Нарезное оружие

Клуб любителей АК

bergal 09-01-2015 17:08

Тема для обсуждения всего что связано с карабинами на базе автомата Калашникова и ему подобных образцов.публикуеться все)) навыки по обращению .тюнинг .полезные советы.обмен опытом.новые идеи.видео.фото.
alex9999 09-01-2015 17:11

Хорошая тема. Особенно в последнее время владельцев АК образных стало действительно не мало.


Вот мой зверь 1975 года рождения после небольшого и осмысленного тюнинга.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 3713 988.2 Kb

Установлен УСМ от Тапко, спуск стал более управляемым, без провала, достаточно мягкий.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2995 856.8 Kb

В процессе был заменен приклад, поставлена калоша, заменена штатная ручка на Хоговскую, поставлена антабка под ручку, установлен тромикс.

Так как изначально предполагалась стрельба с помощью коллиматора, был установлен крон К2, на него встал коллиматор Бед 70.

Цевье и накладка газовой камеры установлены Хоговские, нижняя ручка на цевье Магпуловская.
Пламегаситель от Тапко. Ремень одноточечный также от Магпула.

Магазин от РПК стал крайним штрихом к портрету

Михаил HORNET 09-01-2015 17:13

тема нужная, но с местной политикой модераторства будет закрыта или потерта
нюансы практической подготовки стрелка с ВПО-136 и прочими АК-образными
можно ПРОФИЛЬНО обсудить здесь
https://forum.guns.ru/forummessage/78/1492168-0.html
Михаил HORNET 09-01-2015 17:14

резерв
bergal 09-01-2015 17:18

цитата:
Изначально написано alex9999:
Хорошая тема. Особенно в последнее время владельцев АК образных стало действительно не мало.

Вот кстати хотел давно узнать как етот тапковский пламегас ?работает? Пламя полностью гасит или как?

bergal 09-01-2015 17:21

И кстати прикольно все в меру подобрано и со вкусом в обвесе))
alex9999 09-01-2015 17:29

цитата:
Вот кстати хотел давно узнать как етот тапковский пламегас ?работает? Пламя полностью гасит или как?


Я 11 января его отстреляю, я его на днях поставил, да и из дома только начал выходить, грипп. Вечером 11 отпишусь если выберемся.

А так, отзывы хорошие.


цитата:
И кстати прикольно все в меру подобрано и со вкусом в обвесе))


Так для себя

bergal 09-01-2015 18:03

А ето мой)))
bergal 09-01-2015 18:05


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 993 514.0 Kb
alex9999 09-01-2015 18:12

цитата:
А ето мой)))


Карельская береза, красиво... ДТК интересный.

bergal 09-01-2015 18:29

Береза сибирская)) это ее КАП
bergal 09-01-2015 18:30

дтк купил у страйкболистов...сталь
BigMonster 09-01-2015 18:48

Калашмат без шомпола - минус 10 к меткости
a speed 09-01-2015 18:59

Палец на спуске - ПОЗОР!!!
alex9999 09-01-2015 18:59

цитата:
Калашмат без шомпола - минус 10 к меткости


Печалька У меня из-за цевья не вставляется шомпол, да и нах он на практике не нужен, есть более удобные шомпола для чистка АК образных.

Gegemon_17 09-01-2015 19:00

Полагаю, коллеги, следующего номинанта представлять не надо.

Пока только чертёж (для желающих воспользоваться).
Фото готового продукта будет несколько позже.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 886 X 669  51.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 685.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 753.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 768.5 Kb

Андрей К 09-01-2015 19:06

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

тема нужная, но с местной политикой модераторства будет закрыта или потерта



Эт, точно!
Все владельцы АКмоидов, у нас "на карандаше" и проходят по спецучёту..
a speed 09-01-2015 19:07

цитата:
Originally posted by BigMonster:

Калашмат без шомпола - минус 10 к меткости



Если серьёзно - Калаш без шомпола больше цепляется за порты (края амбразуры, называйте как хотите). Я его в своё время чисто для этого докупил.
alex9999 09-01-2015 19:10

цитата:
Все владельцы АКмоидов, у нас "на карандаше" и проходят по спецучёту..


Ага, меня с пристрастием минут пять в ЛРО расспрашивали, зачем мне 4 единицы нарезки и 2 ВПО 136....

Bad_Camel 09-01-2015 19:11

https://forum.guns.ru/forummessage/43/422519.html
Gegemon_17 09-01-2015 19:12

цитата:
Originally posted by a speed:

Калаш без шомпола больше цепляется за порты (края амбразуры, называйте как хотите). Я его в своё время чисто для этого докупил.


Порты? Их есть у меня. Покажу вам порты, которые можно с собой возить, куда хочешь. Но не сейчас.

Без шомпола - ничего не цепляется. Он, штатный, не нужен, только обременяет. И ершей под него нет толковых.

bergal 09-01-2015 19:22

цитата:
Изначально написано Bad_Camel:
https://forum.guns.ru/forummessage/43/422519.html

Там я так понял гладкое...а здесь нарезняк и смешивать их ненадоть)))

a speed 09-01-2015 19:25

цитата:
Originally posted by Gegemon_17:

Порты? Их есть у меня. Покажу вам порты, которые можно с собой возить, куда хочешь. Но не сейчас.



Это как?
bergal 09-01-2015 19:26

цитата:
Изначально написано bdk:
Мой Красавец)))

Передняя магпул страйковый...или наш от тигрокота....тигрокот пока прекратил выпуск.оне у него с пожизненой гарантией крепчущие....а вот китай как ся поведет страйковый не знаю...сам ищу такую ручку.пока только страйк нахожу

Gegemon_17 09-01-2015 19:40

цитата:
Originally posted by a speed:

Это как?


покажу, коллега. Сейчас нет возможности предоставить фото. И чертежа нет. делалось по-месту.

alex9999 09-01-2015 20:23

Господа, давайте по патронам статистику для ВПО 136 подобьем. Кто чем стреляет, какие предпочтения по производителям.... Для себя остановился на оболочке от БПЗ.

Отстреливал и ТПЗ оболочку, мне одному показалось, что Барнаульская оболочка поточнее летит чем Тульская. Или это у меня был глюк такой

bergal 09-01-2015 20:30

У меня только барнаул.после долгих испытаний еще на сайге мк..тоже оболочка на популять и мелкий дич..а на крупняк если че полуоболочка.Барнаул рулит..почти родина)))
Tedeev 09-01-2015 20:38

Для охот нужно определятся самому. Я выбрал soft point, хотя многие говорят что лучше hollow point. Для всего остального думаю оболочка будет оптимальна. Все три Барнаул.
bergal 09-01-2015 20:46

Это че такое???сами релодили?
Tedeev 09-01-2015 20:49

цитата:
у меня тренировочные антивампирские

Ммммм. Круто У меня друг тоже несколько отлил. В веде извращения в форму бросил 3,5мм стальной шарик. Расщитывает на крутую останавливающую силу. ХЗ че получится, может на выходных расстреляем уже купленную ляху свиньи (будущий шашлык) .
bergal 09-01-2015 20:58

Ищу чертеж матрицы или обжима иль еще чегось для релодинга нашег патрона..есть че???
Max-715 09-01-2015 21:17

сообщение удалено автором темы.
BigMonster 09-01-2015 21:17

цитата:
Изначально написано Gegemon_17:

Сабы ?


Не, ослабленные, чтобы гонги накоротке не корежить

bergal 09-01-2015 21:28

цитата:
Изначально написано Max-715:
Да, тема редкая , не хватало ее!

Почему жэ сразу епнулись....просто на других ветках общались...там то то нельзя то это...и решили создать где можно все

maks54 09-01-2015 21:30


Нажмите, что бы увеличить картинку до 960 X 716 157.7 Kb
maks54 09-01-2015 21:33

В процессе... Раз в неделю переставляю почти всё.
Sergei047 09-01-2015 21:40

ребят подскажите кто охотился с калашом?как он себя ведет?
bergal 09-01-2015 21:48

Да прекрасно он ся ведет))) оболочка на мелочь полуоболчка на покрупней чегось.патронов много.калиматор рулит.
Sergei047 09-01-2015 22:10

ребят. А кабанчика возьмёт? Можно ли им стрелять на 200 метров? Планирую сразу купить боковую планку и оптику планар 4*32. А вообще нужна ли ему оптика?
Михаил HORNET 09-01-2015 22:11

цитата:
Изначально написано Sergei047:
ребят подскажите кто охотился с калашом?как он себя ведет?

главное - сразу настроиться на СЕРИЮ выстрелов, а не смотреть результат после первого
вкладываетесь и делаете серию 3-5 выстрелов
как правило, достаточно
и не стрелять далее 150 м

цитата:
Изначально написано Sergei047:
ребят. А кабанчика возьмёт? Можно ли им стрелять на 200 метров? Планирую сразу купить боковую планку и оптику планар 4*32. А вообще нужна ли ему оптика?

200 м - много для среднего ствола АКМ, скорость падает
если хотите 200 - то покупайте не АКМ, а РПК/Сайгу М3 555 мм, но и то - лучше на такой дальности 308\7.62х54\30-06
на 200 м быстро стрелять по подвижной - малореально, поэтому надо исходить из убойности одного попадания - а этого в 7,62х39 недостаточно на 200 м по кабану

оптика для АКМ - 1-4х24, другой не надо

Lis-biker 09-01-2015 22:25

брат кабана стрелял полуоболочкой- норм.
Lis-biker 09-01-2015 22:28

первое правило клуба- никому не рассказывай о клубе
Sergei047 09-01-2015 22:33

ой извиняюсь оптику пилад. Во вторник поеду забирать лицензию и прозванивпл по магазинам в ростове там оринтировочно 6-7 стволов есть, думаю что то выбиру. На что обратить особое внимание? И что лучше взять акм или ак 47 (самое главное надежность, как историческую ценность не рассматриваю).
Владимир 150РУС 09-01-2015 22:34

Всем здравствуйте, соклубники, в других ветках тишина, спрошу и тут - как работает Чешская полуоболочка по зверю, есть ли у кого опыт?
Max-715 09-01-2015 23:23

Сон разума порождает чудовищ..
Lis-biker 09-01-2015 23:37

цитата:
Originally posted by Max-715:

Сон разума



горе от ума?
maks54 09-01-2015 23:55

цитата:
Originally posted by Gegemon_17:

О! Макс 54 выложился! Как боковая планка, коллега, самоподваренная ? Сколько вытерпела уже?


С китайским калликом (вес 370г с кроном) около 1000 настрела. ПК1 от НПЗ (вес около 600г.) поставил в конце декабря, настрелял уже около 300. СТП не сместилась. Каких либо изменений не видно. Над еще тыщи две настрелять. Тьфу тьфу тьфу пока полёт нормальный.

ГГГГ 10-01-2015 12:36

цитата:
С китайским калликом (вес 370г с кроном) около 1000 настрела. ПК1 от НПЗ (вес около 600г.) поставил в конце декабря, настрелял уже около 300. СТП не сместилась. Каких либо изменений не видно. Над еще тыщи две настрелять. Тьфу тьфу тьфу пока полёт нормальный.



Какая СТП, если кучность листа А-4?
maks54 10-01-2015 12:41

цитата:
Originally posted by ГГГГ:

Какая СТП, если кучность листа А-4?


Вот в соседний А4 и не сместилась )))))

ГГГГ 10-01-2015 12:45

сообщение удалено автором темы.
Uazovod 10-01-2015 01:03

сообщение удалено автором темы.
ГГГГ 10-01-2015 01:11

сообщение удалено автором темы.
Uazovod 10-01-2015 01:20

сообщение удалено автором темы.
ГГГГ 10-01-2015 01:34

сообщение удалено автором темы.
Uazovod 10-01-2015 01:47

сообщение удалено автором темы.
alex9999 10-01-2015 01:47

цитата:
А загляни в скс так тоже 5 раз и все по месту и только потом с собачкой добрали.Просто четлане,я в ахуе.

Люди с ВПО 136 многие не от хорошей жизни охотятся. Лично я никого не осуждаю, но именно для охоты предпочитаю карабин Тикка Т3 Хантер в 30 - 06, а для мелочи ТОЗ 78 - 15... По птице вообще гладкое.

ВПО 136 для души и пострелушек, чтобы был

alex9999 10-01-2015 01:48

сообщение удалено автором темы.
Uazovod 10-01-2015 01:56

сообщение удалено автором темы.
Lis-biker 10-01-2015 01:57

чисто для охоты есть сайга 308, стоит столько же, а патрончик посолиднее.
alex9999 10-01-2015 02:02

сообщение удалено автором темы.
ГГГГ 10-01-2015 02:02

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

чисто для охоты есть сайга 308, стоит столько же, а патрончик посолиднее.



Уважаемый Лис, как ты будешь стрелять одноименною этак метров на четыресо?
Опять по "беглому"?
alex9999 10-01-2015 02:07

цитата:
Уважаемый Лис, как ты будешь стрелять одноименною этак метров на четыресо?
Опять по "беглому"?

Лис, покажи ему фото твоей финки Я про винтовку.

ГГГГ 10-01-2015 02:16

сообщение удалено автором темы.
alex9999 10-01-2015 02:20

сообщение удалено автором темы.
Uazovod 10-01-2015 02:34

цитата:
Не впечатлило....
Да чай не девка красная.Мой комплект для меня в цвет:С Ремом лето - осень ,штуцерок на загонную зимой,с мелкана сосульки с крышь бью,а дробавик что бы соку по весне с пацанами на открытии покушать.Так что все в елочку и не каких понтов.А мерка хочу в 9-ке т.к. люблю охоту на лося на реву, там стрельба на коротке и как правило в полной темноте.По теме ак уважаю ,когда нибудь себе возьму если нужен будет.
ГГГГ 10-01-2015 02:34

сообщение удалено автором темы.
alex9999 10-01-2015 02:40

цитата:
сори......


И кстати, Лис тут недавно о Сако писал... Не устоял судя по всему он перед финским шармом.

complexxxx 10-01-2015 02:47

цитата:
Изначально написано alex9999:

Вот мой зверь 1975 года рождения после небольшого и осмысленного тюнинга.


был установлен крон К2, на него встал коллиматор Бед 70.

Цевье и накладка газовой камеры установлены Хоговские,


Зачем Вы отказались от родных прицельных и поставили на К2 коллиматор, когда накладка газовой камеры УЖЕ содержит планку для установки коллиматора! Я искренне не понимаю. Или эти ультимаки ГОЛЫЕ вместе с крышками из Техаса или от Зенита. Все ребристое, но нет оптики. Знакомая картина?

alex9999 10-01-2015 02:51

цитата:
Или эти ультимаки ГОЛЫЕ вместе с крышками из Техаса или от Зенита.


Там в наборе 2 накладки газовой камеры, с вивером и без, переставить дело пяти минут. Постреляю, подумаю, у меня мыслишка проскакивала поставить коллиматор по другому, а родные прицельные вернуть, я пока в раздумьях. Зиму постреляю так, потом определюсь....

a speed 10-01-2015 08:03

цитата:
Originally posted by complexxxx:

Зачем Вы отказались от родных прицельных и поставили на К2 коллиматор, когда накладка газовой камеры УЖЕ содержит планку для установки коллиматора! Я искренне не понимаю.



Я не знаю, зачем хоговская крышка снабжается планкой вивера, но оптику (в т.ч. колиматор) она никогда в жизни держать не будет.
Lis-biker 10-01-2015 08:59

цитата:
Originally posted by alex9999:

твоей финки



финка у папы, у меня австрийка, я стрелял на 500м, из неудобного положения с тигра, получилось хреново, но в грудную кое-как попал. найти в лесу 400м весьма проблематично, понятно что для горной охоты нужен другой ствол.
да, ябы тож хотел сако, однако она не жрёт наши патроны, сие великая печаль есть, оружие должно быть надёжным, а не перебирать этим буду стрелять этим не буду. ссг кстати жрёт новосиб и не давится.
Lis-biker 10-01-2015 09:09

цитата:
Originally posted by ГГГГ:

Опять по "беглому"?



я кстати в высокоточку к примеру не лезу, недорос пока до серьёзной стрельбы, а вам я вижу так и хочется потролить?
Lis-biker 10-01-2015 09:18

я так понимаю в клуб подтянутся люди с 5,45, было бы интересно устроить тэст на пробиваемость сосновых брусков или там стального листа Барнаулом в обоих калибрах.
котяра93 10-01-2015 09:32

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
я так понимаю в клуб подтянутся люди с 5,45, было бы интересно устроить тэст на пробиваемость сосновых брусков или там стального листа Барнаулом в обоих калибрах.

Вы еще на рельсе попробуйте...
В армии явно не служили

Lis-biker 10-01-2015 09:42

зачем по рельсе то?! я пробовал на куске швеллера, правда со 100м
в армии хернёй маятся не разрешают.
что мешает сделать такое сравнение?

howas 10-01-2015 10:43

По рельсе 1911г.в. трамвайная ,сделенной в Немеччине - на одном ведомственном стрельбище много постреляли с АК простыми бульками все в дырках от простых -булек с стальными сердечниками 7.62 ,на этих рельсах дубовые щиты пулеулавлеватели стояли ,попадали туда и 5.45 -сердечники входили наполовину в рельсу .
walet 10-01-2015 11:02

почитаю
S_41_K 10-01-2015 12:24

послежу
Lis-biker 10-01-2015 13:19

мне пока ничего не нужно, ну может крон другой поставлю или оптику.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1900 X 961 688.8 Kb
Sergei047 10-01-2015 13:52

дерево заводское или сам перекрашивал
alex9999 10-01-2015 14:38

цитата:
что мешает сделать такое сравнение?

Нужно иметь несколько вещей ...

Как минимум иметь ВПО 136 или 133 в 7.62х39 в наличии ну и Сайгу 5.45х39.

Ну и иметь место и время, это не особая проблема, а вот с Сайгой в 5.45 х 39 в наших краях пока проблемы. Все ждут огражданенного АК 74...

А сравнение может быть вполне интересным.

bergal 10-01-2015 14:45

вот она родимая 5.45 http://tiger-gun.ru/catalog/or...0_1_k_5_45kh39/
alex9999 10-01-2015 14:54

цитата:
вот она родимая 5.45

Дык, то в магазине... Я в живую смотрел, ну не впечатлило, не знаю, не возникло желание купить. Хотя и ценник копеечный 22 рубля и одна розовая свободна, все для Блэйзера ее берег, буду думать.

Lis-biker 10-01-2015 15:11

цитата:
Originally posted by Sergei047:

заводское



complexxxx 10-01-2015 16:14

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
мне пока ничего не нужно, ну может крон другой поставлю или оптику.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/010869/10869071.jpg][/URL]

А где такой ремень серый купить? Это ГДР?

Lis-biker 10-01-2015 16:51

ремень чорный отечественный, в магазине купил.
a speed 10-01-2015 16:56

цитата:
Originally posted by bergal:

вот она родимая 5.45 http://tiger-gun.ru/catalog/or...0_1_k_5_45kh39/



А 107 страниц https://forum.guns.ru/forummessage/2/1337203.html для кого написаны?
Lis-biker 10-01-2015 17:11

там на 100 страниц полторы мишени отстрелов.
Sergei047 10-01-2015 17:14

ребят на что обратить особое внимание при выборе калаша? Слышал что с 70х годов практически все нормальные. Спросил у продавца за раковины в стволе, на что он сказал что ещё не разу не приходили в таком состоянии. И если калибр 7.65 это нормально?
alex9999 10-01-2015 17:33

цитата:
И если калибр 7.65 это нормально?


Если я правильно помню, то до 7.68 считалось в пределах нормы.

цитата:
ребят на что обратить особое внимание при выборе калаша?

Если сами не понимаете, то лучше возьмите знакомого, кто разбирается, если нет опыта, то никакие устные рекомендации по выбору не помогут.

bergal 10-01-2015 19:01

чтоб был весь гладкий ровный и красивый)))никаких квадратноромбовых клейм перечеркнутых....ровная покраска...калибр одинаковый на входе и выходе..без наклепа на соударяющихся деталей....у меня лично 1961 год...калибр 7.64...идеален весь
котяра93 10-01-2015 19:09

Блин, у них есть целая ветка сайга, плюс спец темы по каждому калашматообразному, так надо еще и нарезняк своим клубом засрать
Владимир 150РУС 10-01-2015 19:32

Видюха улыбнула, мне было б до соплей стыдно настолько хуже женщины стрелять...
bergal 10-01-2015 20:11

цитата:
Изначально написано котяра93:
Блин, у них есть целая ветка сайга, плюс спец темы по каждому калашматообразному, так надо еще и нарезняк своим клубом засрать

Не учите жить..помогите материально)))

котяра93 10-01-2015 21:23

цитата:
Изначально написано bergal:

Не учите жить..помогите материально)))


Проблемы негров шерифа не волнуют...

Zly Pies 10-01-2015 21:58

цитата:
Изначально написано alex9999:


вставляется шомпол, да и нах он на практике не нужен,


цитата:
Изначально написано Gegemon_17:

Без шомпола - ничего не цепляется. Он, штатный, не нужен, только обременяет. И ершей под него нет толковых.

На длинных упрах видал такую картину: стрелок меняет позицию,добегает до новой,вскидывается и аккурат хватает рукой за горячий ствол. Был бы шомпол,не обжёгся бы...

alex9999 10-01-2015 22:46

цитата:
Нежные, женские ручки.... Кремом, наверное, мазал потом... Ах, ах.


То фигня.... Тут один чел в разделе написал, что крышку подпиливал пилкой для ногтей Я всегда думал, что для подобных дел есть надфиль

alex9999 10-01-2015 22:52

цитата:
Пилка для ногтей и есть надфиль. С алмазным напылением.


Lis-biker 10-01-2015 23:22

я ни шомпол ни пенал вынать не собираюсь, пусть будут.
Владимир 150РУС 10-01-2015 23:49

цитата:
Originally posted by alex9999:

крышку подпиливал пилкой для ногтей Я всегда думал, что для подобных дел есть надфиль



Зайдите в наш магазин стройматериалов, там продавщица ногти надфилями постоянно подтачивает, говорит офигенно, ей и объясните разницу))))
raduga5 11-01-2015 12:15

Прослежу за интересной темой.
alex9999 11-01-2015 12:48

Кстати, может мишеней накидаем в тему.

Отстреливали сразу после покупки, 50 метров, с рук, подземный тир, искусственное освещение... Первая моя стрельба из моей ВПОшки На момент стрельбы установлен крон К2 и коллиматор, остальное все штатное, в том числе и УСМ еще не заменен. Патрон ТПЗ оболочка.

Знакомство так сказать


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 252.8 Kb


Результат далек от идеала, но ничего, первый блин всегда комом

Диаметр черного круга 80 мм.

OLEG 83 11-01-2015 04:50

...наблюдаю
Sergei047 11-01-2015 09:42

ребятки, а кто знает сколько ресурс акм? И появились ли у вас изменения в стрельбе с настрелом?
disz 11-01-2015 11:09

цитата:
ребятки, а кто знает сколько ресурс акм?

И вам и вашим внукам хватит, даже, если автоматом гвозди забивать будете.)))
"Это ж военная техника!" (с)
К/ф " Особенности национальной охоты"

Охотник1975 11-01-2015 11:17

цитата:
Originally posted by Sergei047:

ребятки, а кто знает сколько ресурс акм? И появились ли у вас изменения в стрельбе с настрелом?



Порядка 25000-30000 выстрелов без потери кучности по НСД. Вам хватит, если не хватит купите другой, делов-то, на 13-16000 рублей.
По изменениям http://ohotnik1975.livejournal.com/25732.html
disz 11-01-2015 12:02

Не удержался...
Вот культура изготовления сейчас (Сайга)
Нажмите, что бы увеличить картинку до 900 X 185 35.5 Kb

И тогда (АКМ)...

Нажмите, что бы увеличить картинку до <BR>900 X 189 35.7 Kb

Может функционально и без разницы, но культура изготовления - небо и земля...

Охотник1975 11-01-2015 12:24

цитата:
Originally posted by disz:

Не удержался...
Вот культура изготовления



Всё там нормально с культурой изготовления в обоих случаях, не занимайтесь самовнушением повреждения покрытия примерно одинаковые, кучности тоже примерно около 100мм на 100м. Это ШВ, а не предмет ДПИ
bergal 11-01-2015 12:39

А я себе на сайгу мк переделал в свое время из нержавейки углеродистой поршень как на АКМ ...сейчас на впо -136 думаю прикупить раму белую не пиленую и на нее поставить тапковский поршень с нержавейки.
complexxxx 11-01-2015 13:28

цитата:
Изначально написано bergal:
А я себе на сайгу мк переделал в свое время из нержавейки углеродистой поршень как на АКМ ...сейчас на впо -136 думаю прикупить раму белую не пиленую и на нее поставить тапковский поршень с нержавейки.

А что это Вам даст?
+100500 к кучности, надежности, аФтАматом станет сразу?

Напоминает как люди купив жигули десятой модели начинают ей диски ставить 15-е, спойлер, занижать, тонировать. Но если зайти к таким на форум и посмеяться, табуретками закидают!

complexxxx 11-01-2015 13:52

Купить в ЗИПе поршень новый - дело 800 рублей. О чем спич вообще? !!!
Охотник1975 11-01-2015 14:02

цитата:
Originally posted by complexxxx:

Купить в ЗИПе поршень новый - дело 800 рублей. О чем спич вообще? !!!



это раз, а во вторых зачем трогать то, что и так работает? не понимаю....
disz 11-01-2015 14:05

цитата:
субъективно, второй вариант без канавок - проще мыть

Мелкой латунной щеткой, для чистки решеток гриль, с фэри мою. Пять-десять сек и поршень, как новый. Вместе со всеми проточками.
Да я не про то... Функционально, оно может и без разницы, но в руки приятнее взять.. , может и самовнушение, но невольно думаешь, о качестве сборки изделия вообще. На новых, сборка и изготовление деталей идет явно по пути удешевления процесса, следовательно экономии средств и материалов. То же самое и на счет пластиковых цевья и ложа - элементарно дешевле лить пласмассу, чем клеить и точить деревяхи. Тоже и крышка коробки - штамп без ребер проще и дешевле.
Все-таки затрат труда в АКМе было больше.
Для армии, без разницы, лишь бы стреляло, делательно долго и точно.
Но себе то выбираешь по душе... ;-)
Все имхо!!!

complexxxx 11-01-2015 14:06

Ну, я бы трогал из эстетических соображений. Мой поршень ВПО - идеален сейчас, но у многих тут видел язвы на хроме. Я бы такой сменил просто из-за психоза, что хром поврежден. У всех свои за@бы. У меня, чтоб все идеально было, аккуратненько (с)
disz 11-01-2015 14:09

цитата:
У меня, чтоб все идеально было, аккуратненько

Увы... Сам такой...
Пефекционизм, мать его! Чтобы и стреляло и смотрелось ;-)

Охотник1975 11-01-2015 14:16

Н-да.....х.з. даже чего сказать, надо как-то держать себя в руках парни, как то выключать "для души" и включать голову, логику там, мужики всё таки.
Хотя в принципе чего я то парюсь?
brigant 11-01-2015 14:22

Вообще, название темы тянет на целый раздел

цитата:
Originally posted by Охотник1975:

не предмет ДПИ


не факт. Оружие, даже утилитарное, вполне можно отнести к прикладному искусству. Во всяком случае в АК советский минимализм просматривается в полный рост

complexxxx 11-01-2015 14:25

цитата:
Изначально написано Охотник1975:
Н-да.....х.з. даже чего сказать, надо как-то держать себя в руках парни, как то выключать "для души" и включать голову, логику там, мужики всё таки.
Хотя в принципе чего я то парюсь?

Вы паритесь, потому что таких как Вы - меньшинство.
Я бы хотел посмотреть Ваш автомобиль, как выглядит. Не верю, что так утилитарно можно относиться к своему оружию и бережно к самому себе и остальным предметам своего быта! Ну, не верю и все. Потому в глубине души Вы "паритесь", но скрываете это за маской практика и утилитарщика жесткого. Впрочем, это уже психология и совсем другая история

complexxxx 11-01-2015 14:28

цитата:
Изначально написано disz:

Увы... Сам такой...


Вот я с этим мучаюсь. Охотник - полная противоположность, напротив. А АК объединяет таких разных людей в одной теме.

Gegemon_17 11-01-2015 14:29

Штатный поршень сам афтмат переживёт. Если уж на то пошло, он может быть вообще чёрный, без хрома. На функционал не повлияет никак. Из арматуры строительной. Она способна брать закалку.
Правильно, парни, разговор ни о чём. Но это пока есть в продаже ЗИПы. Если вдруг лавочку прикроют - на уме должны быть готовые варианты решений, чем можно заменить штатный в отсутствие зипа.
Охотник1975 11-01-2015 14:46

цитата:
Originally posted by brigant:

не факт. Оружие, даже утилитарное, вполне можно отнести к прикладному искусству. Во всяком случае в АК советский минимализм просматривается в полный рост



Я х.з., давайте повесим в красном углу молоток и будем падать перед ним на колени. Ну и разговор себе представляете, у меня молоток ещё советский! а современные что? души в них нет! Для меня это просто инструмент который должен отработать положенный срок. Я как то не задумываюсь во время занятий красив ли он, красив ли я вместе с ним, крут ли?
Там две оценки, "ты-дебил" и "ну вот сейчас уже что-то получилось")))
цитата:
Originally posted by complexxxx:

Не верю, что так утилитарно можно относиться к своему оружию и бережно к самому себе и остальным предметам своего быта!



так и есть, одежда покупается по функционалу, костюм есть, но не ношу, не люблю, работа позволяет носить то, что нравится, начальству пофиг потому что я наёмник и делаю работу, остальное его не касается. Зарабатываю вышесреднего по российским меркам. При этом если мне что-то нужно из одежды, из снаряжения, могу спокойно это купить в секонд-хэнде, могу притащить себе с е-бея, не парюсь, мне в первую очередь важны функциональная польза вещи, а не её внешний вид.
Беда в том что сейчас почему то многие хотят не быть, а казаться. Я стараюсь быть в меру сил, времени, денег и небогатырского здоровья.
А да, и машины у меня нет, я на моте езжу на работу, по работе и т.п.
Чаще всего меня люди видят вот так
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1967 548.8 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1245 X 2073 575.7 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1552 X 2592 903.2 Kb
complexxxx 11-01-2015 14:51

цитата:
Изначально написано Охотник1975:

Беда в том что сейчас почему то многие хотят не быть, а казаться. Я стараюсь быть


Ну, здесь - уважуха. Я думаю, это уже весь форум понял и оценил.
В остальном не понимаю: ну хочет кто-то пылинки сдувать - да и пусть сдувает! Хочет казаться - пусть кажется

Охотник1975 11-01-2015 14:59

цитата:
Originally posted by complexxxx:

В остальном не понимаю: ну хочет кто-то пылинки сдувать - да и пусть сдувает! Хочет казаться - пусть кажется



Да не вопрос, это право каждого, заниматься тем, чем он хочет.
Проблема начинается тогда, когда люди из своего опыта сдувания пылинок начинают давать советы и делать громкие заявления,типа дальше ста метров попасть нельзя, АК устарел, не удобен, приклад короток и т.д. и т.п., а так как таких на форуме много, то свежеиспечёный потенциальный пользователь нарезняка у кого подошёл 5-летний стаж, начинает читать всю эту чушь и делает для себя выводы. Я таких жертв интернета не стрельбище встречаю с регулярной периодичностью и столкновение с правдой жизни многим рвёт мозг и происходит достаточно болезненно
disz 11-01-2015 15:03

В психиатрии есть понятие Норма поведения. Я, как врач, могу всех успокоить - все здесь присутствующие не выходят за рамки этого понятия.
И те, у кого функционал, на первом месте и те, кто пылинки сдувает.
И уж тем более, никто не выпускает себя из рук и не перестает чувствовать себя и, главное быть, МУЖИКАМИ!
Мои всем поздравления!
:-)
Охотник1975 11-01-2015 15:07

цитата:
Originally posted by Gegemon_17:

БЕЗ ОБИД ! ЭТО ДРУЖЕСКИЙ ЮМОР !



Да какие обиды, у меня этих фото и видео с занятий гигабайты уже, сами и же снимаем, для "разбора полётов" потом.
А фотку в мотоэкипе сделал по просьбам прекрасного пола каюсь, грешен)))
brigant 11-01-2015 15:16

цитата:
Originally posted by Охотник1975:

Я х.з., давайте повесим в красном углу молоток и будем падать перед ним на колени. Ну и разговор себе представляете, у меня молоток ещё советский! а современные что? души в них нет! Для меня это просто инструмент который должен отработать положенный срок. Я как то не задумываюсь во время занятий красив ли он, красив ли я вместе с ним, крут ли?
Там две оценки, "ты-дебил" и "ну вот сейчас уже что-то получилось")))



Передергивать не нужно ))) вы же прекрасно поняли, что я имел в виду )))
renstrom 11-01-2015 15:18

цитата:
Originally posted by Охотник1975:

Чаще всего меня люди видят вот так



х.з.
интересное сравнение
молоток и АК47
---------
А вообще существуют (объективно)некие предметы и механизмы и т.д
их еще называют культовыми
мотоциклы , гитары , оружие .. да много чего еще
интересует людей не только функционалом )))
странный народ ! )))зачем это им ?))))
Кстати , к примеру , а если этим молотком еще мой дед работал ?
это тоже просто молоток из хоз.мага ?
----------
Но за Вас то можно только порадоваться !! ))))
Вам это видимо не грозит ))))
Охотник1975 11-01-2015 15:23

цитата:
Originally posted by brigant:

Передергивать не нужно ))) вы же прекрасно поняли, что я имел в виду )))



Да понял, я понял просто привёл пример для абсурдности такой молельни
Охотник1975 11-01-2015 15:41

цитата:
Originally posted by renstrom:

Кстати , к примеру , а если этим молотком еще мой дед работал ?
это тоже просто молоток из хоз.мага ?



не знаю, вам надо гвозди забивать или дедушкиным молотком любоваться?
Мне гвозди забивать, если дедушкин молоток в состоянии это делать, то почему бы и нет?
Вряд ли дедушка оставлял его со словами: "положи внучек под стекло".
Ну да не про то разговор, тревогу вызывает то, что я описал в посте N140
bergal 11-01-2015 15:44

Не ну чето вы быстро охотнику сдались))) в пендосии огромнейшая слаженая индустрия оружия и его потребления))) посмотрите чего у них только нет и в титане и нержавейка и любые улутшайзинги....а мы тут типа нам тупа фунцикнал))) а я бы например хотел бы как это...прокачать свой АК и пофиг что стрелять он будет также...зато весить будет легче например...хочу раму и поршень из титана и все тут!
Охотник1975 11-01-2015 15:59

цитата:
Originally posted by bergal:

Не ну чето вы быстро охотнику сдались



Да никто ни кому не сдался, как все делали, что кому нравится, так и будут делать.
Я собственно написал не для того, что бы все всё бросили и начали хотя бы регулярно стрелять из АК, не говоря уже о чём-то большем, а для того, что бы тот, кто выбирает свой путь, чётко мог определится, что ему нужно.
И уже шёл по этому пути со всей серьёзностью, хоть в знании всех оттенков лака на деревяшках АК, хоть в тактико-специальной подготовке, хоть в практической стрельбе, хоть в установке прикладов от ПКМ на АК
котяра93 11-01-2015 16:32

Уже семь страниц мастурбации, причем точно такой же как еще тысячи страниц в профильных ветках, такое чувство , что собравшиеся здесь люди с удивлением открыли для себя калашмат
bergal 11-01-2015 16:46

Ну и чооо??? У нас тут поэтому поводу и клуб..ненравиться? Досвидос
complexxxx 11-01-2015 17:03

цитата:
Изначально написано Охотник1975:

Проблема начинается тогда, когда люди из своего опыта +++ начинают давать советы и делать громкие заявления,типа дальше ста метров попасть нельзя, АК устарел, не удобен, приклад короток и т.д. и т.п.,


Это не от опыта даются советы, а от мировосприятия!
Яркий пример тому сообщение номер 185 от inoks

https://forum.guns.ru/forummessage/2/1488286-0.html

Человек пишет, что из всего пострелял, судя по постам - фанат АРки.
Соответственно пишет, что патроном УС из АК хер куда попадешь не то что на 200, а даже на 100 метров будет разброс 15-20 см. Все прилетает утюгами и вообще говно. И сдуванием пылинок тут не пахнет, вроде, так что собака глубже порылась...

FRAG 11-01-2015 17:54

Про утюги inoks прав, да и по остальному тоже. Надо его внимательно читать, тогда вопросов нет. По этим критериям оценки все верно им оценено. У него запросы узкие, заточенные, как игла, на определенный результат. Он Вам пишет типа " - топором плохо оперировать, а Вы ему - ну топором с дедов прадедов лес рубят, он не устарел!"
Топор не устарел, в этом качестве он нас переживет. Но оперировать им в самом деле не удобно
АК замечательный инструмент, но в применении задач inoks он не дает лучших результатов и это так и есть.
Ус из АКМ летит паршиво, хуже, чем работают специально созданные для дозвуковой точной стрельбы комплексы - и это так и есть.
В чем беда?
disz 11-01-2015 18:36

цитата:
Уже семь страниц мастурбации, причем точно такой же как еще тысячи страниц в профильных ветках,

)))))
Так чем это занятие тута хуже, чем тама?
Зато, здесь нет закомплексованности "покупка, устройство, пристрелка, результаты"... и все по сотому разу. Шаг в сторону или прыжок на месте - расстрел, в смысле портут.

complexxxx 11-01-2015 19:15

цитата:
Изначально написано FRAG:
Про утюги inoks прав, да и по остальному тоже. Надо его внимательно читать, тогда вопросов нет. По этим критериям оценки все верно им оценено. У него запросы узкие, заточенные, как игла, на определенный результат. Он Вам пишет типа " - топором плохо оперировать, а Вы ему - ну топором с дедов прадедов лес рубят, он не устарел!"
Топор не устарел, в этом качестве он нас переживет. Но оперировать им в самом деле не удобно
АК замечательный инструмент, но в применении задач inoks он не дает лучших результатов и это так и есть.
Ус из АКМ летит паршиво, хуже, чем работают специально созданные для дозвуковой точной стрельбы комплексы - и это так и есть.
В чем беда?

Беда - громко сказано, я лишь привел пример Охотнику, что есть люди с опытом, а не новички, поносящие АК.
При этом человек пишет что с АРкой и каким-то супер-комплексом-аппером, попадет на 400 метров(!) беззвучно (вдумайтесь) да еще и пулей весом в 27 граммов!!!
Я не против, что ВСС/ВАЛ, не просто так создавались, не против, что они при стрельбе на более чем 100 метров могут быть (да так и есть, наверное) точнее АК, но АРка?!

Да и про утюги: люди ставят бульку от Х54 и ничего утюгом не прилетает, что они не так делают? Я не пишу про тех, кто просто порох отсыпает, не пишу про тех, кто СОКОЛ сыпет, не пишу про тех, кто кустарные банки пользует, где резинка в конце, а не в начале, как буй предлагал. Там - может быть все что угодно, потому как кустарщина, не проверенная. Главное чтоб у таких стрелков кабума не произошло, потому как это еще и опасно. В оригинале же или близко к оригиналу, работает все ништяк. По крайней мере, если тихо прилетит в голову со ста метров такой "утюг" весом в 13 граммов, головы не останется

bergal 11-01-2015 19:24

А от 308 булька ставиться???
complexxxx 11-01-2015 19:33

цитата:
Изначально написано bergal:
А от 308 булька ставиться???

Если вопрос ко мне, то не в курсе. Я не релодырь, т.к. очень ленивый по натуре. Это Вам в этой теме ответ лучше найти

https://forum.guns.ru/forummessage/12/652847.html

Uazovod 11-01-2015 19:34

цитата:
Зато, здесь нет закомплексованности
Да уж откуда.Вам по нормальному обьясняют,что пох Ваши потуги ибо калашмат создан выводить противника из строя(это не обязательно на повал),от раненого проблем больше:Во первых стонет ,орет(вобщем мешает здоровому),второе эвокуация в тыл,затраты на лечение,даже таже деревянная нога денег стоит.А Вы про какие то моа - глупость какая то.У АК главное функционал,а не армянская красота(примерно когда на копейку бампера от 7-ки и спойлер невЪебенный на багажник приляпан).Ну есть же тут нормальные у которых для тактики собран комплект или как настальгия о прошлом все в оригинале.В обоих случаях красота.УВас же в клубе любителей нацепили ярких цацек и претесь друг перед другом - какая то педогомосятина.
Наум 11-01-2015 19:35

цитата:
[B][/B]

котяра93 11-01-2015 19:40

цитата:
Изначально написано Uazovod:
Да уж откуда.Вам по нормальному обьясняют,что пох Ваши потуги ибо калашмат создан выводить противника из строя(это не обязательно на повал),от раненого проблем больше:Во первых стонет ,орет(вобщем мешает здоровому),второе эвокуация в тыл,затраты на лечение,даже таже деревянная нога денег стоит.А Вы про какие то моа - глупость какая то.У АК главное функционал,а не армянская красота(примерно когда на копейку бампера от 7-ки и спойлер невЪебенный на багажник приляпан).Ну есть же тут нормальные у которых для тактики собран комплект или как настальгия о прошлом все в оригинале.В обоих случаях красота.УВас же в клубе любителей нацепили ярких цацек и претесь друг перед другом - какая то педогомосятина.

... П....сты, сэр

Охотник1975 11-01-2015 19:54

2 complexxxx
Фраг прав Вы Глеба (Инокса) читайте внимательно, он чётко высказывает свои соображения, в руках маэстро и балалайка инструмент , я к тому, что он и из Калаша в стоке такие результаты показывает, что многим, в том числе и мне, ещё стрелять и стрелять
И он его не поносит, а трезво и со своих позиций оценивает просто у нас с ним задачи разные вот и всё.
Мне кстати проще, я с ним всегда могу созвонится и встретится и проконсультироваться по своим вопросам
walet 11-01-2015 19:59

цитата:
Изначально написано complexxxx:

Беда - громко сказано, я лишь привел пример Охотнику, что есть люди с опытом, а не новички, поносящие АК.
При этом человек пишет что с АРкой и каким-то супер-комплексом-аппером, попадет на 400 метров(!) беззвучно (вдумайтесь) да еще и пулей весом в 27 граммов!!!
Я не против, что ВСС/ВАЛ, не просто так создавались, не против, что они при стрельбе на более чем 100 метров могут быть (да так и есть, наверное) точнее АК, но АРка?!


Инокс вообще-то понимает о чем пишет и если бы ВЫ внимательно и долго читали форум поняли, что он из аАК платформы расстрелял патронов больше чем многие здесь скопом и НИКОГДА её не ругал. более тго был её поклонником. Он сравнил платформы и выводы для себя сделал, перейдя на АР, как более точную и скоростную. НО надо понимать, что разницу (не эстетическую) между АР и АК может прочувствовать только человек подготовленный выше среднего.
АК в сыоей нише (всегда стреляет) - номер один.
АР в своей (модульность и мультизадачность) - номер один.

ЗЫ Я больше из АК стреляю - пока он может явно больше меня, но АРка тоже нравится м ТОЖЕ может больше

alex9999 11-01-2015 20:10

цитата:
УВас же в клубе любителей нацепили ярких цацек и претесь друг перед другом - какая то педогомосятина.


За всех не обобщай.... Ты сейчас получается о всех в теме так выразился?


цитата:
педогомосятина.

Не будь к себе так критичен

alex9999 11-01-2015 20:15

цитата:
АК в сыоей нише (всегда стреляет) - номер один.


АК многим моделям даст фору по надежности. Да и по остальным характеристикам совсем не плох. Да и создавался АК как массовое, простое, надежное и недорогое оружие для среднестатистического солдата Советской армии. Для стрельбы имеющей особенности и специфические задачи, имеется масса другого оружия.

disz 11-01-2015 20:19

Буянов Дмитрий ( Вазовод), держите себя в руках и ведите себя прилично в обществе.
a speed 11-01-2015 20:24

цитата:
Originally posted by complexxxx:

Я не против, что ВСС/ВАЛ, не просто так создавались, не против, что они при стрельбе на более чем 100 метров могут быть (да так и есть, наверное) точнее АК, но АРка?!



Ответьте сами себе на такие вопросы: Что такое "свободно вывешенный ствол" и что он даёт? Реализовано ли это на платформе AR и каким образом? Реализовано ли это на платформе AК?
Как ответите - сразу поймёте, почему АК не может выполнять задачи AR и наоборот. И почему ARка точна, а АК - лишь ДОСТАТОЧНО точен.
Бородатый 11-01-2015 20:31

цитата:
почему ARка точна, а АК - лишь ДОСТАТОЧНО точен.

Эт правда...Зато АК безусловно надежен -а АR достаточно надежен....На войне как правило выбирают первое....
S_41_K 11-01-2015 20:42

цитата:
Что такое "свободно вывешенный ствол" и что он даёт? Реализовано ли это на платформе AR и каким образом? Реализовано ли это на платформе AК?

Аж интересно стало. Я по серости своей думал, что наличие любого газоотвода исключает возможность вывешивания ствола. А Стоунеровская концепция точнее по совокупности характеристик.
котяра93 11-01-2015 20:42

цитата:
Изначально написано Бородатый:

Эт правда...Зато АК безусловно надежен -а АR достаточно надежен....На войне как правило выбирают первое....

Вы вот в этом тезисе уверены? Сами проверяли?

Бородатый 11-01-2015 20:49

Я не... конечно не проверял...достаточно посмотреть навесь пыльный и влажный мир...все с АК..что я то......
Tedeev 11-01-2015 20:53

Что же за нахрен то. Почему в каждой ветке возникают одни и те же споры? Сайгаводы, Калашматы, Ремы, все херня, АРка супер. Насколько же ущербным надо быть чтоб везде доказывать свою правду? Нравится АР - Супер! Но зачем лезть в чужую ветку и доказывать это? Как импотенты кричащие что владеют самым длинным.
FRAG 11-01-2015 20:56

Э.м.. Мужчины Зачем нам еще один АК/АР срач?
Тут же клуб любителей АК. Вроде как, если верить названию. Не хулителей другого оружия.

А хорошая вещь не станет лучше, если вспоминая ее, говоришь плохо о другой хорошей вещи.

Когда я был менее опытен, чем сейчас (ни в коей мере не претендую на какие-то особые знания и опыт, имею в виду лишь субъективный собственный уровень знаний и ничего более) я искал плохое в том, что использовал и расстраивался. Теперь ищу хорошее в том, что использую и использую это хорошее там, где оно уместно. При этом "плохие", вернее сказать "слабые" стороны не задействую вовсе. И получаю удовольствие от процесса.
Предъявлять требования к АК, которые уместны к SPR - и он будет "плохим". Не подходящим поставленной задаче.

Используя его так, как он должен использоваться - легкое, надежное и довольно мощное оружие для близких дистанций - и он будет очень хорошим инструментом, потому, что адекватен требованиям.

