, лесок и бац - уже казармы пошли. И выход на взлетку, где крокодилы стоят.
Сколько раз ходили, ковырялись в пушках, фоткались на фоне боевой техники (а им завтра летать) - хоть бы раз кто документы проверил.
Всем наср**ь. Мне, как гражданскому, работающему в ВПК, этого не понять. Завод может быть вез всего, но без забора и охраны быть не может.
"Где начинается авиация - там кончается порядок" (ц).
алексей-52 04-02-2015 20:36

вот сука парадокс ПраПора заставляют топить цинки 5.45 в болоте в Мулино!!!!а тут не давно вообще коры собрали 3 солдат дали по два 74 и 8 цинков и приказали убить патроны!!!
Охотник1975 04-02-2015 20:44

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

Где начинается авиация - там кончается порядок" (ц).



потому и написал
за такие части не знаю, знаю в основном или 22-я бригада СпН ГРУ, или 7-й отряд ВВ "Росич", СОБР, ОМОНы, эти парни стреляют, кто-то больше, кто-то меньше
Lis-biker 04-02-2015 20:53

интересно, кто из производителей обвеса первый догадается на тактический фонарь приделать крепление от штык- ножа.. никаких тебе рельсов и прочего, щёлк и усё на месте
smith_SVP 04-02-2015 20:54

цитата:
22-я бригада СпН ГРУ, или 7-й отряд ВВ "Росич", СОБР, ОМОНы, эти парни стреляют, кто-то больше, кто-то меньше

Ну, батенька, вы сравнили...
Но ведь на этих парнях красная армия не заканчивается, верно? И уж чего-чего, а из автомата стрелять должен уметь каждый военный вне зависимости от звания и рода войск, ИМХО. И не в такие и большие деньги это все встает. Одна кевларовая каска типа 6Б27 или 6Б7-1М по контракту стоит около 16 тыс. руб, а эксплуатация у нее - 4 года, потом списание на учебно-боевое пособие. Это как раз 2 тыс патронов в год, если по себестоимости брать (огрубленно). Если броник добавить, даже обычный 6Б23-1, с его 32 тыс. руб., то вообще устреляться можно.
Охотник1975 04-02-2015 21:12

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

Но ведь на этих парнях красная армия не заканчивается, верно?



да согласен конечно, ещё лет на 10-15 смело можно было оставлять АК74М в армии, в оборонке деньги и без того есть на что потратить
smith_SVP 04-02-2015 21:26

цитата:
щё лет на 10-15 смело можно было оставлять АК74М в армии

Слышал, что М.Т. в целом скептически оценивал необходимость боковой планки и складного приклада на каждом автомате.
У нас в тире кстати интересный образец есть АК-74. Нескладной приклад и цевье полиамидные. Типа Сайги исп.04. И планки нет. И ДТК с упрощенной шайбой, без змейки, с цилиндрической щелью. Год выпуска не смотрел внимательно.
ИМХО, идеальный ствол для рядовых МСВ с их задачами и уровнем подготовки.
Lis-biker 04-02-2015 21:32

ну боковая планка никому не мешает.
Охотник1975 04-02-2015 21:40

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

необходимость боковой планки и складного приклада на каждом автомате.



да по моему так и заводу и армии проще, делай одну модификацию которая устраивает всех, а на месте в каждом конкретном взводе разберутся, чего кому доверить
хмУРый 04-02-2015 21:52

цитата:
дюракот он на ощупь типа резиновый? мне что бы по бюджетней но нормально!как родной что бы стал(как новый зиповской)


Нет, твердый он, но дорогой, гад.
алексей-52 04-02-2015 22:19

может обычная термо краска подойдёт типа +700 которая для печных труб?
walet 04-02-2015 22:55


к слову о полезном тюнинге
Сайговый УСМ у меня быстро наклепался до невозможности ресета, Тапко радует, но нет предела совершенству

oxotnik_KOT 04-02-2015 23:23

Теме месяц, а уже 72 страницы. Круто.

Жду розовую, плаирую АК 7.62*39 чисто для удовлетворении пострелушек не дорогим патроном.

Посовктуйте, где и как выбрать, что предпочтительнее?

С ув.

Тантал 04-02-2015 23:29

цитата:
Да мне мне треугольно проблемы вертухаев))

Это совсем не вертухаи. В случаи большого шухера, этим ротам охраны, придётся противостоять разведывательно- диверсионным группам противника, а это более чем серьёзно. Поэтому обучать их нужно по круче чем обычную пехоту,иначе последствия могут быть просто катастрофические. Забыли 41Г.!
Lis-biker 04-02-2015 23:53

цитата:
Originally posted by walet:

о полезном тюнинге



и шо? куча в 2 раза уменьшилась?
Михаил HORNET 05-02-2015 12:15

цитата:
Изначально написано bergal:
Все пропало ...пипец бабло победило...как всегда.. http://m.lenta.ru/articles/2015/02/04/kalash/

А почему Вы думаете, что пр