котяра93 11-01-2015 20:57

цитата:
Изначально написано Бородатый:
Я не... конечно не проверял...достаточно посмотреть навесь пыльный и влажный мир...все с АК..что я то......

Израиль? Саудовская аравия?

котяра93 11-01-2015 21:01

цитата:
Изначально написано Бородатый:
Я не... конечно не проверял...достаточно посмотреть навесь пыльный и влажный мир...все с АК..что я то......

Скорее на весь бедный мир

a speed 11-01-2015 21:14

цитата:
Originally posted by S_41_K:

Аж интересно стало. Я по серости своей думал, что наличие любого газоотвода исключает возможность вывешивания ствола.



Не любого. Сейчас, к примеру, используются модели M5F и Ultramatch, в которых реализован Free-fluted barrel.
На платформе АК газоотвод так же не крепится жёстко к стволу, иначе - сломается нафиг. Но влияние на колебания ствола он всё-же оказывает.
цитата:
Originally posted by Бородатый:

Зато АК безусловно надежен -а АR достаточно надежен.



АК не безусловно надёжен. Различного вида затыки периодически всё же встречаются. Он БОЛЕЕ надёжен, но за счёт другого: Тяжёлая затворная группа попросту заколачивает патрон с бОльшей гарантией. И все детали изготовлены с большими допусками, что обеспечивает бОльшую устойчивость к загрязнениям. Кстати говоря - это получилось только из-за невозможности обеспечить точность изготовления деталей. Когда финны купили патент и сделали свой Валмет строго по регламентам - автомат работать отказался, им пришлось увеличивать зазоры.
цитата:
Originally posted by Бородатый:

На войне как правило выбирают первое.



На войне не выбирают. Воюют с тем, что есть здесь и сейчас. К слову говоря, со времён Вьетнама и даже "Бури в пустыне" уже немало воды утекло. И платформа AR стала более надёжна. А АК "застыл во времени". Больше AR сознательно на АК не меняют.
ober 11-01-2015 21:24

столько АК-тем одновременно. милота))
disz 11-01-2015 21:51

Вероятно от того, что это один из самых распространенных видов нарезного гражданского оружия, плюс фактор легендарности. От сюда и популярность.
Бородатый 11-01-2015 22:10


цитата:
АК "застыл во времени".

Когда то в 90 был спор между людьми которых уже нет -но я был свидетель...
Спорили что лучьше-ТТ или р-08 .... решили подбросить песка в воздух и в этот момент взвести затвор..ТТ конечно же дослал патрон в патронник..
Р-08 так и остался с открытым затвором и матом хозяина что легендарную пушку надо чистить и тп и тд...
Да ТТ расхлябан,допуски охренительные...как у АК ...или наоборот..Но он так же застыл во времени..Как и все наше в большинстве своем оружие..
За что я его в общем то и люблю....Ихмо оружие должно стрелять при любой ситуации-а не только в тире или тщательно вычищенное..
По поводу допусков и неумении нашей промышленности делать что то с минимальными допусками посмотрите ШКАС...
Кстати Израиль АК то слямзил и глазом не моргнул-Галил..И зазоры там тоже зачетные.....
Охотник1975 11-01-2015 22:20

Кольт М1911 и Браунинг .50 кал. М2В то же застыли во времени, и ничего состоят на вооружении и никого это не парит, они делают свою работу, вот и всё.
a speed 11-01-2015 22:22

цитата:
Originally posted by Бородатый:

Но он так же застыл во времени..Как и все наше в большинстве своем оружие..



Вот именно - НАШЕ.
цитата:
Originally posted by Бородатый:

Ихмо оружие должно стрелять при любой ситуации-а не только в тире или тщательно вычищенное..



Только что написал, но повторю: Со времён Вьетнама и даже "Бури в пустыне" уже немало воды утекло. И платформа AR стала более надёжна.
То есть практически на уровне работы платформы АК.
цитата:
Originally posted by Бородатый:

По поводу допусков и неумении нашей промышленности делать что то с минимальными допусками посмотрите ШКАС.



Как не умела, так и не умеет. И спорить тут нечего, просто нужно взять в руки импорт и сравнить с "мэйд ин РФ". Кстати, касается не только оружия.
цитата:
Originally posted by Бородатый:

Кстати Израиль АК то слямзил и глазом не моргнул-Галил..И зазоры там тоже зачетные.



Ничего Израиль не лямзил. Галил - это купленный Израилем у финнов патент на Валмет.
S_41_K 11-01-2015 22:28

цитата:
Ничего Израиль не лямзил. Галил - это купленный Израилем у финнов патент на Валмет.

Тяжелая (хз чего, может баланс необычный?) и неразворотистая фигня. Правда, только два раза стрелял.
Лучший из "православных" КАлашей, ИМХО VZ-58
a speed 11-01-2015 22:33

цитата:
Originally posted by Охотник1975:

Кольт М1911 и Браунинг .50 кал. М2В то же застыли во времени, и ничего состоят на вооружении и никого это не парит, они делают свою работу, вот и всё.



Стоят, потому что не сняты. Не сняты - по разным специфическим причинам. А реально люди вооружены другим оружием.
FRAG 11-01-2015 22:34

цитата:
Изначально написано S_41_K:

Тяжелая (хз чего, может баланс необычный?) и неразворотистая фигня. Правда, только два раза стрелял.
Лучший из "православных" КАлашей, ИМХО VZ-58

Шутите? ВЗ58 отличный, конечно, аппарат, но там ни одного узла, имеющего конструкцию, как у АК - нет. У меня этот самопал был, я знаю, о чем пишу

Охотник1975 11-01-2015 22:38

цитата:
Originally posted by S_41_K:

Лучший из "православных" КАлашей, ИМХО VZ-58



вообще то это не Калаш
Бородатый 11-01-2015 22:48

цитата:
То есть практически на уровне работы платформы АК.

Но время то сколько прошло???
Мы же про АК47-АКМ говорим...или спорим..А не о новых платформах...кстати-что это..такое.платформа???
S_41_K 11-01-2015 22:48

цитата:
Шутите? ВЗ58 отличный, конечно, аппарат, но там ни одного узла, имеющего конструкцию, как у АК - нет. У меня этот самопал был, я знаю, о чем пишу

Я буквально вчера стрелял. Что значит нет? Все то же. Затворная рама на направляющих в коробке, запирание - проворачивание, коробка - фрезерованная, как на ранних АК. Экстерьер не тот - тогда Галил еще меньше АК
Охотник1975 11-01-2015 22:53

цитата:
Originally posted by a speed:

А реально люди вооружены другим оружием.



чой то? фото хаммеров с браунингами пол инета
S_41_K 11-01-2015 22:53

цитата:
Мы же про АК47-АКМ говорим...или спорим..А не о новых платформах...кстати-что это..такое.платформа???

Может, просто о АК образных?
цитата:
что это..такое.платформа?

Касательно АК пусть будет: перезаряд отводом газов, запирание проворачиванием, массивная затворная группа в просторной коробке (допускающей сбор всякого мусора) на направляющих; дополняйте
Бородатый 11-01-2015 22:58

Под эти определения половину штурмовых винтовок записать можно...
a speed 11-01-2015 23:00

цитата:
Originally posted by Охотник1975:

чой то? фото хаммеров с браунингами пол инета



Вот одна из причин: Любят они с этим фотографироваться.
Ну дык и у нас ДШК встречаются.
Охотник1975 11-01-2015 23:05

цитата:
Originally posted by a speed:

Ну дык и у нас ДШК встречаются.



на флоте ДШКМ до сих пор состоят на вооружении
BigMonster 11-01-2015 23:11

цитата:
Изначально написано S_41_K:
запирание - проворачивание

ошибаетесь, схема запирания иная.
FRAG 11-01-2015 23:18

цитата:
Изначально написано S_41_K:

Я буквально вчера стрелял. Что значит нет? Все то же. Затворная рама на направляющих в коробке, запирание - проворачивание, коробка - фрезерованная, как на ранних АК. Экстерьер не тот - тогда Галил еще меньше АК

Вообще все не то.
Затворная рама без поршня, поршень отдельно, запирание личинкой, как на п38, газовой трубки нет вообще, курка нет, механизм усм ударниковый.

complexxxx 11-01-2015 23:19

цитата:
Изначально написано Охотник1975:

вообще то это не Калаш

На чём основано умозаключение?

complexxxx 11-01-2015 23:22

цитата:
Изначально написано FRAG:

Вообще все не то.
Затворная рама без поршня, поршень отдельно, запирание личинкой, как на п38, газовой трубки нет вообще, курка нет, механизм усм ударниковый.


Т.е. даже интереснее калаша, получилось!

Охотник1975 11-01-2015 23:22

цитата:
Originally posted by complexxxx:

На чём основано умозаключение?



Что значит умозаключение?! Ознакомтесь с конструкцией и вам всё станет ясно. Потроха не имеют ничего общего с АК
S_41_K 11-01-2015 23:39

цитата:
Изначально написано BigMonster:

ошибаетесь, схема запирания иная.

Да, действительно.

FISHGUN 12-01-2015 12:04

ВЗ - гибрид АК и СКС
Zly Pies 12-01-2015 12:04


200 x 100
FRAG 12-01-2015 12:14

цитата:
Изначально написано FISHGUN:
ВЗ - гибрид АК и СКС

Нет, от Ак там нет вообще ничего, скорее гибрид скс, п38 и еще хз чего

FRAG 12-01-2015 12:16

цитата:
Изначально написано complexxxx:

На чём основано умозаключение?


На опыте использования этого оружия

complexxxx 12-01-2015 12:27

цитата:
Изначально написано Охотник1975:

Что значит умозаключение?! Ознакомтесь с конструкцией и вам всё станет ясно. Потроха не имеют ничего общего с АК

Это из логики. Суждения скрепленные посылками, переходят в умозаключения. Без подвоха какого-либо.
Просто, на мой взгляд это самый что есть АК иностранного производства.
Если АРку сделать 7,62х39 (как у украинцев) она АРкой быть не перестанет. Так и тут.

complexxxx 12-01-2015 12:29

Видел в фильме "в тылу врага" с В.Машковым у солдат этот автомат(?) Он стоит на вооружении каких-либо армий на само деле? Сербии?

http://www.imfdb.org/wiki/Behind_Enemy_Lines

FISHGUN 12-01-2015 01:12

цитата:
Изначально написано FRAG:

Нет, от Ак там нет вообще ничего, скорее гибрид скс, п38 и еще хз чего


Запирание перекосом - СКС, общая компоновка и магаз - АК

a speed 12-01-2015 01:15

цитата:
Originally posted by complexxxx:

Видел в фильме "в тылу врага" с В.Машковым у солдат этот автомат(?) Он стоит на вооружении каких-либо армий на само деле? Сербии?
http://www.imfdb.org/wiki/Behind_Enemy_Lines





Там столько всего, что непонятно - о чём речь?
Zly Pies 12-01-2015 01:16

цитата:
Originally posted by FISHGUN:

магаз - АК



Магаз там вообще свой собственный.
Slava Tatarin 12-01-2015 05:42

любители ак, вот именно , что любители..............
FRAG 12-01-2015 07:08

цитата:
Изначально написано FISHGUN:

Запирание перекосом - СКС, общая компоновка и магаз - АК


Взор запирается не перекосом, а качающейся личинкой, как на п38.
Магазин вообще мимо.
Общая компоновка -мимо.
У него даже соединение частей другое.

BigMonster 12-01-2015 07:25

цитата:
Изначально написано Slava Tatarin:
любители ак, вот именно , что любители..............

В точку )))

smith_SVP 12-01-2015 08:04

Добавлю свои 5 копеек в плане тюнинга Калашникова.
Есть у него такой трабл, как близкое расположение окуляра ПСО к глазу, что приводит к неудобству стрельбы - надо постоянно раскорячиваться.
Удлинять приклад возможно до определенных пределов, и не всегда их хватает.
Выяснилось однако, что не только малая длина приклада приводит к неудобству в использовании ПСО на автомате. Приклад рассчитан на стрельбу очередями, и с этой целью расположен ближе к оси ствола, а сам по себе уже, чем надо. В результате приходится тянуть голову к прицелу, либо стрелять с упором в плечо не всего приклада, а лишь его нижней пятки.
Решается проблема просто - присобачиванием к прикладу дополнительного упора. Ниже на фото показано как.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 925 121.2 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 770 90.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 874 109.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 925 130.3 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 756 101.4 Kb
Уголок из строймага, пенка, черная изолента и час времени. И проблема решена - дискомфрота при использовании ПО 4х24 на Сайге МК при стрельбе навскидку больше не наблюдается.
Может кому пригодится.
З.Ы. Еще один момент, касательно тюнинга Сайги МК.
Сайга не имеет отражателя под цевьем, и после 100 выстрелов подряд (в 7,62х39) цевье становится горячим. Решается проблема просто - кусок теплостойкой ткани вкладывается в цевье. Я лично использовал арамидку от бронежилета, но можно и простую стеклоткань, или еще что.
До 200 выстрелов подряд при +20С дискомфорта при хвате за цевье не наблюдается.
Tedeev 12-01-2015 08:04

Может кому то будет интересным:
1- http://wasr-10.com/RCS-DIY

Гляньте чем "работают" Сомалийские пираты , не то что здесь, балистолы да иная хрень
2- http://twower.livejournal.com/885168.html

a speed 12-01-2015 08:49

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

Добавлю свои 5 копеек в плане тюнинга Калашникова.
Есть у него такой трабл, как близкое расположение окуляра ПСО к глазу, что приводит к неудобству стрельбы - надо постоянно раскорячиваться.
Удлинять приклад возможно до определенных пределов, и не всегда их хватает.



Учитесь вкладываться правильно. И не надо сыктым мозга.
SVIREPPEY 12-01-2015 08:53

цитата:
Выяснилось однако, что не только малая длина приклада приводит к неудобству в использовании ПСО на автомате. Приклад рассчитан на стрельбу очередями, и с этой целью расположен ближе к оси ствола, а сам по себе уже, чем надо. В результате приходится тянуть голову к прицелу, либо стрелять с упором в плечо не всего приклада, а лишь его нижней пятки.
Решается проблема просто - присобачиванием к прикладу дополнительного упора. Ниже на фото показано как.

Стоило ли городить весь этот ужас, если давно уже скопировали у спортсменов и на постоянке торгуют вот этот регулируемый затыльник:

http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=26&t=48178

Ради стойки, лежки или колена спокойно сдвигается на нужную величину в нужную сторону. Надежно фиксируется за долю секунды.

click for enlarge 1920 X 1440 187.0 Kb picture

Tallervo 12-01-2015 09:21

цитата:
Изначально написано Gegemon_17:

... прогорит поршень - выточу из тепловозного клапана

Если уж безумствовать до конца - то берите выпускной от ТЭМ2, он из жаростойой стали. Кстати и на нож пойдёт, если что)))

Lis-biker 12-01-2015 09:34

Нажмите, что бы увеличить картинку до 957 X 520 417.3 Kb
Охотник1975 12-01-2015 09:35

цитата:
Originally posted by complexxxx:

Просто, на мой взгляд это самый что есть АК иностранного производства.



Что значит "на мой взгляд", умозаключения? Я не пойму, вы родство по фото определяете? так и Штурмгевер44 один в один АК.
Здесь как раз тот случай, когда думать не надо и строить предположения на внешнем сходстве тоже не надо, просто надо взять и ознакомится с конструкцией. Тырнет большой, файлов на всех хватит
Машинка кстати состояла на вооружении ВС Чехословакии, во время вхождения оной в ОВД
котяра93 12-01-2015 10:37

Все....,Ппц, уже и до штурмгевера дошли, ща кто нибудь одаренный заявит, что с него калаш содрали
Владимир 150РУС 12-01-2015 10:55

Ух блин, на предыдущей странице выложена фотка с таблицей данных примотанной к прикладу, ладно что таблица до 500 метров и повезло человеку что есть где стрелять такие дистанции пусть и с 4х кратником, ну и соответственно поправки на эти дистанции, но остальные то данные зачем там, может я чего не понимаю... У меня пристреляна в ноль на 50 метров, далее на 100 не заморачиваюсь там около 0, на 150 - падение 7-8 см, на 200 - 21-23см, эти данные не трудно запомнить, а дальше и воздух сотрясать с 336мм ствола смысла не вижу, может я в чем-то не прав поправьте если вдруг...
Охотник1975 12-01-2015 11:13

МК03 вполне себе может поражать грудную на 300м
smith_SVP 12-01-2015 11:41

цитата:
Учитесь вкладываться правильно.

цитата:
Стоило ли городить весь этот ужас, если давно уже скопировали у спортсменов и на постоянке торгуют вот этот регулируемый затыльник

Пусть тогда это будет вариант для ленивых сиволапых нищебродов, лишенных чувства прекрасного.
цитата:
ладно что таблица до 500 метров и повезло человеку что есть где стрелять такие дистанции пусть и с 4х кратником, ну и соответственно поправки на эти дистанции, но остальные то данные зачем там, может я чего не понимаю... У меня пристреляна в ноль на 50 метров, далее на 100 не заморачиваюсь там около 0, на 150 - падение 7-8 см, на 200 - 21-23см, эти данные не трудно запомнить, а дальше и воздух сотрясать с 336мм ствола смысла не вижу, может я в чем-то не прав поправьте если вдруг...

На 300 м - грудная 0,95 (18 попаданий по ?4 из 19), головная - 0,58 (11 попадний из 19 по А4).
Дальше по ростовой, пока Сайгу не отстрелял, но Вепрь в том же калибре на 450 м показывал вероятность поражения 0,45..0,65 (от 9 до 13 попаданий из 20 по дверце от шкафа 130х40 см).
Фотографии мишеней на 300 м снизу (Сайга слева, Вепрь справа).
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 978 192.1 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 910 149.9 Kb
В обоих случаях БПЗ оболочка лак из пачки без отбора, автоподача с 30-ки, грязный ствол, частый огонь, лежа с сошек, ветер слабый, снег слабый до умеренного.
Данные в таблице - скорость на дистанции, полетное время, ветровой снос, упреждение по бегущей, падение на траектории при пристрелке в ноль на 300 м и в ноль на 200 м.
Gegemon_17 12-01-2015 12:39

Изначально написано smith_SVP:

"...Уголок из строймага, пенка, черная изолента и час времени. И проблема решена...
...Пусть тогда это будет вариант для ленивых сиволапых нищебродов, лишенных чувства прекрасного...."

Вот это я понимаю. Вот это Мужик.
Советовать "купить" конечно хорошо, но это каждый может. А тут человек потратил время и сделал Нечто из ничего. И работает.

Почёт и уважение! Побольше бы таких постов и поменьше словоблудия.

Владимир 150РУС 12-01-2015 13:04

цитата:
Originally posted by Охотник1975:

МК03 вполне себе может поражать грудную на 300м



Так я ж не по грудным стреляю, я охочусь, а тут на 200 метров лиса получается на грани случайности, на 300 метров уже надо или целиком играться и зрением зверским обладать, или оптикой, но оптика не дает сложить приклад, а это потеря одного из основных достоинств, по зверю побольше - далее 200 метров большинство жалуются что энергии пули для раскрытия не хватает, поэтому далее 200 метров куда ни кинь всюду клин.
На 500 метров с учетом ветра ставить надо уже 1х1 метровую мишень, и в чем интерес в нее попасть именно я не понимаю, не осуждаю ни в коем случае тех кому интересно.
цитата:
Originally posted by smith_SVP:

Данные в таблице - скорость на дистанции, полетное время, ветровой снос, упреждение по бегущей, падение на траектории при пристрелке в ноль на 300 м и в ноль на 200 м.



Можете раскрыть значение каждой величины и ее необходимость на прикладе?
Владимир 150РУС 12-01-2015 13:15

цитата:
Originally posted by Gegemon_17:

Советовать "купить" конечно хорошо, но это каждый может.



Вы думаете закрутить 3 самореза и дойти до строймага, потом сп..дить у жены с кухни губку и изаленты намотать не каждый может??? Все это конечно было здорово, наверное, да и во времена когда ничего не было, но сейчас и времена не те, и чувство эстетики ДЛЯ СВОЕГО ОРУЖИЯ тоже как-то должно присутствовать, хочется взять в руки игрушку, и наслаждаться, а не плеваться вытирая руки от клея изаленты. Плюс ко всему - кто-то до сих пор руль на машине изалентой заматывает или все-таки покупает готовую красивую и приятную для рук оплетку, ну или руль меняет???
Михаил HORNET 12-01-2015 13:24

цитата:
Изначально написано Охотник1975:
МК03 вполне себе может поражать грудную на 300м

Так даже головную вплоть до внроятности 0,9

SVIREPPEY 12-01-2015 13:37

цитата:
вплоть до внроятности 0,9

Даже если забыть про собсно кучность, то в 7,62х39 еле заметный ветерок 1м\с на 300м сносит пульку на 10см, что, конечно, очень поможет достичь указанной величины вероятности

smith_SVP 12-01-2015 13:47

цитата:
Можете раскрыть значение каждой величины и ее необходимость на прикладе?

Могу.
Пристрелка на 200 м в ноль (прямой выстрел +-15 см до 250м) - это стрельба по малоразмерной цели, в т.ч. собирание кучек на бумаге или стрельба по зверю.
Пристрелка на 300 м в ноль - прямой выстрел по головной/залегшей (пенек под цель, превышение +28 см), вторая галка ПСО - прямой по ростовой на 490 м (превышение 1,2 м). Для охоты или бумаги не нужен, нужен "на случай чего плохого".
Скорость на траектории. Позволяет оценить пробивную способность пули (нужно "на случай чего плохого", благо образование позволяет).
Полетное время. Позволяет при необходимости пересчитать упреждение под нужную скорость и ракурс цели.
Ветровой снос 4 м/с. Позволяет плюс-минус лапоть прикинуть поправку на ветер. В целом, учитывая величину варьирования ветра на дистанции "за 300 м", величина ветрового сноса примерно показывает увеличение поперечника рассеивания при умеренном ветре. Данные нужны при стрельбе за 200 м.
Упреждение по бегущей 3 м/с. Нужны в целом тысячные, т.к. есть ПСО, графа упреждения в м на случай того, если ПСО будет в отсутствии. Данная графа нужна опять же "на случай чего плохого", и так, для общего образования. Человек перебегающий - 3 м/c, от 4,5 до 5 тыс упреждение на 0-300 м, Волк рысью - 4 м/с, Кабан - 4,5 м/с, т.е. от 6 до 8 тыс., машина едущая по целине - 6 м/с или от 9 до 11 тыс и т.д.
цитата:
чувство эстетики ДЛЯ СВОЕГО ОРУЖИЯ тоже как-то должно присутствовать, хочется взять в руки игрушку, и наслаждаться, а не плеваться вытирая руки от клея изаленты.

У каждого свое чувство эстетики и чувство прекрасного. У меня, как у инженера-конструктора, прекрасно - это когда есть все нужное, нет ничего лишнего, а все проблемы решены максимально просто, с минимальными затратами ресурсов. И если пенка (от туристического коврика, или от губки - в целом пох), обмотанная изолентой, при суммарном расходе в 130 руб и 1 час времени, также успешно решает задачу, как складной приклад от СВД-С за 7 тыс руб и х.з. сколько часов на поиск, покупку, доставку и установку - то нафига мне платить больше?
Если вам нравится хохлома на оружии - пожалуйста. Это ваше оружие, и свое оружие надо любить. А это Сайга - мое оружие. И лично меня все устраивает.
На Вепре обмотанный изолентой приклад уже год работает без нареканий, 2,5 тыс отстрелял и ничего. Просто изоленту надо брать хорошую - и горя знать не будете, ни с подтеками клея, ни с разматыванием на морозе или под дождем.
цитата:
оптика не дает сложить приклад

ПСО-1 (ПО 4х24, ПОСП и прочие аналоги) дает возможность сложить приклад, т.к. легко снимается. Если притереть надфилем направляющие ласточкиного хвоста, то СТП никуда не уходит (дрейф при перестановке в пределах 2х4 см ШхВ на 100 м, что для кучности Сайги вполне достаточно).
Владимир 150РУС 12-01-2015 14:22

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

Пристрелка на 200 м в ноль (прямой выстрел +-15 см до 250м)



С учетом кучности лиса становится случайным процессом.
Это Ваше оружие и Ваше дело, ИМХО лишнего много и внятного ответа зачем вам скорость по дистанции и время полета нет, так как целый калькулятор нужен под руками а в случае "чего плохого" это все лишнее, так как злодей выстрелит первым пока вы будете оценивать угрозу, свыкнитесь пожалуйста с мыслью что в случае чего плохого к сожалению наше оружие нам не успеет помочь.
цитата:
Originally posted by smith_SVP:

У каждого свое чувство эстетики и чувство прекрасного



Полностью согласен.
цитата:
Originally posted by smith_SVP:

дает возможность сложить приклад, т.к. легко снимается. Если притереть надфилем направляющие



Снимаю шляпу, у меня на Тигре как ни снимешь - перепристреливай. а Вообще, не то это оружие на такие дистанции стрелять,
цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

Так даже головную вплоть до внроятности 0,9



Какой размер головы мишени, я просто не знаю, но при самых благоприятных условиях кучность там (300 м) будет порядка 25см.
smith_SVP 12-01-2015 15:12

цитата:
Снимаю шляпу, у меня на Тигре как ни снимешь - перепристреливай.

Алмазный надфиль трехгранный, веретенное масло, и двумя пальцами притирать не торопясь, чтобы бочку не завалить. На Вепре 4 часа ушло, на Сайге схалявил и грубо притер напильником, а надфилем уже начисто плоскость выводил.
Просто у меня, как у инженера-конструктора в настоящем, и слесаря-инструментальщика в прошлом, качество обработки ласточкиного хвоста на планке Калашниковых вызывает резкую неприязнь. Как можно стальную грубо фрезерованную поверхность сопрягать с шлифованной ответной частью прицела из дюраля, учитывая вибрации при выстреле - я х.з. Эти поверхности должны быть притерты друг к другу, чтобы не заминались при стрельбе.
цитата:
Вообще, не то это оружие на такие дистанции стрелять,

Согласен. Уверенная стрельба по цели размерами 30 см в ветер при вероятности поражения не ниже 0,8 сохраняется на дистанции до 150..200 м. На 250 м уже 0,5..0,8 получается, на 300 м - 0,3..0,6 в зависимости от кучности оружия и силы ветра.
Но просто, вдруг потребуется. Надо же знать, что оружие может, и на что можно рассчитывать. Поэтому и простреливаю все дистанции до 450 м включительно (дальше нет возможности), и таблицу забил до 500 м. Так сказать с запасом.
Lis-biker 12-01-2015 15:14

ну лист а4 к примеру.
FRAG 12-01-2015 15:23

цитата:
Изначально написано smith_SVP:

Согласен. Уверенная стрельба по цели размерами 30 см в ветер при вероятности поражения не ниже 0,8 сохраняется на дистанции до 150..200 м. На 250 м уже 0,5..0,8 получается, на 300 м - 0,3..0,6 в зависимости от кучности оружия и силы ветра.
...

Так и есть.

-SADAM- 12-01-2015 16:53

дк кривая, видно же , нафиг элкан с сеткой под m855 на акм ?
бери больше, что за 6т.р. в маскве сейчас купишь
Gegemon_17 12-01-2015 17:01

Технологичное изделие. И нужное. Очень похоже на планку камрада Qvadro, из темы Дерсу. Где то с полгода назад он даже чертёж выкладывал для общего пользования.
Zly Pies 12-01-2015 17:04

цитата:
Originally posted by Gegemon_17:

Технологичное изделие. И нужное.



Да.Только к нему шею нужно иметь,как у жирафа.
bergal 12-01-2015 17:33

http://www.youtube.com/watch?v...be_gdata_player
bergal 12-01-2015 17:35

Мужики все же с опытом со своими фишками...так давайте здесь делиться друг с другом знаниями...а не спорить и собачиться.
BaranovMM 12-01-2015 17:45

цитата:
У меня пристреляна в ноль на 50 метров, далее на 100 не заморачиваюсь там около 0, на 150 - падение 7-8 см, на 200 - 21-23см

Во, такая же фигня.На охоте дальше не стреляю. Эотек стоит на кроне вместо штатного целика и рукоятка поудобней, калоша- вот весь тюнинг. А лосяши-кабаняши падают хорошо и быстро. И мою я его из керхера, продул помазал, 20 мин делов. За то и люблю
a speed 12-01-2015 18:01

Доходчивое видео про баллистику и угловые минуты. Для тех, кто не знает.


А вот вниманию Самоделкиных - прикольная приблуда:


котяра93 12-01-2015 18:05

цитата:
Изначально написано BaranovMM:

Во, такая же фигня.На охоте дальше не стреляю. Эотек стоит на кроне вместо штатного целика и рукоятка поудобней, калоша- вот весь тюнинг. А лосяши-кабаняши падают хорошо и быстро. И мою я его из керхера, продул помазал, 20 мин делов. За то и люблю

Почем лицензия на кабана и лося у вас?

Zly Pies 12-01-2015 18:08

цитата:
Изначально написано bergal:
http://www.youtube.com/watch?v...be_gdata_player

Левша ещё пытался донести правильную мысль '- Скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят: пусть чтобы и у нас не чистили, а то, храни Бог войны, они стрелять не годятся'.

BaranovMM 12-01-2015 19:16

цитата:
Почем лицензия на кабана и лося у вас?

Кабан взрослый 15, лось 50
псху73 12-01-2015 19:21

На пальцах
Михаил HORNET 12-01-2015 19:45

цитата:
Изначально написано SVIREPPEY:

Даже если забыть про собсно кучность, то в 7,62х39 еле заметный ветерок 1м\с на 300м сносит пульку на 10см, что, конечно, очень поможет достичь указанной величины вероятности


Так сам был свидетелем... По-моему тут всем уже известно про мое скептическое отношение к Сайге МК-03, но поди же ты - с коллиматором типа Доктера (скорее это был Хакко), на 300 м по 30х30 см гонгу
У меня самого получилось 7 раз из 10, но из АРки , Ветерок был порывами, но в целом слабый 2-3 м/с на 6 часов, порывами дул сильнее и чуть справа - тогда были промахи

Gegemon_17 12-01-2015 20:00

Коллеги, вот эскиз с примерными размерами разборной стенки с портами, для стрельбы из неудобных положений.
В разобранном виде перевозится в любом а/м, кроме, пожалуй, малолитражек.
Может, пригодится кому из камрадов, у кого стрельбище подобными вещами не обрудовано, или стрельбища вообще нет в пределах разумной досягаемости, либо кто стреляет, так, сказать, "на природе"...
Фото реального изделия нет пока, потому что оно в другом месте хранится.
Однако, конечный продукт существует, и достаточно активно используется. Собирается-разбирается одним человеком. Ветроустойчиво в разумных пределах.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1773 X 1574 135.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 876 X 1168 186.4 Kb

котяра93 12-01-2015 21:21

цитата:
Изначально написано BaranovMM:

Кабан взрослый 15, лось 50

И сколько вы их себе за год позволяете?

Sergei047 12-01-2015 21:31

братва подскажите: если я заберу розовую в этот день куплю карабин и подам документы на регистрацию(просто я не с города, и хотелось бы сделать вме за один день), то заберут ли у меня ружье на эти десять дней до момента выдачи разрешения? Или ружье отдадут сразу после отстрела? Заранее спасибо. (просто это первое нарезное и еще не знаю что и как)
lexeyka 12-01-2015 21:35

цитата:
Originally posted by Sergei047:

ружье отдадут сразу



Без какого-либо отстрела, ибо его не производят при покупке.
Владимир 150РУС 12-01-2015 21:37

Подаете документы, забираете корешок лицензии, с ним и карабином спокойно едите домой, в магазине не забудьте забрать паспорт с печатью отстрела и отстреливать вам уже не надо, через 2 недели звоните и по готовности забираете разрешение. Корешок лицензии все это время будет вместо разрешения.
raduga5 12-01-2015 21:37

цитата:
Изначально написано Gegemon_17:
Коллеги, вот эскиз с примерными размерами разборной стенки с портами, для стрельбы из неудобных положений.
В разобранном виде перевозится в любом а/м, кроме, пожалуй, малолитражек.
Может, пригодится кому из камрадов, у кого стрельбище подобными вещами не обрудовано, или стрельбища вообще нет в пределах разумной досягаемости, либо кто стреляет, так, сказать, "на природе"...
Фото реального изделия нет пока, потому что оно в другом месте хранится.
Однако, конечный продукт существует, и достаточно активно используется. Собирается-разбирается одним человеком. Ветроустойчиво в разумных пределах.


Рахмат и респект автору!

Sergei047 12-01-2015 22:03

ребята спасибо за помощь. Я имел в виду: забираю лицензию,в ор.маге покупаю ружье, приношу в лрр ружье на осмотр и отстрел и домой с ружьем. Или отстрел не нужно?
Tedeev 12-01-2015 22:08

Отстрел делают на заводе. Приносите ружье на регистрацию. Ждете пару дней, забираете разрешение.
a speed 12-01-2015 22:14

цитата:
Originally posted by Gegemon_17:

вот эскиз с примерными размерами разборной стенки с портами, для стрельбы из неудобных положений.



Такие у нас есть.
Lis-biker 12-01-2015 23:21

хм.. в лро вороде забирают корешок, я в магазине делал копию с печатью магазина, на всякий, ну и на вопрос де карабин в лро говорил честно, дома в сейфе...
DerAL 13-01-2015 09:30

цитата:
Originally posted by Sergei047:

Я имел в виду: забираю лицензию,в ор.маге покупаю ружье, приношу в лрр ружье на осмотр и отстрел и домой с ружьем. Или отстрел не нужно?



Если оружие покупаете в магазине, то отстрел уже произведен - для нового оружия об этом стоит отметка в паспорте, а комиссионное перед сдачей на продажу в магазин отстреливает предыдущий владелец.
цитата:
Originally posted by Lis-biker:

в лро вороде забирают корешок



угу. Лицензия состоит из 3-х корешков: 1 отрежет магазин, оставшиеся 2 несете с оружием в ЛРО, там заберут еще 1 корешок.
У покупателя остается еще 1 корешок - с ним и везете "ствол" домой. Как отметил инспектор в моем ЛРО: "с оставшимся корешком можете пока съездить на стрельбище - пострелять или пристрелять оружие, но на охоту с ним нельзя".
Но! Это если покупали оружие в своей области. Как-то покупал гладкоствол не в своей, а в соседней области - тогда магазин отрезал 2 корешка. А в ЛРО инспектор забрал последний оставшийся. На мой вопрос: "а как мне теперь ехать с ружьем домой? вдруг СМ остановят, досмотрят и задержат?", он ответил: "ни разу на моей памяти такого не было, но если что звоните - вызволим" )) . Так и вез обратно без доков.
цитата:
Originally posted by Lis-biker:

я в магазине делал копию с печатью магазина, на всякий, ну и на вопрос де карабин в лро говорил честно, дома в сейфе...



Это зачем? Или ставят на учет без осмотра? У нас при постановке на учет наличие самого ствола обязательно.
Tedeev 13-01-2015 09:44

цитата:
с оставшимся корешком можете пока съездить на стрельбище - пострелять или пристрелять оружие

Без разрешения на право ношения и за стрельбу могут влепить административку.
цитата:
вдруг СМ остановят, досмотрят и задержат?

Для этого ЛРО выдают корешок о принятии доков на оформление разрешения.
цитата:
Или ставят на учет без осмотра?

Тут вообще без комментариев...
Все вышеописанное, согласно ФЗ действует на территории Москвы и РСО-Алании. Как в других регионах я ХЗ. Может и ствол в магазине без лицухи продадут, на честном слове. И на учет поставят без осмотра и сверки номеров с пометкой "мы ему верим".
Lis-biker 13-01-2015 10:01

у нас забирают ВСЕ корешки, когда с рук покупаеш- дают один, потом меняют его на карточку роха.
Tedeev 13-01-2015 10:15

Корешок это отдельная тема, а выдавать должны лицензию на покупку формально разделенную на три части. В зависимости от места покупки (ормаг, с рук, в отделе) 2/3 лицухи - продовану, 1/3 покупателю. Далее в отдел на осмотр, сверку, оформление. Новое без отстрела, хотя при мне одного заставляли отстрелять (отсутствовала отметка об отстреле). Чем дело кончилось не знаю.
BaranovMM 13-01-2015 10:18

цитата:
Изначально написано котяра93:

И сколько вы их себе за год позволяете?


Я лично ни сколько. У нас команда из 25 человек и помимо ежегодных взносов в охотобщество скидываемся ежемесячно, в результате в открытию загонной охоты имеем сумму позволяющую закрыть десяток лицензий на лося и столько же кабана. Хотя в прошедшем сезоне кабана били только по техотстрелу - АЧС свирепствует

ГГГГ 13-01-2015 11:12

Это где такое охотобщество в Москве? Что столько лицензий выделяют?
alex9999 13-01-2015 12:42

цитата:
АЧС свирепствует


У нас недавно нашли АЧС, несколько районов области зачистят полностью от диких свинок и кабанчиков. Домашних тоже могут пожечь. Приплыли, конец охоте. Кабана и так было не особо много....

Наши местные уроды уже вовсю говорят об уменьшении числа кабанов по области в целом до 0.25 кабана на 1000 га... 1 кабан на 4000 га.... По сути уничтожение.

Tedeev 13-01-2015 13:02

цитата:
У нас недавно нашли АЧС

Искренне сочувствую. Пару лет назад тоже самое было и у нас в Северной Осетии. Истребили всех свиней, волки и шакалы свалили в поисках жратвы, лисы безнаказанно сожрали всех ушастых. На фоне всего этого мишки спрятались так что хрен найдешь. Апокалипсис животного мира, мать его.

Осталось лишь сказать огромное спасибо правительству грузии за то что позволило расположить на границе с территорией РФ гребанную хим лабораторию по выведению биологического "оружия". Первый очаг был обнаружен именно там.

alex9999 13-01-2015 17:15

цитата:
Искренне сочувствую. Пару лет назад тоже самое было и у нас в Северной Осетии. Истребили всех свиней


А самое смешное, что человек АЧС не болеет, вообще.....

BaranovMM 13-01-2015 17:25

цитата:
Это где такое охотобщество в Москве?

Это не в Москве
smith_SVP 13-01-2015 21:19

цитата:
зачем вам скорость по дистанции и время полета

Подумал на досуге. Думаю, вы правы. Лишние они на прикладе. Как и упреждение по бегущему в см - в тыс. более, чем достаточно.
рекламатор 13-01-2015 21:32

Всем привет!
Наболело...делюсь впечатлениями. ТОка чур тапками не кидать - все ИМХО!!! Сегодня ездили по городу - выбирали товарищу ВПО-136. Посмотрели, аппрараты всякие... попутно посмотрели Сайгу 5,45..после АКМ - просто УНЫЛОЕ Г!!!Сухаря нет,покрытие непойми что, Усм работает как-то непонятно, спусковой крючок показался прямым и плоским как ...не пойму что - отвертка типа...шлицевая....завторная рама ездит с непонятным звуком, да еще и медленнее, по ощущениям как на ППШ, звук какой-то глухой..
Правда порадовала ровная газовая арматура , да и сама она была какая-то ровненькая..
Думал себе прикупить, теперь все желание отпало. Буду ждать АК74...Или пересиливать себя и брать ЭТО...просто патрон дешевый а стрелять я люблю))
Владимир 150РУС 13-01-2015 21:57

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

у нас забирают ВСЕ корешки, когда с рук покупаеш- дают один, потом меняют его на карточку роха.



На руки дают 3 корешка, один забирает магазин чтобы отчитаться в дальнейшем куда он дел ствол, второй магазин высылает в Ваш ЛРО или оставляет вам чтобы сами лрошникам передали, 3й корешок пожизненно должен оставаться с вами. Т.е. инспектор забирает копию (!!!) вашего корешка, второй корешок (если магазин передал), копию паспорта с отметкой отстрела, заявление и фотки, копию паспорта и ОБЕФО, осматривают ствол, сверяют номера, и Вы едите домой со своим корешком лицензии как документом подтверждающим легальность Вашего оружия, стрелять теоретически нельзя до РОХи, так как патроны теоретически Вы купить не можете, а если купили - незаконно приобрели 2 и более боеприпаса.
ИМХО - забирая корешок и отпуская вас домой с "прикрытием если что" инспектора просто перестраховываются чтобы вы до рохи из дома никуда с ним не бегали и лишний раз на вызов не выезжать. Сами подумайте, тормозит вас гаишник а вы ему "в лро позвони, там тебе ща все расскажут чтобы меня отпустить..."
По поводу проверок на дороге - был у меня прикол, ехал от девушки ночью с Тигром чтобы по дороге домой проверить ночник, тормозит гаишник, я ему даю документы, слушаю безобидную под...бку по поводу тонировки передних стекол (мерить то нечем) я что-то отшучиваюсь типа в самый раз такая а то луна яркая, он читает просроченную страховку и говорит мне об этом, я говорю что полгода так езжу и он первый кто заметил, достаю из файла из-под просроченной действующую, он мне говорит: А еще приколы у тебя есть??? Я ему: Есть, на заднем сидении СВД и пачка презервативов!!! Он заржал, отдал документы и сказал счастливого пути...
Tallervo 13-01-2015 23:29

По лицензии вместе с оружием Вы имеете право купить до 1000 патронов

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

bergal 14-01-2015 04:28

вродеж только 500 патронов можно в сейфе держать????или я опять чето прохлопал
Tedeev 14-01-2015 04:41

цитата:
вродеж только 500 патронов можно в сейфе держать?

Да неее. В сейфе можно хоть мУльен . Ограничение на перевозку увеличили с 400 до 1000 штук. + изменениям могут подвергнуться сроки на получения нарезного, необходимый стаж владения гладкого сократят до 3 лет. Промежуток между перерегистрацией стволов с 5 лет до пятнадцати, с необходимостью прохождения НД ПНД каждые пять лет. При этом нужно будет дать добро на обработку данных без уведомления (требования ИЦ ЗИЦ ГИАЦ). Уже прошло второе слушание. Инфа с админ практики. Подтвердить не могу, но раньше они мне не врали .
bdk 14-01-2015 06:54

Кто-нибудь пользовал этот коллиматор,на таком быстросьеме,как он по надежности,не сбивается?? http://www.wht.ru/shop/catalog...TICAL/25624.php
VW2012 14-01-2015 09:06

Много интиресного .
Lis-biker 14-01-2015 09:34

цитата:
Originally posted by Tedeev:

НД ПНД



сие что есть?
BigMonster 14-01-2015 09:45

Нарко и Психо
Стыдно этого не знать владельцу оружия
bergal 14-01-2015 10:12

цитата:
Изначально написано Tedeev:

Да неее. В сейфе можно хоть мУльен . Ограничение на перевозку увеличили с 400 до 1000 штук. + изменениям могут подвергнуться сроки на получения нарезного, необходимый стаж владения гладкого сократят до 3 лет. Промежуток между перерегистрацией стволов с 5 лет до пятнадцати, с необходимостью прохождения НД ПНД каждые пять лет. При этом нужно будет дать добро на обработку данных без уведомления (требования ИЦ ЗИЦ ГИАЦ). Уже прошло второе слушание. Инфа с админ практики. Подтвердить не могу, но раньше они мне не врали .

а я патроны по огороду закапываю)))))блин

Tedeev 14-01-2015 10:20

цитата:
а я патроны по огороду закапываю)))))блин

Как картошку что ль? . Посадил пару пачек, полил водичкой сдобрил чуток и на те... по весне цинки с патронами можно выкапывать.
Lis-biker 14-01-2015 10:44

так писать яснее надо.. а не 3 буквы
а чё, нормальная задумка, ещёб пестики разрешили владельцам нарезного
Nikiton 14-01-2015 11:47

цитата:
Изначально написано Охотник1975:
Чаще всего меня люди видят вот так

Т.е. лица так никто никода и не видел? :-)
Если честно, не очень понимаю смыла прятать физиономию.
Хотя, конечно, соображения на этот счёт у всех разные могут быть...

disz 14-01-2015 12:00

цитата:
Если честно, не очень понимаю смыла прятать физиономию.

Сейчас вообще лучше физиономией не светится..., даже, если вы работаете флористом)))
Я как-то на стрельбище, в паузе между стрельбой решил доя домашних на телефон пощелкать, показать, хоть куда я езжу. Как только прицелился сфотать общий план, так одна половина коллег тут же куда-то растворилась, вторая отвернулась, типа прикуривая..
И это правильно.


Охотник1975 14-01-2015 12:32

цитата:
Originally posted by Nikiton:

Т.е. лица так никто никода и не видел? :-)
Если честно, не очень понимаю смыла прятать физиономию.
Хотя, конечно, соображения на этот счёт у всех разные могут быть...



кому надо, меня и так знают, а кому не надо, им и незачем
Я не фотомодель и на обложки журналов не стремлюсь, мне популярность без надобности, хоть я теперь и гражданский человек
Gegemon_17 14-01-2015 13:12

Подумал на досуге, коллеги. Насчет замены ультимака. Раньше Легион выпускал нечто, с присобаченной планкой пикатини на кольцах к родной газовой трубке... Ну нечто подобное. Тема находится поиском.

из каких соображений исхожу. Копировать Ультимак сложновато (но от идеи не отказываюсь). Из легкого сплава есть информация, что прогорают. Так вот. Есть мысль выполнить нечто вроде Н-образной цельнофрезерованной проставки между стволом и газтрубкой. Проставка в меру длинная, чтобы минимизировать колебания, ~5 см, там где у трубки ровная цилиндрическая часть (она под деревом, дерево снять, или взять голую трубку из зип). Снизу к стволу- притягивать на фрезерованном хомуте, как у оригинала Ультимак. Сверху-плоский замыкающий хомут (крышка) на 4-6 винтах, опять таки фрезерованный. А к нему уже плоскую пикатини, точечной сваркой или на винтах. Почему так: копия ультимака из стали будет чрезмерно тяжела, будет смещать баланс. Из дюралевого сплава д16т делать в принципе можно, но есть обоснованные сомнения, будет ли лучше оригинала? Также возможно прогорит, и всё. И работа псу под хвост. Сподоблюсь, выложу эскиз. Но примерно представить можете уже сейчас.
Дельные соображения и советы приветствуются.
Убедительно прошу не флудить, а также не писать тухту, навроде "колхоз", "хер.я" и т.п. Всё так, возможно. Но адекватной замены изделию ценой >10 тыр. не вижу. Мысль: максимально упростить и удешевить конструкцию, сохранив при этом функционал.

Бородатый 14-01-2015 13:15


цитата:
кому надо, меня и так знают

Золотые слова-главное советы и информация которой вы делитесь.....
Avborn 14-01-2015 13:23

цитата:
Нарко и Психо
Стыдно этого не знать владельцу оружия

А к владельцам прав на авто не относится??
Я столько сокращений в голове держу, что кошмар... И многих уже не помню. Просто писать нужно понятно для всех.
BigMonster 14-01-2015 13:30

цитата:
Изначально написано Avborn:
А к владельцам прав на авто не относится??
Я столько сокращений в голове держу, что кошмар... И многих уже не помню. Просто писать нужно понятно для всех.


Ну мы Слава Богу не на автомобильном форуме а сокращения те, на мой взгляд общеизвестные.
Dr. Watson 14-01-2015 13:36

цитата:
Originally posted by Охотник1975:

хоть я теперь и гражданский человек



"Бывших не бывает"(с)

Док

DerAL 14-01-2015 14:26

цитата:
Originally posted by Gegemon_17:

Подумал на досуге, коллеги. Насчет замены ультимака
...



А есть ли смысл? При описанной конструкции положение планки пикатини, вероятнее всего, будет выше, чем получилось в ультимаке. И насколько выше - еще надо смотреть: для крепления планки винтами нужно "мясо" для резьбы, а для приварки - некоторая толщина, при которой крышку не поведет при сварке. Не выйдет ли в итоге, что проще купить китайский квадрейл за 1.5-2 тыс?
цитата:
Originally posted by Gegemon_17:

Копировать Ультимак сложновато (но от идеи не отказываюсь). Из легкого сплава есть информация, что прогорают.



Насколько слышал, прогорает при активной стрельбе очередями (или нет?). Мы же - люди гражданские... *мечтательно* Из титанового сплава бы ультимак...
alex9999 14-01-2015 14:43

цитата:
а я патроны по огороду закапываю)))))блин


Зря, по патронам в сейфе, а конкретно их количеству нет ограничений, главное, чтобы в сейф влезали, все от сейфа зависит. Ну а по одновременной покупке, там в конце прошлого года внесли изменения, - 1000 штук.

Охотник1975 14-01-2015 14:54

цитата:
Originally posted by alex9999:

Ну а по одновременной покупке, там в конце прошлого года внесли изменения, - 1000 штук.



Ну строго говоря, не закупке, а транспортировке, без разрешения можно везти не более 1000шт., с РТГ больше. Дома хранить сколько угодно.
alex9999 14-01-2015 15:00

цитата:
Ну строго говоря, не закупке


Ну строго говоря более 400 за раз и не продавали простым смертным.

Я в Темпе подобное наблюдал, не более 400 патронов за раз. Ибо любая покупка подразумевает и трансформируется в транспортирование

S_41_K 14-01-2015 15:02

цитата:
проще купить китайский квадрейл за 1.5-2 тыс?

Или не китайский. Зачем вводить инородную деталь, плодить очередную гальванопару (дюраль/сталь)? Чем рейлы не устраивают кроме сомнительной нужды чистить именно снятый газоотвод?
Охотник1975 14-01-2015 15:09

цитата:
Originally posted by alex9999:

Ну строго говоря более 400 за раз и не продавали простым смертным.
Я в Темпе подобное наблюдал, не более 400 патронов за раз.



Это всё самодеятельность ормагов и местных ЛРО, действующие нормативные акты не запрещают продажу по РОХа более 1000 шт., а как вы повезёте это больше, ормаг колыхать не должно это уже ваши трудности
alex9999 14-01-2015 15:13

цитата:
Это всё самодеятельность ормагов и местных ЛРО, действующие нормативные акты не запрещают продажу по РОХа более 1000 шт.

Попробуйте обжаловать отказ, в суд например, сами увидите какой будет результат... Просто никогда не попадали на посту, когда у вас в машине 4000 патронов. У меня товарищ попадал, пришлось экстренно спасать

Zly Pies 14-01-2015 15:16

цитата:
Originally posted by Avborn:

Я столько сокращений в голове держу, что кошмар... И многих уже не помню. Просто писать нужно понятно для всех.




Походу,лицензию продлеваете за денежку... Кто сам все "бумажки" собирает,тот прекрасно осведомлён.
Охотник1975 14-01-2015 15:23

цитата:
Originally posted by alex9999:

Попробуйте обжаловать, в суд например, сами увидите какой будет результат...



Да ничего я не обжалую и ни с кем не спорю, продали хорошо, не продали то же хорошо.
цитата:
Originally posted by alex9999:

Просто никогда не попадали на посту, когда у вас в машине 4000 патронов



Да у меня и больше было, при наличии РТГ нет проблем, купить можно сколько угодно, нет в НПА ограничений на покупку, есть ограничения по транспортировке с доками и без.
Ну и потом ничего не мешает продавцу в ормаге сделать несколько записей в журнале, короче при желании можно и закон не нарушать и всем быть довольными
alex9999 14-01-2015 15:34

цитата:
при наличии РТГ нет проблем

При наличии да.... Я вообще не понимаю смысла законодательного ограничения в 1000 патронов за разовую их транспортировку физиками. РТГ это тоже не просто для простого физика, который по пути из Москвы хочет прикупить запас патронов.

п. 77 Постановления Правительства РФ ? 814:

Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия по территории Российской Федерации в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, на ввоз в Российскую Федерацию соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование оружия.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)

Транспортирование оружия и патронов в количестве, ПРЕВЫШАЮЩЕМ указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для ЮРИДИЧЕСКИХ лиц.


Кстати, если лететь с оружием самолетом, ни одна авиакомпания не возьмет к перевозке больше 1000 патронов на одного охотника

Zly Pies 14-01-2015 16:47

цитата:
Изначально написано Владимир 150РУС:
Видюха улыбнула, мне было б до соплей стыдно настолько хуже женщины стрелять...

Улыбнула его-)). Улыбчивый,давай вот так постреляй-)).Это тот же стрелок,только без подружки.



BigMonster 14-01-2015 17:05

цитата:
Изначально написано Zly Pies:

Улыбнула его-))


Брэндон - хороший стрелок, дай Бог каждому

bergal 14-01-2015 17:52

цитата:
Изначально написано Gegemon_17:
Подумал на досуге, коллеги. Насчет замены ультимака. Раньше Легион выпускал нечто, с присобаченной планкой пикатини на кольцах к родной газовой трубке... Ну нечто подобное. Тема находится поиском.

из каких соображений исхожу. Копировать Ультимак
Убедительно прошу не флудить, а также не писать тухту, навроде "колхоз", "хер.я" и т.п. Всё так, возможно. Но адекватной замены изделию ценой >10 тыр. не вижу. Мысль максимально упростить и удешевить, конструкцию, сохранив при этом функционал.


сам подумываю об этом....взять трубу с зипа срезать с нее скобы удерживающие накладку деревянную.выставить по уровню и приварить жстальную планку(есть в продаже)..ну и оставить (приварить)места для резьбы чтоб хомуты затягивать.

Tedeev 14-01-2015 17:59

цитата:
срезать с нее скобы удерживающие накладку деревянную

Так нах их резать то? может сточить угол и к ним же приварить? Это так мысли в слух . Тогда вроде и трубку не поведет. А так, знакомый ставил китайца (вроде для страйкбола) нареканий нет. Но надо учесть тот факт что тра - та - та он не делал и стреляет в среднем темпе.
bergal 14-01-2015 18:09

Ну да это мысль! Просто сверху сточитть...а то чейто я разошолся))) все рэзать и рэзать)))и там же гдето и железки для хомутов Приварить
Tedeev 14-01-2015 18:21

цитата:
железки для хомутов Приварить

А нах хомуты то? Есть стальные виверы, стразу их и варить. Ну а если не выйдет, можно взять еще одну газ трубку.
BigMonster 14-01-2015 18:50

Трубка люфт имеет, так что варить сразу к стволу
bergal 14-01-2015 18:50

Хомуты чтоб всю трубу к стволу притянуть..для пущей жесткости как на ультимаке
Tedeev 14-01-2015 18:59

цитата:
трубу к стволу притянуть

Ааааа, извини, с тормозил. У меня Ультимака нет, за иное крепление не подумал. Ну а если подумать, может и родного крепления будет достаточно. Оно ведь центрировано, да и фиксируется полумесяцем всегда в одном и том же положении.
bergal 14-01-2015 19:04

Не....надежнее будет как на ультимаке.все таки под прицел надо чтоб намертво стояло
Burunduk25 14-01-2015 19:10

может все это стоит перенести в раздел "Сайга" ?
да и раздел "Сайга" уже можно переименовывать - например в "Калашников и Ко", а то с появлением на прилавках реинкарнированнных АКМов со складов Сайга уже не так актуальна стала.
Gegemon_17 14-01-2015 19:11

цитата:
Originally posted by Tedeev:

Оно ведь центрировано, да и фиксируется полумесяцем всегда в одном и том же положении.



Там есть люфты, блин. Даже на холодную. А при стрельбе газовый узел нагружается вибрацией, плюс температурными перепадами. Стп плавать будет, не поймаешь. Потому ультимаки и имеют зазор в задней части, ибо крепление реализовано по иному - притягиванием хомутами к стволу. Плюс сама труба имеет снизу 2 параллельных рельсы, в промежутке между которыми укладывается ствол и притягивается. А хомут... Х.з. Где то видел подобную конструкцию с 4-мя хомутами снизу газ трубки... Но большие сомнения относительно неподвижности конструкции.
Какие мнения, коллеги?
bergal 14-01-2015 19:26

Ну тогда еще прокладку))) какую нибудь между стволом и газ.трубом.и на хомуты
BigMonster 14-01-2015 19:31

цитата:
Изначально написано bergal:
Ну тогда еще прокладку))) какую нибудь...

только если из синей изоленты)))

Gegemon_17 14-01-2015 19:43

цитата:
Originally posted by bergal:

Ну тогда еще прокладку))) какую нибудь между стволом и газ.трубом.и на хомуты



так я про нее и писал. Этакая буква Н в поперечном сечении.
снизу хомут на всю длину, сверху - плоская замыкающая крышка с полуцилиндрическим пазом для верхней части газтрубки. Ее можно стальную выполнить, для пущей жёсткости. Много массы она не добавит, и длинные стальные планки пикатини есть, например на ВОМЗ, правда там сейчас переоценка Или алюминиевую, замыкающую крышку делать, как более теплоёмкую, но потолще, и планку (уже легкосплавную) прихватывать на несколько точек аргоном.
????
eugene107 14-01-2015 20:02

цитата:
Изначально написано BigMonster:

Брэндон - хороший стрелок, дай Бог каждому


На триста ярдов по гонгу с рук - шоп я так жил, елы-палы !

------------------
Делай добро! Или умри...

a speed 14-01-2015 20:05

Я вот сейчас подумал: Нафиг этот ультимак. Газоотводный мезанизм и так оказывает влияние на колебания ствола. А мы ещё хотим его жёстко закрепить к стволу. Ствол должен колебаться чем свободнее - тем лучше (для точности). Поэтому ИМХО крепление оптики на платформе АК нужно делать к коробке.
walet 14-01-2015 20:11

для оперативной стрельбы - пофиг, ну и подкручивая винты можно создавать определенный уровень давления - регулить кучу
eugene107 14-01-2015 20:13

цитата:
Изначально написано Tedeev:

Как картошку что ль? . Посадил пару пачек, полил водичкой сдобрил чуток и на те... по весне цинки с патронами можно выкапывать.

Это только если качественной оружейной смазкой поливать

------------------
Делай добро! Или умри...

Владимир 150РУС 14-01-2015 20:28

цитата:
Originally posted by BigMonster:

Брэндон - хороший стрелок, дай Бог каждому



Возможно, но я высказался по итогу предыдущего видео, и это не дает права разным хамам выступать в мой адрес.
bergal 15-01-2015 05:41

http://pavel-novichkov.livejournal.com/114265.html по поводу спора.....чем крепить планку боковую..рпкн массивная планка на трех БОЛТАХ !!!!!! и одной заклепке....ну и че))) я ж грил что все ответственные соеденения болтовые..
smith_SVP 15-01-2015 09:00

цитата:
на трех БОЛТАХ !!!!!! и одной заклепке

Визуально винты потай, примерно М5, законтренные штифтами 2,5..3 мм, и не факт, что не насквозь. И спереди вроде как одна заклепка есть.
S_41_K 15-01-2015 09:47

цитата:
Изначально написано a speed:
Я вот сейчас подумал: Нафиг этот ультимак. Газоотводный мезанизм и так оказывает влияние на колебания ствола. А мы ещё хотим его жёстко закрепить к стволу. Ствол должен колебаться чем свободнее - тем лучше (для точности). Поэтому ИМХО крепление оптики на платформе АК нужно делать к коробке.

К штампованной относительно мягкой коробке? Ну нет. Тут либо к рейлу либо на место целика. Сейчас много кронов появилось. Либо кронштейн целик-крепление приклада - самый лучший вариант (крон Кребса и производные)

Нажмите, что бы увеличить картинку до 870 X 580 275.6 Kb

a speed 15-01-2015 10:42

цитата:
Originally posted by S_41_K:

К штампованной относительно мягкой коробке? Ну нет. Тут либо к рейлу либо на место целика.



А они на чём-то другом? Не на коробке?
цитата:
Originally posted by S_41_K:

самый лучший вариант



Угу. После каждой разборки нужно по новой пристреливать оружие, т.к. ноль уйдёт однозначно. Да и так просто уже будет не разобрать.
Нафиг такой "лучший" вариант.
Бородатый 15-01-2015 10:53


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 1600 853.5 Kb
Бородатый 15-01-2015 10:53

А мне нравится такой который был у меня в войсках....
brigant 15-01-2015 11:01

цитата:
Originally posted by a speed:

После каждой разборки нужно по новой пристреливать оружие



А после каждой пристрелки - чистить
Михаил HORNET 15-01-2015 11:03

цитата:
Изначально написано bergal:
http://pavel-novichkov.livejournal.com/114265.html по поводу спора.....чем крепить планку боковую..рпкн массивная планка на трех БОЛТАХ !!!!!! и одной заклепке....ну и че))) я ж грил что все ответственные соеденения болтовые..

Там болты то на клею и законтренные
Действительно, проблема РПКН в том, что нет ни одного годного кронштейна под него

S_41_K 15-01-2015 11:11

цитата:
А они на чём-то другом? Не на коробке?

Рейл крепится с стволу, ближе к коробке, в наиболее толстой его части. Т.е. наименее подвержен колебаниям при стрельбе.
https://www.youtube.com/watch?v=LFAzVV-UTV4
На этом видео (вставьте, а то не умею) неплохо видно, какие части подвержены колебаниям.
цитата:
Угу. После каждой разборки нужно по новой пристреливать оружие, т.к. ноль уйдёт однозначно. Да и так просто уже будет не разобрать.
Нафиг такой "лучший" вариант.


Это я фотку для примера прилепил, т.к. красившей не нашел. В оригинальном исполнении планка откидывается вверх и имеет простое крепление к той проушине, к которой крепится приклад. Щас поищу и довешу.
Вот, по ссылке:

http://www.krebscustom.com/pro...ght-Rail-System

disz 15-01-2015 11:41

Все подижные и снимаемые крепления ОП будут уводить СТП, после разборок. Доли мм смешения, после переустановок крепления, это см увода СТП.
Для стабильно точной стрельбы, ОП должен быть неподвижен.
a speed 15-01-2015 11:47

цитата:
Originally posted by S_41_K:

Рейл крепится с стволу, ближе к коробке, в наиболее толстой его части. Т.е. наименее подвержен колебаниям при стрельбе.
https://www.youtube.com/watch?v=LFAzVV-UTV4
На этом видео (вставьте, а то не умею) неплохо видно, какие части подвержены колебаниям.



Я уже говорил: Квадрейл утягивает газоотводную трубку со стволом. Это не есть хорошо. В конструкцию платформы АК заложено свободное смещение газоотвода по стволу. Если жёстко закрепить (например - тем же квадрейлом) - изменятся характеристики работы самого ствола.
цитата:
Originally posted by S_41_K:

В оригинальном исполнении планка откидывается вверх и имеет простое крепление к той проушине, к которой крепится приклад.



Это приемлемо на гладкостволе. На нарезном - ноль будет уходить каждый раз при откидывании планки.
Поэтому единственно верный вариант - это жёсткое крепление к коробке. Например - на месте целика.
Gegemon_17 15-01-2015 11:49

Всякого рода рейлы, планки на крышке ск или на месте мехприцела не самый лучший вариант. Выглядит тактикульно, да но их недостатки перевешивают преимущества. Самые вменяемые способы ультимак или боковая планка. Планка более универсальна, потому что можно вешать что угодно, чистке не мешает, если кронштейн не чрезмерно низкий, вроде мидвеста и его реплик. И не помеха ультимак установить при желании, сняв боковой кронштейн.
Lis-biker 15-01-2015 11:53

чем плоха боковая планка?
S_41_K 15-01-2015 12:10

цитата:
Я уже говорил: Квадрейл утягивает газоотводную трубку со стволом. Это не есть хорошо. В конструкцию платформы АК заложено свободное смещение газоотвода по стволу. Если жёстко закрепить (например - тем же квадрейлом) - изменятся характеристики работы самого ствола.

Да? С чего бы это? Газовая трубка свободно находится внутри. Рейл "висит" на стволе. Видео, где можно оценить вибрации этой части я выложил. Именно по этой причине - "утягивания" - мне ультимак не нравится.
цитата:
На нарезном - ноль будет уходить каждый раз при откидывании планки.

Тут у меня своего мнения нет, т.к. нет личного опыта эксплуатации данной приблуды.
цитата:
чем плоха боковая планка?

она прикреплена к не жесткой штампованной коробке - это раз;
чем больше промежуточных звеньев между стволом и оптикой (Вы, несомненно, видели крепление оптики на болтовках)- тем хуже - это два;
делает невозможным установку нормального складного приклада - а возможность складывания приклада огромный и несомненный плюс калашевской компоновки - это три.
Охотник1975 15-01-2015 12:19

цитата:
Originally posted by S_41_K:

мне ультимак не нравится.



нравится, не нравится, девушку что ли выбираете?
Есть задачи, есть решения удовлетворяющие либо не удовлетворяющие решению этих задач.
У ультимак с эотеком на ней стоит у же второй год, СТП не уходит, меня всё устраивает
DerAL 15-01-2015 12:20

Мне вот такой вариант установки оптики понравился.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 960 X 666 132.6 Kb
Но, насколько понимаю, это кастом - кажется нестандартная колодка прицельной планки установлена.
цитата:
Originally posted by S_41_K:

по этой причине - "утягивания" - мне ультимак не нравится.



не знаю, я все же остановился на ультимаке - спортсмены вон с ними стреляют и не жалуются вроде. А калаш - это не снайперский болт, утянуло-не утянуло...
bergal 15-01-2015 12:21

купите приклад который складываеться в право...это даже лутчше чем в лево
Lis-biker 15-01-2015 13:14

мне складной приклад не нужен, проблем с боковой планкой не вижу.
тем более в теме 136, тут как бэ складного приклада не предусмотрено, а на сайге-мк у меня даже антабка стояла с лева, я приклад не складывал вообще.
S_41_K 15-01-2015 13:23

цитата:
купите приклад который складываеться в право...это даже лутчше чем в лево

У меня всяко можно переставить... а чем лутше?
Lis-biker 15-01-2015 13:30

вот этих ребят боковая планка не смутила, хоть с кроном и повозились.

RobBoy 15-01-2015 13:56

Забавные темы эти про АК, в итоге всё сводится: кроны, планки, калики, рейлы...
Zly Pies 15-01-2015 14:22

цитата:
Изначально написано RobBoy:
Забавные темы эти про АК, в итоге всё сводится: кроны, планки, калики, рейлы...

Всё по заветам игры С.Т.А.Л.К.Е.Р-)). Сначала добудь калаш,потом обязательно оптику на него,и ты-король!-))

вован 79 15-01-2015 14:45

Многие ждут АК 74 гражданский.А предпосылки есть? Предпологать хорошо,мож где какая инфа просочилась? Поделитесь пожалуйста.
bergal 15-01-2015 17:05

цитата:
Изначально написано DerAL:
Мне вот такой вариант установки оптики понравился.

Но, насколько понимаю, это кастом - кажется нестандартная колодка прицельной планки установлена.

не знаю, я все же остановился на ультимаке - спортсмены вон с ними стреляют и не жалуются вроде. А калаш - это не снайперский болт, утянуло-не утянуло...

Классный приклад ...никто не знает что это за приклад..и где прикупить..

Tedeev 15-01-2015 17:17

цитата:
что это за приклад

Труба Vltor (около 8 рублей) а приклад вроде как страйкбольная копия CTR.
bergal 15-01-2015 17:34

Давно ищу подобный приклад....пока не попадался...есть тапок но он пластик и люфтит злобно.
bergal 15-01-2015 17:48

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
вот этих ребят боковая планка не смутила, хоть с кроном и повозились.



Я не понял оне в итоге то че сделали с планкой???? У них что заклепка вылетела?

Tedeev 15-01-2015 17:49

цитата:
тапок но он пластик и люфтит злобно

Так те что на трубе люфтят все, ну кроме UBR, но он для ак нах не нужен.
RobBoy 15-01-2015 17:59

цитата:
Изначально написано Zly Pies:
Всё по заветам игры С.Т.А.Л.К.Е.Р-)). Сначала добудь калаш,потом обязательно оптику на него,и ты-король!-))

Да ужжжжжж...

Lis-biker 15-01-2015 18:13

цитата:
Originally posted by bergal:

че сделали с планкой



ничего, вылетил походу болтик с крона.
bergal 15-01-2015 18:44

Так там труба на килограмм...и вылетела кто..клепка?
Lis-biker 15-01-2015 19:31

да хрен знает, элемент крепежа из кронштэйна, с планкой нормально всё.
Zly Pies 15-01-2015 21:28

цитата:
Originally posted by Tedeev:

Так те что на трубе люфтят все, ну кроме UBR, но он для ак нах не нужен.




CTR не люфтит.Если он не аирсофтовский,и на соответсвующей трубе
Охотник1975 15-01-2015 23:29

цитата:
Originally posted by Zly Pies:

CTR не люфтит.Если он не аирсофтовский,и на соответсвующей трубе



ну есть небольшой люфт, иначе никакой телескоп работать не будет.
У меня CTR милспековский на трубе VLTOR. И с настрелом (примерно около 15000 выстрелов) люфт увеличился чутка, хотя и не так, что бы на что-то повлиять

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1149 459.2 Kb

Lis-biker 15-01-2015 23:35

а приклад часто двигаете туды-сюды?
Охотник1975 15-01-2015 23:38

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

приклад часто двигаете туды-сюды?



нет, всегда вдвинут до упора, получается короче штатного примерно на 2,5см, в самый раз
Lis-biker 15-01-2015 23:58

тогда замотать изолентой, непримерно синей и люфта не будет
Охотник1975 16-01-2015 12:17

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

тогда замотать изолентой, непримерно синей и люфта не будет



мне нормально, у меня чувство "аккуратненько" не гипертрофировано
bergal 16-01-2015 04:10

цитата:
Изначально написано DerAL:
Мне вот такой вариант установки оптики понравился.

Но, насколько понимаю, это кастом - кажется нестандартная колодка прицельной планки установлена.

не знаю, я все же остановился на ультимаке - спортсмены вон с ними стреляют и не жалуются вроде. А калаш - это не снайперский болт, утянуло-не утянуло...

ЛЮДИИИИ хочу приклад как здеся...помогите!!!!

bergal 16-01-2015 04:39

https://forum.guns.ru/forums/ic...hm/10901754.jpg
ГГГГ 16-01-2015 07:37

А блокировка здеся будет реализована?
DerAL 16-01-2015 08:26

цитата:
Originally posted by bergal:

ЛЮДИИИИ хочу приклад как здеся...помогите!!!!



Гуглится по "galil stile buttstock" (естественно без кавычек)
Навскидку в паре мест:
дорого, но в сборе с механизмом http://bonesteelarms.com/Ak-Sa...tock-AKFSGL.htm
дешевле, но чисто приклад, без узла складывания
http://dpharms.com/products/ak...d3db8e44312a701
Какой-то узел для складывания в этом же магазине есть, но как-что - не разбирался. Ну еще затыльник надо искать, если уж 100% похожести хочется. И насчет блокировки думайте.
Но дешевле будет купить стальной от вепря и приварить на петлю от отрезанного сайговского
bergal 16-01-2015 10:01

спасибо...интересно пиндосы пришлють приклад???я им написал))) подождем.вепревский тяжолый падлааааа)))
Tedeev 16-01-2015 10:55

Не знаю есть ли среди них отличия но, эти продают здесь на форуме.
Lis-biker 16-01-2015 10:59

надо мерять скока будет длинна в сложенном состоянии
bergal 16-01-2015 11:01

цитата:
Изначально написано Tedeev:
Не знаю есть ли среди них отличия но, эти продают здесь на форуме.

какие эти????
Tedeev 16-01-2015 11:19


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1094 X 928 443.4 Kb
VW2012 16-01-2015 14:06

цитата:
хочу приклад

легко ставиться на штатное место .
Михаил HORNET 16-01-2015 15:36

Ну это, если поставить его на ВПО-136 то могут быть проблемы, так жлина сложенного будет короче 800
Михаил HORNET 16-01-2015 15:42

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
тогда замотать изолентой, непримерно синей и люфта не будет

Люфт любого трубчатого приклада устраняется прокладкой из мягкого пластика - например от гильзы 12 калибра
Совершенно незаметно, причем.
Правда, естественно, после этого мероприятия приклад серьезно зафиксируется в выбранном положении и сдвинуть можно будет только при наличии реальной необходимости
2 Охотник1975 - а насколько удобнее Магпул СТР против штатного приклада? Мне всегда казалось - что смысла нет ни малейшего

Caucasian64 16-01-2015 15:50

сообщение удалено автором темы.
Lis-biker 16-01-2015 17:58


Lis-biker 16-01-2015 18:01

меня штатный приклад польностью устраивает
Охотник1975 16-01-2015 18:48

2 Хорнет
Миша, если стрелять в броне штатный длинноват, с этим в самый раз. Вообще штатный складной пластик на АК74М считаю лучшим
Caucasian64 16-01-2015 19:03

сообщение удалено автором темы.
ГГГГ 16-01-2015 19:31

сообщение удалено автором темы.
Lis-biker 16-01-2015 19:48

сообщение удалено автором темы.
Zly Pies 16-01-2015 19:52

сообщение удалено автором темы.
ГГГГ 16-01-2015 19:56

сообщение удалено автором темы.
walet 16-01-2015 20:02

сообщение удалено автором темы.
Zly Pies 16-01-2015 20:02

сообщение удалено автором темы.
ГГГГ 16-01-2015 20:04

сообщение удалено автором темы.
Lis-biker 16-01-2015 20:10

сообщение удалено автором темы.
Zly Pies 16-01-2015 20:13

сообщение удалено автором темы.
ГГГГ 16-01-2015 20:20

сообщение удалено автором темы.
Lis-biker 16-01-2015 20:24

сообщение удалено автором темы.
ГГГГ 16-01-2015 20:31

сообщение удалено автором темы.
Lis-biker 16-01-2015 20:37

да из чего есть. ак свою задачу выполняет, ну а людям хочется поговорить о нём, почему бы и нет, ненравиться тема- не читайте
ГГГГ 16-01-2015 20:48

сообщение удалено автором темы.
alex9999 16-01-2015 21:23

цитата:
и че то дальше все интересней и интересней, ручки,квадры, рейлы, хуйелы, приклады, капы.


Без этого тоже нельзя , хотя лучший вариант отражения результата, - мишень....

Lis-biker 16-01-2015 21:26

шас карточку сделают на ношение, отстреляю на кучу.
walet 16-01-2015 21:27

я вывешивал на 500 метров АК в православном, могет..
FRAG 16-01-2015 21:29

Мишени, так мишени (стоя с упором на сиденье байка)
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 85.3 Kb

Конечно, не 2х5, а 2х3, но мне надо было пристрелять прицел 2мя типами патронов, чтобы понять, где будет стп, без претензий на что-то другое. Результат удовлетворил и так.

ГГГГ 16-01-2015 21:40

цитата:
FRAG

Тебе то зачем? Вас перевооружают на более "точное" или...
FRAG 16-01-2015 21:55

Просто пристрелка, выехал быстро, набил степлером две мишени на щит, отъехал на 100, дал две серии, подъехал, понял, что все ок уехал.
ГГГГ 16-01-2015 22:04

сообщение удалено автором темы.
Владимир 150РУС 17-01-2015 01:42

сообщение удалено автором темы.
Caucasian64 17-01-2015 07:01

сообщение удалено автором темы.
Тантал 17-01-2015 08:40

и для тех и для этих "бедный" Китай штампует.

Кстати, совковый! Просто образец: Сталинской, плановой, экономики!

Zly Pies 17-01-2015 09:38

сообщение удалено автором темы.
Sergei047 17-01-2015 09:49

сообщение удалено автором темы.
Lis-biker 17-01-2015 09:59

сообщение удалено автором темы.
Sergei047 17-01-2015 10:04

сообщение удалено автором темы.
BigMonster 17-01-2015 10:19

сообщение удалено автором темы.
Михаил HORNET 17-01-2015 10:24

Как мало надо, чтобы один написал и понеслось... Вместо простого полного игнора
Может человек в зоне 404 живет (где вообще возможно что угодно) или просто фантазирует (естественно, вероятнее последнее)
Кстати, в военных формированиях одной гордой республики во главе с лицом, имеющим научную степень, хотя, вроде, они могут позволить себе ЧТО УГОДНО при той дани, что им поступает, но почему то львиная доля оружия у них - 7,62х39
Причем б/у АКМ и АКМС, а не новоделы сотой серии
Sergei047 17-01-2015 10:36

сообщение удалено автором темы.
Poruchik_72 17-01-2015 10:46

сообщение удалено автором темы.
Lis-biker 17-01-2015 11:08

сообщение удалено автором темы.
BigMonster 17-01-2015 11:49

сообщение удалено автором темы.
bergal 17-01-2015 12:04

уважаемые гости ненадо тут нести охинею...здесь тема-АК и точка
Sergei047 17-01-2015 12:10

мужики а в чём заключается прослабление штык ножа?
Aleksandr.M 17-01-2015 12:27

цитата:
Изначально написано VW2012:
[B][/B]

Отмечусь.Такой приклад не люфтит?Те складные,что я смотрел на охотсайгу с нескладным,слишком сильно люфтили.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 449 64.2 Kb Хочу складной на свой калашоид.

VW2012 17-01-2015 12:49

цитата:

Aleksandr.M


красиво .
хмУРый 17-01-2015 12:54

Вступаю в клуб
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1437 595.6 Kb
VW2012 17-01-2015 12:59

РПК не хватает .
Aleksandr.M 17-01-2015 13:09

цитата:
Originally posted by VW2012:

красиво .



Приклад коротковат мне,даже с галошей.Вот думаю о складном прикладе с удлинителем,но сомнения по шатанию,ну и попробовать цевьё родное поставить.Только пока заморочки с доставкой до нас.
Tedeev 17-01-2015 13:39

Пресловутый приклад коротковат для всех. Кроме меня, наверное. Для меня он слишком длинный. Но об этом я ни кому не скажу так как закидают меня тапками все кому не лень
FRAG 17-01-2015 14:00

Мне тоже длинноват
Михаил HORNET 17-01-2015 14:35

цитата:
Изначально написано Tedeev:
Пресловутый приклад коротковат для всех. Кроме меня, наверное. Для меня он слишком длинный. Но об этом я ни кому не скажу так как закидают меня тапками все кому не лень

Пресловутый приклад, если держать оружие правильно, а не в стойке биатлониста - в самый раз или даже длинный
По крайней мере человеку нормального роста
На мой взгляд - самый оптимальный это штатный приклад РПК
Который можно поставить и на АКМ

Evilinside 17-01-2015 14:37

цитата:
Изначально написано Aleksandr.M:

Отмечусь.Такой приклад не люфтит?Те складные,что я смотрел на охотсайгу с нескладным,слишком сильно люфтили.
Хочу складной на свой калашоид.


Круто! А что за цевье такое кошерное? Можно ссылку где купить? Там для установки Харрисов уже все есть что нужно или колхозить надо?

Evilinside 17-01-2015 14:40

цитата:
Изначально написано Tedeev:
Пресловутый приклад коротковат для всех. Кроме меня, наверное. Для меня он слишком длинный. Но об этом я ни кому не скажу так как закидают меня тапками все кому не лень

+1 мне тоже длинный родной, я левша и в плечо из-за этого упираюсь, а нужно в грудь по-хорошему
Но покупать за тысячи рублей как у Охотника Магпул, только чтоб сэкономить 2.5 см длины - я бы не стал Да и приварен он у меня на одном из АКМов

Evilinside 17-01-2015 14:42

цитата:
Изначально написано Михаил HORNET:

Пресловутый приклад, если держать оружие правильно, а не в стойке биатлониста - в самый раз или даже длинный
По крайней мере человеку нормального роста
На мой взгляд - самый оптимальный это штатный приклад РПК
Который можно поставить и на АКМ


Не-не, сразу от ПКМ/Печенега по методу автора темы (ТС)

хмУРый 17-01-2015 14:44

цитата:
Изначально написано VW2012:
РПК не хватает .

Пока только ДП-27, но нет преграды для героев.

Aleksandr.M 17-01-2015 15:05

цитата:
Изначально написано Tedeev:
Пресловутый приклад коротковат для всех. Кроме меня, наверное. Для меня он слишком длинный. Но об этом я ни кому не скажу так как закидают меня тапками все кому не лень

Нет,мне при росте 188 он коротковат на несколько (около пяти) см.Есть раздвижной,но круто люфтит.Нескладной переносить неудобно.

Aleksandr.M 17-01-2015 15:07

цитата:
Изначально написано Evilinside:

Круто! А что за цевье такое кошерное? Можно ссылку где купить? Там для установки Харрисов уже все есть что нужно или колхозить надо?



Цевьё и усм тапко,скрутил планки снизу и слева.Под сошки там резьба,на сошках винт. http://www.tapco.com/products/...d&productId=155 Но,само собой,есть загвоздка,антабка с сошками не крепится,и вообще,очень плохо исполнена идея антабки цевья,она находится снизу,и носить неудобно,норовит карабин боком извернутся и поэтому болтается.Одна из причин,почему думаю повозится с гайкой цевья и поставить родное.
Затем,под шомпол придётся немного и аккуратненько дремелем поработать,иначе нету проточки под оный.
Михаил HORNET 17-01-2015 15:15

Не вижу ничего смешного в установке приклада от РПК
Собственно, он стоит на всех РПК и никто из владельцев РПК чего то не мечтает поменять приклад, каковой зуд постоянно одолевает владельцев АКМ
Приклад очень удобный, эргономичный, затыльник большей площади, в области щеки тоже приятнее
Посадочные одинаковые - встанет как родной с минимальным приложением рук
Причем есть на выбор и пластик и дерево
Экономит те же 20 мм длины, как и магпул, только делает это за 700 рублей вместо 7 тысяч и весит легче Магпула
Tedeev 17-01-2015 15:21

Кстати насчет приклада. Видел на фотках типовой приклад АКМа, пластиковый но короче оригинала на 2-3 см. Где то видел сравнительное фото, не могу найти блин. Возможно он не Российского производства но очень похож на обычный пластик от АКМ. Может кто подскажет как звать его или где купить. Знаю без фото трудно, но может кто видел. И второй вопрос нужен ли экран для родного пластикового (черного) цевья.
Aleksandr.M 17-01-2015 15:23

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

Собственно, он стоит на всех РПК и никто из владельцев РПК чего то не мечтает поменять приклад, каковой зуд постоянно одолевает владельцев АКМ



Насколько я помню,длинна у них одинаковая,значит менять нет смысла.Мне так просто надо удлинитель приклада на крайняк,товарищ поедет в ваши края-привезёт.
ГГГГ 17-01-2015 15:24

А что такое зона 404?
alex9999 17-01-2015 15:32

цитата:
И второй вопрос нужен ли экран для родного пластикового (черного) цевья.


Нужен. Если много и интенсивно стрелять. Если чисто на охоте или пристрелке сделать 5 - 10 выстрелов за несколько минут, можно экран и не ставить, а если отстрелять 3 - 4 магазина в достаточно быстром темпе, тут без экрана не обойтись

Михаил HORNET 17-01-2015 15:33

цитата:
Изначально написано Aleksandr.M:

Насколько я помню,длинна у них одинаковая,значит менять нет смысла.Мне так просто надо удлинитель приклада на крайняк,товарищ поедет в ваши края-привезёт.

Нет, приклад РПК короче стандартного пластикового приклада Сайги (он же и на АК сотой серии) на 20 мм

Tedeev 17-01-2015 15:42

цитата:
тут без экрана не обойтись

Спасибо, понял. Ввел в заблуждение момент продажи на форуме родного пластика. Слива едет все в комплекте с экраном, а черный без. Вот и возник вопрос. Знаю что можно купить отдельно но подумал, может пластик разный или экран встроен с завода.
Охотник1975 17-01-2015 15:42

цитата:
Originally posted by Evilinside:

+1 мне тоже длинный родной, я левша и в плечо из-за этого упираюсь, а нужно в грудь по-хорошему
Но покупать за тысячи рублей как у Охотника Магпул, только чтоб сэкономить 2.5 см длины - я бы не стал Да и приварен он у меня на одном из АКМов



Ну я его покупал, что бы не просто сэкономить 2,5 см длины, мне и со штатным стрелять нет проблем, а из-за стрельбы в броне, там штатный длинноват.
Я тоже левша и не вижу проблем с упором в грудь, а не в плечо, какая связь между левшизмом и трудностью упирать приклад в грудь?
цитата:
Originally posted by Aleksandr.M:

Нет,мне при росте 188 он коротковат на несколько (около пяти) см



Ну да, людям с ростом 205см не коротковат, а при 188см коротковат, ага
Перестаньте стоять боком к мишени и всё наладится
цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

Не вижу ничего смешного в установке приклада от РПК



Миша, вся его эргономика для стрельбы лёжа с сошек с удержанием по пулемётному, нах это нужно на АК?
+ отогнутый вниз гребень приклада, ну никак не способствует уменьшению подброса, а скорее наоборот
Aleksandr.M 17-01-2015 16:07

цитата:
Originally posted by Охотник1975:

Ну да, людям с ростом 205см не коротковат, а при 188см коротковат, ага
Перестаньте стоять боком к мишени и всё наладится



Лёжа-коротковат.Годится только для постоянного прицела,под оптику нет.То есть если его удлинить на немного,то постоянный прицел я всё равно вижу,а коллиматор и оптика станут удобней.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 600  80.3 Kb
Охотник1975 17-01-2015 16:15

цитата:
Originally posted by Aleksandr.M:

Лёжа-коротковат.Годится только для постоянного прицела,под оптику нет.



А откуда у бойца для которого спроектирован Калаш оптика?
Вот мы и вернулись к тому с чего начинали, что люди покупают по существу ШВ, не понимают его ниши и того, для чего он предназначен и начинают приспосабливать его для каких-то своих нужд, с претензиями, что там коротко, там длинно, там щеки не хватает.... и т.д. и т.п.
У меня нет проблем, потому что я его использую по назначению и тюнинг мой заточен под то же назначение. Вот и всего то делов.
Охотник1975 17-01-2015 16:17

цитата:
Originally posted by Aleksandr.M:

а коллиматор



Коллиматору вообще пофиг где находится, а стрелку с ним тем более, расположил под себя в любом месте и всё. У оптики фокусное расстояние, там да, там не сильно повольничаешь
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1149 487.2 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1048 X 1971 429.2 Kb
alex9999 17-01-2015 16:23

цитата:
Нет,мне при росте 188 он коротковат на несколько (около пяти) см


Ну да, людям с ростом 205см не коротковат, а при 188см коротковат, ага
Перестаньте стоять боком к мишени и всё наладится



Я тоже левша, рост 186, нормальный родной приклад по длине, правда я на черный пластиковый поменял, но он по длине один в один, что и родной деревянный.

Aleksandr.M 17-01-2015 16:25

цитата:
Originally posted by Охотник1975:

А откуда у бойца для которого спроектирован Калаш оптика?



Так я и покупал под бабахинг охотсайгу,а не калаш воина.Теперь надо приклад удлинить,бойцы тут не при делах,в армии меня ак 74 полностью устраивал.
цитата:
Originally posted by Охотник1975:

Коллиматору вообще пофиг где находится, а стрелку с ним тем более, расположил под себя в любом месте и всё. У оптики фокусное расстояние,



Так у меня и то и то,посему-капельку удлинить,для идеальности. Коллиматор переживёт,постоянный тоже,а оптике удобнее.
цитата:
Originally posted by Охотник1975:

Вот мы и вернулись к тому с чего начинали, что люди покупают по существу ШВ



ШВ-это что?
цитата:
Originally posted by Охотник1975:

, не понимают его ниши



Да простая ниша,пострелушки,стрельбой я занимаюсь с короткого(кс).
Aleksandr.M 17-01-2015 16:27

цитата:
Originally posted by alex9999:

Я тоже левша, рост 186, нормальный родной приклад по длине, правда я на черный пластиковый поменял, но он по длине один в один, что и родной деревянный.



Под постоянный и коллиматор без проблем,под ПОСП коротковат.
alex9999 17-01-2015 16:28

цитата:
Под постоянный и коллиматор без проблем,под ПОСП коротковат.


У меня коллиматор. А если калошу на приклад попробовать?

Aleksandr.M 17-01-2015 16:30

цитата:
Originally posted by alex9999:

А если калошу на приклад попробовать?



Это с ней коротковато.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 449 64.2 Kb
А тут сравнение коллиматора.Под коллиматором хорошо виден постоянный прицел,можно ставить ниже,там в кроне вставка убирается,но не хочу,хочу одновременный доступ к постоянному.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 600 80.3 Kb
То есть,крепление белорусского ПОСП рассчитано на длинный охотприклад,а их же коллиматор на обычный.
https://forum.guns.ru/forummessage/43/1290016.html
Охотник1975 17-01-2015 16:43

ШВ это штурмовая винтовка, коей Калаш и является по своей сути, убран у него АВ или нет, обозван он в паспорте охоткарабином или ещё как-то, это сути не меняет.
Aleksandr.M 17-01-2015 16:53

цитата:
Originally posted by Охотник1975:

ШВ это штурмовая винтовка, коей Калаш и является по своей сути, убран у него АВ или нет, обозван он в паспорте охоткарабином или ещё как-то, это сути не меняет.



И чего это сайга охотничья не годится на пострелушки?Типа если по мотивам АК изготовили -то бумага с оптикой дырявиться не будет?Я от неё не требую точности снайперки,но стреляет мне на радость,и значит вложить в неё некоторое количество копеек,удлинив приклад под оптику,можно.Или из за неудобства ПОСП на стандартном прикладе стрелять себе в удовольствие нельзя?Не надо переносить идеи военного вооружения массово-усреднённого характера на личные железки,которые не для войны.
alex9999 17-01-2015 17:02

цитата:
Это с ней коротковато.

Ну 10 - 15 мм. можно без проблем нарастить. Найти панель пластиковую толщиной 10 - 15 мм. не проблема, аккуратно обточить и просверлить, поставить более длинные винты, все решаемо. Да и внешний вид будет нормальным, проставка калошей как раз закроется.

Aleksandr.M 17-01-2015 17:08

цитата:
Originally posted by alex9999:

Найти панель пластиковую толщиной 10 - 15 мм. не проблема, аккуратно обточить и просверлить, поставить более длинные винты, все решаемо.



Золотой ты мой человек,я думал даже из люминия сделать,с анодированием Но вот рождение второго ребёнка при маленьком первом,и как следствие переезд на окраину,к реке/озеру/морю/лесу,положили конец на некоторое время стороннему рукаблудству ибо нефиг мне,деткам надо И сынуля в свои неполные 3 с замиранием дыхания калашоид рассматривает таким,какой он сейчас есть.Я и пострелять то выбираюсь раз в несколько месяцев,и то в основном с пистолетов...
Охотник1975 17-01-2015 17:11

цитата:
Originally posted by Aleksandr.M:

Типа если по мотивам АК изготовили -то бумага с оптикой дырявиться не будет?



будет, бумагу и гвоздём можно дырявить понятное дело.
цитата:
Originally posted by Aleksandr.M:

Или из за неудобства ПОСП на стандартном прикладе стрелять себе в удовольствие нельзя?



Так ПОСП потому и не удобен на стандартном прикладе потому как он не для него делался, нельзя сделать оружие одинаково удобным для любых прицельных.
В том то и дело, что вы хотите за копейки универсальное оружие, что бы и с оптикой, и с коллиматором, и открытых, и одинаково удобно, и во всех положениях, так не бывает.
Михаил HORNET 17-01-2015 17:11

Убрать этот прицел и поставить нормальный (хотя бы Вортекс Вайпер ПСТ 1-4х24 на кронштейн Липерс 973)
Взять несколько уроков правильного удержания оружия, которое дает возможность быстро и точно стрелять
Сразу :
1. исчезнет потребность в длинном прикладе
2. Стрелять станете лучше и НАМНОГО быстрее
3. Будет удобно всегда, потому что режим оптики/коллиматора устанавливается просто движением кольца зума, не нужно туда-сюда ставить и снимать
4. Неимоверно увеличите свой уровень как стрелок
Охотник1975 17-01-2015 17:23

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

1. исчезнет потребность в длинном прикладе
2. Стрелять станете лучше и НАМНОГО быстрее
3. Будет удобно всегда, потому что режим оптики/коллиматора устанавливается просто движением кольца зума, не нужно туда-сюда ставить и снимать
4. Неимоверно увеличите свой уровень как стрелок



Миша это не надо, человек же купил ствол просто на
цитата:
Originally posted by Aleksandr.M:

пострелушки



Aleksandr.M 17-01-2015 17:41

цитата:
Originally posted by Охотник1975:

В том то и дело, что вы хотите за копейки универсальное оружие, что бы и с оптикой, и с коллиматором, и открытых, и одинаково удобно, и во всех положениях, так не бывает.К калашмату у меня никаких фантазий и особых пожеланий просто нету.



Удлиню приклад и будет,где проблема?Уже сейчас и колиматор и постоянный прицел работают нормально/одновременно,оптика тоже,но немного неудобно,бумага то дырявится,стреляется же.Где это непреодолимое препятствие к не особо точному оружию?
цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

Убрать этот прицел и поставить нормальный (хотя бы Вортекс Вайпер ПСТ 1-4х24 на кронштейн Липерс 973)
Взять несколько уроков правильного удержания оружия, которое дает возможность быстро и точно стрелять
Сразу :
1. исчезнет потребность в длинном прикладе
2. Стрелять станете лучше и НАМНОГО быстрее
3. Будет удобно всегда, потому что режим оптики/коллиматора устанавливается просто движением кольца зума, не нужно туда-сюда ставить и снимать
4. Неимоверно увеличите свой уровень как стрелок



Ничего убирать не стану,мне посп нравится,180 евриков всего.
1)Можно и так не удлинять,просто не совсем комфортно лёжа стрелять.
2)А что сейчас мне в коллиматоре мешает?Оптика только на пострелять лёжа.
3)Это не усматриваю,ибо денег вроде надо платить более 500 евро.Я тогда лучше к пистолету куплю что либо,типа СКАТТ.
4)Я стрелковым спортом занимаюсь на пистолетах,и то на уровне КМС,дальше идти времени нет на тренировки.
цитата:
Originally posted by Охотник1975:

Миша это не надо, человек же купил ствол просто на
пострелушки



Именно,калашоид у меня для развлечений,что бы не забыть что это вообще такое.Для спорта ИЖ46м,МЦМ и Г34-3.
Вот если таки в охотники совсем соберусь,то уже буду озадачиваться тем же калашматом,но в 308.Пока жена с детьми не пускают.
FRAG 17-01-2015 17:47

Да проблема тут не в АК и его прикладе, а в неподходящем прицеле.
С нормальным кронштейном и оптическим прицелом проблемы с прикладом нет.
Aleksandr.M 17-01-2015 17:56

цитата:
Originally posted by FRAG:

Да проблема тут не в АК и его прикладе, а в неподходящем прицеле.
С нормальным кронштейном и оптическим прицелом проблемы с прикладом нет.



Ну как бы да.И исправить это в моём случае легко,слегка удлинив приклад.Ибо примерял,слегка удлинённый приклад не будет мешать использовать колиматор и постоянный прицел.Делов то.А вот коллеге моему оно наоборот в самый раз,при росте 175.
a speed 17-01-2015 17:58

цитата:
Originally posted by Охотник1975:

Перестаньте стоять боком к мишени и всё наладится



Многие думают, что стоять боком к мишени нужно из-за меньшей площади поражения для неприятеля. Но вот тут есть два момента:
1. СТОЯТЬ - вообще нельзя.
2. Я вот например - что вдоль, что поперёк - с одинаковой площадью поражения, если что.
bergal 17-01-2015 17:58

Не удержался))) купил Отечественный Пилад Р-1×25 калиматор точка 3 МОА как на бушнеле.на осчупь))) сделан качественно..даже подумвл что пластик))) царапнул под крышкой....люминий))) точка правда в темноте фонит(( чуток.за три рубля то нормально...буду тестить.
bergal 17-01-2015 18:02


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 598.2 Kb
MIHASYA 17-01-2015 18:31

цитата:
Originally posted by bergal:

купил Отечественный Пилад Р-1×25



какой то он здоровый по сравнению с бушнелем
или так сфотографировано?
bergal 17-01-2015 18:32

цитата:
Изначально написано Aleksandr.M:

Нет,мне при росте 188 он коротковат на несколько (около пяти) см.Есть раздвижной,но круто люфтит.Нескладной переносить неудобно.


Тут один мужчина предлагал вставить в щель))) пластик от гильзы 12 К.либо от пластиковой папки...это от люфта в выдвижном прикладе..так я таки и вставил))) и он действительно Не люфтит)))

bergal 17-01-2015 18:34

цитата:
Изначально написано MIHASYA:

какой то он здоровый по сравнению с бушнелем
или так сфотографировано?

Размер средний между китайсэм и американским китайсэм...на фото размеры нормально отображены

smith_SVP 17-01-2015 18:49

Посмотрел я видео, как ребята стреляют с удержанием на цевье.
Попробовал так же, с АКМом, в холостую, без стрельбы.
Х.з., может я че-т не так желаю, но несколько неудобно. Особенно шею изгибать под таким углом, чтобы целиться. И еще приклад упирается ровно в ключицу. Как-то стремно с АКМа стрелять в такой изготовке - не ровен час отсушит руку, а то и вообще сломает, тьфу-тьфу-тьфу.
И оптика мимо кассы сразу - только коллиматор.
Не, устойчивость огня понятно выше будет, но как стрелять в такой раскорячке? Или я че-то не знаю, и криво делал?
Охотник1975 17-01-2015 19:17

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

Или я че-то не знаю, и криво делал?



Именно так, шею сгибать вообще не нужно, как только вы начинаете её сгибать, значит вы что-то делаете не так.
И в ключицу упирать не нужно, именно в грудь
Aleksandr.M 17-01-2015 19:20

цитата:
Изначально написано bergal:

Тут один мужчина предлагал вставить в щель))) пластик от гильзы 12 К.либо от пластиковой папки...это от люфта в выдвижном прикладе..так я таки и вставил))) и он действительно Не люфтит)))



Спасибо,подберу гильзу на неделе и посмотрю.
BigMonster 17-01-2015 19:51

цитата:
Изначально написано Gegemon_17:

поддержу. Эти способы like a Trevis - ерунда полная.

Ща договоримся, что православным так стрелять - грех ))))

Охотник1975 17-01-2015 20:11

цитата:
Originally posted by Gegemon_17:

Эти способы like a Trevis - ерунда полная.



знаете, когда меня учили так стрелять (инструктор из нашего отечественного спецподразделения), я и слыхом не слыхивал, ни про Тревиса, ни про Косту, ни прочих западных светил. Учили просто, стань так, держи так, стреляй туда и у инструктора была пластиковая труба, которой он стучал по горбу, когда ты филонил
За каждый промах 10 отжиманий, всё в пользу здоровья обучаемого
А объяснение было очень простое, сможешь стрелять 4-5 выстрелов в секунду с попаданием в цель (т.е. с контролем оружия) каким-то своим способом, ради бога, стреляй своим способом, не сможешь, тогда учись стрелять так, как уже проверено и опробовано многими. Это не просто какая-то оторванная от жизни акробатика. Это то, что работает в жизни при реальных боевых действиях, это проверено на практике.
Статичные стойки приучают стрелять с остановок, меня учили стрелять постоянно двигаясь, бо как движение в бою это жизнь. Попробуйте стоя боком, начать двигаться вперёд и стрелять, это выглядит как движения парализованного человека а я могу во фронтальной стойке, нормально двигаться во всех направлениях и одновременно вести прицельный огонь.
Как то так. Но опять же, это нужно тому, кому это нужно если человек отводит душу просто стрельбой на стрельбище, то на фига весь этот геморрой?!
bergal 17-01-2015 20:14

Можно ссылку на видео???
Lis-biker 17-01-2015 20:22

цитата:
Originally posted by Охотник1975:

одновременно вести прицельный огонь.



на какой дистанции?
Охотник1975 17-01-2015 20:26



http://ohotnik1975.livejournal.com/12465.html
http://ohotnik1975.livejournal.com/9218.html
http://ohotnik1975.livejournal.com/7569.html
http://ohotnik1975.livejournal.com/1211.html
Zly Pies 17-01-2015 20:26

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

на какой дистанции?




Начинается....Щас будет вопрос "а на 300м в движении сможете?"
Lis-biker 17-01-2015 20:28

нет.. не будет
Zly Pies 17-01-2015 20:31

Ну,уже легче. Тяжело с вами,калашистами-высокоточниками.
Охотник1975 17-01-2015 20:32

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

на какой дистанции?



на дистанциях ближнего боя (0-75м), там одновременная движуха со стрельбой сильно актуальны, с увеличением дистанции начинают работать немного другие принципы
Михаил HORNET 17-01-2015 20:33

цитата:
Изначально написано smith_SVP:
Посмотрел я видео, как ребята стреляют с удержанием на цевье.
Попробовал так же, с АКМом, в холостую, без стрельбы.
Х.з., может я че-т не так желаю, но несколько неудобно. Особенно шею изгибать под таким углом, чтобы целиться. И еще приклад упирается ровно в ключицу. Как-то стремно с АКМа стрелять в такой изготовке - не ровен час отсушит руку, а то и вообще сломает, тьфу-тьфу-тьфу.
И оптика мимо кассы сразу - только коллиматор.
Не, устойчивость огня понятно выше будет, но как стрелять в такой раскорячке? Или я че-то не знаю, и криво делал?

Так это потому что прицел стоит ОЧЕНЬ близко и приклад не располагает к такой стойке

Evilinside 17-01-2015 20:35

цитата:
Изначально написано Tedeev:
Кстати насчет приклада. Видел на фотках типовой приклад АКМа, пластиковый но короче оригинала на 2-3 см. Где то видел сравнительное фото, не могу найти блин. Возможно он не Российского производства но очень похож на обычный пластик от АКМ. Может кто подскажет как звать его или где купить. Знаю без фото трудно, но может кто видел. И второй вопрос нужен ли экран для родного пластикового (черного) цевья.

1) вы видели, наверное родной (который вам показался короче) и удлиненный. Такое - действительно есть.
2) Экран или "постель" - обязателен.

У меня другой вопрос к старожилам форума. Имею этот экран от штатного пластикового цевья АК74. Но хочу купить цевье от АК нового с планкой пластиковой для установки сошек. Продается он без постели. ОТ АК74 туда встанет она (экран/постель)?

Evilinside 17-01-2015 20:40

цитата:
Изначально написано Михаил HORNET:
Не вижу ничего смешного в установке приклада от РПК
Собственно, он стоит на всех РПК и никто из владельцев РПК чего то не мечтает поменять приклад, каковой зуд постоянно одолевает владельцев АКМ
Приклад очень удобный, эргономичный, затыльник большей площади, в области щеки тоже приятнее
Посадочные одинаковые - встанет как родной с минимальным приложением рук
Причем есть на выбор и пластик и дерево
Экономит те же 20 мм длины, как и магпул, только делает это за 700 рублей вместо 7 тысяч и весит легче Магпула

Михаил, можно фото приклада РПК на АКМ? В Гугле не нашел, видимо, никто не додумался Если он правда короче на 20 мм, я бы поставил себе, чтоб не пилить родной АК74!

Evilinside 17-01-2015 20:44

цитата:
Изначально написано Aleksandr.M:

Под постоянный и коллиматор без проблем,под ПОСП коротковат.

А что у Вас за ПОСП такой? Можно ссылку? Я их видел с креплением только под планку СВД (отличается от АКшной)

Evilinside 17-01-2015 20:47

цитата:
Изначально написано Охотник1975:

Так ПОСП потому и не удобен на стандартном прикладе потому как он не для него делался, нельзя сделать оружие одинаково удобным для любых прицельных.
В том то и дело, что вы хотите за копейки универсальное оружие, что бы и с оптикой, и с коллиматором, и открытых, и одинаково удобно, и во всех положениях, так не бывает.

Бывает!
АР и АК - это доказали.

ГГГГ 17-01-2015 20:49

цитата:
Originally posted by Zly Pies:

Начинается....Щас будет вопрос "а на 300м в движении сможете?"



Да,да...потом ручки,кроны,рейлы,квады и т.д. Это же "клуб любителей".
цитата:
Lis-biker

Афтоматы это оружие ближнего боя, чуть дальше чем пиштолет.
Evilinside 17-01-2015 20:50

цитата:
Изначально написано Михаил HORNET:
Убрать этот прицел и поставить нормальный (хотя бы Вортекс Вайпер ПСТ 1-4х24 на кронштейн Липерс 973)
Взять несколько уроков правильного удержания оружия, которое дает возможность быстро и точно стрелять
Сразу :
1. исчезнет потребность в длинном прикладе
2. Стрелять станете лучше и НАМНОГО быстрее
3. Будет удобно всегда, потому что режим оптики/коллиматора устанавливается просто движением кольца зума, не нужно туда-сюда ставить и снимать
4. Неимоверно увеличите свой уровень как стрелок

Т.е. ПОСП г-но по сравнению с более чем средним загонником буржуйским той же кратности?

Охотник1975 17-01-2015 20:58

цитата:
Originally posted by Evilinside:

Бывает!



ну вам виднее
цитата:
Originally posted by ГГГГ:

Афтоматы это оружие ближнего боя, чуть дальше чем пиштолет.



ну х.з. насколько "чуть" , грудная на 300м и ростовая на 500м поражаются, не всегда с первого выстрела, но тем не менее
alex9999 17-01-2015 20:58

цитата:
Афтоматы это оружие ближнего боя, чуть дальше чем пиштолет.

Чуть дальше чем пистолет, это пистолет - пулемет, автомат чутка подальше , но меньше чем винтовка...

pulia01 17-01-2015 21:01

цитата:
Изначально написано Evilinside:

1) вы видели, наверное родной (который вам показался короче) и удлиненный. Такое - действительно есть.
2) Экран или "постель" - обязателен.

У меня другой вопрос к старожилам форума. Имею этот экран от штатного пластикового цевья АК74. Но хочу купить цевье от АК нового с планкой пластиковой для установки сошек. Продается он без постели. ОТ АК74 туда встанет она (экран/постель)?


Встанет, только для крепления экрана надо четыре проточки сделать дремелем.

FRAG 17-01-2015 21:07

А можно и привинтить планку на цевье с экраном. И дешевле и практично
Кроме того, планку, когда не нужна, можно будет скручивать.
Aleksandr.M 17-01-2015 21:14

цитата:
Изначально написано Evilinside:

А что у Вас за ПОСП такой? Можно ссылку? Я их видел с креплением только под планку СВД (отличается от АКшной)


ПОСП 4х24В
http://www.belomo.by/catalog/o...ujiya/posp_4x24

Evilinside 17-01-2015 21:29

цитата:
Изначально написано pulia01:

Встанет, только для крепления экрана надо четыре проточки сделать дремелем.


Ничего себе как все сложно!
Тогда воздержусь, пожалуй. Просто постелей этих миллион от обычных АК74, а к новым цевьям, как на Витязе 9х19 которые идут с планками двумя в базе я не видел экранов. Что-то рукоблудить самому лень и не умею.

Evilinside 17-01-2015 21:32

цитата:
Изначально написано FRAG:
А можно и привинтить планку на цевье с экраном. И дешевле и практично
Кроме того, планку, когда не нужна, можно будет скручивать.

Более того, планка будет из металла, а не пластик.
Пластик, кто на нее крепил что-то серьезнее сошек или тактической ручки - прокляли, поплатившись ЭОТеком, например, были случаи...

Evilinside 17-01-2015 21:44

цитата:
Изначально написано Aleksandr.M:

ПОСП 4х24В
http://www.belomo.by/catalog/o...ujiya/posp_4x24


От души, спасибо!
А не скажите, что у этого мужика (актера) за ПОСП модель?
Хочу прямо такую-такую, чтоб как у него
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 800  49.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 800  66.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 722 X 625  95.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 800  59.0 Kb

Evilinside 17-01-2015 21:48

Просто у него М, а на Вашей ссылке Т и В
smith_SVP 17-01-2015 22:04

цитата:
И в ключицу упирать не нужно, именно в грудь

В грудь, говорите? А куда конкретно, в какое место?
Просто я попробовал встать так, как вы на своих видео. И у меня приклад упирается либо в ключицу, либо в плечо, но только верхней пяткой, а не всей поверхностью. На 7,62х39 это будет болезненно без амортизаторов.
Ладно, пусть в грудь упирать действительно нужен короткий приклад. Но с оптикой то как? Ведь лицо почти над ствольной коробкой оказывается.
Или это способ стрельбы без ОП вообще? Т.е. чтобы так красиво раскорячившись бегать и бахать, нужно оптику снять, а если она надета, то уже не получится (т.к. лицо будет упираться в окуляр).
Еще одно замечание. Мне в свое время, когда страйком занимался, было удобно бегать "раком" и упирать приклад в пряжку ремня. Оружие держится как раз за цевье передней рукой, направляется по стволу. Огонь открывать можно прямо на бегу, причем без остановки вообще. В игрухе одной старой, в "Вольфенштайне", фашики так бегали.
Очень устойчивый огонь должен быть по идее. Но точность наводки понятно не высокая, метров до 25..30, вряд ли дальше. Как доделаю дульник, надо будет с Сайгой попробовать так побегать-побахать, посмотреть, как оно с боевым оружие получается, а не с приводом.
вован 79 17-01-2015 22:07

Охотник 75 какая для охоты стойка

оптимальная.Стреляю с биатлонной из 136 без тюнинга и наворотов в основном с открытого.Может какие нибудь стойки потренировать на пользу пойдёт.Если можно фото ,видео не тянет.,..Спасибо.

Juupcis 17-01-2015 22:13

цитата:
Может какие нибудь стойки потренировать на пользу пойдёт.Если можно фото ,видео не тянет.,..Спасибо.

С 53 минуты



Охотник1975 17-01-2015 22:26

цитата:
Originally posted by вован 79:

Охотник 75 какая для охоты стойка
оптимальная



там делайте что хотите, зверь в ответ не стреляет
цитата:
Originally posted by smith_SVP:

В грудь, говорите? А куда конкретно, в какое место?



парни я х.з. как учить стрелять по интернету, честно.
будет время, напишу пост в ЖЖ, по стойке и вкладке.
А что вы так привязались к ОП, зрение не позволяет стрелять с открытых?
На АКОГе у меня получалось стрелять и так, с ПСО нет.
Оптика более требовательна к однообразной вкладке, это нужно прямо нарабатывать чуть ли не ежедневно.
Но я например спокойно стреляю до 350-400м по попперам например просто с Эотеком, с точкой 1МОА и вблизи с ним же и с открытых.
цитата:
Originally posted by smith_SVP:

было удобно бегать "раком" и упирать приклад в пряжку ремня



попробуйте так с нормальным огнестрелом в принципе на коротке в упор где-то до 5м будет работать
Михаил HORNET 17-01-2015 22:31

цитата:
Изначально написано smith_SVP:

В грудь, говорите? А куда конкретно, в какое место?
Просто я попробовал встать так, как вы на своих видео. И у меня приклад упирается либо в ключицу, либо в плечо, но только верхней пяткой, а не всей поверхностью. На 7,62х39 это будет болезненно без амортизаторов.
Ладно, пусть в грудь упирать действительно нужен короткий приклад. Но с оптикой то как? Ведь лицо почти над ствольной коробкой оказывается.
Или это способ стрельбы без ОП вообще? Т.е. чтобы так красиво раскорячившись бегать и бахать, нужно оптику снять, а если она надета, то уже не получится (т.к. лицо будет упираться в окуляр).
Еще одно замечание. Мне в свое время, когда страйком занимался, было удобно бегать "раком" и упирать приклад в пряжку ремня. Оружие держится как раз за цевье передней рукой, направляется по стволу. Огонь открывать можно прямо на бегу, причем без остановки вообще. В игрухе одной старой, в "Вольфенштайне", фашики так бегали.
Очень устойчивый огонь должен быть по идее. Но точность наводки понятно не высокая, метров до 25..30, вряд ли дальше. Как доделаю дульник, надо будет с Сайгой попробовать так побегать-побахать, посмотреть, как оно с боевым оружие получается, а не с приводом.

Так оно всегда, когда люди вспоминают о факторе времени и что странно его не учитывать, прицелы типа ПОСП, ПО и ВОМЗ отправляются на полку, и устанавливаются импортные 1-4, 1-6 прицелы или отечественные Ракурс-А, Каштан, ПСУ и Народоволец
Причем устанавливается на пикатини, что позволит точно подогнать прицел с учетом анатомии стрелка, в правильной стойке
Оптика же позволяет лучше видеть, лучше идентифицировать цель (огромная разница, даже на небольших дистанциях), позволяет работать в сумерках и ночью, когда открытый сдыхает (причем это быстро происходит то)
Если мишени стоят, где известно - то можно и с коллиматором, и с открытых, но по жизни лучше оптика, НАМНОГО лучше
Оптика, еще раз не устанем повторять, улучшает не карабин, а самого стрелка, поэтому суждение "зачем я буду ставить дорогой прицел на калашоид" - глубоко неправильное

вован 79 17-01-2015 22:31

Спасибо, очень информативная заставка висит...клёво,а вообще триджи мегафон хорошая штука.
Lis-biker 17-01-2015 22:50

я тож прикупил, буду пробовать что мне удобней

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 985 114.0 Kb
ну или старый
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 566 125.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 790 X 662 70.0 Kb

Охотник1975 17-01-2015 22:55

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

Оптика же позволяет лучше видеть, лучше идентифицировать цель (огромная разница, даже на небольших дистанциях), позволяет работать в сумерках и ночью, когда открытый сдыхает (причем это быстро происходит то)



Оптика хорошо безусловно, но надо понимать, что стрельба с оптикой проста, но слОжно освоение стрельбы с оптикой. Ну и есть места где она нах не нужна просто, на коротких "комнатных" расстояниях при штурмовых действиях в здании она мешает, в густой зелёнке бесполезна, при хорошем дожде или снегопаде, то же часто бывает бесполезна
Lis-biker 17-01-2015 22:56

из эээ псо-идных хочу попробовать нпз http://www.npzoptics.ru/catalog/dnevnye_pricely/p02_5h18/
Lis-biker 17-01-2015 22:58

ну.. снять с боковой планки, да убрать в рюкзак не долго.
Охотник1975 17-01-2015 23:03

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

да убрать в рюкзак не долго.



да, не долго, если у вас будет это "не долго", всё же зависит от условий бытия
Тантал 17-01-2015 23:03

цитата:
но по жизни лучше оптика, НАМНОГО лучше

А в донецком аэропорту это знают?
А то чё-то, по жизни, там ни у кого, никакой херни, не наблюдается.
Михаил HORNET 17-01-2015 23:12

цитата:
Изначально написано Охотник1975:

Оптика хорошо безусловно, но надо понимать, что стрельба с оптикой проста, но слОжно освоение стрельбы с оптикой. Ну и есть места где она нах не нужна просто, на коротких "комнатных" расстояниях при штурмовых действиях в здании она мешает, в густой зелёнке бесполезна, при хорошем дожде или снегопаде, то же часто бывает бесполезна

В комнате - особо не нужна, конечно, но и не хуже открытого совершенно - лишь утяжеляет немного и чуть придает габарит, но очень далеко от того, чтобы можно было говорить о фатальной непригодности
А вот "в здании в целом" - очень даже не помешает
1х это тот же коллиматор - хуже чем открытый точно не будет Позволяет замечать неочевидное раз, заходишь в темную комнату - марку видно (подсветку -то надо включать сразу в таких случаях) два.
Но бой в комнатах - вообще неприятное и высокорисковое занятие
В густой зеленке еще как полезна.
Я не знаю, как там во всяких джунглях и мангровых зарослях, но в нашем российском лесу она очень даже нужна, если ты хочешь РАНЬШЕ увидеть противника, чем он тебя
Лежишь себе, переставил прицел на 3-4х и ты видишь крадущихся с направления врагов - а они тебя нет
Аккуратненько раз раз их - а они даже не поняли- откуда были выстрелы
Дождь ерунда как правило, ну хотя ливень конечно мало приятного, но в ливень и по мишени на 150 м уже можно не попасть, думается что обе стороны будут пережидать
опаснее всего снег, падающий с деревьев в лесу, это да
Тряпочка-протирка должна быть в быстром доступе

Подготовку же стрелка, с упором на оружие калибра 7,62х39, мы обсуждаем тут

https://forum.guns.ru/forummessage/78/1492168-0.html
Уже до баллистических таблиц добрались

Охотник1975 17-01-2015 23:32

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

А вот "в здании в целом" - очень даже не помешает
1х это тот же коллиматор - хуже чем открытый точно не будет Позволяет замечать неочевидное раз, заходишь в темную комнату - марку видно (подсветку -то надо включать сразу в таких случаях) два.



Миш, если мы говорим о штурмовых действиях, то заходить ты будешь после гранаты и в тёмных, малосовещённых помещениях ни хрена не видно после поднятой взрывом пыли. Подсветка на коллиматоре у меня включена постоянно в тёмных местах фонарь позволяет прекрасно стрелять с открытых. Пробовали работать люди и с оптикой в таких условиях, потом снимали, мешает.
цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

Я не знаю, как там во всяких джунглях и мангровых зарослях, но в нашем российском лесу она очень даже нужна, если ты хочешь РАНЬШЕ увидеть противника, чем он тебя
Лежишь себе, переставил прицел на 3-4х и ты видишь крадущихся с направления врагов - а они тебя нет



Ты исходи их худшего (все почему то мнят себя снайпером в засаде) ты движешься, противник движется, видимость обычно метров 5 более менее, ничем она тебе не поможет. Снимать/ставить её выходя с заросших мест на более открытые малореально заипёсси. Да и будучи в лежачем состоянии радости то же мало, видно не много.
Не знаю как среднерусский березняк, а у нас в степях очень часто бывает вот так


цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

но в ливень и по мишени на 150 м уже можно не попасть, думается что обе стороны будут пережидать
опаснее всего снег, падающий с деревьев в лесу, это да
Тряпочка-протирка должна быть в быстром доступе



Дождь на полёт пули не влияет а вот под ливнем и снегом работать приходилось, оптика и коллиматор становятся бесполезны
Михаил HORNET 17-01-2015 23:36

Ты под термином оптика, мне кажется, подразумеваещь ПСО или ПУ оптика с тех пор шагнула далеко вперед
Современный 1-4/6 прицел позволяет стрелять быстрее и удобнее на 1х, чем с открытых, хоть с дистанции один метр, и так же как и с коллиматора, только осадки и грязь могут все испортить
Кроме того, можно поставить маленький коллиматор сверху оптики, масса у него копеечная
На комнатных дистанциях можно стрелять просто по стволу, чуть завалив оружие вбок
Я не к тому, что надо специально ставить - но вот снимать может и не надо
Ливень на пули очень даже влияет
Сильный ливень реально отклоняет 223 пули - сам был свидетелем
Тантал 17-01-2015 23:42

цитата:
Лежишь себе, переставил прицел на 3-4х и ты видишь крадущихся с направления врагов - а они тебя нет
Аккуратненько раз раз их - а они даже не поняли- откуда были выстрелы


Грёзы, грезы........
цитата:
опаснее всего снег, падающий с деревьев в лесу, это да
Тряпочка-протирка должна быть в быстром доступе


Ну, полный отрыв от жизни.
А падающий грунт,щебень,грязь,строительный мусор,цементная, угольная пыль,стекло, сажа и т.д.и т. п. это конечно ерунда! Да, и главное, тряпочку можно засунуть, куда хош,-не помешает.
Охотник1975 17-01-2015 23:46

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

Ты под термином оптика, мне кажется, подразумеваещь ПСО



Нет, пользовали всякие и ПСО, и Люпы 1-6 кажись, и ещё что-то.
цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

Современный 1-4/6 прицел позволяет стрелять быстрее и удобнее на 1х, чем с открытых, толькотосадки и грязь могут все испортить
Кроме того, можно поставить маленький коллиматор сверху оптики, масса у него копеечная



не, просто у меня опыт немножко другой, не спортивный, вот из такого опыта и пишу.
А на чистом месте парни с теми же Люпами 1-6 на Калашоидах, стреляют примерно одинаково быстро со мной (коллиматор или открытые)
Михаил HORNET 17-01-2015 23:46

Не грезы - а реальность, САМОЛИЧНО ПРОВЕРЕННАЯ на тактических играх
Оптика позволяет видеть больше деталей - вот и все
Ты замаскировался и ВИДИШЬ, а тебя противники - нет
Простой тест - подойдите вечером к окну и посмотрите на соседний дом в 60-100 метрах сначала невооруженным глазом, а потом через прицел
Поразитесь разнице в деталировке картинок, а всего то расстояние
В лесу то же самое - с 2-3-4х увеличением видится гораздо больше деталей, что порой и определяет - кто первый кого обнаружит и первый выстрелит
Эффект весьма известен, понятно- не всем
Для ухода за оптикой есть специальные карандаши с кисточкой и пылесборником, той самой сажи, цемента и тп
Большие фракции - кисточкой
Штаты 15 лет воюют с оптикой у каждого солдата - и ничего
Но мы же рассчитываем на идиота-дебила в качестве солдата, который обслуживание оптики не в состоянии обеспечить
Да, близким взрывом оптику может разбить, в нее может попасть осколок или пуля. Ну и что? Как это говорит о ее ненужности? В оружие пуля тоже может попасть и оно заклинит, и что?
Люполд 1-6х24, при всем к нему уважении, имеет не очень годную марку для действий в темном помещении накоротке
Во-первых - у него ОЧЕНЬ маленький зрачок на единице - чуть отвел дальше от айрелифа и картинка потерялась
Во-вторых - у него подсвеченная марка - лишь маленькая точка в центре - ищется она довольно медленно
Чтобы прицел был способен хорошо работать в темноте нужно чтобы у него была марка, позволяющая ее быстро увидеть и быстро и точно навести оружие и большой зрачок, чтобы при небольших отклонениях глаза картинка оставалась видимой
Из условно недорогих - это Вортекс Вайпер ПСТ 1-4х24, а из более дорогих Найтфорс 1-4х24 ну и другие, с ценником за 80 тыс руб
Поэтому Люп VX-6 1-6х24 - чисто охотничий прицел
Охотник1975 17-01-2015 23:58

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

Но мы же рассчитываем на идиота-дебила в качестве солдата, который обслуживание оптики не в состоянии обеспечить



а ты думал тебе выпускников консерватории в подчинение дадут? не дебилы конечно, но в основном такие хорошие поXYисты, могут поломать, пролюбить, продать, пропить, а могут и по назначению пользоваться, люди разные. Профессионалов как всегда немного
Тантал 17-01-2015 23:59

цитата:
но вот снимать может и не надо

Конечно не надо! Всё равно не успееш. (что бы открытые открыть)
цитата:
Но мы же рассчитываем на идиота-дебила в качестве солдата

Вы рассчитываете на идиота противника!
Lis-biker 18-01-2015 12:03

чё снимать то? псоид тем и хорош, что с планки стрелять не мешает, обзор правда хуже... я слава богу боевого опыта не имею, и надеюсь то никогда не придётся... но в страйке оптика штука полезная, несмотря на дистанции гладкоствола.
Охотник1975 18-01-2015 12:06

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

Поэтому Люп VX-6 1-6х24 - чисто охотничий прицел



Миш я врать не буду какие конкретно были, по моему Люпольды. Но в вышеописанных условиях прекрасно обходились без них. А когда есть какая-то штука которую не надо таскать на себе и без которой можно обойтись, так это ж просто прекрасно! там и так хватает чего на себе переть
Тантал 18-01-2015 12:06

цитата:
Профессионалов как всегда немного

Профессионалы мирного времени, это начальная стадия,-война учит быстро и как правило совсем не тому чему учились в мирное время. Не надо зачистки с войной сравнивать.
Lis-biker 18-01-2015 12:08

цитата:
Originally posted by Охотник1975:

хватает чего на себе переть



а какой поход максимально долгий был и чаво тащили?
Тантал 18-01-2015 12:11

цитата:
и надеюсь то никогда не придётся...

Ну,ну, надейтесь.
Охотник1975 18-01-2015 12:14

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

а какой поход максимально долгий был и чаво тащили?



я таскал три дня ходу, тащили примерно по 30 кг всякой фигни на себе, с этим ещё надо пытаться бегать иногда.
цитата:
Originally posted by Тантал:

Профессионалы мирного времени, это начальная стадия,-война учит быстро и как правило совсем не тому чему учились в мирное время. Не надо зачистки с войной сравнивать.



Дык "кто узнает наперёд, трудный путь стрелковых рот..." (С)
Я не сравниваю, я говорю о том, что у каждого инструмента есть своё применение
Тантал 18-01-2015 12:17

цитата:
а какой поход максимально долгий был и чаво тащили?

Поглядите хронику за аэропорт донецка. Гораздо ближе к реальности.
Lis-biker 18-01-2015 12:19

цитата:
Originally posted by Охотник1975:

всякой фигни



расписать можно? ну там пойдёте на неделю эээ искать вражин, чаво с собой берёте, скажем межсезонье, возможны заморозки ли там снег с дождём.
Охотник1975 18-01-2015 12:22

цитата:
Originally posted by Тантал:

Поглядите хронику за аэропорт донецка. Гораздо ближе к реальности.



2 Lis-biker
Кстати да, но и имейте в виду, что есть люди которые не светятся в хронике, но дело своё делают не менее хорошо
Lis-biker 18-01-2015 12:22

чё мне этот аэропорт, мнея мнение профи интересует, опыт.. я на первую суточную страйк игру такой чумадан всего пёр... страшно вспомнить
Lis-biker 18-01-2015 12:24

то видео что я видел, напоминает страйк, только вот жизнь одна.
Охотник1975 18-01-2015 12:26

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

чаво с собой берёте



Да есть тут на Ганзе, описано, тот же Разведос описывал, тут вроде как не тема, для подобных описалок
Zly Pies 18-01-2015 12:28

Страйк это да....Круть! Щас рогатки системы АК пойдут в обсуждение
walet 18-01-2015 12:32

цитата:
Изначально написано Тантал:

Поглядите хронику за аэропорт донецка. Гораздо ближе к реальности.

там на видео такой ахтунг, что и сказать нечего, даже я, не имея опыта войны в городе, в ужасе от того, что там делают "колхозники" со всех сторон и почему они еще все не вмерли...

Lis-biker 18-01-2015 12:39

цитата:
Originally posted by Zly Pies:

Страйк это да...



выб попробовали сначала.. я вот был на тренировках в школе полиции, там есть мужики с седыми волосами и нехилым боевым опытом.. они так не считали.
Тантал 18-01-2015 12:43

цитата:
в ужасе от того, что там делают "колхозники" со всех сторон и почему они еще все не вмерли...

И не вымрут.
Ну это правда жизни.Войну всегда делают "колхозники" кадровая армия гибнет быстро,тем более что её там и не было. И заметьте, "профи" то там особо и небыло, -там же и учились.
Dron1945 18-01-2015 12:45

цитата:
там на видео такой ахтунг, что и сказать нечего, даже я, не имея опыта войны в городе, в ужасе от того, что там делают "колхозники" со всех сторон и почему они еще все не вмерли...

+1000
Охотник1975 18-01-2015 12:52

цитата:
Originally posted by Gegemon_17:

10 дней не прошло



это конечно срок...)))) за 10 дней занятий оно-то ого-го уже))) практически готовый профи)))
Gegemon_17 18-01-2015 01:03

цитата:
Originally posted by Охотник1975:

это конечно срок...)))) за 10 дней занятий оно-то ого-го уже))) практически готовый профи)))



Вот-вот. И я о том же. Кина разные, да ролики в Живых Журналах = быстрый способ для бедолаги-подражателя отправиться на тот свет.

Михаил HORNET 18-01-2015 01:14

Вопрос что брать с собой очень подробно обсужден в этой теме
https://forum.guns.ru/forummessage/20/1367018-193.html
Evilinside 18-01-2015 01:19

цитата:
Изначально написано Михаил HORNET:

Люполд 1-6х24, при всем к нему уважении, имеет не очень годную марку для действий в темном помещении накоротке
Во-первых - у него ОЧЕНЬ маленький зрачок на единице - чуть отвел дальше от айрелифа и картинка потерялась
Во-вторых - у него подсвеченная марка - лишь маленькая точка в центре - ищется она довольно медленно
Чтобы прицел был способен хорошо работать в темноте нужно чтобы у него была марка, позволяющая ее быстро увидеть и быстро и точно навести оружие и большой зрачок, чтобы при небольших отклонениях глаза картинка оставалась видимой
Из условно недорогих - это Вортекс Вайпер ПСТ 1-4х24, а из более дорогих Найтфорс 1-4х24 ну и другие, с ценником за 80 тыс руб
Поэтому Люп VX-6 1-6х24 - чисто охотничий прицел

Михаил, Никон Монарх 7 - тоже получается "чисто охотничий"?

walet 18-01-2015 01:25

цитата:
Изначально написано Gegemon_17:


вот они вряд ли использовали хват а-ля тревис (Коста и т.п.)

Всем СВИДЕТЕЛЯМ (ИЕГОВЫ) ТРЕВИСА, советую пересмотреть его же фильм начиная с 01:27 мин. где хорошо видно, что Гуру, которому многое поклоняются, "под стрессом" - т.е. на 2-х секундное время, и не думает упирать приклад в титьку, а стреляет из классики.

Далее. Этот бред с упором в титьку и разворотом по фронту в полуприседе хорош на дистанции до полтинника. + потеря времени, 1с. Дальше полтинника стрельба таким "способом" лишена смысла. Видел в живую, 10 дней не прошло, как такой адепт с калашом обвешенным не пойми чем, стреляя на сотку попадал каждый ЧЕТВЕРТЫЙ раз. Три остальных - проебом. По гонгу 20-ке. Комментарии излишни.


Эх, сударь, есть РАЗНЫЕ способы стрельбы, кому что подходит
Упор в "титьку" как раз естественное стабильное положение для осуществления быстрых переносов поворотом корпуса или всей системы на ступнях - самое то при активно стрельбе 0-250 + низкий профиль + динамика передвижения и смены уровней, как раз для стресса (по секрету ИМХА - стресса через пару секунд после начала движухи нету, совсем у нормально тренированного человека).
"Классика" хороша для МЕДЛЕННОЙ стрельбы из стабильного положения, да еще желателено затыльник чтоб регулировался по углу поворота в плече, тогда и будете из стойки белке в глаз попадать если из такой стойки "калашевать" очередями - вы ровно никуда не попадете, если только первым, плюс у вас уровень и профиль как у симофора, двигаться неудобна, колено только с шага, на корточки - только если стрелять в право - гимор короче...

ЗЫ из такой стоки из длинного Тигра отлично попадается с разносом по фронту и в глубину (50-100-150) по кругу 10-15 см Всё вопрос наработки...

Gegemon_17 18-01-2015 01:55

quote:
Originally posted by walet:

естественное стабильное положение для осуществления быстрых переносов поворотом корпуса или всей системы на ступнях - самое то при активно стрельбе 0-250



от 0-50 да. Ладно, до 75.
от 75-250 - позвольте усомниться.

quote:
Originally posted by walet:

если из такой стойки "калашевать" очередями


Для этого ложатся обычно. Падают. Стоя калашевать очередями - это или клиника или ярко горящий зад.


quote:
Originally posted by walet:

по секрету ИМХА - стресса через пару секунд после начала движухи нету, совсем у нормально тренированного человека


Побежал - и прям с ходу на 250 ?


....
Аналогия с 460 метрами Тревиса напрашивается.


walet 18-01-2015 02:25

цитата:
Изначально написано Gegemon_17:

от 0-50 да. Ладно, до 75.
от 75-250 - позвольте усомниться.

вот попробуйте потренировать - удивитесь прицел на 3 поставьте и цельтесь под обрез грудной...

цитата:
Изначально написано Gegemon_17:

Для этого ложатся обычно. Стоя калашевать очередями - это или клиника или ярко горящий зад.


это пример нестабильности стрельбы из "классики" стоя чем-то кроме одного мееедленного выстрела - и всё..
цитата:
Изначально написано Gegemon_17:

Побежал - и прям с ходу на 250 ?

....
Аналогия с 460 метрами Тревиса напрашивается.
По секрету ИМХА.



а чего тут проблемного, если только не кросс бежать? подбежка 25-100 м, упал да стреляй, если стоя посложнее, но тоже не страшно по грудной.
про 460 м - 500 ярдов Трэвиса... - стрелялось из устойчивого положения с упором, там другой коленкор совсем и отношения к стойке не имеет, чистый пример возможностей комплекса патрон+АК - по секрету
FRAG 18-01-2015 06:01

В броне с штатным прикладом ак вынужденно получается нечто среднее.
Охотник1975 18-01-2015 08:19

цитата:
Originally posted by Gegemon_17:

Для этого ложатся обычно. Падают. Стоя калашевать очередями - это или клиника или ярко горящий зад.



А об чём разговор собственно? Об абстрактной стрельбе на точность вообще или о стрельбе наложенной на тактику?
a speed 18-01-2015 08:59

цитата:
Originally posted by Gegemon_17:

Этот бред с упором в титьку и разворотом по фронту в полуприседе хорош на дистанции до полтинника. + потеря времени, 1с. Дальше полтинника стрельба таким "способом" лишена смысла.



А мужики-то не знают...
Это не бред, это - физиология человеческого организма плюс теоретическая механика, как раздел физики. И практика.
цитата:
Originally posted by Gegemon_17:

Видел в живую, 10 дней не прошло, как такой адепт с калашом обвешенным не пойми чем, стреляя на сотку попадал каждый ЧЕТВЕРТЫЙ раз. Три остальных - проебом. По гонгу 20-ке. Комментарии излишни.



За 10 дней кто-то может стать профи? Это из разряда анекдотов: Такой молодой, а уже ефрейтор!
Я из карабина стреляю не так много, как хотелось бы, но в такой стойке 200м по гонгу А4 - проблем нет.
цитата:
Originally posted by Gegemon_17:

вот они вряд ли использовали хват а-ля тревис (Коста и т.п.)



Ну... Вот другой пример для подражания: https://fotki.yandex.ru/next/u...w/496043?page=8
Автоматов много, и не у таких есть.
Михаил HORNET 18-01-2015 09:37

цитата:
Изначально написано Evilinside:

Михаил, Никон Монарх 7 - тоже получается "чисто охотничий"?


У Никона Монарха 7 зрачок большой на единице - поэтому его пригодность определяется только тем, способен ли оператор быстро "схватить" его точку в темноте
Плюс по-моему угловой размер точки Никона слегка выше точки Люпа (такое чисто субъективное мнение сложилось)
Поэтому Никон следует признать годным для тактики
Кроме того, наверняка этот Никон, который сразу позиционировался как прицел для Африканских охот и в прошлом 1.1-4 носил имя Африкан, что как бэ обязывает держать самые чудовищные калибры, будет иметь служебную прочность выше Люпа, так как в силу маркетинга "неубиваемая" серия Люпа - это только Марки, которые стоят вдвое дороже, а Люп на маркетинге собаку съел и ни за что не будет давать вещи свойство, если оно не оплачено

bergal 18-01-2015 10:42

Тут тожэ спрошу)))) Мужики кто силен подскажи...например я поехал за город но не в охотугодье а. Просто за город..устроился там в хорошем месте и с мишеньками и луплю))) как вобще имею право? Или опять чето нарушаю и лутчше в охотугодья с лицензией на лису???
Tedeev 18-01-2015 11:02

цитата:
лучше в охот угодья с лицензией на лису?

Лучше так. Либо в чехле. Либо доказывать что увидел стаю волков, само оборонялся. Прецеденты есть. Я, в том числе. Но прецедентное право в РФ если не полностью, то в большей мере исключено.
walet 18-01-2015 11:30

сейчас стрельба только в отведенных местах или с путевкой возможна, я беру на заяц-лису, если за городом..
smith_SVP 18-01-2015 11:59

цитата:
А что вы так привязались к ОП, зрение не позволяет стрелять с открытых?

0,8 в линзах, 0,1 без линз. -8 дптр на каждый глаз.
Но это хрен бы с ним - проблема в контрастности цели. По опыту страйкбола, гда люди маскируются и прячутся, без ОП дальше 50 м ты просто никого не увидишь. Вообще. Только если олень какой-нибудь решит побегать.
Если говорить о том, что дальше 50 м мы воевать не будем (к примеру работа в зданиях), то коллиматор открытый самое то. Или вообще просто открытый, без коллиматора. По опыту стайкбола преимущества калика перед открытым не замечено - важнее квалификация бойца.
Но если нужно вести бой в более открытой местности, 150..200 м хотя бы, как там без оптики? Вы сможете глазом увидеть рожу, высунувшуюся из-за дерева на 200 м? Я лично нет. И на 100 м не увижу. По вспышкам, или по качанию вето ориентироваться? Или просто по наитию?
А как только ставишь нормальную оптику, из которой реально обнаруживать замаскированные цели на 150..250м, то со стрельбой во всяких интересных изготовках становится плохо.
Я вообще в свое время думал на оптику сверху коллиматор прилепить, потому что открытым под оптикой неудобно пользоваться, как в плане обзорности, так и в плане изготовки.
цитата:
А в донецком аэропорту это знают?
А то чё-то, по жизни, там ни у кого, никакой херни, не наблюдается.


И как эти ребята стреляют? Видели? Им и на открытые в целом по херу - прицел по стволу. Классика.
smith_SVP 18-01-2015 12:33

Есть несколько моментов интересных, исторических. Описаны В.Г.Федоровым в "Оружейное дело на грани 2-х эпох", 1938г.
Первый.
Суходский (могу ошибаться с фамилией, по памяти), оценивая стрельбу в русско-турецкую войну 1878г, замечал, что в бою солдаты не пользуются прицельными приспособлениями. Вообще. Они перезаряжают оружие, упирают в плечо наиболее удобным для них способом, наводят по стволу на противника и производят выстрел. Все для максимально-быстрого производства второго выстрела.
При этом угол вылета пули зависит не от прицела, а от эргономики оружия, в первую очередь от приклада. И наибольшая эффективность стрельбы достигается на тех дистанциях, где угол вылета инстинктивным совпадает с требуемым баллистически углом.
Вывод: стрельба в бою в большинстве случаев интинктивная. Для эффективности ее необходимо удобство оружия, в первую очередь прикладистость. Т.е. в мирное время нужно дорабатываться свое оружие так (или приспосабливаться к штатному, зависит от условий), чтобы при вскидке прицел автоматически смотрел в цель, и не нужно было корректировать его глазами.
Второй.
Оценивая действия пехоты в русско-японской войне выяснилось, что солдаты в бою не пользуются установкой прицела, и стреляют с одной какой-то установки. У японских солдат установка была на 2000м, и они яростно высили, наши в основном ставили в другую крайность и стреляли с прицелом 100м, и все шло в землю.
В маневренных боях ПМВ 1914 года это подтвердилось. Стрельбу с установкой прицела использовали только в относительно спокойных условиях окопной фазы войны в 1915 году.
Вывод был сделан конкретный: нужен постоянный прицел, равный дальности прямого выстрела по типовой цели (залегшей пехотинец, 40 см высотой). Это прицел "4" для х54 и "3" для 7,62х39.
При этом дальностью эффективного огня пехоты принимается ДПВ. Т.е. дальше пехота стрелять не сможет эффективно, т.к. не сможет нормально определить дистанцию и выставить прицел. Кстати, то же и для танков было, только там цель повыше, и дистанции соответственно побольше.
Вывод: для боевых действий нужно прибивать оружие на один прицел и на один патрон, а все поправки вносить уже подстраиваясь под него - по сетке, или еще как. В бою ниче никто крутить не будет.
Третий момент.
В.Г.Федоров, "Эффективность стрелкового оружия по опыту второй мировой войны", 1944 (в названии могу ошибаться, по памяти, несколько лет назад читал).
Кратно. Развитие огневых средств делает невозможным ведение БД пехотой в поле. Вообще. Она уничтожается огнем артиллерии, минометов, станковых пулеметов и орудий ПТО. Наиболее эффективным огонь пехоты оказывается с близких, кинжальных дистанций, когда пехота (особенно РДГ) скрытно сближаются с противником на близкую дистанцию, и неожиданно открывают огонь.
При этом важным свойством оружия является "шквальность огня", т.е. возможность максимального огневого воздействия за минимальное время. Это породило уход от обойменного заряжания к практике ношения нескольких снаряженных магазинов (4..6 шт обычно в ВОВ), что привело к очень высоким требованиям к минимизации массы магазина.
Кроме этого, до противника нужно было скрытно доползти, добраться. При этом вводится понятие "атака переползанием", когда пехота в атаку не бежит, а ползет. По грязи. Сотни метров.
Соответственно, высочайшие требования предъявляются к надежности оружия и минимизации его массы.
Результатом из данных заключений и предложенной концепции стал АКМ.
Вывод: в бою общевойсковом придется много ползать по грязи, много бегать и падать. При этом оружие применяется лишь на заключительной стадии боя, где оно не должно отказать. Малый вес оружия и надежность важнее кучности стрельбы, да и многих прочих боевых свойств. Важнее, чтобы при переползаниях и залеганиях пристрелка не сбилась, никак. Пусть прицельные будут грубыми, с малой длиной прицельной линии, но зато дубовыми, которые никогда не собьются, даже если ими гвозди забивать (утрирую). Все равно дальше 100 м стрелять не придется в основном.
Результатом всей многолетней деятельности В.Г.Федорова и опыта 4-х войн стало создание АКМа, точнее формулирование ТТТ к индивидуальному оружию пехотинца. А уже М.Т.Калашников бы реализовал их в металле, или кто другой - уже не столь важно.
Охотник1975 18-01-2015 12:41

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

По опыту страйкбола, гда люди маскируются и прячутся, без ОП дальше 50 м ты просто никого не увидишь. Вообще. Только если олень какой-нибудь решит побегать.



Почему вы решили, что на войне будет по другому?
цитата:
Originally posted by smith_SVP:

Если говорить о том, что дальше 50 м мы воевать не будем (к примеру работа в зданиях), то коллиматор открытый самое то. Или вообще просто открытый, без коллиматора. По опыту стайкбола преимущества калика перед открытым не замечено - важнее квалификация бойца.



Квалификация бойца N1 в любом случае иначе никакой тепловизор не спасёт , коллиматор, даёт больше шансов с наступлением темноты, когда открытые прицельные не видны, а фонарём не попользуешься.
цитата:
Originally posted by smith_SVP:

По вспышкам



Так точно, по вспышкам, по дыму выстрелов, по поднимаемой пыли, по шевелению, по другим демаскирующим признакам, по заранее разведанным ориентирам, вы же я надеюсь думаете за противника, где бы спрятались на его месте?
А если противник умён и тренирован, то вы вообще будете только догадываться где он находится. Бо как например в городе, используя не хитрые подручные приспособления и стреляя из глубины комнат, можно вообще оставаться невидимым для противника, даже с оптикой.
цитата:
Originally posted by smith_SVP:

Им и на открытые в целом по херу - прицел по стволу. Классика.



Ну отжигают ребята, есть такое дело , вообще 90% съёмок "войны" это постановка за редким исключением.
Ну и опять же, если мне надо задавить огневые точки на той стороне что бы например отработали гранатомётчики, то действительно можно нашпиговать пространство за единицу времени металлом, что бы с той стороны просто не подняли головы и не вели прицельного ответного огня, а потом уже отработать по ним чем-то более существенным типа РПГ или РПО
Тантал 18-01-2015 12:47

цитата:
Им и на открытые в целом по херу

Нет не по херу, просто в тех условиях всё остальное выходит из строя сразу
.
цитата:
реально обнаруживать замаскированные цели на 150..250м,

Чтобы реально обнаруживать замаскированную цель нужны приборы наблюдения: перископы,бинокли,стереотрубы и т. п. Если будите пытаться это делать через прицел вас шлёпнут сразу,- и не мяукните.
цитата:
Вывод: в бою общевойсковом придется много ползать по грязи, много бегать и падать. При этом оружие применяется лишь на заключительной стадии боя, где оно не должно отказать.

Это непреложная истина!
У моего товарища был инструктор (снайпер ВОВ) который говорил "если у испанского гранта короткая шпага, он делает шаг вперёд"
Тогда у всех сторон снайперские винтовки обязательно имели "открытые" открытые прицельные. Сейчас теоретики от спортивных пострелушек уверяют что открытые прицельные на снайперских винтовках и нах не нужны. История учит тому, что ничему не учит.
smith_SVP 18-01-2015 12:53

цитата:
коллиматор, даёт больше шансов с наступлением темноты, когда открытые прицельные не видны

Кстати, а вы не пробовали на автомате метки на целике и мушки белой краской делать, которая в темноте светится? От мормышек, или еще чего? Как работает, есть ли смысл?
цитата:
по вспышкам, по дыму выстрелов, по поднимаемой пыли, по шевелению, по другим демаскирующим признакам

Да, вспышку, дым и пыль я решил на Вепре, а вот че с качанием веток от гильз делать - я не знаю. Реально, если рядом куст или елочка, то как будто бы трясет его кто.
цитата:
Бо как например в городе, используя не хитрые подручные приспособления и стреляя из глубины комнат, можно вообще оставаться невидимым для противника, даже с оптикой.

Оно понятно. Загорцев в "Городе" хорошо описал, как они корректировщика задавили, даже не видя, где он сидит. Он в принципе даже и не стрелял.
Охотник1975 18-01-2015 12:54

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

В бою ниче никто крутить не будет.



цитата:
Originally posted by smith_SVP:

Кратно. Развитие огневых средств делает невозможным ведение БД пехотой в поле. Вообще. Она уничтожается огнем артиллерии, минометов, станковых пулеметов и орудий ПТО. Наиболее эффективным огонь пехоты оказывается с близких, кинжальных дистанций, когда пехота (особенно РДГ) скрытно сближаются с противником на близкую дистанцию, и неожиданно открывают огонь.
При этом важным свойством оружия является "шквальность огня", т.е. возможность максимального огневого воздействия за минимальное время. Это породило уход от обойменного заряжания к практике ношения нескольких снаряженных магазинов (4..6 шт обычно в ВОВ), что привело к очень высоким требованиям к минимизации массы магазина.
Кроме этого, до противника нужно было скрытно доползти, добраться. При этом вводится понятие "атака переползанием", когда пехота в атаку не бежит, а ползет. По грязи. Сотни метров.
Соответственно, высочайшие требования предъявляются к надежности оружия и минимизации его массы.
Результатом из данных заключений и предложенной концепции стал АКМ.
Вывод: в бою общевойсковом придется много ползать по грязи, много бегать и падать. При этом оружие применяется лишь на заключительной стадии боя, где оно не должно отказать. Малый вес оружия и надежность важнее кучности стрельбы, да и многих прочих боевых свойств. Важнее, чтобы при переползаниях и залеганиях пристрелка не сбилась, никак. Пусть прицельные будут грубыми, с малой длиной прицельной линии, но зато дубовыми, которые никогда не собьются, даже если ими гвозди забивать (утрирую). Все равно дальше 100 м стрелять не придется в основном.
Результатом всей многолетней деятельности В.Г.Федорова и опыта 4-х войн стало создание АКМа, точнее формулирование ТТТ к индивидуальному оружию пехотинца. А уже М.Т.Калашников бы реализовал их в металле, или кто другой - уже не столь важно.



Золотые слова!!! подпишусь под каждым
smith_SVP 18-01-2015 13:01

цитата:
Чтобы реально обнаруживать замаскированную цель нужны приборы наблюдения: перископы,бинокли,стереотрубы и т. п. Если будите пытаться это делать через прицел вас шлёпнут сразу,- и не мяукните.

Зависит от условий. Перескоп, а особенно стереотруба - это средства позиционные, для маневренных действий подходят плохо.
Что же касается бинокля.. Пробовали мы на местности обнаруживать цели 25х35 см на 250..300 м с малой контрастностью (картонка на снегу среди елочек).
Первым обнаружил стрелок на Вепре с 6х36 и сошками, вторым с Сайгой с 4х24, а я с биноклем 8х42 так и не нашел, пока не указали, где конкретно они стоят.
Треммор рук сводит на нет преимущества высокой кратности оптики. Если и брать бинокль, то я бы выбрал что-нибудь типа 6х36, не выше по кратности. Или вообще монокуляр. Причем по заметности бинокль хуже, чем прицел - маскировать его сложнее, и бленды нет.
Охотник1975 18-01-2015 13:03

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

Кстати, а вы не пробовали на автомате метки на целике и мушки белой краской делать, которая в темноте светится? От мормышек, или еще чего? Как работает, есть ли смысл?



честно говоря не пробовал, а если эта шняга отвалится в самый ответственный момент? Х.З. чего можно гарантировать белая краска, когда ты попадаешь под артобстрел и со всей пролетарской решимостью буквально продираешься в какую-нибудь щель, что бы хоть как-то укрыться.
Понимаете, война это самая скотская и жестокая эксплуатация всего и вся, что у вас есть, какая только может быть, куда-то резко деваются баттлеркриковские крышечки и прочая, так нужная в гражданской жизни мутота
smith_SVP 18-01-2015 13:16

цитата:
а если эта шняга отвалится в самый ответственный момент?

Вопрос... Ну отвалится - да и хрен бы с ней, штатные от останутся. Можно, как на спортивных пистолетах - три кружочка краски белой, а сверху скотчем прозрачным в один слой. Т.е. штатные остаются без изменений, только ночью еще появляется возможность ориентироваться по трем светящимся точкам.
цитата:
Х.З. чего можно гарантировать белая краска, когда ты попадаешь под артобстрел и со всей пролетарской решимостью буквально продираешься в какую-нибудь щель, что бы хоть как-то укрыться.

А че с оптикой и каликом будет в этом случае, если краску с целика оторвет? Когда в страйке бегал с АУГом, то постоянная забота была - это как бы линзу говном не заляпать. Там ведь открытых нет считай, наоте*ись сделаны, для галочки, и если оптика вышла из строя - то по стволу стрелять придется.
И сейчас тоже с нарезью проявляется, когда в лес выходишь. Везде снег, слякоть, веточки всякие, вся эта дрянь на линзы норовит попасть, причем на наглазних ей похеру. От дыхания линза если тепло, то просто запотевает, а если мороз - то инеем покрывается, приходится пальцем отогревать хотя бы центральную часть, чтобы что-то увидеть. И постоянно думать, о том, чтобы не дышать на оптику, и снег чтобы не попал, и в грязь ее не ткнуть.
Нежная штука. Даже ПО 4х24.
цитата:
куда-то резко деваются баттлеркриковские крышечки

Крышечки должны быть застрахованы, ИМХО. Я тупо суровой ниткой привязал к прицелу. Оно конечно фигня, оторвется, но хоть что-то.
Тантал 18-01-2015 13:19

цитата:
Кстати, а вы не пробовали на автомате метки на целике и мушки белой краской делать,

Раньше натягивали белую нитку,на какое-то время работает.
цитата:
Первым обнаружил стрелок на Вепре с 6х36 и сошками,

Его первым и обнаружат.
Nimravus 18-01-2015 13:22

цитата:
Originally posted by Охотник1975:

честно говоря не пробовал, а если эта шняга отвалится в самый ответственный момент?



Алик, у мну на одном Вепре стоит тритиевая мушка из комплекта http://www.brownells.com/rifle...-prod40146.aspx

очень удобно и прочно. целик вот правда не прижился

Охотник1975 18-01-2015 13:31

цитата:
Originally posted by Nimravus:

Алик, у мну на одном Вепре стоит тритиевая мушка из комплекта http://www.brownells.com/rifle...-prod40146.aspx
очень удобно и прочно. целик вот правда не прижился



Да знаю, Саш, сам на такие как-то смотрел, у меня у самого тритиевые стоят на Таурусе, но речь то идёт про "намазать краской". Я не красил, по этому ничего не могу сказать, будет работать или нет.

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

Везде снег, слякоть, веточки всякие, вся эта дрянь на линзы норовит попасть, причем на наглазних ей похеру. От дыхания линза если тепло, то просто запотевает, а если мороз - то инеем покрывается, приходится пальцем отогревать хотя бы центральную часть, чтобы что-то увидеть. И постоянно думать, о том, чтобы не дышать на оптику, и снег чтобы не попал, и в грязь ее не ткнуть.
Нежная штука. Даже ПО 4х24.



Вот поэтому по причине своей большей заточенности на "город" и в меньшей степени на "поле" я оптикой и не пользуюсь
Тантал 18-01-2015 13:37

цитата:
и если оптика вышла из строя - то по стволу стрелять придется.

Ага, как по пачке беломора летать!
цитата:
а я с биноклем 8х42 так и не нашел

Ну это тоже уметь надо, это как на скрипке играть, тренироваться необходимо.
Перископ вполне ноская штука. Демаскирующий фактор минимальный.
Да и сейчас вообще, всяких разных камер полно.
Poruchik_72 18-01-2015 14:20

цитата:
Originally posted by Охотник1975:

Я не красил, по этому ничего не могу сказать, будет работать или нет.



Будет, минут 5, если фонариком предварительно посветить
Evilinside 18-01-2015 14:34

цитата:
Изначально написано Михаил HORNET:

У Никона Монарха 7 зрачок большой на единице - поэтому его пригодность определяется только тем, способен ли оператор быстро "схватить" его точку в темноте
Плюс по-моему угловой размер точки Никона слегка выше точки Люпа (такое чисто субъективное мнение сложилось)
Поэтому Никон следует признать годным для тактики
Кроме того, наверняка этот Никон, который сразу позиционировался как прицел для Африканских охот и в прошлом 1.1-4 носил имя Африкан, что как бэ обязывает держать самые чудовищные калибры, будет иметь служебную прочность выше Люпа, так как в силу маркетинга "неубиваемая" серия Люпа - это только Марки, которые стоят вдвое дороже, а Люп на маркетинге собаку съел и ни за что не будет давать вещи свойство, если оно не оплачено


Благодарю.
Выбираю между ПОСП4х24 и Монарх7 (Никоном пользовался, ПСОобразными - никогда, даже в руках не держал). Кратности одинаковые х4.
Сетки - не знаю, какая мне лучше. Т.к. повторюсь. ПСОобразные в руках не держал только фото видел.
Почему вообще о них думаю? Прочные, не дорогой, в кино-фото с боевых действий постоянно встречается (пиарится).
Минусы - нет единицы, тяжелее. Вот пожалуй и все.
Вы еще писали для АКшных планок боковых про недорогой крон от фирмы Липерс. Можете напомнить модель его, какая цена и ссылку, где купить. если можно. Это по соотношению цена-качество лучшее на Ваш взгляд?

smith_SVP 18-01-2015 14:48

цитата:
Ну это тоже уметь надо, это как на скрипке играть, тренироваться необходимо.

А это два разных подхода. Или ты себя приспосабливаешь к снаряге, или снарягу приспосабливаешь к себе. Я не в армии, взаимозаменяемость мне ни к чему, поэтому все свое оружие и снарягу затачиваю под себя, под свои индивидуальные особенности.
Бинокль, ИМХО - это больше для командира, для спокойной обстановки. Одно средство на все случаи жизни, если другой оптики нет.
В станционарных условиях лучше стереотруба, в случае позиционных действий - перескоп, для маневренных действий - монокуляр или оптика на оружии.
цитата:
Будет, минут 5, если фонариком предварительно посветить

Так оружие же вроде днем таскается, на солнце, нет? Не в чехле, вытащил перед закатом, посветил в машине фонариком пару минут и полез на лабаз.
По памяти из детства, мормышки после дня на солнце устойчиво светились всю ночь.
цитата:
Ага, как по пачке беломора летать!

Без шуток, меня у АУГа А1 больше всего напрягало отсутствие нормальных открытых прицельных, а потом отсутствие цевья на стволе. Удобнее всего его при перебежках держать именно за ствол, причем сверху ладонью, как пожарный шланг.
a speed 18-01-2015 15:01

Я прицельные подкрашивал только на пистолетах. На ружьях у меня оптоволокно. Там это работает. Наверное и тут работать будет. Но на всю ночь - 100% не хватит.
Михаил HORNET 18-01-2015 15:18

цитата:
Изначально написано Evilinside:

Благодарю.
Выбираю между ПОСП4х24 и Монарх7 (Никоном пользовался, ПСОобразными - никогда, даже в руках не держал). Кратности одинаковые х4.
Сетки - не знаю, какая мне лучше. Т.к. повторюсь. ПСОобразные в руках не держал только фото видел.
Почему вообще о них думаю? Прочные, не дорогой, в кино-фото с боевых действий постоянно встречается (пиарится).
Минусы - нет единицы, тяжелее. Вот пожалуй и все.
Вы еще писали для АКшных планок боковых про недорогой крон от фирмы Липерс. Можете напомнить модель его, какая цена и ссылку, где купить. если можно. Это по соотношению цена-качество лучшее на Ваш взгляд?


Не ну ПСО и Никон Монарх 7 - это два мира - два детства
ПСО заточен под СВД и НЕТОРОПЛИВУЮ стрельбу, у него нет ни быстрого фокуса ни марки, способной к быстрой работе
Зато есть неплохая механическая часть (впрочем, тоже ломаются) и баллистическая марка

Никон полная противоположность - это прицел прямого выстрела на штурмовой винтовке, но бЫСТРОГО выстрела
При этом у него отличные барабаны под крышками, которыми в общем можно пользоваться
Но, как уже говорили, низкоквалифицированные в массе стрелки ничем этим не пользуются - только прямым выстрелом
Поэтому марка Герман 4 от Никона вполне адекватная
Американцы размечают свои военные прицелы (сначала АКОГи, а сейчас Элканы) баллистическими марками типа БДС в сотнях ярдов
И уходят от коллиматора в пользу прицела 1х-4х

Липерс 973, трехболтовый, купить на форуме купли-продажи полно у кого
Но у Сайги как ни пытайся - боковой кронштейн будет иметь люфт, основанный на упругости материала - прицел при надавливании сбоку пальцем имеет люфт примерно в миллиметр, так что особо точной стрельбой стоит не обольщаться, но оптика УЛУЧШАЕТ СТРЕЛКА, а не карабин
Но в общем, есть и стальные кронштейны от Джиина если он их продолжает делать

По поводу атаки переползанием
Да, все так
Но современные бои по факту, в РЕАЛЬНЫХ конфликтах "малой интенсивности" совершенно не похожи на бои ВОВ. СОВЕРШЕННО
Все другое
Никто не ползает до ДОТА сто метров на брюхе
Возросли (резко причем) дальности ведения огня
Оборона Славянска - это вообще было "сражение невидимок" - так как заградотрядов не было и ни одна сторона не лезла на рожон
Так что оптика в современных РЕАЛЬНЫХ конфликтах более чем востребована
В глобальном ядерном конфликте будут, возможно, иные резоны, ну так его ж не будет
А вот то, что реально будет и неизбежно будет - так бы лучше иметь оптику, чем не иметь ее

Тантал 18-01-2015 15:31

цитата:
монокуляр или оптика на оружии.

Монокуляр, перископ-да, оптика на оружии-нет.
цитата:
Бинокль, ИМХО - это больше для командира, для спокойной обстановки.

Командир я как понимав в санатории.
Бинокль у немцев был в каждом отделении, у всех снайперов просто обязательно.
Ну и нас в регионе у всех охотников,-обязательно.
Охотнику на лис без него делать нечего.
Evilinside 18-01-2015 15:36

цитата:
Изначально написано Михаил HORNET:

Не ну ПСО и Никон Монарх 7 - это два мира - два детства
ПСО заточен под СВД и НЕТОРОПЛИВУЮ стрельбу, у него нет ни быстрого фокуса ни марки, способной к быстрой работе
Зато есть неплохая механическая часть (впрочем, тоже ломаются) и баллистическая марка

Никон полная противоположность - это прицел прямого выстрела на штурмовой винтовке, но бЫСТРОГО выстрела
При этом у него отличные барабаны под крышками, которыми в общем можно пользоваться
Но, как уже говорили, низкоквалифицированные в массе стрелки ничем этим не пользуются - только прямым выстрелом
Поэтому марка Герман 4 от Никона вполне адекватная

Липерс 973, трехболтовый, купить на форуме купли-продажи полно у кого
Но у Сайги как ни пытайся - боковой кронштейн будет иметь люфт, основанный на упругости материала - прицел при надавливании сбоку пальцем имеет люфт примерно в миллиметр, так что особо точной стрельбой стоит не обольщаться, но оптика УЛУЧШАЕТ СТРЕЛКА, а не карабин
Но в общем, есть и стальные кронштейны от Джиина если он их продолжает делать


Благодарствую, Михаил!
т.е. Липерс 973 из пластика потому сам упругий и гуляет при надавливании, все так?
Тогда все-таки склоняюсь к классике: открытым прицельным и ПОСПу как к не "гуляющему" крону в базе и более прочному что-ли как раз для невидимок с чувством, толком, расстановкой, который, правильно, пусть будет в рюкзаке, чем не будет. Пока его можно достать не дорого.

Охотник1975 18-01-2015 15:42

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

Американцы размечают свои военные прицелы (сначала АКОГи, а сейчас Элканы) баллистическими марками типа БДС в сотнях ярдов
И уходят от коллиматора в пользу прицела 1х-4х



К американскому, безусловно заслуживающему уважения и изучения опыту, не надо относится как к истине в последней инстанции, после Кореи, американцы нигде не воевали с равным по военной мощи противником, это надо учитывать.
То что происходит у соседей, сильно отличается от действия тех же американцев, там массировано применяются с обеих сторон РСЗО, артиллерия, с украинской стороны и авиация, для разведки применяются беспилотники, станции артразведки и прочие технические штуки, стрелковка носит вспомогательный характер и потери от неё в среднем не более 30%, а то и меньше.
Вот поэтому у американцев и нет опыта ползания на брюхе, несения ежедневных высоких потерь с выбыванием л/с и различного вооружения
Тантал 18-01-2015 15:43

цитата:
у него нет ни быстрого фокуса ни марки, способной к быстрой работе

Эту сказку Вы расскажите тем охотникам которые тропят волка, с тиграми и псо.
За подход к стаи по три-четыре а иногда и пять голов, на всё про всё от первого выстрела 3-7 секунд и не боле десяти патронов по бегущим. Второй магазин не успеть да его и нету.
smith_SVP 18-01-2015 15:48

цитата:
Ну и нас в регионе у всех охотников,-обязательно.
Охотнику на лис без него делать нечего.


А я его в основном одним глазом использую. Как-то так сподручнее оказывается. Возможно потому, что его часто передавать приходится, и под глазное расстояние каждый раз регулировать лень, а без этого толку от двух осей немного.
У Бати монокуляр 8х, уток высматривать. ИМХО, для рук увеличение великовато. Если бы не было прицела на оружии, взял бы монокуляр 6х, а так использую ПО 4х24, т.к. снимается он просто, для рук 4х вполне достаточно, и кратности и угла зрения, сделан качественно, сетка есть. Че еще нужно?
Высокая кратность требует опоры и большой линзы. И то, и другое в полевых условиях не очень. ИМХО.
smith_SVP 18-01-2015 15:52

цитата:
с тиграми и псо.

цитата:
стаи по три-четыре а иногда и пять голов, на всё про всё от первого выстрела 3-7 секунд и не боле десяти патронов по бегущим.

А почему Тигр, а не СКС? Просто я плохо представляю себе, как из Тигра сделать 10 прицельных выстрелов за 7 секунд. Из СКСа то с трудом себе представляю. Дистанции небольшие, до 200 м, нафиг нужен х54 патрон?
Тантал 18-01-2015 15:56

цитата:
Вот поэтому у американцев и нет опыта ползания на брюхе, несения ежедневных высоких потерь с выбыванием л/с и различного вооружения

У них и не было, даже во вторую мировую немци их в поле чистым дерьмом считали.
Пять русских представляли большую опасность чем тридцать американцев.(не помню где прочитал в немецких мемуарах)
smith_SVP 18-01-2015 16:04

Как брату моему на военке говорили мужики: "Не смотрите на амеров, что у них М16 говно, и М60 тоже херовее нашего Т-72. Америка - это в первую очередь снабжение и связь, потом разведка и авиация. Толку будет от нашего хорошего Т-72, если его спалят с воздуха? Че толку, что М60 говеный танк, если у противника он есть, а у наших танков больше нет?".
Противника нужно уважать и изучать. Тогда и своих трупов будет меньше.
З.Ы. А я сейчас, несколько изучив вопрос, могу сказать, что М60 - это не говно. На него теплак еще в 1978 году был установлен, и он единственный танк, который вписался в советские требования по тепловой заметности. Его свободное МТО, приводящее к низкой энерговооруженности, обеспечивает минимальные тепловые контрасты. Не чета Т-64, а тем более Т-80.
Это ночной танк, сделанный для войны в ИК диапазоне.
Тантал 18-01-2015 16:06

цитата:
А почему Тигр, а не СКС?

Лет десять-пятнадцать были сксы, сейчас короткие тигры.
цитата:
Дистанции небольшие, до 200 м, нафиг нужен х54 патрон?
Первый выстрел метров 150-120 ближе подойти (подползти) не реально,а дальше, по местности, но не далее 450-500. постараться уложится метров до 300-350м
Охотник1975 18-01-2015 16:06

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

Противника нужно уважать и изучать. Тогда и своих трупов будет меньше.



эт точно
smith_SVP 18-01-2015 16:08

цитата:
Первый выстрел метров 150-120 ближе подойти не реально,а дальше, по местности но не далее 450-500. постараться уложится метров до 300-350м

Ну да, если руки прямые - то короткий Тигр.
Тантал 18-01-2015 16:11

цитата:
Америка - это в первую очередь снабжение и связь, потом разведка и авиация.
Очень правильно говорили.Хотя правильней: связь,разведка,авиация, снабжение.
alex9999 18-01-2015 16:14

цитата:
Я прицельные подкрашивал только на пистолетах. На ружьях у меня оптоволокно. Там это работает. Наверное и тут работать будет. Но на всю ночь - 100% не хватит.


На ружье оптоволокно тоже не панацея, да, в сумерках лучше стрелять, но если совсем темно, уже не вариант.

Думаю, что правильный фонарь вполне имеет право на существование на охоте и не только. На Бенелли Винчи у меня достаточно давно фонарь стоит, в паре с коллиматором по темноте свое отрабатывает...

Сегодня в качестве эксперимента поставил на ВПО 136 фонарь подствольный EagleTac Т 100 со световым потоком 321 ANSI лм (425 LED лм), водонепроницаемость IPX-8.
Пробовал его ночью. В принципе 100 метров пробивает нормально для комфортной стрельбы.

alex9999 18-01-2015 16:58

цитата:
Противника нужно уважать и изучать. Тогда и своих трупов будет меньше.

И хороший тому пример ВОВ, когда планировали малой кровью и на вражеской земле через пару месяцев быть в Берлине. Нельзя недооценивать врага.

Михаил HORNET 18-01-2015 17:01

цитата:
Изначально написано Evilinside:

Благодарствую, Михаил!
т.е. Липерс 973 из пластика потому сам упругий и гуляет при надавливании, все так?
Тогда все-таки склоняюсь к классике: открытым прицельным и ПОСПу как к не "гуляющему" крону в базе и более прочному что-ли как раз для невидимок с чувством, толком, расстановкой, который, правильно, пусть будет в рюкзаке, чем не будет. Пока его можно достать не дорого.


Липерс и подобные ему из сплава 6061Т6
А качается он за счет люфтов при посадке планки, самой планки, которая стала тонкой и треугольной вместо первоначальной призмы, упругости материала кронштейна и самой стенки ствольной коробки - там же очень не большая толщина
В итоге оружие позволяет стрелять в пределах НСД - да и ладно
ПОСП или ПСО будет "гулять" ТОЧНО ТАКЖЕ - это следствие такой конструкции, а не дефект кронштейна
Так что купите более современный прицел - оно стоит этого
Лично я рекомендую отличный прицел Vortex Viper PST 1-4x24

Отсутствие "системы быстрого фокуса" на прицеле говорит только о том, что глазу (точнее - мозгу) для аккомодации требуется дополнительно примерно пол-секунды для восприятия картинки прицела, тогда как тот же Никон и другие транслирует ее мгновенно как приложился
Поэтому скорость стрельбы с оптики равна или превосходит скорость стрельбы с открытого прицела
С ПСО не так, хотя допускаю, что могут быть индивидуальные адаптации, более быстрые
Поэтому сделать много быстрых выстрелов, когда приложился - совершенно реально, разница только в скорости первого выстрела
При этом, наверное, глаз со временем научится адаптироваться быстрее, но у Никона учиться и не надо

цитата:
Изначально написано Тантал:

Эту сказку Вы расскажите тем охотникам которые тропят волка, с тиграми и псо.
За подход к стаи по три-четыре а иногда и пять голов, на всё про всё от первого выстрела 3-7 секунд и не боле десяти патронов по бегущим. Второй магазин не успеть да его и нету.

С Никоном или Вортексом будет еще лучше, или с другим таким же прицелом
Речь не о том, что кто то хает ПСО, а о том, что он объективно старичок и отнюдь не идеальный прицел
Попасть в цель помогает, несомненно, но человеческая мысль за прошедшее время не стояла на месте в этом вопросе

цитата:
Изначально написано Охотник1975:

К американскому, безусловно заслуживающему уважения и изучения опыту, не надо относится как к истине в последней инстанции, после Кореи, американцы нигде не воевали с равным по военной мощи противником, это надо учитывать.
То что происходит у соседей, сильно отличается от действия тех же американцев, там массировано применяются с обеих сторон РСЗО, артиллерия, с украинской стороны и авиация, для разведки применяются беспилотники, станции артразведки и прочие технические штуки, стрелковка носит вспомогательный характер и потери от неё в среднем не более 30%, а то и меньше.
Вот поэтому у американцев и нет опыта ползания на брюхе, несения ежедневных высоких потерь с выбыванием л/с и различного вооружения

Потому что он заменяется опытом беспилотников, спутниковой информацией, рацией у каждого бойца, информационным полем боя в реальном времени, РЭБ, тесной взаимосвязью между родами войск (бич Советской армии)
И сейчас снаряжением, подготовкой, винтовкой с оптикой у каждого бойца и даже несколько винтовок у лучших стрелков в распоряжении на выбор (читаем Американский снайпер Криса Кайла
Поэтому ОНИ контролируют весь мир, а мы - сдали своих на уничтожение и сделать ничего не можем и ждем, пока придут за нами, но под анестезией это не страшно
И что с того, что они не воевали с равным соперником? У них нет на планете никакого "равного соперника"
С ними могла бы попробовать! потягаться НОАК в чистом поле без ЯО, а лучше партизанской войной используя численное преимущество
Никаких иных "равных" соперников у них уже нет, так что это не аргумент
Люди в армии очень мотивированы, пропаганда там работает, служат на совесть, далеко не трусы и не "обожравшиеся пончиками'"
А мы до сих пор уповаем ползти на пузе в ватнике с автоматом без оптики..........

Lis-biker 18-01-2015 17:17

хочу юкон попробовать
http://www.youtube.com/watch?v=jHDJAc6G5CA
но только 1,5-6х
Lis-biker 18-01-2015 17:18

псо просто модернизировать надо, линзы поинтересней засунуть итп.
Михаил HORNET 18-01-2015 17:36

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
псо просто модернизировать надо, линзы поинтересней засунуть итп.

Достаточно просто принять АК-12 и к нему штатным прицелом ПСУ 1х-4х
АК-12 для того, чтобы можно было сложить приклад без снятия оптики - в походном положении
Крафт говно, покупать не надо - поле там в виде замочной скважины
Вортекс берите (1-4х24 или 2,5-10х32 ФФП), или Никон 1-4х24, или без компромиссов Триджикон VCOG 1-6х24, Vortex Razor 1-6x24, Люполд Марк 4 1,5-5x20, Марк 6 1-6x20, или Найтфорс 1-4x24 или 2,5-10х32

a speed 18-01-2015 17:44

цитата:
Originally posted by alex9999:

На ружье оптоволокно тоже не панацея, да, в сумерках лучше стрелять, но если совсем темно, уже не вариант.



На ружье, если стрелять дробью и картечью - дополнительные прицельные вообще никакие не нужны. Есть планка, вскидываешься, правильно вкладываешься, и цель уже на мушке. Как пальцем показать. Планка с мушкой - это самые быстрые прицельные приспособления. Такая вот особенность стрельбы из ружья. В темноте это очень здорово: видишь цель, вскидываешься и попадаешь. Но для этого нужно достаточно долго тренироваться. У неспортсменов я таких навыков не встречал.
Прошу прощения за отступление от темы, т.к. на карабине это не работает. Механические прицельные - самые медленные, будь то пенёк или диоптр, не важно. Для этого лично я и поставил колиматор. Почему не оптику - я сто раз уже объяснял на угловых минутах. К слабовидящим стрелкам не относится, им действительно нужна оптика, чтоб хоть что-то видеть.
Тантал 18-01-2015 17:46

цитата:
С Никоном или Вортексом будет еще лучше, или с другим таким же прицелом
Речь не о том, что кто то хает ПСО, а о том, что он объективно старичок и отнюдь не идеальный прицел


У меня есть Вортекс, прицел не плохой была бы у него сетка ПСО был бы очень хороший.
Хрен с ним что он старичок, сетка у него отличная, быстрая.не загруженная, информативная! Задачу выполняет! Стрелять с выносом по любой риске, (и с просветом в том числе) запросто, -лучше нет! Ни у кого ж ума не хватает поставить эту сетку на "хороший" прицел или на этом линзы да барабанчики поменять.
alex9999 18-01-2015 18:11

цитата:
Планка с мушкой - это самые быстрые прицельные приспособления. Такая вот особенность стрельбы из ружья. В темноте это очень здорово: видишь цель, вскидываешься и попадаешь. Но для этого нужно достаточно долго тренироваться. У неспортсменов я таких навыков не встречал.

Я так по птице дробью стреляю из ИЖ 27 Е, есть у меня старичок штучник 1976 года. Бывает фактически из-под ног птиц резко взлетает, куда там выцеливать, быстрое и не всегда удобное вскидывание и быстрый выстрел фактически по планке.

И кстати, цель не всегда видишь, это я о "видишь цель", иногда зверя не видно, но слышно.

Кстати, спортсмены не всегда хорошие охотники, далеко не всегда....

Бенелли с коллиматором и фонарем это в основном под пулю и не на птицу

Lis-biker 18-01-2015 18:16

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

сложить приклад



зачем? шо прямо все десантники? тот же прицел сделать монолоиным с кроном, поставить на боковую планку.. шо на все автоматы такую оптику? дороговато будет, они за этот чудо прицел денег просят как за чугунный мост
alex9999 18-01-2015 18:18

цитата:
Для этого лично я и поставил колиматор.


Аналогично... Пусть меня закидают табуретками , но лучше коллиматора для быстрой темповой стрельбы по различным или двигающимся целям еще ничего не придумали.

цитата:
К слабовидящим стрелкам не относится, им действительно нужна оптика, чтоб хоть что-то видеть.

Для многих актуально, я знаю нескольких охотников, которые с гладкого фактически не стреляют, зрение плохое, а вот с нарезкой ходят, оптика помогает.

raduga5 18-01-2015 18:18

Вот и до "отечественного производителя" докатился вал "санкций". Предполагается повышение цен на патроны 7.62х39. По моему городу - с 12 до 17 рублей.
На 5.54х39 повышением пока не озвучили. Но Сайга 5.45 исп 08 ДТК озвучена в 25 тыр.
alex9999 18-01-2015 18:25

цитата:
Предполагается повышение цен на патроны 7.62х39. По моему городу - с 12 до 17 рублей.
На 5.54х39 повышением пока не озвучили. Но Сайга 5.45 исп 08 ДТК озвучена в 25 тыр.


У нас пока 7.62х39 Барнаульская оболочка - 9 рублей, со скидкой 8.5 рубля. Экспансивка тоже по 9. 12 это и так много, а 17, ну не знаю... Где это такой ценник?

Кстати, 5.45 Сайга в 08 исполнении с ДТК и сейчас по регионам в среднем 23 - 23.5 рубля.

smith_SVP 18-01-2015 18:27

А в темпе наоборот ценник снова на сайте появился. Только вот БПЗ оболочки как не было, так и нет, а жаль - по 7,5 грех не взять при случае http://www.tempgun.ru/catalog/3355/
З.Ы. Там кстати SB МАТЧ в х54 по 190 руб висит, может надо кому. http://www.tempgun.ru/catalog/3363/57854/
Lis-biker 18-01-2015 18:29

сообщение удалено автором темы.
Lis-biker 18-01-2015 18:33

когда там уже пкм огражданят..
ГГГГ 18-01-2015 18:34

сообщение удалено автором темы.
alex9999 18-01-2015 18:36

сообщение удалено автором темы.
Михаил HORNET 18-01-2015 18:57

сообщение удалено автором темы.
Владимир 150РУС 18-01-2015 19:05

сообщение удалено автором темы.
Михаил HORNET 18-01-2015 19:07

сообщение удалено автором темы.
alex9999 18-01-2015 19:32

сообщение удалено автором темы.
smith_SVP 18-01-2015 19:32

сообщение удалено автором темы.
Poruchik_72 18-01-2015 19:43

сообщение удалено автором темы.
BigMonster 18-01-2015 19:44

Сегодня на стрельбище человек стрелял из Сайги тульской оболочкой, обратил внимание на факел из ствола и на гильзах здоровенный такой "кратер" на капсюле.Что же они туда сыплют?
alex9999 18-01-2015 19:52

цитата:
Ну и как, так на звук и стреляете? Т.е. на правила охоты (безусловное требование ТБ "не вижу - не стреляю") болт кладете?


Подствольный фонарь... Вот для чего он и нужен. Я как раз и писал, что цель не всегда видна.

Внимательно пост прочтите 576.

Владимир 150РУС 18-01-2015 20:23

сообщение удалено автором темы.
Владимир 150РУС 18-01-2015 20:26

цитата:
Originally posted by alex9999:

Подствольный фонарь... Вот для чего он и нужен



В новой редакции закона имея фонарь, теплик и ночник и стоя на земле или на дереве ниже 2х метров Вы - браконьер, не факт что везде этого придерживаются, но если приспичит кому протокол нарисовать - повод что надо.
Тантал 18-01-2015 20:46

сообщение удалено автором темы.
alex9999 18-01-2015 20:56

сообщение удалено автором темы.
Владимир 150РУС 18-01-2015 21:09

сообщение удалено автором темы.
Tedeev 18-01-2015 21:19

сообщение удалено автором темы.
ГГГГ 18-01-2015 21:33

сообщение удалено автором темы.
Владимир 150РУС 18-01-2015 21:45

сообщение удалено автором темы.
Тантал 18-01-2015 21:53

сообщение удалено автором темы.
smith_SVP 18-01-2015 21:58

цитата:
тогда личного останется у нас только АК-74.

Да, но владея двумя личными Калашниковыми, с третьим казенным я смогу разобраться быстрее, чем если бы увидел автомат первый раз в своей жизни.
Плюс войны разные бывают, и в целом автомат, комплектный, доведенный, пристрелянный и с хотя бы минимальным запасом патронов на каждого здорового мужчину в доме ИМХО лишним не будет.
Все-таки мужчина - это прежде всего воин, и уметь обращаться боевым на текущий исторический момент оружием его обязанность.
"Не владеющий военным ремеслом навлекает на себя множество бед, и в частности презрение окружающих" (ц).
ГГГГ 18-01-2015 22:05

сообщение удалено автором темы.
Evilinside 18-01-2015 22:20

сообщение удалено автором темы.
Тантал 18-01-2015 22:24

сообщение удалено автором темы.
Михаил HORNET 18-01-2015 22:27

сообщение удалено автором темы.
ГГГГ 18-01-2015 22:31

сообщение удалено автором темы.
Тантал 18-01-2015 22:35

Между тем, недалече, кажись,- началось.
Evilinside 18-01-2015 22:38

сообщение удалено автором темы.
ГГГГ 18-01-2015 22:40

сообщение удалено автором темы.
Evilinside 18-01-2015 22:41

И что это в темпе за развод "Новый ВПО136 с АКТОМ" за бОльшие бабки и б/у шные ВПО136 по меньшей цене? Они там не охренели? Может быть в Роспотребнадзор написать жалобу? Типа батон нарезной вчерашний - 10 рублей батон этот же свежий с актом магазина - 30 рублей. Нарушение прав потребителей 100%
smith_SVP 18-01-2015 22:41

сообщение удалено автором темы.
Тантал 18-01-2015 22:43

сообщение удалено автором темы.
ГГГГ 18-01-2015 22:43

сообщение удалено автором темы.
Михаил HORNET 18-01-2015 22:45

сообщение удалено автором темы.
Охотник1975 18-01-2015 22:49

Все выразили свою точку зрения, а теперь давайте каждый за собой потрёт, а то как писАть так самим, а как тереть так дядя
smith_SVP 18-01-2015 22:49

сообщение удалено автором темы.
ГГГГ 18-01-2015 22:54

сообщение удалено автором темы.
Михаил HORNET 18-01-2015 23:01

сообщение удалено автором темы.
Lis-biker 18-01-2015 23:17

сообщение удалено автором темы.
Evilinside 18-01-2015 23:20

сообщение удалено автором темы.
alex9999 18-01-2015 23:21

сообщение удалено автором темы.
Михаил HORNET 18-01-2015 23:41

сообщение удалено автором темы.
Владимир 150РУС 19-01-2015 01:17

сообщение удалено автором темы.
walet 19-01-2015 01:29

сообщение удалено автором темы.
SiteCoolOff 19-01-2015 01:40

сообщение удалено автором темы.
walet 19-01-2015 01:43

сообщение удалено автором темы.
Владимир 150РУС 19-01-2015 01:44

сообщение удалено автором темы.
Evilinside 19-01-2015 02:08

цитата:
Изначально написано walet:

ЗЫ помимо войны его запас патронов итд - очень ликвидный меновый эквивалент в случае чего, воевать не обязательно, а прокормить семью можно по-любому.

Если говорить о мене патронов на что-то, где шанс, что Вы таким коммерческим предложением, только проблем не навлечете? Могут тупо грохнуть, чтоб не меняться и патроны забрать. Но это так, никогда не знаешь. как ситуация может повернуться...
Действительно, лучше об обвесах поговорить, всяких там ништяках, чтоб как в Голливудских кино было! А то пессимисты одни

дайте ссылку , если не трудно, на :

1) харрисов и их реплики продажу. Чем реплика отличается от оригинала?
Стоит ли брать реплику, сэкономив?
2) ссылку на цевье с кучей разных креплений недорогое и длинное, до самого газоотвода.

Lis-biker 19-01-2015 02:16

цитата:
Originally posted by Владимир 150РУС:

100 снаряженных магазинов,



это поди килограмм 700 будет
alex9999 19-01-2015 02:21

цитата:
Ребят, давайте лучше о патронах, методах стрельбы, основных ошибках стрельбы, методах работы над собой для совершенствования навыков, в общем роста как стрелков.


Хорошо сказано, + 1...

Вопрос возник, слышал я однажды, что есть чудо - юдо магазины на АК 47, АКМ, двухрядные то ли на 60 , то ли большее количество патронов, никто не встречал, что за зверь и кто их производит?

alex9999 19-01-2015 02:29

цитата:
харрисов и их реплики продажу. Чем реплика отличается от оригинала?
Стоит ли брать реплику, сэкономив?


Супер профессиональные и дорогие сошки берут высокоточники обычно. У меня на 205 00 жили и живут, а равно как и на ТОЗе 78 - 15 до этого, стоят обычные сошки производства UTG, вполне удобно. А вообще, как по мне, зачем на ВПО 136 сошки....

На ВПО 205 00 я их поставил, но слишком уж он тяжел получился, 5.3 кг....

Evilinside 19-01-2015 02:40

цитата:
Изначально написано alex9999:


А вообще, как по мне, зачем на ВПО 136 сошки....


Мне - нужны

SiteCoolOff 19-01-2015 03:19

цитата:
Originally posted by alex9999:

магазины на АК 47, АКМ, двухрядные то ли на 60



Под 5,45. сделали экспериментальные 4-х рядные 6Л31. Ненадёжные оказались.
http://gunsforum.com/blog/7/en...-patronov-6l31/
Под православный не делалось.
Вон, продавали даже
https://forum.guns.ru/forummessage/120/1297012.html
Охотник1975 19-01-2015 07:01

цитата:
Originally posted by Владимир 150РУС:

Навыки стрельбы и опыт не появятся если дома будут лежать 100 снаряженных магазинов, они появятся если эти 100 магазинов расстрелять по мишеням.



Собственно по этому и берём сразу по многу, по несколько тысяч штук, на толпу, потому что дешевле получается, около 7р/шт. Ну и получается при регулярных тренировках, имея запас, ты более менее застрахован от перебоев в поставках в ормагах. Вот собственно и всё.
Не иметь навыков и сидеть на коробке в 1000 патронов глупо КМК, т.е. оно конечно можно и цельный танк в гараже иметь, только вот лично для меня от него пользы никакой, бо как не имею понятия как им пользоваться а вот для танкистов в самый раз
a speed 19-01-2015 07:05

Владимир 150РУС, Вы всё верно написали, кроме двух НО:
1. Война, которая уже против России ведётся, не подразумевает полномасштабных боевых действий. Будет типа как в Шарли: бегает малая группа необученных отморозков и убивает кого попало. И теракты. Армия с её возможностями противостоять этому не может никак. Поэтому рассудления о живучести бойца в данном случае некоррктны.
2. То количество патронов Михаил не просто тупо хранит, как Кащей над златом. Тренировки с большими настрелами имеют место быть.

цитата:
Originally posted by SiteCoolOff:

Под православный не делалось.



Бубен РПК. Дёшево, сердито и надёжно.
PUFGUN.RU 19-01-2015 07:50

цитата:
Originally posted by SiteCoolOff:

...
Под православный не делалось.
Вон, продавали даже
https://forum.guns.ru/forummessage/120/1297012.html



Чуть-чуть все же делали, есть корпус без потрохов.

С уважением, Игорь.

Михаил HORNET 19-01-2015 08:42

Игорь, а точно под 7,62 корпус? Странно, но вроде только 5.45 был, эти 60-ти зарядники есть в СпН, говорят - они работают неплохо, но боятся ударов, после чего подаватель перекашивает и нужно полностью разрядить магазин - задержка неустранима
Поэтому популярности не снискали
Под 5,45 сделали в последнее время, помимо 60-ки - бубен на 100 и диск на 95
Но они вместе с АК-12 все еще опытные

Кстати вот в тему пришел отечественный производитель, рекомендую
Они производят пластиковые магазины для АР-образных, и в планах целая линейка магазинов к отечественному оружию - Сайга 7,62 и АКМ 7,62, Сайга 9х19, может и до других дело дойдет
Качество отменное


ПС Плохо, когда к неумению понимать смысл прочитанного еще и добавляют свои измышления
ЗАПАС - это не то, что носится всегда при себе. 100 магазинов.... самому то было не смешно это писать? Это то, откуда можно пополнить израсходованное. А лежит там из расчета ста стандартных магазинов - 3000 шт
Измеряя в цинках 5.45 - это три штуки
А то всем непременно нужна очередь, почему то пи этом никто не задумывается о расходе
Тренировки, естетсвенно, и Охотник1975 тут это повторяет неустанно - очень важны и нужны, а я напоминаю собравшимся, что запас при этом все равно необходим. При этом мы с ним никак друг другу не противоречим и отлично понимаем. Поэтому расходники под тренировки отдельно, но неснижаемый запас должен иметь место быть. Я вот на праздниках поиздержался, а пока пополнить не могу - недорогие расходники все были раскуплены
Всем просто нужно принять мужественное решение и взять и купить два раза по норме в тысячу шт и больше к этому вопросу не возвращаться
Война, как мы видим, началась- она не остановится, потому что битва за умы проиграна. Население развратили и оно потеряло боеспособность в принципе


alex9999 19-01-2015 08:56

цитата:
Бубен РПК. Дёшево, сердито и надёжно.

Спасибо за идею, думал о бубне, но вес.....

smith_SVP 19-01-2015 09:36

цитата:
Барабанный магазин нужен кулеметчику. Больше никому. Тут кулемётчики все что ли?

У меня Вепрь есть. На сошках. Бубен не беру, т.к. вес, неудобно таскать и нах мне 72 патрона, если авто режима все равно нет? Поэтому 30-ка пластиковая. 2,5 тыс настрел, нареканий нет.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 683 201.2 Kb

Охотник1975 19-01-2015 09:55

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

Сайга 7,62 и АКМ 7,62



Если только нестандартной ёмкости на 10, 20 патронов, при цене "рыжиков" в районе 300р и их просто миллионных тиражах смысл делать 30-ки?
цитата:
Originally posted by alex9999:

Спасибо за идею, думал о бубне, но вес.....



По бубну на АК, как то вырисовалась такая картина, при стрельбе лёжа не увеличивает силуэт стрелка как сороковка например, нужен в засаде для огневой подгруппы, при движении на технике в качестве первого магазина при попадании в засаду, есть шанс передавить огнём, при штурмовых действиях "в адресе", некоторые таскают будучи в головном дозоре, с той же целью, при внезапном контакте "выдать море огня", но я бы не стал, ибо тарахтит сильно. Т.е. бубен адекватно месту + АВ режим = хороший результат.
Наверное нужен айписишникам на "длинных" упражнениях, если нет обязательной смены магазина.
В остальном не нужен, тяжёл, гремит аки маракас, под него нужен свой особенный подсумок, который на снаряжении занимает место, а его и так не хватает, требует к себе внимания в плане пружины, её надо подтягивать время от времени, иначе будут неподачи последних патронов.
Так что таскать бубен или нет, решайте сами. Я от своего избавился
OLEG 83 19-01-2015 09:58

Есть здесь у кого личный опыт использования прицела Щ 1-6х24IR на сайге ???
Интересует-как отдачу держат? Как вообще их выживаемость? Сбиваются ,не сбиваются?
Lis-biker 19-01-2015 10:38

полный бубен- 2кг, зато с ним сошки не нать.
Михаил HORNET 19-01-2015 10:46

Начнут с псевдо40, как я понял
Хотя также явно нужны двадцатки
Рыжики в сороковках редкость, а сайговских родных нет вообще
Мы уже выяснили, что бубен нет смысла носить в специальном подсумке снаряженным- очень гремит
Но есть смысл носить его или в оружии при особых обстоятельствах, либо пустым в рюкзаке, с патронами к нему в пачках
При необходимости он заряжается за пять-шесть минут
Владимир 150РУС 19-01-2015 11:03

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

ЗАПАС - это не то, что носится всегда при себе. 100 магазинов.... самому то было не смешно это писать? Это то, откуда можно пополнить израсходованное. А лежит там из расчета ста стандартных магазинов - 3000 шт
Измеряя в цинках 5.45 - это три штуки



Вы этот запас строго для САМООБОРОНЫ везде позиционируете, так вот я и спрашиваю - ЗАЧЕМ СТОЛЬКО МНОГО??? В случае чего более 1-3 тридцаток все равно не выстрелять.

Парни, подскажите - купил тридцатку металлическую, подваренную, вставляю в МК03 - сильно болтается влево-вправо, как лечить?

Aleksandr.M 19-01-2015 11:20

цитата:
Изначально написано Evilinside:
Просто у него М, а на Вашей ссылке Т и В

Если я правильно помню,М означает модернизированный,модернизорована сетка,а"В" тип крепления.Вы спросите у белорусов,на вопросы отвечают с охоткой,рекомендую.Мне оптика от них обошлась в 180 евро с доставкой в Ригу,доставили за 2 дня.Но их крепления под охотприклад,он длиннее стандартного.Я вот думаю,надо для оптики галошу к прикладу удлинить и носить в комплекте к оптике,ибо по мелочам типа удлинителя приклада и тому подобного народ дёргать крайне не охота,штуки копеечные а возни много,ваши магазины к нам товар не шлют,мы типа заграница и ната= враги
У кого идеи по наращивании галоши к прикладу есть?Например 5 см резины приклеить?

Aleksandr.M 19-01-2015 11:21

цитата:
Originally posted by Владимир 150РУС:

купил тридцатку металлическую, подваренную,



Зачем подварена?Сухарик лень ставить?
Владимир 150РУС 19-01-2015 11:58

цитата:
Originally posted by Aleksandr.M:

Зачем подварена?Сухарик лень ставить?



Я его таким уже купил, лень тут не причем.
Aleksandr.M 19-01-2015 12:05

цитата:
Originally posted by Владимир 150РУС:

Я его таким уже купил, лень тут не причем.



Когда сухарик поставлен,жрёт маги стандартные ак.
Lis-biker 19-01-2015 12:10

на сайгу есть правильные магазины- пластиковые псевдо тридцатки
Михаил HORNET 19-01-2015 12:26

цитата:
Изначально написано Владимир 150РУС:

Вы этот запас строго для САМООБОРОНЫ везде позиционируете, так вот я и спрашиваю - ЗАЧЕМ СТОЛЬКО МНОГО??? В случае чего более 1-3 тридцаток все равно не выстрелять.

Парни, подскажите - купил тридцатку металлическую, подваренную, вставляю в МК03 - сильно болтается влево-вправо, как лечить?


Так вы один раз - отбились- истратили три магазина - и все, патроны кончились??? Дальше палку в руки берем? Смотрим события в 404 - растянулись на более чем 280 дней уже=40 недель
Проблемы с РДГ врага могут быть раз в неделю, пусть по два магазина всего вы истратите на то, чтобы их отогнать до прихода подкрепления 2х40 =80
Итого у вас осталось от моего запаса 20 магазинов, а по-вашему вы давно лежите в могиле и в общем вам уже все равно
Лечить магазин от излишнего люфта - намазать холодной сваркой с обеих сторон, тонким слоем, опилить лишнее

Aleksandr.M 19-01-2015 12:38

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

на сайгу есть правильные магазины- пластиковые псевдо тридцатки



У нас их нет,а 30-ки метал по 4 еврика.При чём сухарик не мешает жрать и пластиковые от сайги на несколько патронов.
Владимир 150РУС 19-01-2015 12:52

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

Так вы один раз - отбились- истратили три магазина - и все, патроны кончились???



Мы ж не там, у нас отбились - пришло подкрепление в виде СП или кого покруче, в случае как там - поверьте, там все очень-очень давно работают не своими инструментами охотничьими и не своими запасами расходников. У нас тот сценарий никогда не получится.
Холодной сваркой магазин подмазывать из-за разных коробок Сайги и Ак или просто сам мой магазин косячный какой-то?
Тантал 19-01-2015 13:01

цитата:
Хотя также явно нужны двадцатки

Тридцатки 5,45 переделывают по длине пистолетной рукоятки входит двенадцать.
Lis-biker 19-01-2015 13:08

не.. патронов хотяб тыщёнка пуст лежит, чай есть не просят.
Александр15 19-01-2015 13:26

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
не.. патронов хотяб тыщёнка пуст лежит, чай есть не просят.

патронов много не бывает... и так хорошо когда они есть ... и не дай бог , когда их нет...

SiteCoolOff 19-01-2015 13:44

цитата:
Originally posted by Александр15:

патронов много не бывает...



Полная версия -
Патронов бывает
очень мало
мало и
мало, но больше не унести...

alex9999 19-01-2015 13:45

цитата:
В остальном не нужен, тяжёл, гремит аки маракас, под него нужен свой особенный подсумок, который на снаряжении занимает место, а его и так не хватает, требует к себе внимания в плане пружины, её надо подтягивать время от времени, иначе будут неподачи последних патронов.
Так что таскать бубен или нет, решайте сами. Я от своего избавился

Благодарю за информацию, прикинул варианты, закажу еще пару сороковок металлических, пока они есть. Они точно не гремят.

цитата:
не.. патронов хотяб тыщёнка пуст лежит, чай есть не просят.


У меня в сейфе лежит в среднем всегда 1200 - 1300 7.62х39, запас карман не тянет.... Думаю, пока они по 8.5 еще тысчонку прикупить....

Охотник1975 19-01-2015 13:52

Уж если сороковку, то лучше бакелит, металл - последнее, что нужно покупать, если конечно предполагается таскать это всё на себе
a speed 19-01-2015 13:58

цитата:
Изначально написано Владимир 150РУС:

Мы ж не там, у нас отбились - пришло подкрепление в виде СП или кого покруче


Не будет никакого подкрепления. И вообще - своих не будет. Будет каждый сам за себя или за свою стаю.


Дохтур22 19-01-2015 14:01

Ах... у нас ужо 11р
Nimravus 19-01-2015 14:01

цитата:
Originally posted by alex9999:

лежит в среднем всегда 1200 - 1300 7.62х39, запас карман не тянет



это не запас, это так, 4 -5 раз сьездить на полигон
alex9999 19-01-2015 14:12

цитата:
это не запас, это так, 4 -5 раз сьездить на полигон

У меня больше в сейф не влазит....

Nimravus 19-01-2015 14:24

цитата:
Originally posted by alex9999:

У меня больше в сейф не влазит....



так купите под патроны отдельный металлический шкаф в мой влезает в общей сложности 11000 и еще немножко остается места
alex9999 19-01-2015 14:44

цитата:
так купите под патроны отдельный металлический шкаф

У моего товарища свой оружейный магазин, там оружейка нормальная... Без патронов не останусь. А сейф у меня и так не маленький, 8 стволов в нем, вот и под патроны мало места остается....


цитата:
Ах... у нас ужо 11р

Однако.... Судя по всему жадность местных барыг сказывается.

Дохтур22 19-01-2015 14:55

Так вот в Курске 8.50 а в Барнауле 11р ?????
alex9999 19-01-2015 15:00

цитата:
Так вот в Курске 8.50 а в Барнауле 11р

Да, по Курску ценник на прилавке 9 рублей оболочка Барнаульская, со скидкой для своих - 8.5....

Gegemon_17 19-01-2015 15:48

A speed написал:
"...Я из карабина стреляю не так много, как хотелось бы, но в такой стойке 200м по гонгу А4 - проблем нет.

цитата:Originally posted by Gegemon_17:

вот они вряд ли использовали хват а-ля тревис (Коста и т.п.)


Ну... Вот другой пример для подражания: https://fotki.yandex.ru/next/u...w/496043?page=8
Автоматов много, и не у таких есть.

edit log

#541 ...." Конец цитаты.


Вот, пожалуйста, мои данные стрельбы на 200.

Вводные:
По позиции стрельбы: стойка классическая, серия 12 выстрелов, ремень не используется.
По погоде: пасмурно, 1-я половина дня, темп. 0..+2, ветер слабый, передне-боковой примерно с 10 часов.
По боеприпасу: валовый КСПЗ fmj, без отбора по каким-либо критериям, автоподача из магазина.
По оружию: механические прицельные "П", 0 на 300, прицеливание в нижний край черного круга (8 габарит).

Дополнительно:
Стрельба не на кучность, просто на попадания.
Серия мелких пробоин в середине мишени (габарит 7 включительно) - это арка, ее не учитываем, т.к. речь только об ак.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 876 X 1168 81.1 Kb

Очень бы хотелось увидеть Ваши результаты (Цитата): "...но в такой стойке 200м по гонгу А4 - проблем нет..." в стойке Тревис/Коста с упором приклада в грудь.

P.S. Целиком полагаюсь на Вашу честность касательно дистанции и прочего.

Lis-biker 19-01-2015 16:14

такое чувство что из ак стреляли очередью, или вкладка менялась-
пули странно легли, от я стрелял из мк как-то, там рассеивание другое
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1020 X 1004 559.1 Kb
Zly Pies 19-01-2015 16:20

цитата:
Originally posted by Gegemon_17:

это арка, ее не учитываем, т.к. речь только об ак



Это почему-йта? Учитывать надо! Хорошая фотка.Наглядная.

цитата:
Изначально написано Охотник1975:
Уж если сороковку, то лучше бакелит, металл - последнее, что нужно покупать, если конечно предполагается таскать это всё на себе

Арсенал ещё легче. В добавок,прозрачный.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 527.2 Kb

Lis-biker 19-01-2015 16:25

да! давайте устроим очередной срач ар против ак! не вижу кстати особой разницы по куче, кроме странного рассеивания ак
headshot 19-01-2015 16:25

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

от я стрелял из мк как-то, там рассеивание другое



Какая дистанция и положение (Стоя, лежа)?
bergal 19-01-2015 16:26

У нас какие то лежат рога прозрачные..по 2600...да нах он нужен!
Lis-biker 19-01-2015 16:28

100м было помню.. как стрелял нет
а .. во.. лёжа с сошек максимально быстро.
но я не об этом, а о рассеивании.
Zly Pies 19-01-2015 16:31

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

не вижу кстати особой разницы по куче, кроме странного рассеивания ак




А что в нём странного?-)))
Lis-biker 19-01-2015 16:34

цитата:
Originally posted by Zly Pies:

Арсенал ещё легче. В добавок,прозрачный.



а есни уронить ап бетон?
Zly Pies 19-01-2015 16:36

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

а есни уронить ап бетон?




А если бензопилой лом перепилить?

Пы.Сы. про дурня со стеклянным хером надо напоминать?Или так понятно?

Lis-biker 19-01-2015 16:37

цитата:
Originally posted by Zly Pies:

А что в нём странного?-)))



ярко выраженная диагональ
Lis-biker 19-01-2015 16:38

цитата:
Originally posted by Zly Pies:

про дурня со стеклянным хером



ну конечно на стрельбище такого не бывает, а вот даже в страйкболе сплош и рядом.
Zly Pies 19-01-2015 16:43

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

ярко выраженная диагональ



Это о чём говорит? Скорее всего,стрелок-правша.стрелял поспешно.Не вдумчиво.

Пы.Сы. Мне,в мою былую "оружейную юность",умный человек советовал при стрельбе очередью,целить немного ниже и левее-))

Lis-biker 19-01-2015 16:46

https://i2.guns.ru/forums/icons...970/8970393.jpg вот старая мишень 300м лёжа сошки, крестик- проверял пристрелку стоя с рук 100м под нижний край листа. никаких диоганалий нет
Zly Pies 19-01-2015 16:46

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

а вот даже в страйкболе сплош и рядом.




Упомнинание о страйке в данной теме считаю моветоном,потому не обсуждаю. А магазины Арсенала крепкие и надёжные. Лучше чем модные Тапки,которые глючат,пока не выкинешь ихнюю кастрированную пружину,и не вставишь советскую.А "болгары" работают отлично.
Lis-biker 19-01-2015 16:47

ну всё понятно.
a speed 19-01-2015 16:56

цитата:
Изначально написано Gegemon_17:

Вот, пожалуйста, мои данные стрельбы на 200.


Да очень хорошо.
цитата:
Изначально написано Gegemon_17:

Очень бы хотелось увидеть Ваши результаты (Цитата): "...но в такой стойке 200м по гонгу А4 - проблем нет..." в стойке Тревис/Коста с упором приклада в грудь.

P.S. Целиком полагаюсь на Вашу честность касательно дистанции и прочего.



Вам сфотографировать гонг? Так он, и после него уже парочка, не просто в дырках - раскрошились, как марля. Могу пострелять и по бумаге, но только уже весной. Сейчас тупо до мишеней не дойти, для того и гонги.
Просто, раз уж полагаетесь на мою честность, поверьте - попадания в гонг на такой дистанции в вышеописанной стойке проблем не вызывают.
Михаил HORNET 19-01-2015 17:34

цитата:
Изначально написано Владимир 150РУС:

Мы ж не там, у нас отбились - пришло подкрепление в виде СП или кого покруче, в случае как там - поверьте, там все очень-очень давно работают не своими инструментами охотничьими и не своими запасами расходников. У нас тот сценарий никогда не получится.
Холодной сваркой магазин подмазывать из-за разных коробок Сайги и Ак или просто сам мой магазин косячный какой-то?

СЕЙЧАС - да , не своими
Но цена за это "не свое" - крайне велика
Потому что "когда началось" своего - не было
Они же точно также рассуждали - зачем свое иметь - надо будет - выдадут
А не выдали....и когда надо было действовать - никто не действовал - а потому что нету своего, ждали, пока выдадут
А никто не выдал, и стало уже поздно - так стану и прождали
А потом, когда появилось "не свое" - за это, как водится - потребовали оплаты, причем такой жестокой оплаты - будущим ни много ни мало, полной кабалой и подчинением

Так всегда со ждунами бывает
Каждый ССЗБ, вас предупредили - поступайте как знаете
Удача может быть только на стороне того, кто действует, подготовившись заранее

Магазины металлические бывает, сделаны по нижнему допуску и чуть шатаются
Пластиковые в массе более толстые, потому и сидят плотно
Холодную сварку берите самую лучшую, можно залить эпоксидкой - слой будет очень тонким, поверхность тщательно подготовьте, даже наверное эпоксидкой оно и лучше будет - адгезия там сильнее и слой можно совсем тонким сделать

PUFGUN.RU 19-01-2015 17:35

по заявкам, корпус магазина на 60 патронов калибр 7,62*39
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 398.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 628.9 Kb
верхние на фото 7,62*39, нижние 5,45*39
Lis-biker 19-01-2015 17:39

цитата:
Originally posted by a speed:

сфотографировать гонг?



можно видос снять, для особо не верующих.
Михаил HORNET 19-01-2015 17:47

Ух ты, да, получается что сразу сделали в двух калибрах, но 7,62 в силу малой распространенности не пошел совсем
Вы бы тут для общественности озвучили свои планы по выпуску магазинов для АК-образных
alex9999 19-01-2015 18:00

цитата:
Ух ты, да, получается что сразу сделали в двух калибрах, но 7,62 в силу малой распространенности не пошел совсем
Вы бы тут для общественности озвучили свои планы по выпуску магазинов для АК-образных


Главное, чтобы ценник был обоснованный, а не барыжанский по 15 рублей

PUFGUN.RU 19-01-2015 18:06

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

Вы бы тут для общественности озвучили свои планы по выпуску магазинов для АК-образных



В другой теме фотки давал, если народ не против продублирую.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 670 X 503 23.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1728 X 2592 499.7 Kb
Магазин 7,62*39 на 40 патронов, с возможностью укоротить до 30, 20, 10 патрона.
Форма в производстве, ожидаем контрольные образцы к концу января.

С уважением, Игорь.

alex9999 19-01-2015 18:11

цитата:
В другой теме фотки давал, если народ не против продублирую.


Сколько вешать в граммах Каков предполагаемый ценник в розницу?

PUFGUN.RU 19-01-2015 18:18

цитата:
Originally posted by alex9999:

Сколько вешать в граммах Каков предполагаемый ценник в розницу?



Это изделие на уровне нашего магазина на АР ожидается, около 1 тыс. руб.

С уважением, Игорь.

smith_SVP 19-01-2015 18:30

цитата:
по заявкам, корпус магазина на 60 патронов калибр 7,62*39

А фото внутренностей часом нет? Интересен подаватель, и есть ли в корпусе перегородка между рядами.
eugene107 19-01-2015 18:30

цитата:
Изначально написано PUFGUN.RU:
по заявкам, корпус магазина на 60 патронов калибр 7,62*39

верхние на фото 7,62*39, нижние 5,45*39


Ох и ни фига себе!

И надежно работают?

------------------
Делай добро! Или умри...

alex9999 19-01-2015 18:32

цитата:
Это изделие на уровне нашего магазина на АР ожидается, около 1 тыс. руб.


Хороший ценник. Вес примерно какой у 40 зарядного в сборе будет?

eugene107 19-01-2015 18:34

цитата:
Изначально написано alex9999:

У меня больше в сейф не влазит....


Это не оправдание

------------------
Делай добро! Или умри...

eugene107 19-01-2015 18:36

цитата:
Изначально написано Zly Pies:
Арсенал ещё легче. В добавок,прозрачный.

На холоде до какого градуса испытывали ?

------------------
Делай добро! Или умри...

Lis-biker 19-01-2015 18:40

чё они там испытывали.. он же написал про хрустальный..
Охотник1975 19-01-2015 18:44

2 Zly Pies
А взвесить арсенальный можно пустой? Он же сороковка, я правильно понял?
Фото можно скоммуниздить?
PUFGUN.RU 19-01-2015 18:44

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

А фото внутренностей часом нет? Интересен подаватель, и есть ли в корпусе перегородка между рядами.



Магазин аналогичен по устройству 5,45, фото потрохов на 7,62 нет. https://forum.guns.ru/forummessage/147/603783.html
цитата:
Originally posted by eugene107:

И надежно работают?



7,62 нет внутренностей, что бы проверить как работает.
5,45 пока не приобрел карабин. По отзывам, магазин надо точить, качество литья оставляет желать лучшего.
цитата:
Originally posted by alex9999:

Хороший ценник.



Спасибо.
На Сайгу-9, уже вряд ли получится по такой же цене, доллар будь он не ладен.

С уважением, Игорь.

alex9999 19-01-2015 18:50

цитата:
Форма в производстве, ожидаем контрольные образцы к концу января.


Бум ждать начала продаж, возьму пару штук на попробовать.... Я так понял из фото, его можно будет обрезать под нужную емкость без всяких проблем. Это хорошо.

batdanko 19-01-2015 18:55

цитата:
Originally posted by Охотник1975:

А взвесить арсенальный можно пустой? Он же сороковка, я правильно понял?



Сороковка,но не прозрачной а черной пластик в губах,металическими вложками - 260 грам.
Охотник1975 19-01-2015 18:59

цитата:
Originally posted by batdanko:

Сороковка,но не прозрачной а черной пластик в губах,металическими вложками - 260 грам.



Фото выложите пожалуйста
smith_SVP 19-01-2015 19:04

цитата:
Магазин аналогичен по устройству 5,45, фото потрохов на 7,62 нет. https://forum.guns.ru/forummessage/147/603783.html

Очень интересно.
Разделитель рядов есть, хоть и короткий.
А вот расходящиеся губки подвателя ИМХО не особо надежны - могут заклинить при подаче верхних патронов. Пружина нужна мощная, и направление по арматуре шлифованной, а так, полиамид стеклонаполненный...
ИМХО, конечно, но расходящихся элементов не должно быть. Но это уже другое конструктивное исполнение.
В любом случае спасибо за фото.
З.Ы.Вот за это спс большое:
"А этот магазин,из топика, будучи наполовину пуст и если его неосторожно стукунуть, тоже глючит. Для этого явления даже термин специальный появился: нарушение ручьёв подачи.
click for enlarge 417 X 450 21.8 Kb picture "
ИМХО, неустранимый косяк четырехрядника любого - наличие свободного пространства по крайним ручьям. Если стукнуть неудачно донцем, то патроны инерцией сжимают пружину и освобождается их доступ в пустой объем по боковым ручьям подачи. Куда они проваливаются пулями вниз. И клин.
На двухряднике нет пустого пространства, т.к. нет боковых рядов. Возможно, на пистолетных патронах такой косяк вылезать не будет, или будет слабее выражен, но на автоматных имеет то, что имеем.
batdanko 19-01-2015 19:11

цитата:
Originally posted by Охотник1975:

Фото выложите пожалуйста



Не могу, т.к. фотоапарат под рукой нету. Смотрите прозрачной,по габаритом тоже самое но черной пластик не-прозрачной.И оба моделя работают безотказно.
a speed 19-01-2015 19:18

цитата:
Изначально написано Lis-biker:

можно видос снять, для особо не верующих.


Охотник1975 19-01-2015 19:23

цитата:
Originally posted by batdanko:

И оба моделя работают безотказно.



Та то понятно интересует ещё для общего развития их ударопрочность
batdanko 19-01-2015 19:30

цитата:
Originally posted by Охотник1975:

Фото выложите пожалуйста



Не могу, т.к. фотоапарат под рукой нету. Смотрите прозрачной,по габаритом тоже самое но черной, пластик не-прозрачной.И оба моделя работают безотказно.
batdanko 19-01-2015 19:36

Дуракоустойчивые,опробовоно.
complexxxx 19-01-2015 21:10

цитата:
Изначально написано Михаил HORNET:

ПС Плохо, когда к неумению понимать смысл прочитанного еще и добавляют свои измышления
ЗАПАС - это не то, что носится всегда при себе. 100 магазинов.... самому то было не смешно это писать? Это то, откуда можно пополнить израсходованное. А лежит там из расчета ста стандартных магазинов - 3000 шт
Измеряя в цинках 5.45 - это три штуки
А то всем непременно нужна очередь, почему то пи этом никто не задумывается о расходе
Я вот на праздниках поиздержался, а пока пополнить не могу - недорогие расходники все были раскуплены
Всем просто нужно принять мужественное решение и взять и купить два раза по норме в тысячу шт и больше к этому вопросу не возвращаться
Война, как мы видим, началась- она не остановится, потому что битва за умы проиграна. Население развратили и оно потеряло боеспособность в принципе


Когда читаешь Михаила, приходит на ум картинка из Интернета сразу, не удержался
Нажмите, что бы увеличить картинку до 453 X 604  83.1 Kb

Zly Pies 19-01-2015 21:44

цитата:
Изначально написано Охотник1975:
2 Zly Pies
А взвесить арсенальный можно пустой? Он же сороковка, я правильно понял?
Фото можно скоммуниздить?

Взвесить можно,только у мну сейчас нечем.Да,это "сороковка".У меня таких два. Отлично работают. Есть и стальная "сороковка" тоже.Фото пожалуйста. У мну их есть-)).


Нажмите, что бы увеличить картинку до 812 X 542  66.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 900 X 1200 681.7 Kb

Poruchik_72 19-01-2015 21:49

цитата:
Originally posted by PUFGUN.RU:

На Сайгу-9, уже вряд ли получится по такой же цене, доллар будь он не ладен.



Не совсем понятно, почему на сайгу магазин будет дороже... Материала на него в 2 раза меньше уходит, почему же он будет дороже? Из-за повышенного спроса и пока что дефицита?
PUFGUN.RU 19-01-2015 22:05

цитата:
Originally posted by Poruchik_72:

Не совсем понятно, почему на сайгу магазин будет дороже... Материала на него в 2 раза меньше уходит, почему же он будет дороже? Из-за повышенного спроса и пока что дефицита?



За формы цена в $$$, только в этом причина.

С уважением, Игорь.

Охотник1975 19-01-2015 22:23

цитата:
Originally posted by Zly Pies:

Фото пожалуйста. У мну их есть-)).



Да я имел ввиду фото магазинов , просто собираю до кучи фото и массу магазинов у себя в ЖЖ
Zly Pies 19-01-2015 22:23

цитата:
Originally posted by eugene107:

На холоде до какого градуса испытывали ?



Да круглогодично вывозил эти магазы вместе с другими.И летом и зимой. Кто-то из вас делает замеры температуры по приезду на полигон?Лично я нет.Я в хрон не стреляю.И под машину магазины не кидаю,и не скачу на них, и "ап бетон" не кидаю.Я ж не долпоЙоп испытатель,я юзер.
При сбросе на землю магазу ничего не делается,не зависимо от наполненности.
Zly Pies 19-01-2015 22:32

цитата:
Originally posted by Охотник1975:

Да я имел ввиду фото магазинов , просто собираю до кучи фото и массу магазинов у себя в ЖЖ




А,понял! Да пожалуйста!-))

Вот вам ещё?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 539.4 Kb

При случае,взвешу пустой Арсенал,выложу массу нетто-))

Zly Pies 19-01-2015 22:46

Парни,кстати,тут все такие любители АК,и никто про скорозарядники даже не упомянул. Давайте,выкладывайте,у кого какие есть.
alex9999 19-01-2015 23:01

цитата:
Парни,кстати,тут все такие любители АК,и никто про скорозарядники даже не упомянул.


Это не наш метод, ручками надо, пальчиками

Zly Pies 19-01-2015 23:09

цитата:
Originally posted by alex9999:

Это не наш метод, ручками надо, пальчиками





Та шо вы говорите? А если чисто из любви к искусству?
Михаил HORNET 19-01-2015 23:10

цитата:
Изначально написано PUFGUN.RU:

В другой теме фотки давал, если народ не против продублирую.



Магазин 7,62*39 на 40 патронов, с возможностью укоротить до 30, 20, 10 патрона.
Форма в производстве, ожидаем контрольные образцы к концу января.

С уважением, Игорь.


На фото, как я понимаю, магазин для Сайги
А подаватель в магазинах - такой же как в обычных Сайговских? А пружина? От стандартной сороковки, закупаете или делаете сами?
Но вообще, если реально будет выполнено в плане легкости спиливания под 20 и 30 - то это очень удобно
Закупаете сколько надо сороковок и делаете себе из них 20, 30 и как сорок. Как правило надо одну двадцатку для низкого силуэта, основные тридцатки (шесть) и штуки три сороковок
Но разметка нанесена при условии, что подаватель и пружина останутся прежними? Насколько отрезанная двадцатка будет длиннее тапковской? Для двадцатки это критично - так как их и берут для уменьшения габаритов
Тапковская очень удачная, но сам магазин не особо прочен в плане эксплуатации, хотя про-маги еще хуже, те чего то вообще ни одного целого не видел, то тут отломится то там

Михаил HORNET 19-01-2015 23:17

цитата:
Изначально написано PUFGUN.RU:

В другой теме фотки давал, если народ не против продублирую.



Магазин 7,62*39 на 40 патронов, с возможностью укоротить до 30, 20, 10 патрона.
Форма в производстве, ожидаем контрольные образцы к концу января.

С уважением, Игорь.


На фото, как я понимаю, магазин для Сайги
А подаватель в магазинах - такой же как в обычных Сайговских? А пружина? От стандартной сороковки, закупаете или делаете сами?
Но вообще, если реально будет выполнено в плане легкости спиливания под 20 и 30 - то это очень удобно
Закупаете сколько надо сороковок и делаете себе из них 20, 30 и как сорок. Как правило надо одну двадцатку для низкого силуэта, основные тридцатки (шесть) и штуки три сороковок
Но разметка нанесена при условии, что подаватель и пружина останутся прежними? Насколько отрезанная двадцатка будет длиннее тапковской? Для двадцатки это критично - так как их и берут для уменьшения габаритов
Тапковская очень удачная, но сам магазин не особо прочен в плане эксплуатации, хотя про-маги еще хуже, те чего то вообще ни одного целого не видел, то тут отломится то там

Охотник1975 19-01-2015 23:42

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

А пружина? От стандартной сороковки



В 40-ке такая же пружина как и в 30-ке
alex9999 20-01-2015 08:48

цитата:
На фото, как я понимаю, магазин для Сайги

Желательно бы появление такой сороковки на ВПО 136....

PUFGUN.RU 20-01-2015 11:28

Форум глючит, ответ уже 3 раза писал.
PUFGUN.RU 20-01-2015 11:28

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

На фото, как я понимаю, магазин для Сайги
А подаватель в магазинах...



Нет, Михаил, что на фото для АК.
С подавателем велосипед не изобретали. Пружины будут делать под заказ, габарит сороковки, нержавеющая.
Будет четко понятно, где пилить. Также будут предложены варианты уже спиленные.

С уважением, Игорь.

Михаил HORNET 20-01-2015 11:42

А в чем был смысл начинать с АКМ-формата, когда для них магазинов и так валом???
И рыжики и металл
А сайговского без переделок нет
PUFGUN.RU 20-01-2015 12:07

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

А в чем был смысл начинать с АКМ-формата, когда для них магазинов и так валом???



Заказанная форма имеет сменный знак, что позволит делать магазины как на АК, так и на Сайгу. И еще кое-какие моменты...)))

С уважением, Игорь.

Lis-biker 20-01-2015 12:11

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

А сайговского без переделок нет



есть.
S_41_K 20-01-2015 13:13

picture uploading4484
Нажмите, что бы увеличить картинку до 768 X 1024 259.7 Kb
Saymon_tmb 20-01-2015 17:13

"Изобрёл" бы кто нибудь да выпилил такую штуку.
Узел крепления псо сместился бы вперёд.
Мелочь а приятно. Я б купил
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 641.0 Kb
Lis-biker 20-01-2015 17:30

а смысл? балистика другая, единственный плюс- ниже стоит.
можно сточить упор, отодвинуть дальше, и поставить другой упор.
рыжик 7.62
Нажмите, что бы увеличить картинку до 806 X 324 231.2 Kb
smith_SVP 20-01-2015 19:50

цитата:
"Изобрёл" бы кто нибудь да выпилил такую штуку.
Узел крепления псо сместился бы вперёд.


Прорисовывал вариант. https://forum.guns.ru/forummessage/10/1188245-2.html п.23
ИМХО, замороченно и лишние 150 г массы.
Решил проблему доработкой приклада - п.211 наст темы https://forum.guns.ru/forummessage/2/1492176-10.html
Охотник1975 20-01-2015 21:29

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

рыжик 7.62



С пластиковым подавателем?
Steel73 21-01-2015 09:18

Подскажите, спецы, что за приклад у бравого воина?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 550 X 340 154.9 Kb
DerAL 21-01-2015 10:45

цитата:
Originally posted by Steel73:

что за приклад у бравого воина



не спец, но похоже на фаб http://www.fab-defense.com/en/weapon-ak-47-74.html
Qadro 22-01-2015 18:02

Есть 7 ДТК Змей Горыныч, кому интересно пишите belqadro@rambler.ru или в личку
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 282.4 Kb
Qadro 22-01-2015 18:07

Один ДТК чутка другой, если есть у кого интерес и хочет его купить, отправлю почтой за свой счот! Он обведён красным кружком!
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 975.1 Kb
Qadro 22-01-2015 18:12

Есть возможность делать Щелевой ДТК, длина 75мм, толщина 17мм, вес 53гр. Нужен ли он каму?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 240.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 241.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 193.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 316.3 Kb
alex9999 22-01-2015 18:22

цитата:
Есть возможность делать Щелевой ДТК, длина 75мм, толщина 17мм, вес 53гр. Нужен ли он каму?


Материал подскажите?

bergal 22-01-2015 18:35

Дожигатель был бы интересен типа армакон волк
Qadro 22-01-2015 18:39

цитата:
Изначально написано alex9999:


Материал подскажите?


Сталь ( не люминий)

Qadro 22-01-2015 18:42

цитата:
Изначально написано bergal:
Дожигатель был бы интересен типа армакон волк

Если есть чертёж, готов сделать )))

alex9999 22-01-2015 21:19

цитата:
Дожигатель был бы интересен типа армакон волк
Если есть чертёж, готов сделать )))


Павел, человек более чем причастный к Армакону есть здесь на Ганзе. Они многое внедряют, экспериментируют, не стоят на месте. Создали много интересных вещей. Кстати и ценник не дерут. Да и просто, человек приятный в общении.
Думаю не стоит копировать его изделия. Неправильно это.

Есть пиндосстан, там много интересных идей, есть другие производители, не паханое поле работы и копировки....

Qadro 22-01-2015 21:42

цитата:
Originally posted by alex9999:

Думаю не стоит копировать его изделия. Неправильно это.

Есть пиндосстан, там много интересных идей, есть другие производители, не паханое поле работы и копировки....





Я и неговорю чтоб копировать чегото Если есть у кого то какие чертежи или идеи давайте подумаем вместе и сделаем, я только ЗА!
Qadro 22-01-2015 21:45

Иии да у меня не копии Заметте! У меня Аналоги! Я не нарушаю права Патента!
alex9999 22-01-2015 21:51

цитата:
Иии да у меня не копии Заметте! У меня Аналоги! Я не нарушаю права Патента!


Да дело не в патентах. Когда копируют зарубежных производителей, в этом нет ничего страшного. Я о другом писал. И кстати, я сам не долюбливаю само понятие авторское право, особенно в форме его теперешнего применения

alex9999 22-01-2015 21:56

цитата:
или идеи давайте подумаем вместе и сделаем, я только ЗА!


А может подумать в направлении щелевого пламегасителя подобной формы....


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1349 979.0 Kb

Тем более Вы планируете делать щелевой ДТК. На ваших фото он иной, а может ради эксперимента сделать один подобный тому, что я выложил на фото.

Qadro 22-01-2015 22:06

Мой щелевой ДТК ( на фото сверху) это аналог Щелевого пламягасителя от Тигра (СВД) но только больше прорезей. Но как он будет гасить пламя мне непонятно!
Михаил HORNET 22-01-2015 22:08

Товарищи, самый эффективный пламегаситель - по типу Вортекс
Можете доделать ваши щелевики под такой вариант
alex9999 22-01-2015 22:11

цитата:
Товарищи, самый эффективный пламегаситель - по типу Вортекс


Эффективен, не спорю...


цитата:
Можете доделать ваши щелевики под такой вариант

Тапковский и так аналог, его доделывать не надо. В Тапковском меня порадовало качество изготовления и материал - сталь.

Lis-biker 22-01-2015 22:12

цитата:
Originally posted by Qadro:

Щелевой ДТК,



започём? штык становится?
Lis-biker 22-01-2015 22:14

пора уже кронштэйны осваивать
Lis-biker 22-01-2015 22:22

цитата:
Originally posted by Qadro:

как он будет гасить пламя



на свд работает идеально.
Qadro 22-01-2015 22:25

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

започём? штык становится?



Непонял вопроса
Lis-biker 22-01-2015 22:27

эээ сколько стоить будет щелевой, не мешает ли установки штыка.
Qadro 22-01-2015 22:29

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

започём? штык становится?



АААА! сколько стоит.. ну пусть 1000 руб, а вот про штык нож невкурсе, я им непользуюсь
Lis-biker 22-01-2015 23:52

норм а крон можете сделать?
bergal 23-01-2015 06:25

цитата:
Изначально написано alex9999:


Павел, человек более чем причастный к Армакону есть здесь на Ганзе. Они многое внедряют, экспериментируют, не стоят на месте. Создали много интересных вещей. Кстати и ценник не дерут. Да и просто, человек приятный в общении.
Думаю не стоит копировать его изделия. Неправильно это.

Есть пиндосстан, там много интересных идей, есть другие производители, не паханое поле работы и копировки....


его дожигатель ващетааа придумали болгары ..еслифчо))

alex9999 23-01-2015 08:33

Я болгаский пламегас не видел, надо глянуть. Но это все равно ничего не меняет. Я свое мнение высказал.
Михаил HORNET 23-01-2015 09:08

Отличные болгарины делает камрад Васек
Ymka 23-01-2015 09:30

цитата:
Изначально написано Михаил HORNET:
Отличные болгарины делает камрад Васек

Почем? Приглядываю на впо136.

SiteCoolOff 23-01-2015 09:44

цитата:
Originally posted by Ymka:

Почем?



https://forum.guns.ru/forummessage/241/1021829.html
Qadro 23-01-2015 10:37

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
норм а крон можете сделать?

Кронав щас много всяких продают, а какой крон вас интересует?

Lis-biker 23-01-2015 10:42

ну, было бы интересно как на тигр делают, на ганзе, под вивер, но не такой низкий, а чтоб можно было снимать крышку и вынимать затворную раму без снятия оптики.
Qadro 23-01-2015 10:58

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
ну, было бы интересно как на тигр делают, на ганзе, под вивер, но не такой низкий, а чтоб можно было снимать крышку и вынимать затворную раму без снятия оптики.

Можно фоты в студию )))

Lis-biker 23-01-2015 11:07

ну грубо говоря https://forum.guns.ru/forummessage/56/12-201.html
https://forum.guns.ru/forummessage/56/12-202.html
но это низкий.
Qadro 23-01-2015 11:14

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
ну грубо говоря https://forum.guns.ru/forummessage/56/12-201.html
https://forum.guns.ru/forummessage/56/12-202.html
но это низкий.

такие кроны надо делать на станке с ЧПУ чтоб соблюдались все углы и размеры, на моём станке если делать то будет в размерах большая погрешность и уйдёт слишком много времени на изготовление, соответственно цена изделия будет не айс

Михаил HORNET 23-01-2015 14:29

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
ну грубо говоря https://forum.guns.ru/forummessage/56/12-201.html
https://forum.guns.ru/forummessage/56/12-202.html
но это низкий.

??? Так это же для Тигра кронштейны то!
Они на АКМ/Сайгу в принципе не встанут
На АК достаточно низкого крошштейна с зазором ок 3,5-4 мм на подъем крышки, этотв Тигре нужен зазор порядка 12 мм для поднятия крышки
Нужно еще чтобы был по оси строго
Пока что Липерс 973 рулит по массе, цене и конструкции

Вот что надо сделать - так это кронштейн для АКМЛ и РПКН

Lis-biker 23-01-2015 15:59

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

на АКМ



какраз встанет, там планка вепрёвская
на сайгу можно если перенести упорный зуб.
Lis-biker 23-01-2015 16:00

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

и конструкции



неее
по конструкции чисто субьективно мне нравится родной псо-шный зажим.
Lis-biker 23-01-2015 16:04

https://i2.guns.ru/forums/icons...37/10337150.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...36/10336990.jpg
под сайгу надо перепиливать упор, помолотовкую планку втаёт как там и был.
Lis-biker 23-01-2015 16:07

в тигре псо даёт разобрать его не снимая оптику.. крон что на фоках выше тоже, можно даже пониже чуток.
Михаил HORNET 23-01-2015 17:39

Вы зачем все путаете-то????
Кронштейны для Тигра - это кронштейны для Тигра
Да, у них одинаковый посадочный размер на боковую планку - но остальное то все совершенно разное
Высота, вылет, расстояние по айрелифу и расположение упора (впереди для Тигра или сзади для Сайги/АК
Низкий кронштейн на Тигр тупо не встанет на Сайгу - не хватит высоты
Ось ствола у Тигра примерно на 2,8 мм левее, чем у Сайги, если за базис взять планку
Это ж азы
Кроме того, чрезмерно короткая пикатини может не позволить правильно разместить прицел относительно глаза по айрелифу - так что пригодность маленьких прямых кронштейнов а-ля для Тигра для Сайги - никакая, только под коллиматор
Lis-biker 23-01-2015 17:59

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1918 X 873 160.1 Kb
такой крон стоит ниже родного сайговского, он легче, зажим сделан без загиба металла. ну конечно придётся напильник применять, но оно того стоит.
Lis-biker 23-01-2015 18:02

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1043 157.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 873 133.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1116 X 956 601.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1298 X 784 670.1 Kb
bergal 23-01-2015 18:04

А я чейто и незнаю какой у меня кронштейн для ак или тигра??? На стр 465...466 в разделе впо-136...есть фото его...мож кто меня успокоит)))
Lis-biker 23-01-2015 18:07

пробовал ставить его сюда, подошёл хорошо, задний винт не нужен, работает со штатным упором ( тигровским ) но боковое смещение другое.. надо переделывать. а на теорию мне глубоко начхать, я лучше попробую сделать то, что мне интересно и удобно.
https://forum.guns.ru/forums/ic...15/10815269.jpg
ну и по поводу айрелифа.. запас двинуть туда- сюда вполне себе есть https://forum.guns.ru/forums/ic...21/10921057.jpg
готов послушать ещё одну сказку
Lis-biker 23-01-2015 18:14

фотки потом выложу, я не дома.
Saymon_tmb 23-01-2015 19:26

Любители АК подскажите, подойдёт ли усм от ак74 на ак103(сайга)?
Tedeev 23-01-2015 19:45

цитата:
подойдёт ли усм от ак74 на ак103

Ага, от74 к 103 и 105. Может быть отличие только в замедлителе, но это не суть.
Saymon_tmb 23-01-2015 19:50

А какие преимущества его установки в Сайгу?. Авто огонь не нужен хоть и коробка и рама автоматные.
Tedeev 23-01-2015 20:35

цитата:
какие преимущества

Изменится усилие на спуске, пропадет "ступенька" и писец . Если и в правду не нужен (АВ), то в установки смысла особого нет. ИМХО.
А так, ща подтянутся те, что скажут - без него ни как!
Михаил HORNET 23-01-2015 22:35

цитата:
Изначально написано Lis-biker:

такой крон стоит ниже родного сайговского, он легче, зажим сделан без загиба металла. ну конечно придётся напильник применять, но оно того стоит.

Ну это пример, как НЕ НАДО устанавливать оптику - стоит жутко далеко назад, требует установки калоши
Главное - зачем? Есть Липерс 978 быстросьем, быстросъем Липерс Про и Липерс 973 на трех болтах - все три обеспечивают низкую посадку прицела и хотя бы немного дальше можно установить первое кольцо (или использовать моноблок для выноса вперед)
При этом ценник дешевый, а сделаны они из единого куска 6061Т6

ГГГГ 23-01-2015 22:41

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

Изначально написано Lis-biker:

такой крон стоит ниже родного сайговского, он легче, зажим сделан без загиба металла. ну конечно придётся напильник применять, но оно того стоит.
Ну это пример, как НЕ НАДО устанавливать оптику - стоит жутко далеко назад, требует установки калоши





А вдруг он карлик?
Lis-biker 23-01-2015 22:52

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

НЕ НАДО устанавливать оптику



тоесть я должен ставить не так как мне удобно, чтоб при вскидывании сразу прицел на цели был и мне было максимально удобно.. я я должен поставвить так чтобы было "правильно" в чём же тогда правильность заключается? ну я даже незнаю чё сказать пятниццо видимо..
з.ы. рост 188
Нажмите, что бы увеличить картинку до 391 X 317 132.3 Kb
a speed 23-01-2015 22:52

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

это пример, как НЕ НАДО устанавливать оптику - стоит жутко далеко назад, требует установки калоши



цитата:
Originally posted by ГГГГ:

А вдруг он карлик?



Извините, НО...
Если кто-то пишет, что ему мал приклад, что он ставит галошу - мне даже дальше читать неинтересно. Сразу ясно, что человек не умеет стрелять.
ГГГГ 23-01-2015 22:56

цитата:
Originally posted by a speed:

Извините, НО...
Если кто-то пишет, что ему мал приклад, что он ставит галошу - мне даже дальше читать неинтересно. Сразу ясно, что человек не умеет стрелять.




Lis-biker
Заметьте, не я это сказал.
Lis-biker 23-01-2015 23:00

честно? мне абсолютно по..й
по факту проблемы с точной стрельбой есть, я над ними работаю.
на акм приклад мне комфортен, ничего наращивать не буду.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1900 X 961 688.8 Kb липерс сменю на этот крон. ( на фотке именно липерс стоит )
Lis-biker 23-01-2015 23:06

сайгу мк я продал, акм лучше на мой взгляд, может предвзятое отношение но он как-то лучше в руках лежит.
Lis-biker 23-01-2015 23:09

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

хотя бы немного дальше можно установить первое кольцо



https://i2.guns.ru/forums/icons...49/10449846.jpg
смотрим ещё раз фотку, и что мы видим? ЧТО МНЕ ТАК УДОБНО А ПРИЧЕЛ НИЧЕГО НЕ МЕШАЕТ СДВИНУТЬ ВПЕРЁД.
a speed 23-01-2015 23:12

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

тоесть я должен ставить не так как мне удобно, чтоб при вскидывании сразу прицел на цели был и мне было максимально удобно.. я я должен поставвить так чтобы было "правильно" в чём же тогда правильность заключается?



Инструктор, в ответ на первое же моё "мне так удобно" тут же показал мне, как правильно. И сразу же стало получаться точнее и быстрее.
А дальше - кому что дано. Кто-то продолжает витать в своих иллюзиях насчёт удобства, а кто-то добивается результатов.
Возможно, лучше начать прислушиваться к советам?
Lis-biker 23-01-2015 23:14

/приготовился слушать умный совет/
Lis-biker 23-01-2015 23:20

судя по превидущему совету, мне надо сдвинуть оптику вперёд, чтоб при вскидывании у меня не сразу картинка была на месте, а я тянулся вперёд к прицелу?
BigMonster 23-01-2015 23:20

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
/приготовился слушать умный совет/

Лучше сразу записать

Михаил HORNET 23-01-2015 23:35

А как этот кронштейн фиксируется то? Сзади он оставляет свободной кусок планки, упор у него выкручивается и переставлен назад? Но тво что он упирается?
И таки да - нужно прицел подвинуть вперед, чтобы вскидывать оружие сразу с правильным его полжением относительно тела - не в стойке биатониста, когда можно стрелять точно, но получается медленно, а как это делают все те, кто стремиться поразить мишени за наименьший промежуток времени
alex9999 23-01-2015 23:50

цитата:
судя по превидущему совету, мне надо сдвинуть оптику вперёд, чтоб при вскидывании у меня не сразу картинка была на месте, а я тянулся вперёд к прицелу?


А я судя по всему вообще дурак .... Я на обоих карабинах когда выставлял оптику, вскидывался с закрытыми глазами, потом открывал глаза и смотрел удобно ли стоит прицел, так несколько раз регулировал, добился результата, вскинулся, все четко и хорошо видно, не надо голову вперед или назад двигать, чтобы комфортно видеть в прицел.

Lis-biker 23-01-2015 23:51

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

упор у него выкручивается и переставлен назад?



примерно так и было, на акм это не требуется
Lis-biker 23-01-2015 23:56

цитата:
Originally posted by alex9999:

вскинулся, все четко



так и у меня также, кольца я потом перепилил, чтобы прицел стал ниже. до этого нужное положение я искал на вивере, а потом кольца с прицелом двигал, уже потом сверлил. но для акм не подойдёт- не то положение относительно оси ствола, надо переделывать будет. прицел то.. старинный там сетка двигается по эээ картинке
Нажмите, что бы увеличить картинку до 403 X 348 132.2 Kb
-SADAM- 24-01-2015 12:08

если говорить про оптику, то под нормальный хват с вытянутой левой рукой и затыльником приклада упертым в грудь подходит еотек с магнифером на кроне нпз/зенит/мидвест индастриз

зы
вояк и прочих юзеров автомата тренируют с хватом за магазин и опущеными вниз локтями, ибо если использовать хват с "прямой" левой рукой на цевье - открытые прицельные будут ниже ( в обоих случаях приклад - сток) хотя хз, может уже сам привык к высоте еотека

в любом случае айписишная стойка и хват не естественны для человека, который не занимался динамичной стрельбой по картонкам/а4 с таймером нагрузка на дельтовидную мышцу и спину возрастает. Бывает показываешь как надо держать правильно для стрельбы сплитами, говорят нунах мне не удобно, ибо ручки слабые.

Lis-biker 24-01-2015 12:09

для начала мне видимо надо освоить другую стойку, а уже потом видимо подстраивать положение прицела под себя.
Lis-biker 24-01-2015 12:14

я обычно удерживаю частично за магазин, частично за ствольную коробку, приклад упираю в плечо,
цитата:
Originally posted by Lis-biker:

динамичной стрельбой по картонкам/а4 с таймером


не занимаюсь, занимаюсь охотой, пострелушками на стрельбище и страйкболом, там картонок нет, только друзья которые хотят тебя завалить первыми
alex9999 24-01-2015 12:14

цитата:
но для акм не подойдёт


На АКМ я только коллиматор юзаю. На втором стоит оптика, но это для кента купил, ему еще 2.5 года до заветного стажа, придет срок, переоформлю, ну нравится парню оптика. Кстати ПО 3.5

-SADAM- 24-01-2015 12:14

2 лис
на самом деле надо видеть твой хват чтобы предметно говорить
про хват хорошо показано и рассказано в блоге у охотника, но с оптикой я не видел как он работает(наверное нахненадо ), можешь тут еще глянуть

Охотник1975 24-01-2015 12:14

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

для начала мне видимо надо освоить другую стойку, а уже потом видимо подстраивать положение прицела под себя.



+много
цитата:
Originally posted by -SADAM-:

Бывает показываешь как надо держать правильно для стрельбы сплитами, говорят нунах мне не удобно, ибо ручки слабые.



так и есть, 90% так говорит
Lis-biker 24-01-2015 12:17

цитата:
Originally posted by Gegemon_17:

лучше знает.



как лучше для "динамичной стрельбой по картонкам/а4 с таймером"
ни малейшего представления, ибо я этим не занимаюсь
walet 24-01-2015 12:19

с хватом ясно классическая стойка с разворотом корпуса вдоль линии стрельбы, как правильно сказал Михаил "биатлонист", только с поднятым правым плечом, от этого и такая установка прицела итд, НО нравится человеку - хорошо, не мешайте развлекаться...
Охотник1975 24-01-2015 12:20

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

как лучше для "динамичной стрельбой по картонкам/а4 с таймером"
ни малейшего представления, ибо я этим не занимаюсь



да уж по ПУ и галоше на прикладе было понятно
Lis-biker 24-01-2015 12:23

то-то типа
Нажмите, что бы увеличить картинку до 412 X 336 161.2 Kb
Lis-biker 24-01-2015 12:25

надо будет сходить в ваше сообщество да посмотреть, чаво там можно почерпнуть.
ваши к нам приезжали- дохли постоянно, несмотря на крутость в картонках
Lis-biker 24-01-2015 12:27

цитата:
Originally posted by Охотник1975:

галоше на прикладе



на акм почему-то не понадобилась, удобно как есть, и если заметили прицел стоит по-другому
Охотник1975 24-01-2015 12:31

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

на акм почему-то не понадобилась, удобно как есть, и если заметили прицел стоит по-другому



Ага, при этом они практически идентичны друг другу по эргономике
Lis-biker 24-01-2015 12:35

я х.з. видимо приклады разные чутка
Lis-biker 24-01-2015 12:37

цитата:
Originally posted by -SADAM-:

можешь тут еще глянуть



спасибо посмотрим,да похоже на первый.
-SADAM- 24-01-2015 12:47

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
то-то типа

если нравиться олимпийская стойка то вот видео очень хорошее( стреляй так с манлихера своего


а если и впрямь уж очень упрямый и на ак захочешь то поставь магазин короткий на 10ку или 20 ку будет удобнее если просто положишь его в ладонь левой руки а локоть прижмешь к туловищу и чуть в коленях согнуть ноги, мне было так удобно когда курумультук винтовка в .338 и весит с прицелом в районе 7кг и надо попадать по тарелкам стендовым(оранжевые такие) на 100м
Lis-biker 24-01-2015 12:53

я так стрелял с длинного тигра, по другому не удобно, от клюёт.
-SADAM- 24-01-2015 01:01

ну вобщем ты вкурил )
Lis-biker 24-01-2015 01:09

да, пасиба
котэ одобряет коробку от барнаульских
Нажмите, что бы увеличить картинку до 510 X 468 206.0 Kb
-SADAM- 24-01-2015 01:13

SVIREPPEY 24-01-2015 07:32

цитата:
я так стрелял с длинного тигра, по другому не удобно, от клюёт.

Пример наибольшего комфорта в статичной стрельбе в стойке: регулируемый затыльник в работе. Здесь же, вся прелесть развесовки коротыша. Основная нагрузка распределена так, что стреляющая рука почти не участвует в удержании: ее можно снять, и стабильность изготовки не нарушится.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 134.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 124.7 Kb


SVIREPPEY 24-01-2015 07:43

Если цель движется, то так уже не постреляешь. Корпус приходится подавать вперед, затыльник убирается в исходное положение, мышцами опорной руки создается (в том или ином виде) та самая консоль, следуем за целью поворотом корпуса, колени согнуты и помогают корпусу работать вверх-вниз и вправо-влево. Изготовка гораздо более энергозатратная, требуется развитый физический уровень и навыки сопровождения цели с выходом на упреждение и обработку спуска.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 151.2 Kb

SVIREPPEY 24-01-2015 08:03

Вообще, при стрельбе по движущейся цели инстинктивное желание - облегчить положение опорной руки, обратно опираясь локтем в ребра, но калаш при этом очевидно начнет скакать, цель может начать выходить из поля зрения прицела после выстрела, вторым-третьим выстрелом добавлять станет сложнее. Зато мышцы устают гораздо меньше, первый выстрел должен получаться точнее.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 129.4 Kb
Михаил HORNET 24-01-2015 08:59

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
я так стрелял с длинного тигра, по другому не удобно, от клюёт.

Он НЕ клюет, если научиться держать его правильно и все стоны мол длинный Тигр имеет тяжкий баланс от отсутствия понимания

Охотник1975 24-01-2015 09:05

цитата:
Originally posted by SVIREPPEY:

Вообще, при стрельбе по движущейся цели инстинктивное желание - облегчить положение опорной руки, обратно опираясь локтем в ребра, но калаш при этом очевидно начнет скакать



В разгрузке упереть локти в корпус нет проблем там до фига чего впереди выпирает
SVIREPPEY 24-01-2015 09:18

цитата:
В разгрузке упереть локти в корпус нет проблем

А скачок оружия вверх в таком положении есть возможность уменьшить? Он ведь из-за сдвинутого затыльника получится больше обычного.

Охотник1975 24-01-2015 09:47

цитата:
Originally posted by SVIREPPEY:

А скачок оружия вверх в таком положении есть возможность уменьшить? Он ведь из-за сдвинутого затыльника получится больше обычного.



Щас не понял, какой затыльник куда сдвинут? и почему должно подскакивать? Вот всё с упором локтя в подсумки
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1552 X 2592 483.5 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1552 X 2592 506.1 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1552 X 2592 531.9 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1552 X 2251 547.7 Kb
Lis-biker 24-01-2015 10:28

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

держать его правильно


возьмите в магазине короткий, и как говорится почувствуйте две большие разницы, можно свд старую взять, там тоже другой баланс.
SVIREPPEY 24-01-2015 11:29

цитата:
Вот всё с упором локтя в подсумки
Т.е. Вы стреляющую руку делаете опорной. Я-то имел в виду левую руку правши.

цитата:
Щас не понял, какой затыльник куда сдвинут?
Регулируемый. На штатном прикладе его не ищите.
Vit200977 24-01-2015 15:16

цитата:
Изначально написано котяра93:

И сколько вы их себе за год позволяете?


Смотря сколько лицензий закрывать.

Piter 13 24-01-2015 15:58

цитата:
Originally posted by Vit200977:

но для акм не подойдёт- не то положение относительно оси ствола, надо переделывать будет. прицел то.. старинный там сетка двигается по эээ картинке
Нажмите, что бы увеличить картинку до 403 X 348 132.2 Kb



http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=166&t=465246 вот здесь есть решение проблемы
-SADAM- 24-01-2015 16:23

цитата:
Originally posted by SVIREPPEY:

Здесь же, вся прелесть развесовки коротыша. Основная нагрузка распределена так, что стреляющая рука почти не участвует в удержании: ее можно снять, и стабильность изготовки не нарушится.



это не прелесть коротыша, а особенность стойки, которая позволяет сделать правильный спуск, с прямым движением крючка строго назад. Попробуйте взять винтовку потяжелее и поймете, что стреляющая рука просто нужна для осуществления спуска и практически не участвует в удержании.
SVIREPPEY 24-01-2015 16:52

цитата:
это не прелесть коротыша, а особенность стойки,

Дык вроде два разных предложения, разделенных точкой, а не двоеточием.

Vit200977 24-01-2015 17:19

Originally posted by Vit200977:

но для акм не подойдёт- не то положение относительно оси ствола, надо переделывать будет. прицел то.. старинный там сетка двигается по эээ картинке
Нажмите, что бы увеличить картинку до 403 X 348 132.2 Kb


http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=166&t=465246 вот здесь есть решение проблемы
_______________________________________
Миль пардон, но это было не моё сообщение....

Vit200977 24-01-2015 17:27

Потому что он заменяется опытом беспилотников, спутниковой информацией, рацией у каждого бойца, информационным полем боя в реальном времени, РЭБ, тесной взаимосвязью между родами войск (бич Советской армии)
И сейчас снаряжением, подготовкой, винтовкой с оптикой у каждого бойца и даже несколько винтовок у лучших стрелков в распоряжении на выбор (читаем Американский снайпер Криса Кайла

Поэтому ОНИ контролируют весь мир

, а мы - сдали своих на уничтожение и сделать ничего не можем и ждем, пока придут за нами, но под анестезией это не страшно
И что с того, что они не воевали с равным соперником? У них нет на планете никакого "равного соперника"
С ними могла бы попробовать! потягаться НОАК в чистом поле без ЯО, а лучше партизанской войной используя численное преимущество
Никаких иных "равных" соперников у них уже нет, так что это не аргумент
Люди в армии очень мотивированы, пропаганда там работает, служат на совесть, далеко не трусы и не "обожравшиеся пончиками'"
А мы до сих пор уповаем ползти на пузе в ватнике с автоматом без оптики..........
_______________________

Бред. США контролирую мир вовсе не благодаря наличию большого количества оптики и не благодаря стрелковой подготовке соей пехоты. Основа контроля доллар, который печатается по мере необходимости. С этим ведь не будет споров?
Стрелковое оружие, в свете этой темы штурмовые винтовки, в деле мирового контроля играет роль даже не первого десятка.

Piter 13 24-01-2015 17:32

цитата:
Originally posted by Vit200977:

Миль пардон, но это было не моё сообщение....



Это для лиса-байкера,не отредактировать-глючит,сцуко.....
-SADAM- 24-01-2015 17:39

2 Охотник

Ты упираешь локоть стреляющей руки в снарягу при таком хвате(как на фото) или он висит в воздехе ?

bergal 24-01-2015 17:54

Эээх вот такого бы обвесу раздобыть http://www.ak-info.ru/joomla/index.php/aaka/6-akm/174-akmpv
Vit200977 24-01-2015 18:03

цитата:
Изначально написано bergal:
Эээх вот такого бы обвесу раздобыть http://www.ak-info.ru/joomla/index.php/aaka/6-akm/174-akmpv

Года три или четыре видел ММГ в таком обвесе. Вроде хотели раза в два дороже.

alex9999 24-01-2015 18:04

цитата:
Эээх вот такого бы обвесу раздобыть

О шел для погранцов, и то не для всех. ОЧЕНЬ редкая вещь.

Lis-biker 24-01-2015 18:26

да.. магазины зелёные было бы здорово.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1653  3.6 Mb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 836 X 670 493.6 Kb
Охотник1975 24-01-2015 18:55

цитата:
Originally posted by -SADAM-:

Ты упираешь локоть стреляющей руки в снарягу при таком хвате(как на фото) или он висит в воздехе ?



Упираю
Охотник1975 24-01-2015 19:14

цитата:
Originally posted by -SADAM-:

Ты упираешь локоть стреляющей руки в снарягу при таком хвате(как на фото) или он висит в воздехе ?



упираю
Lis-biker 24-01-2015 19:25

Piter 13

bergal 24-01-2015 19:31

Хорошая защита у буржуина...ну и везение 100%
Lis-biker 24-01-2015 19:33

х.з. мыж незнаем насколько его зацепило, ни оптика ни всё прочее не помогло, даже фонарик..
одно огорчает, акм наверняка не пробьёт их тяжолые броники.
Lis-biker 24-01-2015 19:56

ну.. ответ на этот вопрос точно знает Задорнов.
bergal 24-01-2015 20:03

отвлекал он муджахедофф...вызывал огонь на себя.
smith_SVP 24-01-2015 20:07

цитата:
Одно непонятно - зачем он метался по этому холмику взад вперед, прежде чем залечь.

В IOTV если ляжешь, то потом хрен встанешь. Под 15 кг с полным комплектом панелей ESAPI. Общий вес экипировки амеров в Афгане (по состоянию на 2011 год) колеблется от 35 до 50 кг.
Lis-biker 24-01-2015 20:10

тоесть лучше пулю словить?
Охотник1975 24-01-2015 20:14

цитата:
Originally posted by Gegemon_17:

Даже не почувствуешь



У кого как, к вечеру после движухи с таким весом лично у меня спина побаливает
smith_SVP 24-01-2015 20:15

Кого не почувствуешь и чего не намного больше?
Vit200977 24-01-2015 20:32

цитата:
Изначально написано Охотник1975:

У кого как, к вечеру после движухи с таким весом лично у меня спина побаливает

А некоторые, после некоторого периода службы, с кровати сперва на карачки встают, а уже потом на ноги...

Vit200977 24-01-2015 20:35

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
х.з. мыж незнаем насколько его зацепило, ни оптика ни всё прочее не помогло, даже фонарик..
одно огорчает, акм наверняка не пробьёт их тяжолые броники.

Да как бы и наш 5-й класс не берёт...

Zly Pies 24-01-2015 20:39

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

да.. магазины зелёные было бы здорово.



В ваших краях зелёная краска в баллончиках дефицит?
цитата:
Originally posted by Lis-biker:

ну.. ответ на этот вопрос точно знает Задорнов.




Это старый баян. Пиндос нацепил экшн-камеру,хотел снять для своих домашних эпизод "а-ля Ремба".
Lis-biker 24-01-2015 20:54

эта.. кто нить сравнивал 5.45 и 39-тый? возможность то уже появилась, хорошобы затэстить на массу комфорт стрельбы пробивающюю способнось стрельбу через кусты/ препятствие..
алексей-52 24-01-2015 21:02

вот купил АКМС он же Карабин МА-136С вопрос тяги приклада родные? у меня он 1965 кода тула?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 900 X 675 188.4 Kb
Qadro 24-01-2015 21:07

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
эта.. кто нить сравнивал 5.45 и 39-тый? возможность то уже появилась, хорошобы затэстить на массу комфорт стрельбы пробивающюю способнось стрельбу через кусты/ препятствие..

Присоединюсь к вопросу!!!

Vit200977 24-01-2015 21:12

А что вопрос - сравниваться-то будут гражданские патроны, а здесь однозначно не в пользу 5.45.
alex9999 24-01-2015 21:27

цитата:
сравниваться-то будут гражданские патроны, а здесь однозначно не в пользу 5.45.


Это да....

Охотник1975 24-01-2015 21:28

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

комфорт стрельбы



ежу понятно что 5,45 будет на первом месте
цитата:
Originally posted by Lis-biker:

пробивающюю способнось стрельбу через кусты/ препятствие..



ну гражданскими патронами попробуем, армейские 7Н10, 7Н22, 7Н24, вполне себе хорошо пробивают, убивают и через кусты, и через более серьёзные препятствия
Охотник1975 24-01-2015 21:34

Зато гражданским 7,62х39 вполне себе безопасно работать в ж/б зданиях, практически нет рикошетов
Охотник1975 24-01-2015 21:40

цитата:
Originally posted by алексей-52:

от купил АКМС он же Карабин МА-136С вопрос тяги приклада родные? у меня он 1965 кода тула?



Я думаю, вам тут быстрее ответят
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1327396-37.html
Qadro 24-01-2015 22:01

цитата:
Изначально написано Охотник1975:

ну гражданскими патронами попробуем, армейские 7Н10, 7Н22, 7Н24, вполне себе хорошо пробивают, убивают и через кусты, и через более серьёзные препятствия

Меня больше волнует кучность на 100 и 200 метров.

Охотник1975 24-01-2015 22:09

цитата:
Originally posted by Qadro:

Меня больше волнует кучность на 100 и 200 метров.



Для АК как для ШВ, кучности там за глаза (головная, грудная, ростовая фигуры), если вы в сигаретную пачку на 200м попадать собрались, то вряд ли
Lis-biker 24-01-2015 22:41

армейские простым смертным не доступны.
у вас разгруз какой? когда в поле.
Dron1945 24-01-2015 22:41

цитата:
вот купил АКМС он же Карабин МА-136С вопрос тяги приклада родные? у меня он 1965 кода тула?

Приклад, жалкая попытка скопировать, вся задняя часть не правильная...

Lis-biker 24-01-2015 22:52

тоесть 5.45 таки лучше..
Qadro 24-01-2015 22:56

цитата:
Originally posted by Охотник1975:

если вы в сигаретную пачку на 200м попадать собрались, то вряд ли



Мне в Тетерева или Глухаря стрелять, ну то есть квадрат 15х15см на дистанции до 200 метров
Охотник1975 24-01-2015 23:01

цитата:
Originally posted by Qadro:

Мне в Тетерева или Глухаря стрелять, ну то есть квадрат 15х15см на дистанции до 200 метров



попробовать можно, но по моему не самый лучший выбор, у меня для этих целей есть CZ527 в .223 с Люпом Марк 3-9х40
Охотник1975 24-01-2015 23:03

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

тоесть 5.45 таки лучше..



как ШВ, да
Владимир 150РУС 24-01-2015 23:17

цитата:
Originally posted by Qadro:

квадрат 15х15см на дистанции до 200 метров



цитата:
Originally posted by Охотник1975:

для этих целей есть CZ527 в .223



Полностью поддерживаю, каждому оружию свои задачи.
Poruchik_72 24-01-2015 23:17

http://hyperprapor.livejournal.com/657068.html
Lis-biker 24-01-2015 23:56

а останавливающее действие? ранения?
alex9999 25-01-2015 12:05

цитата:
CZ527 в .223 с Люпом Марк 3-9х40


Хороший карабин, прицел правильный. Единственно как по мне минимальная кратность великовата, 1.5 или 2 бы для загона.

цитата:
Полностью поддерживаю, каждому оружию свои задачи.

+1...


a speed 25-01-2015 02:30

цитата:
Originally posted by алексей-52:

вот купил АКМС он же Карабин МА-136С вопрос тяги приклада родные?



Нет. Сделано во Вьетнаме.
цитата:
Originally posted by Lis-biker:

тоесть 5.45 таки лучше..



.223 - ещё лучше.
OLEG 83 25-01-2015 09:13

223 отличный калибр,лучше чем 5.45х39 . И мощнее 39-го патрона.
Lis-biker 25-01-2015 09:41

угу.. танк на вылет пробивает
a speed 25-01-2015 09:59

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

угу.. танк на вылет пробивает



Танк не танк, но лист бронежилета 3кл. обычным гражданским патроном .223 шьёт навылет, а 7,62х39 - только оставляет вмятину. Кроме того: настильность, меньшая зависимость траектории от ветра, меньшая масса боеприпаса.
Сижу и думаю: Зачем было придумывать 5,45х39 вместо того, чтобы использовать готовый удачный боеприпас?
Тантал 25-01-2015 10:00

цитата:
угу.. танк на вылет пробивает

Не нужно обращать внимания на бредятину.
Охотник1975 25-01-2015 10:32

цитата:
Originally posted by a speed:

Сижу и думаю: Зачем было придумывать 5,45х39 вместо того, чтобы использовать готовый удачный боеприпас?



Оба калибра изначально военные, оба примерно одинаковы, если рассматривать номенклатуру армейских боеприпасов, то я бы 5,45 выбрал.
цитата:
Originally posted by a speed:

лист бронежилета 3кл. обычным гражданским патроном .223 шьёт навылет, а 7,62х39 - только оставляет вмятину



5,45 тоже пробьёт будьте спокойны да и пробивать броник необязательно, при попадании 7,62х39 заброневая травма будет такая, что ещё неизвестно что лучше, помереть сразу или промучившись через несколько часов
BigMonster 25-01-2015 10:38

Ну да, какой прок в целом бронике, если в тушке под ним внутренние органы поотрывались?
Qadro 25-01-2015 10:47

цитата:
Originally posted by Охотник1975:

Оба калибра изначально военные, оба примерно одинаковы



Действительно почти одинаковы, только балистический коофициент сильно отличается. Вот глянул тут: http://www.ada.ru/guns/ballistic/223rem/barnaul/index.htm
http://www.ada.ru/guns/ballistic/545x39/index.htm
smith_SVP 25-01-2015 10:52

цитата:
Зато гражданским 7,62х39 вполне себе безопасно работать в ж/б зданиях, практически нет рикошетов

Я х.з., че там в зданиях, но в поле примерно каждый 4..5 выстрел на рикошет от грунта уходит. Угол прихода - менее 15 градусов.
цитата:
но лист бронежилета 3кл. обычным гражданским патроном .223 шьёт навылет, а 7,62х39 - только оставляет вмятину.

Только при скорости более 900 мс. Если взять М4 с коротким стволом, то не берет 3 класс. А если 508-мм и более - то и 5 класс берет. На железе. А на СВМПЭ нет.
Но зато 7,62х39 оболочка сильно интереснее работает по цели сквозь "мягкие" преграды, в частности сквозь дерево. Скорость меньше, оболочка прочнее, не деформируется даже при кувыркании внутри дерева.
Охотник1975 25-01-2015 10:59

цитата:
Originally posted by BigMonster:

Ну да, какой прок в целом бронике, если в тушке под ним внутренние органы поотрывались?





Целый броник можно передать следующему юзеру, со словами носи сынок на здоровье!)))
Как то читал, рассказ одного ветерана ВОВ, как он молодым салабоном попал на фронт. Зима, а в тылу ему выдали плохонькую рваную шинельку, пожаловался старшине. Тот сказал, что у него взамен дать ему нечего.
Посоветовал, снять с убитых, наш герой чуть в обморок не упал.
Перед "передком" была колючка, возле столба был труп нашего бойца, его убили в очередной атаке, когда он пытался преодолеть колючку, пуля попала в лоб и затылка у него не было, все мозги были на спине, это было хорошо видно из наших окопов. Ночью сползали приволокли труп, сняли шинель, оказалась в хорошем состоянии, оттёрли с неё мозги, и он (ветеран) её таскал, пока самого не ранили, и не отправили в госпиталь, шинель досталась следующему бойцу...
Владимир 150РУС 25-01-2015 11:05

цитата:
Originally posted by a speed:

Сижу и думаю: Зачем было придумывать 5,45х39 вместо того, чтобы использовать готовый удачный боеприпас?



Нельзя иметь одинаковый боеприпас с возможным противником, жабы захватывая склады он не мог воспользоваться вашими боеприпасами.
Охотник1975 25-01-2015 11:07

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

Я х.з., че там в зданиях, но в поле примерно каждый 4..5 выстрел на рикошет от грунта уходит. Угол прихода - менее 15 градусов.



В поле рикошет для вас безопасен, а вот когда стреляешь в комнате размерами 4х5м и при этом, сам в ней же и находишься, это приятно
Тантал 25-01-2015 11:48

цитата:
Оба калибра изначально военные, оба примерно одинаковы,

Неверно! 223 иначально не военный,просто взят из того что ближе подходило. Проводить новую разработку у них просто времени не было. Ну а потом стало по всей видимости экономически нецелесообразно.
5,45 изначально проектировался как военный, посему боле оптимизирован
цитата:
Нельзя иметь одинаковый боеприпас с возможным противником, жабы захватывая склады он не мог воспользоваться вашими боеприпасами.

Это совсем не главное.Если вы дадите противнику захватить ваши склады, он захватит и ваше оружие.
Пример: немци прекрасно использовали наше оружие и боеприпасы.
disz 25-01-2015 12:32

цитата:
Целый броник можно передать следующему юзеру, со словами носи сынок на здоровье!)))

А разве броник, после того, как словит пулю, не теряет своих прочностных свойств?
Смотрел передачу про жто, так там тестили кевларово- керамический броник, так после попадания в одну из его пластин, второй раз эта пластина будет уже проходная для пули.

Охотник1975 25-01-2015 12:44

цитата:
Originally posted by disz:

А разве броник, после того, как словит пулю, не теряет своих прочностных свойств?
Смотрел передачу про жто, так там тестили кевларово- керамический броник, так после попадания в одну из его пластин, второй раз эта пластина будет уже проходная для пули.



Что мешает поменять пластину? или если не на что менять, перекинуть её назад к примеру?
BigMonster 25-01-2015 12:47

цитата:
Изначально написано disz:

А разве броник, после того, как словит пулю, не тютеряет своих прочностных свойств?
Смотрел передачу про жто, так там тестили кевларово- керамический броник, так после попадания в одну из его пластин, второй раз эта пластина будет уже проходная для пули.


Я так понял, про передать следующему юзеру это был сарказм )

Охотник1975 25-01-2015 12:50

цитата:
Originally posted by BigMonster:

Я так понял, про передать следующему юзеру это был сарказм )



Какой такой сарказм? это юмор такой, военно-полевой
BigMonster 25-01-2015 12:55

цитата:
Изначально написано Охотник1975:

Какой такой сарказм? это юмор такой, военно-полевой

Сарказм и военно-полевой юмор в данном случае - синонимы

Bobcat 25-01-2015 13:01

цитата:
Originally posted by Охотник1975:

то я бы 5,45 выбрал.


Почему? Спорить не буду,просто интересно.
a speed 25-01-2015 13:34

цитата:
Originally posted by Владимир 150РУС:

Нельзя иметь одинаковый боеприпас с возможным противником, жабы захватывая склады он не мог воспользоваться вашими боеприпасами.



То есть предполагается не наступать, а только отступать?
цитата:
Originally posted by Охотник1975:

Целый броник можно передать следующему юзеру, со словами носи сынок на здоровье!)))



Броник денег стоит, а юзер бесплатный! Проще и дешевле поменять юзера и броники вообще не использовать. Это тоже юмор, есличё.
Охотник1975 25-01-2015 13:35

цитата:
Originally posted by Bobcat:

Почему?



Возможность "если что не дай бог" с лёгкостью пополнять БК с широкой номенклатурой , при том же весе количественно бОльший носимый БК, хорошая настильность, комфортный выстрел, как следствие хороший контроль над оружием, т.е. если у меня с 7,62х39 на 50-60м, с открытых прицельных 90% "двоечек" укладывается в габарит айписишной нетолерантной мишени, из них примерно 50% в "альфу", то человек с .223 или 5,45 кладёт на этом расстоянии 100% в габарит мишени и бОльшую часть в "альфу". Уровень подготовки у нас примерно одинаковый

2 аспид
меня учили, что солдат не должен испортится до того момента, когда его планируется использовать

Lis-biker 25-01-2015 13:43

я вижу плюс только в том что патроны легче, настильность хорошо конечно, но много ли народу дальше 300 стреляет из автомата?
Lis-biker 25-01-2015 13:48

цитата:
Originally posted by Охотник1975:

хороший контроль над оружием



тоже важный момент, забыл
Охотник1975 25-01-2015 13:49

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

я вижу плюс только в том что патроны легче, настильность хорошо конечно, но много ли народу дальше 300 стреляет из автомата?



Моя х.з., я высказал свои соображения, а там кто как знает
Lis-biker 25-01-2015 13:54

да, спасибо.... чё терь менять акм обратно на сайгу?
Охотник1975 25-01-2015 13:59

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

чё терь менять акм обратно на сайгу?



да как бы дело хозяйское, я про различия между калибрами 7,62 и 5,45, а уж АКМ или Сайга лично мне пох, аппарат из которого запускать пульки для меня вторичен, лишь бы калашоид, главное развитие собственных навыков
Bobcat 25-01-2015 14:04

цитата:
Originally posted by Охотник1975:

Возможность "если что не дай бог" с лёгкостью пополнять БК с широкой номенклатурой


Я имел ввиду не частные условия,а в абсолюте
disz 25-01-2015 14:09

http://www.ada.ru/guns/ballistic/762x39/barnaul.htm
http://www.ada.ru/guns/ballistic/545x39/index.htm

А что разница в джоулях не учитывается?

Piter 13 25-01-2015 14:10

цитата:
Originally posted by a speed:

Танк не танк, но лист бронежилета 3кл. обычным гражданским патроном .223 шьёт навылет, а 7,62х39 - только оставляет вмятину. Кроме того: настильность, меньшая зависимость траектории от ветра, меньшая масса боеприпаса.



В корне не согласен:
1-где Вы взяли данные,что .223 ГРАЖДАНСКИЙ пробивает пластину(опять-же какую?) 3кл.навылет(условия стрельбы???)?
2-насколько глубока вмятина от гражданского 7.62Х39(может там кишками позвоночник выносит ?)
Забыли добавить-плохая работа по препятствиям,непредсказуемая траектория при работе через кусты и т.д.
Кстати,залез в БК-у православного больше мощи на ЛЮБОЙ дистанции (для ШВ-100-200-300).Преимущество .223 только в количестве носимого боезапаса...
Qadro 25-01-2015 14:14

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
да, спасибо.... чё терь менять акм обратно на сайгу?

Нет надо просто купить ещо один подарок себе

Охотник1975 25-01-2015 14:16

цитата:
Originally posted by Bobcat:

Я имел ввиду не частные условия,а в абсолюте



Конкретизируйте пожалуйста
цитата:
Originally posted by disz:

А что разница в джоулях не учитывается?



У 5,45 за глаза джоулей, что бы выполнить свою работу
a speed 25-01-2015 14:28

цитата:
Originally posted by Piter 13:

В корне не согласен:
1-где Вы взяли данные,что .223 ГРАЖДАНСКИЙ пробивает пластину(опять-же какую?) 3кл.навылет?



Лично сам своими руками стрелял с 50м. Всегда знаю, что пишу.
цитата:
Originally posted by Piter 13:

2-насколько глубока вмятина от гражданского 7.62Х39(может там кишками позвоночник выносит ?)



Около 8мм, не больше. Кишкам и позвоночнику не критично.
цитата:
Originally posted by Piter 13:

Забыли добавить-плохая работа по препятствиям,непредсказуемая траектория при работе через кусты и т.д.



Чушь. Опровергается вышеупомянутой стрельбой по бронелисту.
цитата:
Originally posted by Piter 13:

Кстати,залез в БК-у православного на 300 ДЖ больше мощи на ЛЮБОЙ дистанции (для ШВ-100-200-300).



Ну и что? Какой в этом смысл?
цитата:
Originally posted by Piter 13:

Преимущество .223 только в количестве носимого боезапаса...



Как видно - не только и не столько в этом. Практически - во всём.
Тантал 25-01-2015 14:29

цитата:
У 5,45 за глаза джоулей, что бы выполнить свою работу

Наиболее оптимально эффективно.
Тантал 25-01-2015 14:44


цитата:
Около 8мм, не больше. Кишкам и позвоночнику не критично.

Вы пробовали?
цитата:
Как видно - не только и не столько в этом. Практически - во всём.
Это всего лишь, ваше мнение.
a speed 25-01-2015 14:58

цитата:
Originally posted by Тантал:

Вы пробовали?



Бог миловал. Но есть у меня знакомец, которому довелось попробовать не по своей воле. Сказал, что хоккейная шайба гораздо сильнее прилетает. Синяк остаётся, не более.
цитата:
Originally posted by Тантал:

Это всего лишь, ваше мнение.



Это не мнение, это установленный и общеизвестный факт.
disz 25-01-2015 15:33

Все равно не понимаю... Джоули есть джоули, это обьективный показатель.
5,45 100 м - 1295 Дж/ 7,62 -1530Дж
200м- 695Дж/ 1106Дж
300м-483Дж/ 791Дж
400м - 344Дж / 573Дж
500м - 243Дж/ 440Дж

Друзья мои..., субьективно, это конечно хорошо.., но обьективно, 7,62 почти в два раза на всей дистанции. Плюс масса пули, в два раза, естесственно более устойчива в полете. Да и пробиваемость - против точных цифр не попрешь...

Охотник1975 25-01-2015 15:56

цитата:
Originally posted by disz:

Джоули есть джоули



весь вопрос в том, что в 5,45 и .223 проще доставить эти джоули в нужное место
Тантал 25-01-2015 16:03

цитата:
Но есть у меня знакомец, которому довелось попробовать не по своей воле. Сказал, что хоккейная шайба гораздо сильнее прилетает. Синяк остаётся, не более.

С пятидесяти метров?
Врёт!
цитата:
это установленный и общеизвестный факт.

Знатоками с ганзы?
Так это херня.
Слава Богу в ГРАУ всё таки народ значительно умнее.

Тантал 25-01-2015 16:19

цитата:
весь вопрос в том, что в 5,45 и .223 проще доставить эти джоули в нужное место
В смысле носить, да. А в остальном всё относительно. Гораздо лучше джоули доставляет артиллерия, чем больше калибр тем лучше.
a speed 25-01-2015 16:27

цитата:
Originally posted by Тантал:

Врёт!



Хорошо, что он ганзу не читает и написанную Вами чушь не увидит.
цитата:
Originally posted by Тантал:

Знатоками с ганзы?
Так это херня.
Слава Богу в ГРАУ всё таки народ значительно умнее.



Не иначе - Вы представитель ГРАУ на ганзе. Гораздо умнее всех здесь присутствующих. А остальные...
Тантал 25-01-2015 16:49

цитата:
написанную Вами чушь не увидит.

Чуш несёти Вы.
Попробуйти с пятидесяти метров сами и или со знакомым,потом если повезёт поговорите о шайбах.

цитата:
Вы представитель ГРАУ на ганзе

Вряд ли здесь есть их представмтели что им больше делать не чего как всякую охинею читать,время тратить.
цитата:
Гораздо умнее всех здесь присутствующих.

Почему же всех? Здесь есть и умные и знающие, Вот их мнение и интересно.
a speed 25-01-2015 16:51

цитата:
Изначально написано Gegemon_17:
Давайте, коллеги, свои утверждения подкреплять фотографиями и/или видео (если они основаны на личном опыте), или соответствующими ссылками, если они почерпнуты из иных источников.
Тема будет интереснее, с доказательствами сказанного.
И дискуссия не будет приобретать голословный характер.
Кто что пробовал/испытывал/пользовался - показывайте камрадам.

Коллективный опыт лучше индивидуального.

Сфотографирован лист из броника, но фотку найти не могу. В ближайшее время съезжу в тир и сфоткаю снова.

a speed 25-01-2015 16:55

цитата:
Originally posted by Тантал:

Чуш несёти Вы.
Попробуйти



Не о чем в принципе общаться с человеком, не умеющим писать без грамматических ошибок. Идите обратно к себе в школу, учитесь.
smith_SVP 25-01-2015 17:07

цитата:
Около 8мм, не больше. Кишкам и позвоночнику не критично.

Зависит от КАПа. Если амортизатора нет - то летально.
цитата:
Опровергается вышеупомянутой стрельбой по бронелисту.

Ну как бы работа по броне, тем более гомогенной, и работа по мягким разнесенным преградам - это разные вещи. В корне разные.
цитата:
Сказал, что хоккейная шайба гораздо сильнее прилетает. Синяк остаётся, не более.

Повезло ему, на КАП не пожопились конструктора. Минимум 16-мм был.
Как щас поживает, сердечко не пошаливает?
цитата:
Это не мнение, это установленный и общеизвестный факт.

А вот конференции по проектированию боеприпасов до сих пор прения идут по этому поводу. Вероятно ребята просто не в курсе, что все уже известно.
цитата:
Джоули есть джоули, это обьективный показатель.

Да, но с точки зрения ОДП важнее не те джоули, что у пули есть, а те, что она оставит в теле при пробитии. Чем больше - тем лучше для ОДП, но хуже для работы по цели сквозь преграды. Кому что важнее.
цитата:
Слава Богу в ГРАУ всё таки народ значительно умнее.

Разный там народ. Расскажу в след посте историю, которую мне начальник отдела экипировки НИИ-3 поведал.
Тантал 25-01-2015 17:14

цитата:
Не о чем в принципе общаться с человеком, не умеющим писать без грамматических ошибок. Идите обратно к себе в школу, учитесь.

Очень веский аргумент.
Когда нет других.
Тут процентов семьдесят пишет с ошибками! Кстати многии очень толковые ребята.
Ну и без ошибок очень часто сплошная дурь излагается.
smith_SVP 25-01-2015 17:23

Дело было так.
Пришел я к нему с вопросом о том, что у нас нет исходных данных по проектированию СИБов. Медицинская статистика ВМедА не информативная, и приходится пользоваться древней, как говно мамонта амерской статистикой по Корее, которой уже 65 лет.
Говорю, пробовал собирать статистику у ветеранов. На артофваре и окопке. Типа, все ж помнят, кого из их однополчан убило или ранело, куда, как, почему. Просил их в свободной форме изложить описание поражений с указанием типа БД - в городе, в поле, в лесу, горах и т.д. Имена и фамилии мне не нужны.
Он говорит - И че, нефига? Я - Ну да, все заткнулись. Как пальцы гнуть - так все спецназеры лютые, а как оборонке помочь - так все молчком.
Он говорит - оно и понятно. Военные, особенно спецназ (ребята в НИИ артиллеристы и сапогов вообще тупарями считают) не в состоянии даже описать что-либо, в свободной форме. И рассказал мне ситуацию, которая произошла у них при согласовании ТТТ к оружию СпН.
Пришел спец. Берет два автомата, говорит, один лучше, второй хуже. Ну, мужик ему - а чем лучше? А тот даже сказать не может. Лучше, и все.
Короче, договорились они, что тот приедет корешами в НИИ согласовывать ТТЗ. Типа, будут говорить, а он постарается записать понятным для промышленности техническим языком.
Приехали на следующий день на Газели. Трое. Весь кузов забит автоматами и пулеметами. Все в обвесе, в планках, фонарях и прочей херне.
Первый говорит - хочу то и то. Мужик записывает. Читает - то хотел? - да, то. Второй говорит следом - а я хочу вот то и то. Мужик записал, читает и говорит - погоди, так ты хочешь обратное? У вас одно подразделение, одно оружие, одни задачи - но хотите вы абсолютно разные вещи. Вы говорит решите между собой, что спецназу надо, а мы запишем.
Говорит, три дня сидели. Чуть не подрались. Ни к чему не пришли, ничего не смогли сказать. Так и уехали.
Многие поэтому, работающие с военными, вообще считают, что опрашивать их пожелания без особого смысла. Они все рано ничего членораздельного сказать не смогут, и все будет очень субъективно. Один хочет одно, второй второе, а что нужно в реале - они не знают и не скажут.
То же кстати и к заказывающему управлению относится. Один полковник имеет один боевой опыт, и одно мнение, а второй - другой опыт и другое мнение. А армии нужно другое, ни то, и не это.
Тантал 25-01-2015 17:27

цитата:
Это не мнение, это установленный и общеизвестный факт.

А вот конференции по проектированию боеприпасов до сих пор прения идут по этому поводу. Вероятно ребята просто не в курсе, что все уже известно.



Я ж и говорю, дикие безграмотные люди, ума не хватает спросит, так сказать посоветоватся с a speed, к тому же он без ошибок писать умеет. Отчётик им напишет, правда бестолково,зато с орфографией. Большое дело.
Кстати, пиндосов тоже терзают сомнения,- как бы не с первого дня принятия на вооружение 5,56Х45.
Тантал 25-01-2015 17:37

цитата:
То же кстати и к заказывающему управлению относится. Один полковник имеет один боевой опыт, и одно мнение, а второй - другой опыт и другое мнение. А армии нужно другое, ни то, и не это.

Ну и что?
Тоже самое происходит в любой другой сфере деятельности.
Поэтому, НИОКР никто не отменял. Изготовить и испытать несколько образцов, выбрать лучший.
"Практика критерий истины"
Saymon_tmb 25-01-2015 17:37

Стрельба по броне пластине:
К вопросу эффективности 233 и 762
https://forum.guns.ru/forummessage/2/727465-m18062568.html
disz 25-01-2015 19:21

цитата:
Стрельба по броне пластине:
К вопросу эффективности 233 и 762
https://forum.guns.ru/forummess...tml[/B][/QUOTE]

Чота не верится, что 5,45 без сердечника пробивает, а 7,62, с сердечником не пробивает...
Противоречит законам физики.
Видел в журналк Оружие, пробитие пулей 7,62, с сердечником, шейки рельсы от паровоза.

smith_SVP 25-01-2015 19:30

цитата:
Поэтому, НИОКР никто не отменял. Изготовить и испытать несколько образцов, выбрать лучший.
"Практика критерий истины"


Эх-х... Не все так просто. А если все образцы говно и требованиям военных не удовлетворяют? А если и вторая итерация говно, а принимать надо? А если выбрали, приняли, а война показала, что не то хотели?
Субъективный фактор в разработки ВиВТ очень силен. Среди спецов все изделия известны по именам создателей, т.к. они - это отображение субъективного видения создателя. Машина Кошкина, Морозова, Венидиктова и т.д.
Ю.П.Костенко в книжке по танкам, указывая влияние субьективного фактора в принятии на вооружение изделий, описывал, что когда проходили ГОСы СВД, Чуйков, который тогда был минобороны (вроде), спросил: "А Вася Зайцев ее видел?". Никто не в курсах, кто такой Вася Зайцев. А минобороны сказак конкретно - пока Вася винтовку не утвердит, на вооружение ее не принимать. Пришлось искать этого Васю Зайцева, тащить его на полигон, чтобы он отстрелял СВД и дал свое положительное заключение.
Винтовку он одобрил. А если бы нет - то не было бы СВД. И похеру всем на результаты ГОСов, ТТЗ и затраченные деньги.
Тантал 25-01-2015 19:47


цитата:
Эх-х... Не все так просто. А если все образцы говно и требованиям военных не удовлетворяют? А если и вторая итерация говно, а принимать надо? А если выбрали, приняли, а война показала, что не то хотели?

Конечно не просто! Всё так, но по другому не бывает.
цитата:
А если бы нет - то не было бы СВД. И похеру всем на результаты ГОСов, ТТЗ и затраченные деньги.
Ну не утрируйте. Сторонники просто так не сдались бы,-один хрен выкрутились бы.
Нормальная жизненная ситуация.
Гитлер например, лично запретил работы по созданию автомата, результат известен.
Zly Pies 25-01-2015 20:22

цитата:
Originally posted by disz:

Да и пробиваемость - против точных цифр не попрешь...





Повторяться не хочу.Если интересно,то мотайте назад.Я выкладывал фото бронепластины,где "семёра" оставила только брызги,а .223 навылет.
FRAG 25-01-2015 20:36

цитата:
Изначально написано Zly Pies:

Повторяться не хочу.Если интересно,то мотайте назад.Я выкладывал фото бронепластины,где "семёра" оставила только брызги,а .223 навылет.

Обычное совершенно дело.
Просто потому, что на мм2 контакта у 223 больше джоулей, чем у 7,62х39.

Но зато 223 легче отдаёт энергию в разнесенном препятствии, а 7,62х39 медленный и жёсткий, хуже. В результате в такие препятствия он внедряется глубже.
В общем, 223м легче просверлить 1лист брони, а 7,62х39 пробьет больше листов слабых преград.

Zly Pies 25-01-2015 20:41

цитата:
Originally posted by FRAG:

Обычное совершенно дело.



Для меня,как и для вас,да. А для калашистов-ортодоксов,это "вражья пропаганда"-)).Ибо калаш рельсу пробивает,причём вдоль! Это догмат,и он не оспаривается.
Про фотку я наврал.Не тут я её постил,потому пардон.Выложу ещё раз.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 588.0 Kb
Gegemon_17 25-01-2015 20:53

цитата:
Originally posted by Zly Pies:

Не тут я её постил,потому пардон.Выложу ещё раз.



Да нашли уже. Из какой стали пластина была, прокомментируйте, коллега. Любопытно.
Михаил HORNET 25-01-2015 21:15

цитата:
Изначально написано Qadro:

Действительно почти одинаковы, только балистический коофициент сильно отличается. Вот глянул тут: http://www.ada.ru/guns/ballistic/223rem/barnaul/index.htm
http://www.ada.ru/guns/ballistic/545x39/index.htm

Так балл коэффициент отличается в пользу 5.45
Данные баллистики на ada.ru в части сравнения калибров 5.45-223-7,62х39 некорректны - реально замеренные данные 223 гораздо скромнее выходят, а скорость 5.45 выше
Для замеров надо брать оружие с одной длиной ствола ну или типичной
М4 против АК-74 и АКМ
Если все пересчитать, используя реальные гражданские патроны - разница отчетливо будет в пользу 5.45

Zly Pies 25-01-2015 21:23

цитата:
Originally posted by Gegemon_17:

Из какой стали пластина



Пластину брали на тест у одной фирмы,производителя бронежилетов. Первоначально заявлялась как броня 4-го класса,которая "держит АК". По ней молотили из трёх калашей одновременно.Пластинка крутила сальто,кто-то даже с обратной стороны в неё попал в момент исполнения "солнышка".Снесли один из болтов крепления,заменили на пруток,продолжили.Вроде как,держит,за исключением пары трещин по правому краю.Попробовали из .223.После первого выстрела решили,что стрелок промазал,т.к. пластниа даже не дёрнулась.После второго подошли,посмотрели,поняли.
В связи с неожиданно неудачным тестом брони,название фирмы-производителя просили не разглашать.
Михаил HORNET 25-01-2015 21:38

5.45 и 223 лучше пробивают стальную пластину, чем 7,62
но гораздо хуже чем 7,62 - автомобиль или стенки деревенского дома
В общем все что требует работы ЧЕРЕЗ препятствия (лес, пригород, город, когда цель в автомобиле и т.п.) лучше 7,62
Поэтому 7,62х39 еще вполне конкурентоспособен, несмотря на более крутую баллистику
Для улучшения баллистики в 7,62 и повышения пробиваемости надо вместо оружия со стволом 415 мм использовать РПК с его 590 мм и покупать Барнуальские патроны - даже после некорого снижения средней скорости осталось 760-770 реальных мысов при н.у. Это как бы заметно выпрямляет траекторию, убирая бОльшую часть претензий
К тому же у него и работа в стандарте с банкой лучше и можно вообще сделать хорошо, а у 5.45-223 такой опции нет, поэтому спектр применения его шире
Не случайно патрон 7,62х39 ОСТАВИЛИ на вооружение и в теме Ратник будет как минимум два автомата - Ак-12 под 5.45 и пока почему то АК103-3 под 7,62х39
Потом, видимо, сделают 7,62х39 на базе Ак-12
Так что вопрос выбора калибра
disz 25-01-2015 21:48

Еще вопрос...
Как на счет ресурса ствола 5,45, по сравнению с 7,62?
Как соотношение цены стволов 7,62 ( того же 136-го) и 5,45?
Lis-biker 25-01-2015 21:52

дистанция какая была? таки важный фактор.
незнаю кому и что там давно известно, но таки 39-тый патрон пока никто с вооружения не снимал, и автоматы в том числе и новые под оба калибра будут делать.
Михаил HORNET 25-01-2015 21:57

На самом деле по уму то было бы отказаться и от 5.45 и от 7,62 и перейти на 6,5х39 , который лучше их всех
Но, поскольку это нереально, есть смысл СЕБЕ купить и 5.45 (22 тыс руб) и 7,62х39 (22 тыс руб)
В среднем размере взять в 5.45
В 7,62х39 взять или в маленьком (Сайга Мк-03) или большом (РПК/Вепрь) размере, чтобы не было одного и того же два раза
Комплект из Сайги 5.45 и РПК расширяет возможности
Или специально под банку взять ВПО-136-133, с оборудованием для расходных материалов, понятное дело

В общем - если только что-то одно - Сайга 5.45
Если две розовых - Сайга 5.45 + РПК
Если Три розовых - Сайга 5.45 +РПК (или ВПО136 под банку) +Тигр 7,62х54
Если четыре розовых....

Lis-biker 25-01-2015 22:13

у меня ни одной свободной нет..
подождём сайгу-12
Vit200977 26-01-2015 12:04

цитата:
Изначально написано Охотник1975:

5,45 тоже пробьёт будьте спокойны да и пробивать броник необязательно, при попадании 7,62х39 заброневая травма будет такая, что ещё неизвестно что лучше, помереть сразу или промучившись через несколько часов

У нас парень практически в упор получил три. Увидел в полёте ноги выше головы, но сейчас жив здоров.

Lis-biker 26-01-2015 12:17

был случай, где мужику прострелили тактические очки, вместе с головой.. ничё жив досих пор, после операции в германии.
headshot 26-01-2015 11:29

цитата:
Originally posted by Zly Pies:

В связи с неожиданно неудачным тестом брони,название фирмы-производителя просили не разглашать.


Неправильный у Вас гонг вот такой правильный:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 573.6 Kb
Что только с ним не делали. Долбили и 308-м и 260-м и 223 и 7,62*39. Пережил суммарно наверное около 7-8К попаданий и еще послужит.
Делают здесь: https://forum.guns.ru/forummessage/153/1047335.html
Сталюга отличная.

a speed 26-01-2015 12:37

цитата:
Изначально написано Saymon_tmb:
Стрельба по броне пластине:
К вопросу эффективности 233 и 762
https://forum.guns.ru/forummessage/2/727465-m18062568.html

цитата:
Изначально написано WARHAG:
Фото N5: Вмятина на пластине от АК-47 - 7.62 военный патрон с металлическим сердечником, выстрел в упор.

Вот, что и требовалось доказать. 39й патрон сливает по полной программе даже в упор и со стальным сердечником.
Фотографию, которую сделал я теперь и искать не надо.
цитата:
Изначально написано Zly Pies:

Для меня,как и для вас,да. А для калашистов-ортодоксов,это "вражья пропаганда"-)).Ибо калаш рельсу пробивает,причём вдоль! Это догмат,и он не оспаривается.


Вот именно. Спорят ведь с пеной у рта. А сами не знают - с какой стороны оружие стреляет. И вкуснее каши ничего не пробовали. Квасные поцриоты.
disz 26-01-2015 13:49

Калаш, в православном, не трожте, иноверы!
Это святое!!!
Все остальные калибры от лукавого...
shpagok 26-01-2015 14:35

цитата:
Originally posted by disz:

Калаш, в православном,



АК в 7.62х54 не делается. А совеццкий х39 никогда православным не был.
Lis-biker 26-01-2015 14:36

это всё замечательно, только вот как быть конда требуется скажем прострелить машину, и в результате шуточного эксперименты выясняеттся не способность великого и ужасного 223 просторелить 2 двери, а 39-тый справляется? http://www.youtube.com/watch?v=10hrP6MQ1MY
headshot 26-01-2015 15:07

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

как быть конда требуется скажем прострелить машину



И часто Вам это требуется?
disz 26-01-2015 15:15

Часто- не часто, а боевые действия не всегда в открытом поле ведутся.
Есть еще и "зеленка" и городские бои и помещения.
disz 26-01-2015 15:18

цитата:
АК в 7.62х54 не делается. А совеццкий х39 никогда православным не был.

Совеццкий православный. :-)

headshot 26-01-2015 15:19

цитата:
Originally posted by disz:

Часто- не часто, а боевые действия не всегда в открытом поле ведутся.
Есть еще и "зеленка" и городские бои и помещения.



Спасибо, я понял Джон.
smith_SVP 26-01-2015 15:52

цитата:
Молитесь, чтоб не пришлось. И не потребовалось.

Не от нас зависит.
цитата:
посмотрите репортаж из днр про пятилетнего ребенка

Там много репортажей разных. В основном невеселые.
Но к теме они отношения в основной своей массе не имеют.
цитата:
а 39-тый справляется

300 м. легковой седан, насквозь как карандашом, кроме двигательного отсека. Никаких отклонений от траектории не замечено.
БПЗ оболочка, Вепрь 240-мм шаг 520-мм ствол.
Охотник1975 26-01-2015 15:53

цитата:
Originally posted by headshot:

И часто Вам это требуется?



Дай бог что бы никогда, но пробивную способность разных типов пуль знать не помешает, не только чтобы самому стрелять, но и из соображений выбора укрытия
Veter_k 26-01-2015 15:58

Пока сам не увижу не поверю. Потому что как правильно еще в той теме сказали - "фигня какая-то".
Авто с трудом оно пробивает а бронепластину как дыроколом.
И наоборот - авто на вылет (везде кроме мотора), а на бронепластине вмятина.
И не забываем, что рельс был прострелен. С этим справится только патрон 7Н23, но ведь справился...
smith_SVP 26-01-2015 16:03

цитата:
0,2 мм жести оно не пробивает а бронепластину как дыроколом.

0,8-мм стали .223 пробивает. Только вот что после этого с ним происходит, и что до второй двери долетает - вот в чем вопрос.
Что касается дырокола - пуля разбивается в брызги. От нее обычно примерно со спичечную головку свинца остается, намазанного на выбитую пробку.
Что касается 7Н23. Это бронебой, и у него есть сердечник, остроконечный и каленый. Это не то же по броне, что оболочка охотничья, совсем.
З.Ы. Статья по действию .223 по преградам.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1239 X 1653 357.5 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1239 X 1653 332.6 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1239 X 1653 390.3 Kb
З.З.Ы. Фото действия 5,56х45 М193 3,4г и 5,45х39 7Н10 по броне.
1. Действие .223 FMJ 55gr по 4,5-мм бронестали. Выбитая пробка и остатки пули на первом фото и сборка из пробки и остатков пули рядом с дыркой на втором фото.
Такая картина наблюдается при скорости 900 мс и более. На меньших скоростях 4,5-мм бронесталь не пробивается.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1027 X 577 66.8 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 944 X 573 90.7 Kb
2. 5,45х39 7Н10. Слева направо - сердечник целый, сборка после пробития 4,5-мм бронелиста (скорость - 900 мс), состоящая из пробки, остатков сердечника и свинцовой рубашки, скрепляющей их между собой и остатки сердечника после пробития той же брони.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 1099 149.9 Kb
Охотник1975 26-01-2015 16:04

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

300 м. легковой седан, насквозь как карандашом, кроме двигательного отсека. Никаких отклонений от траектории не замечено.
БПЗ оболочка, Вепрь 240-мм шаг 520-мм ствол.



всё так
пост 3850 (речь про легковой а/м) https://forum.guns.ru/forummessage/20/1367018-186.html
bergal 26-01-2015 17:09

Господа с))) а мне вот побую четам пишуть про разные калибры...акм должон быть в 7.62 и точка.он под него и создовался.и мне он этим и нравиться.
Охотник1975 26-01-2015 17:15

цитата:
Originally posted by bergal:

акм должон быть в 7.62 и точка.он под него и создовался.



ага, не ну по мелочи можно-то улучшить, приклад там от ПКМ приделать
ober 26-01-2015 17:21

Немного освежу разговор. Вот, пострелял на сотню. Открытый прицел, открытое стрельбище. Выстрелы не считал)) Это процесс выверки прицельных на новеньком карабине впо136 "искаропки"
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 790.4 Kb
ober 26-01-2015 17:26

Доктор, я буду жить?))
Охотник1975 26-01-2015 17:35

цитата:
Originally posted by ober:

процесс выверки прицельных на новеньком карабине впо136 "искаропки"



Дистанция? какой прицел был? 1, 2, 3? положение для стрельбы?
Тантал 26-01-2015 17:39

цитата:
Доктор, я буду жить?))


А как же!
Но,- недолго, недолго. (Радостно восклицает доктор)
captain 3 26-01-2015 17:46

Подпишусь. В качестве влива, проверял свой МА-136С с руки на полтиннике. Даже для этих целей купил мушкозадав. Не пригодился.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 473 X 345  21.1 Kb
ober 26-01-2015 18:07

цитата:
Изначально написано Охотник1975:

Дистанция? какой прицел был? 1, 2, 3?

Дистанция точно 100м. Прицел П. Положение для стрельбы "сидя с мягкого упора". По факту- сидючи на покрышке с упором на рюкзак))

Охотник1975 26-01-2015 18:12

цитата:
Originally posted by ober:

Дистанция точно 100м. Прицел П.



Целились под чёрный круг? если да, то надо мушку ещё выкручивать, д.б. превышение 25см над ТП
ober 26-01-2015 18:17

да, целился "под круг"
bergal 26-01-2015 18:48

цитата:
Изначально написано Охотник1975:

ага, не ну по мелочи можно-то улучшить, приклад там от ПКМ приделать

Да но при этом я всегда могу вернуть его в исходное состояние...так что все нормуль

алексей-52 26-01-2015 19:24

кстати замечали такую фишку что после небольшого настрела кучность улучшается?у меня одна и таже история повторяется с каждым из 136.после покупки обязательная жесткая чистка до "белого ствола" потом обезжириваю и в тир или на полегон вот первые 10 выстрелов реально расползаются по мишени.вот ещё что замечал стреляю барнаулом оболочкой пристреливаю в положение 100 на целике.так при стрельбе на дистанции в 200 и 300 положение целика на эти цифры не совпадает!то есть при стрельбе на 300м целик ставлю на 400.
алексей-52 26-01-2015 19:29

вот мои мешени одна в тире на 50 другая на поляне 250 метров-так что бы в десятку попасть целик на 300 сдвигал
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 750 197.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 561 331.8 Kb
eugene107 26-01-2015 19:37

цитата:
Изначально написано shpagok:

АК в 7.62х54 не делается. А совеццкий х39 никогда православным не был.

Вы сравните внимательно 10 заповедей и кодекс строителя коммунизма.

Там таки совсем небольшая разница.

------------------
Делай добро! Или умри...

Охотник1975 26-01-2015 19:42

цитата:
Originally posted by Gegemon_17:

Давненько уже выводил разницу между картриджами КСПЗ фмж и Барнаул



У меня прицельные изначально были "прибиты" под БПЗ ФМЖ, так как в последнее время стреляю только КСПЗ ФМЖ(дешевле на рупь) решил "прибить" под КСПЗ, так вот на 100м КСПЗ летят примерно на 10-15см ниже БПЗ.
цитата:
Originally posted by Gegemon_17:

Зависит, каким патроном пристреливать. sp пули по другому прилетают, нежели fmj. Причем, здорово по другому.



Ну то понятно, я про ФМЖ и имею ввиду, если по НСД приводить к нормальному бою, то для "П" он же "3" для 7,62х39 (для 5,45 П=4) на 100м СТП д.б. на 25см выше ТП, иначе на 300стрелять будет уже проблематично.
Хотя всё равно надо каждым видом патрона из каждой партии простреливать ВСЕ рабочие дистанции. В прошлые выходные не получилось на 200м пострелять, на рубеже СОБР своего Урала поставил, да и парни на 100м дистанции с болтами возились, пришлось бы мимо них стрелять, люди пугаются, короче не получилось
цитата:
Originally posted by алексей-52:

вот ещё что замечал стреляю барнаулом оболочкой пристреливаю в положение 100 на целике.так при стрельбе на дистанции в 200 и 300 положение целика на эти цифры не совпадает!то есть при стрельбе на 300м целик ставлю на 400.



почему и говорю что НСДешные требования только для ориентира, один хрен реально надо простреливать ВСЕ рабочие дистанции.
цитата:
Originally posted by алексей-52:

кстати замечали такую фишку что после небольшого настрела кучность улучшается?



Х.З. не замечал, может потому что я его чищу раз в месяц, поэтому и стреляет одинаково?
алексей-52 26-01-2015 19:47

цитата:
Изначально написано Охотник1975:

Х.З. не замечал, может потому что я его чищу раз в месяц, поэтому и стреляет одинаково?

чищу как проклятый!!!!!!!за....ся каждую субботу его пидорить !!у нас в городе один очень уважаемый старый стрелок говори что чистить надо до белого после каждой стрельбы(он лично с Калашниковым был знаком)!!!вот и херчу!!

imbitor 26-01-2015 20:55

цитата:
у нас в городе один очень уважаемый старый стрелок говори что чистить надо до белого после каждой стрельбы(он лично с Калашниковым был знаком)!!!вот и херчу!!
От чистки до асфальта куча и расползается.
Sergei047 26-01-2015 20:55

ребят подскажите. Можно ли с собой в машине возить вепрь км для самообороны?
Охотник1975 26-01-2015 20:58

цитата:
Originally posted by алексей-52:

чищу как проклятый!!!!!!!



нахуа? при регулярной стрельбе достаточно раз в месяц, ну щас пару раз в месяц, из холода в тепло, то сё...
Охотник1975 26-01-2015 21:02

цитата:
Originally posted by Sergei047:

ребят подскажите. Можно ли с собой в машине возить вепрь км для самообороны?



Зёма, прочти уже закон об оружии для самообороны конечно нет, а вот транспортировать куда либо "для целей транспортировки" в чехле, разряженный с отомкнутым набитым магазином, можно
Piter 13 26-01-2015 21:43

Где-то в темах проскакивало(камрад отправлял официальный запрос,пришло разьяснение-что есть заряженное оружие-это оружие с патроном в патроннике!Патроны в магазине,примкнутом к оружию,не делают его заряженным)-таки возможно с пристёгнутым магазином набитым,в чехле, транспортировать...
imbitor 26-01-2015 22:18

цитата:
пришло разьяснение-что есть заряженное оружие-это оружие с патроном в патроннике!Патроны в магазине,примкнутом к оружию,не делают его заряженным)-таки возможно с пристёгнутым магазином набитым,в чехле, транспортировать...
С магазином только ООП.Речь шла о подствольном магазине,а здесь несколько иное согласитесь?Тем более что выезжая из населенного пункта и начинаются охот угодья,так что притянуть всегда смогут.
Lis-biker 26-01-2015 22:25

я так чувствую приклад от пкм ещё долго помнить будуть
магазин пристегнуть не долго.
BigMonster 26-01-2015 22:49

цитата:
Изначально написано Lis-biker:

магазин пристегнуть не долго.


Это вам не ленту заправить

алексей-52 26-01-2015 23:55

в любом случае нарезной в целях самообороны использовать нельзя!
Охотник1975 26-01-2015 23:59

цитата:
Originally posted by алексей-52:

в любом случае нарезной в целях самообороны использовать нельзя!



использовать можно, носить в целях самообороны нельзя
алексей-52 27-01-2015 12:04

кстати я тут слышал что на дачу я не имею права перевозить оружие(оружие должно храниться по месту прописки)а как же быть когда на месяц в отпуск в деревню?
Lis-biker 27-01-2015 12:14

у меня в деревне сейф, приехал - временно храню, или как там..
Ymka 27-01-2015 12:41

цитата:
Изначально написано алексей-52:
кстати я тут слышал что на дачу я не имею права перевозить оружие(оружие должно храниться по месту прописки)а как же быть когда на месяц в отпуск в деревню?

а вы его не перевозите, а транспортируете. и постоянно в поездке до дома, никак не доедите. уже третьи сутки едите, чтобы ружье поставить в сейф.

SiteCoolOff 27-01-2015 02:12

http://vk.com/wall-57560455?offset=80

цитата:

Задержки.
При стрельбе случаются задержки. Задержка, это когда оружие не стреляет. Случаются они в самое неподходящее время. Случаются они со всяким, даже сверхнадежным оружием.Например акм стабильно дает задержку на каждый отстреляный магазин. Называется она - исход боеприпасов



BigMonster 27-01-2015 06:28

цитата:
Изначально написано алексей-52:
кстати я тут слышал что на дачу я не имею права перевозить оружие(оружие должно храниться по месту прописки)а как же быть когда на месяц в отпуск в деревню?

В этом деле не нужно руководствоваться слухами. Бывает полезно перечитать Закон об оружии и Правила оборота гражданского и служебного оружия.
Там написано буквально следующее: «Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.»
bdk 27-01-2015 06:44

исход боеприпасов.....)))))))))
ГГГГ 27-01-2015 07:44

цитата:

В этом деле не нужно руководствоваться слухами. Бывает полезно перечитать Закон об оружии и Правила оборота гражданского и служебного оружия.
Там написано буквально следующее: «Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.»
#1007
P.M.   Ц


Хорошо бы чтоб это читали ещё и полиционеры!
BigMonster 27-01-2015 08:02

цитата:
Изначально написано ГГГГ:

Хорошо бы чтоб это читали ещё и полиционеры!


Если они будут знать что мы читали, то перестанут искать лохов среди нас
Александр15 27-01-2015 08:17

цитата:
Изначально написано Охотник1975:

Зёма, прочти уже закон об оружии для самообороны конечно нет, а вот транспортировать куда либо "для целей транспортировки" в чехле, разряженный с отомкнутым набитым магазином, можно

можно и пристегнутым но тогда магазин не заполнишь до отказа ;-) низя если не спортсмен :-)

disz 27-01-2015 08:48

цитата:
ну щас пару раз в месяц, из холода в тепло, то сё...

Кстати да... С мороза домой, крышку, затворную раму снял..., так вода - конденсат изнутри по стенкам аж лилась... Ну фигурально... Серьезно, испарины было дофига.

headshot 27-01-2015 09:03

Не доставайте оружие из чехла сразу как приходите домой. Пусть полежит несколько часов в чехле и прогреется. Тогда и конденсата практически нет.
smith_SVP 27-01-2015 09:10

цитата:
после небольшого настрела кучность улучшается? ... первые 10 выстрелов реально расползаются по мишени.

Не посягаю на аксиомы святого Тревиса, но лично у меня на Вепре наблюдается такая же история. Первые 10..15 выстрелов идут левее на 1 тыс и с повышенным разбросом. С настрелом кучность растет, с начальных 13 см на 100 м до 9 см на 100 м.
ИМХО, связано это с большими зазорами в газоотводном узле. При настреле нагар забивает все щели, и поршень в колодке центрируется в одном положении. Система приходит в равновесное положение, кучность и СТП стабилизируются.
Если почистить ствол, то куча расползается слегка, но СТП без изменений. Если почистить газоотвод - то и СТП смещается.
На Сайге такого явления не наблюдается - зазоры сильно меньше.
Вероятно, это свойство всех, или многих образцов Калашниковых, сделанных из военных изделий, для которых характерны большие зазоры - ВПО-136, ВПО-134 и проч. Лучше всего они стреляют грязные и чуть теплые, хуже всего - чистые и холодные.
алексей-52 27-01-2015 09:11

я вот как делаю-по приходу домой чищу раму газовую трубку крышку личинку фери. потом всё проливаю кипятком.насухо вытираю обливаю балистолом .(личинку кипячу).ствол чищу первый раз фери потом обливаю кипятком.на горячую после кипятка чищу БУЧЕМ потом ЧЁЙСОМ после опять всё смываю фери проливаю кипятком.потом растворяю таблетку для пасудомойки(нейтральная к хрому) в стакане до кашеобразного состояния мажу медный ерш и фигачу.после смываю и снова кипяток. потом затыкаю отверстия и заливаю нашатырь.перед стрельбами сливаю нашатырь проливаю перекисью и всё .
MIHASYA 27-01-2015 09:23

Это же песдес
алексей-52 27-01-2015 09:29

треннировка примерно от 150 до 200 патронов (барнаул)после них реально вычистить до (БЕЛОГО СТВОЛА) проблема!!!!!!!!
Охотник1975 27-01-2015 09:33

цитата:
Originally posted by алексей-52:

я вот как делаю-по приходу домой чищу раму газовую трубку крышку личинку фери. потом всё проливаю кипятком.насухо вытираю обливаю балистолом .(личинку кипячу).ствол чищу первый раз фери потом обливаю кипятком.на горячую после кипятка чищу БУЧЕМ потом ЧЁЙСОМ после опять всё смываю фери проливаю кипятком.потом растворяю таблетку для пасудомойки(нейтральная к хрому) в стакане до кашеобразного состояния мажу медный ерш и фигачу.после смываю и снова кипяток. потом затыкаю отверстия и заливаю нашатырь.перед стрельбами сливаю нашатырь проливаю перекисью и всё .



Н-да, ну наверное и так можно, если времени до фига
У меня как-то так
http://ohotnik1975.livejournal.com/25984.html и то, Док пижоном обозвал
headshot 27-01-2015 09:41

цитата:
Originally posted by алексей-52:

потом затыкаю отверстия и заливаю нашатырь.перед стрельбами сливаю нашатырь проливаю перекисью и всё .



Чет как-то сложно у Вас. А газоотвод как затыкаете?
Я после стрельб кидаю в чехле в кладовку. Вечером, когда уложу всех спать промываю затворную раму с фейри старой зубной щеткой. Нагар с поршня удаляю фейри со стальной губкой для мытья посуды. Поливаю кипятком из под крана, чтобы нагреть. Пока все это дело высыхает, занимаюсь стволом:
1- устанавливаю в станок с небольшим уклоном в сторону ствола
2- снимаю ДТК и взрезав картонный пакет из под молока надеваю его на ствол (чтобы грязь не летела по сторонам и не капала)
3- брызгаю вэдэшкой и прогоняю пару патчей с ней же
4- латунным ершом пару десятков движений туда-сюда, периодически обильно брызгая вэдешкой в ствол и на ерш (чтобы смыть нагар). Все, нагар удален, приступаем к размеднению.
5- прогоняю 3-4 патча, обильно смоченных 10% растором аммиака, иду курить 10-15 мин. Цели снять омеднениие на 100% у меня нет, считаю для Калаша это не критичным.
6- прогоняю пару сухих патчей, брызгаю вэдэшкой, опять сухие патчи. Химия из ствола удалена. Прогоняю один патч на который предварительно пшикаю аэрозольным маслом Ганнекс. Ствол все.
7- Слегка брызгаю тем же Ганнексом на затворную раму и затвор, протираю тряпкой. Этой же тряпкой протираю коробку изнутри и резьбу на стволе.
Все, собираю- и в сейф.
Занимает такой процесс максимум полчаса, используются дешевые доступные компоненты.


алексей-52 27-01-2015 09:44

придумал такую штуку кусок шланга засовываю в газовую камеру плотна а в него вставляю длинную пробку от какихто капель в нос(она в меру жесткая)
алексей-52 27-01-2015 09:53

вот примерно так!ствол должен быть белым без полос и т.д!!!(фото не очень но что то видно!
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 1067 310.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 600 178.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 600 188.5 Kb
Охотник1975 27-01-2015 10:04

цитата:
Originally posted by алексей-52:

ствол должен быть белым без полос и т.д!!!



а зачем?
headshot 27-01-2015 10:05

Калаш ведь не винтовка для бенчреста.Как показывает практика- наличие омеднения, сколы и отслоения хрома практически никак не сказывается на его кучности. Тогда какой смысл вычищать его в ноль? Чтобы увеличить ресурс? Это не приведет к увеличению ресурса, скорее наоборот, больше фрикций- больше дырка Да и потом, стоит он 12 тысяч, расстреляете один (а надо постараться) - купите другой. Не в коня корм короче, не стоит с Калашом так изголяться.
алексей-52 27-01-2015 10:19

самому приятно с ними возиться.сам себя заставляю не чистить так муторно !!!!!!!!!!!!но привычка штука такая как сигареты!!!!!!!!!!!!хер слезешь!!!
headshot 27-01-2015 10:35

цитата:
Originally posted by алексей-52:

сам себя заставляю не чистить так муторно



Это пройдет
Охотник1975 27-01-2015 10:35

Ну да любая зависимость, это к доктору

алексей-52 27-01-2015 10:47

буду бороться с собой!!!!!!!!!!
хмУРый 27-01-2015 11:56

цитата:
вот примерно так!ствол должен быть белым без полос и т.д!!!(фото не очень но что то видно!

Если так часто и активно чистить можно до 20-го калибра дочиститься
АК не тот ствол, на стрельбу из которого хреновая чистка сильно влияет. Ствол на просвет видно и то хорошо.
Хотя я после каждой стрельбы чищу, но это привычка выработанная годами и табельным, который грязным в оружейку не берут, типа условного рефлекса.
Тантал 27-01-2015 12:09

цитата:
Это не приведет к увеличению ресурса, скорее наоборот, больше фрикций- больше дырка
Миллион ваших фрикций,износ меньше одного выстрела. Так что с дыркой ничего не случится.
Чистка необходима для нейтрализации кислотных остатков продуктов горения в порах метала ствола.
цитата:
сам себя заставляю не чистить так муторно

Муторно, потому что не грамотно. Чистится и размедняется максимум за двадцать минут.
алексей-52 27-01-2015 12:32

чистил по всякому и по науке и по домашнему с приминением всякой химии как магазинной дорогой так и народными средствами! всё ровно вычистить быстро не удаётся!за чистку убиваешь 2 медных ерша по любому!!!!!
Тантал 27-01-2015 12:58

цитата:
убиваешь 2 медных ерша по любому!!!!!

Мне ёрш минимум на пять чисток СВ хватает,а на АК если 100-200 выстрелов вообще не нужен,само отлетает.
По науке не знаю, только по наставлению.
disz 27-01-2015 13:02

цитата:
Камрад disz, он доктор, может проконсультировать

Вэлком!
)))

алексей-52 27-01-2015 13:07

сколько людей столько и мнений чё спорить то!вот чё заметил тикку т3 варминт в 243 я быстрее отчищал!!!!даже сравнивал после 10 выстрелов в стволе АК грязи до жопы а в тикке так легкий нагарчик
Gegemon_17 27-01-2015 13:25

Латунные ерши так то достаточно живучи, если в аммиак не окунать. Меняю свой примерно каждые 2-3 мес. И уж, конечно, не 2 ерша за 1 чистку убивается. Попробуйте для запущенных случаев ерш 9-ку.
А по поводу удаления томпакизации делаю так: полоску тряпки наручиваю на щетинный ёрш (не на латунный!). Ввожу в ствол. Из шприца хорошо смачиваю 25% аммиаком. Пальцем затыкаю дульный срез. 15 фрикций туда-обратно. 2 куба аммиака в ствол. Еще 15 фрикций. Шомпол оставляю в стволе на выходе. Курю. Прогоняю чистый патч. Наматываю новую тряпку. Повторяю процедуру. Курю. 2 чистых патча. Результат - очень слабая синь. Хорош. Вся процедура удаления меди 10 мин.
алексей-52 27-01-2015 13:26

вот лучьше подскажите чё делать!я короче старый свой ВПО 136 на продажу выставлу скоро после отстрела но перед отстрелом в дерево его хочу переодеть ну и соответственно в дереве продавать!!а тут сука казус приклад не вынимается СОВСЕМ не вынимается!!может кто чё подскажет!!весь адаптер ободрал!!!!ну как прикипел!!
Нажмите, что бы увеличить картинку до 850 X 638 182.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 850 X 638 310.9 Kb
BigMonster 27-01-2015 13:38

Зажать СК в тиски и изнутри выбить молотком и подходящей деревяхой.
алексей-52 27-01-2015 13:41

вот не всё так просто!!!!!!!не подлезет ни чего!!!получается типа загиба!я рукоять от кусачек туда засовывал она как раз в мягкой оплетке и с загибом ни не помогает стучал весь день ни на милиметр!!!!!!!!!!!
BigMonster 27-01-2015 13:51

Если снять переводчик огня - сразу полегчает
алексей-52 27-01-2015 13:55

так то конечно по легче!!!!!!!!!а вот если без шуток то по факту имеем адаптер на мертво сидящий!!!!и как с этим быть ума не приложу!
Охотник1975 27-01-2015 14:02

А я вот ни разу никакую медь из ствола не удалял и ничего, аппарат стреляет и попадает по прежнему.
алексей-52 27-01-2015 14:09

да в основном так и делают люди!из моей компании ни кто не заморачивается с чисткой АК акромя меня. ну просто чищу и всё хужее то не станет!
Охотник1975 27-01-2015 14:16

И лучше то же
алексей-52 27-01-2015 14:20

тоже верно!но я был свидетелем когда грязный АКМ(136) плевал по мишени в разные стороны а после чистки с применением нормальной химии более менее стал стрелять.вот это реально было!
BigMonster 27-01-2015 14:24

цитата:
Изначально написано алексей-52:
так то конечно по легче!!!!!!!!!а вот если без шуток то по факту имеем адаптер на мертво сидящий!!!!и как с этим быть ума не приложу!

Это не шутка - это совет

алексей-52 27-01-2015 14:29

цитата:
Изначально написано BigMonster:

Это не шутка - это совет


да естественно до "скелета" всё разбираю!!!!!залез то без усилий!в общем западляк!!!!!!!!!!!может кто переставлял подобное?

Александр15 27-01-2015 14:45

да ну химию для АКМа...
алексей-52 27-01-2015 14:52

это такое же оружия как любое другое и требует ухода и чистки!вот после меня сколько людей сайги и АКМ покупали и ни кто не жаловался!!!!!
Кот52 27-01-2015 14:55

2 алексей-52: Через круглое "окошечко" которое хорошо просматривается на нижнем фото, отверткой по мощнее, как рычагом, упор в дальнюю точку от приклада, страгиваете адаптер.
Александр15 27-01-2015 14:58

цитата:
Изначально написано алексей-52:
это такое же оружия как любое другое и требует ухода и чистки!вот после меня сколько людей сайги и АКМ покупали и ни кто не жаловался!!!!!

да это да, ну это общевойсковое стрелковое оружие, армия ... химии нет..., так конечно если нравиться вам дело ваше .

алексей-52 27-01-2015 14:59

цитата:
Изначально написано Кот52:
2 алексей-52: Через круглое "окошечко" которое хорошо просматривается на нижнем фото, отверткой по мощнее, как рычагом, упор в дальнюю точку от приклада, страгиваете адаптер.

уже делал на фото видно как алюмишка мнётся!!!!!!!!!

Тантал 27-01-2015 15:00

цитата:
сколько людей столько и мнений

Никаких "мнениев" нет и быть не может,-есть наставление по чистке.
Всё придуманно, разработано, опробовано и рекомендовано,- до нас.
Хотите - используйте, хотите - нет. Ваше дело, ваши проблемы.
цитата:
да ну химию для АКМа...
Вся "химия"- это коммерция не более. Изготовлена на основе амиака и керосина.
цитата:
армия ... химии нет...

Есть, РЧС и керосин (обезвоженный). Таже "химия" ничем не хуже.
Попробовал ВСЁ,- сел на ту же......
ober 27-01-2015 15:05

Я освинцовку снимаю...скипидаром безводным. Разницы с "химией"не обнаружено)) речь за другое оружие, но тож характерный пример ящетаю
алексей-52 27-01-2015 15:08

вот есть такая штука она в быту для растворения налета который на кранах образуется (не помню название)так вот её на ватный диск и один раз через ствол!!!!!!!!!реально блестит потом как нулевый.но надо быстро под проточной водой смывать!я один раз сайгу так вычистил!!на ней дтк с шайбой стоял весь в саже хрен чё брало а эта химия его в нульцевый превратила!!!!но очень опасная хрень я кожу на пальцах сжег!
хмУРый 27-01-2015 16:51

Была тут тема, как ортофосфорной ствол почистили. Блестело все, кроме нарезов, которых практически не стало.
Lis-biker 27-01-2015 17:00

чищю балистолом, много лет уже, медь никогда спецом не снимал, надо наверное..
алексей-52 27-01-2015 17:04

медь снимать надо! бывает после стрельбы почистишь хорошо а полоса гадская остается вот это самое кашмарное её убирать!
алексей-52 27-01-2015 17:09

вот по моим ощущениям ствол быстрее греется когда плохо вычешен!а если за поршнями не следить этот черный налет только войлоком с порошком убрать можно будет или песком!видел на полегоне ВВшники стреляли так они после занятий дружно втыкали поршни в бруствер песчаный!!!!!!!!!
Lis-biker 27-01-2015 17:14

балистол правда тоже медь отъедает, но долго, если оставлять в стволе хороший слой, а через недельку протереть- патч синий выходит.
я оружие чищу после каждой стрельбы.. пришёл, если зима- отпотевает, потом притираю ёршиком капроновым в балистоле, пару раз а тряпочкой- основной нагар снять, потом снова ёршиком в балистоле, и оставляю до утра, а то и до вечера, потом вычистить гораздо проще.
Владимир 150РУС 27-01-2015 17:17

Ребят, послушайте совета практиков (Охотник1975) - считаю что его чистка минимально достаточна, а его практика это доказывает, а то химиями действительно быстрее чем пулями гладкостволом овладеешь.
Lis-biker 27-01-2015 17:21

хочу попробовать керосин, для отмывания первоначального нагара.
алексей-52 27-01-2015 17:29

оружейная магазинная химия по своему определению не наносит вред стволу!!!!!!!я раньше хопс купер киллер использовал для консервации.в отпуск уедешь а ствол им зальёшь!!!!!!!!
алексей-52 27-01-2015 17:30

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
хочу попробовать керосин, для отмывания первоначального нагара.

лучьше фери нет не чё!!!!

smith_SVP 27-01-2015 17:47

Х.з., а че все так уцепились за чистку Калашниковых? Хром есть, давления небольшие, особых требований к кучности нет, если 7,62х39 - то ресурс просто конский.
ИМХО, можно и вообще раз в пару месяцев чистить, ниче страшного не будет. Ну нас на работе почти 4 года не чистили АКМ при ежедневных стрельбах, примерно 5 тыс. выстр. в год. В результате коррозия проела газовую трубку насквозь, до сквозной дырки. При этом ствол стрелял нормально - пулю стабилизировал, кучность удовлетворяла нормативам.
Вот СВД стоит чистить - у нее после 400..500 выстрелов без чистки начинает фланец гильзы рвать, что приходится выбивать, а если и дальше не чистить - то через 3..4 обрыва ломается выбрасыватель.
ИМХО, баллистола/масла после стрельбы и керосин/еще какая химота через каждые 500-1000 выстрелов ИМХО вполне достаточно. У меня на Вепре при таком режиме чистки и настреле 2,5 тыс вообще никаких следов износа или коррозии ствола или газоотвода не заметно.
Головка поршня со следами твердого нагара, но я их не чищу, т.к. по ним центрируется поршень в трубке. Пару рас соскребал весь - так СТП сильно вбок уходила, до 1,5 тысячных влево. Щас перестал, и дрейфом СТП в целом можно пренебречь - в пределах 1 тыс суммарный.
ИМХО, с Калашниковым в 7,62х39 можно напрягать мозг в плане чистки не принципиально более, чем с гладким.
Gegemon_17 27-01-2015 17:48

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

керосин, для отмывания первоначального нагара.



постоянно керосином чищу. Дешево потому что. ~ 50 руб. за поллитра. И не обезвоживаю даже, и так нормально. Ничего не оборжавело. Цимес. Советую.
Охотник1975 27-01-2015 17:50

2 Владимир 150РУС
не надо мешать человеку, судя по всему он получает удовольствие от процесса пусть трудится! Чего нам жалко что ли?
Lis-biker 27-01-2015 18:02

ну фэри надо попробовать на поршне, в ствол всякую херню лить не буду.
алексей-52 27-01-2015 18:08

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
ну фэри надо попробовать на поршне, в ствол всякую херню лить не буду.

люди в высокоточке не хромированный ствол с фери ху...рят!и не чё!одина тема была не газе мужик свой способ описывал по моиму рема 700 он вообще пасту гои в масле растворяет и чистит кашей ствол!!!

Lis-biker 27-01-2015 18:11

не.. накуй
Gegemon_17 27-01-2015 18:12

Для Алексей 52.
По прикладу.
Я бы попробовал отмочить солярой. Если есть ёмкость - окунул бы туда нижней частью на сутки. Если попроще - вынул потроха (усм, переводчик, и пр.), поставил вертикально, обернув тряпкой трубу, чтоб соляра не капала, и шприцем 20 кубовым изнутри щель по периметру щедро бы потчевал, раз по нескольку в сутки. Пускай суток двое откисает. Солярой - потому что она менее летучая, чем, например керосин, или ВД-шка та же самая. После нее ничего не остаётся фактически. А надо чтобы туда поглубже прошло. Прикипел переходник, наверное, ибо пара электрохимическая, а площадь сопрягаемых поверхностей большая. Потом, по истечение 2 суток, попробовал отвёрткой стронуть. Или выбить березовым бруском, вырезанным в размер коробки.


Хотя, х.з., как тут на расстоянии можно советовать...

да, после отмачивания обстучал слегка бы деревянной кияночкой место стыка и переходник, для того, чтобы стронуть. Может несколько раз повторил бы процедуру.

алексей-52 27-01-2015 18:21

я в общем заливаю туда ВДшку каждый день!в четверг на работе попробую выбить но брусок не удобно!надо что то другое идеально ручка кусачек просто шикарно залазит и стучать удобно! на самом деле отмочу и попробую выбить!вот думаю его надо покрасить перед продажей он весь покоцался и краска с него сошла!я про него в теме про 136 писал у него краска облезла !https://forum.guns.ru/forummessage/2/1055710-m33410269.html
Lis-biker 27-01-2015 18:28

засунуть приклад в снег, а коробку чемнить нагреть
Охотник1975 27-01-2015 18:28

2 алексей-52
я не пойму, вы стволы покупаете, чистите и продаёте?
Gegemon_17 27-01-2015 18:29

цитата:
Originally posted by алексей-52:

заливаю туда ВДшку каждый день



ВД-шка для отмачивания гогно. Она через час испаряется почти в ноль, после нее нет ничего. Хоть неделю ее лей.
MIHASYA 27-01-2015 18:30

Это наверное переходник прикипел и краска облезла когда его в фери кипятили
алексей-52 27-01-2015 18:31

и вот ещё чё я же планку приклепал! на отстреле могут закусится?
SVIREPPEY 27-01-2015 18:39

цитата:
ВД-шка для отмачивания гогно. Она через час испаряется почти в ноль, после нее нет ничего
Не в ноль. Затекает в щели, высыхает оставляя сухую пленку потеков в механизмах. Акмоиду в целом пофиг, а вот тонкий экстрактор на ИЖ-94 в 308 попросту клинит.

WD-40 и Баллистол в топку.

Lis-biker 27-01-2015 18:39

так ты не говори что приклепал
Lis-biker 27-01-2015 18:41

прочь руки от балистола! он кстати не коксуется.
а коробку от старой смазки можно почистить очистителем тормозов, тока не в квартире.
алексей-52 27-01-2015 18:43

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
так ты не говори что приклепал

сама выросла?обязательно спросит!!!он вообще на меня как то странно смотрит!!!я ему с этими АКМ и сайгами у которых всегда штифт дтк выпадал у меня уже снюсь наверное!!

Lis-biker 27-01-2015 19:03

вот у меня тоже выпал.. так я отгреха новый забил.. в мастерской
а то наш месный отстрельщик дюже грамотный и лезет во все дыры... я грю а шо? а он- статья... хорошо рассказали пацаны, а так дело завели на одного чела. планка у меня заводская стоит.
мне вот интересно в законе в последней правке написанно про самостоятельный ремонт неосновных частей, свисток вроде не основная часть..
алексей-52 27-01-2015 19:07

цитата:
Изначально написано Охотник1975:
2 алексей-52
я не пойму, вы стволы покупаете, чистите и продаёте?

да нет просто время пришло поменять!!!так то понятно что всё одно и тоже! просто отложил две единицы АКМ и АКМС(который совсем не АКМС) ну чё купил АКМ вообще нулячий 1964 год весь родной все номера и т.д так для души даже тюнить его ни буду! а вот с АКМС(который не АКМС) тут мой косяк ну чё хотел для колекции а получилось надо его ещё в вид АКМС приводить!!!

headshot 27-01-2015 19:13

цитата:
Originally posted by алексей-52:

обязательно спросит!!!о



-"Не знаю начальник, такой купил". И рожу подебильнее сделать.
bdk 27-01-2015 19:13

Саежку чищу керосином,самое то!
алексей-52 27-01-2015 19:16

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
вот у меня тоже выпал.. так я отгреха новый забил.. в мастерской
а то наш месный отстрельщик дюже грамотный и лезет во все дыры... я грю а шо? а он- статья... хорошо рассказали пацаны, а так дело завели на одного чела. планка у меня заводская стоит.
мне вот интересно в законе в последней правке написанно про самостоятельный ремонт неосновных частей, свисток вроде не основная часть..

СВИСТОК РАМА и прочие навесы не основная часть !рамы вообще везде торгуют!как и усм в общем! основная часть это ствол личинка затвора коробка!

Тантал 27-01-2015 19:17

цитата:
WD-40 и Баллистол в топку.
WD-40 это керосин с какими то присадками.
Баллистол, если настоящий, отличная смазка но летняя.
После чистки хорошо промаслить им ствол, он растворяет остатки томпака,
Если через недельку протянут патч он будет синий.
Владимир 150РУС 27-01-2015 19:20

ВДшка очень текучая, во все дыры лезет, а приклад с каждым выстрелом заколачивался все глубже и глубже, потом между стрельбами коробка и приклад прослабевают от давления друг на друга, и следующий выезд на стрельбище снова выбирал эту слабину, микрон за микроном а вот так и заколотилось. Кипяток Вашему карабину не в новость, кипяток на ствольную коробку - снег на приклад внутри СК, была уже эта мысль, температурное расширение использовать надо.
Gegemon_17 27-01-2015 19:38

цитата:
Originally posted by Владимир 150РУС:

температурное расширение использовать надо.



Присоединюсь. Сначала бы попробовал это, как самый щадящий метод. Если с первого раза не отойдет переходник - то несколько циклов.
алексей-52 27-01-2015 19:43

ну да разница стали и алюминия на нагрев можно использовать!так и поступлю.
Lis-biker 27-01-2015 19:51

цитата:
Originally posted by Владимир 150РУС:

была уже эта мысль,



эх... запатентовать надо было
алексей-52 27-01-2015 20:02

заметили новые партии 136 и МА(акмс) идут с усиленной защитой от выпадения (случайно) 3-оси!!!!!!когда свои забирал смотрел ради интереса остальные ЭТО ЖОПА заклёпана и заваренная!!
Max-715 27-01-2015 20:16

По прикладу- винтовую распорку элементарную, с деревянной прокладкой, выскочит махом
алексей-52 27-01-2015 20:34

цитата:
Изначально написано Max-715:
По прикладу- винтовую распорку элементарную, с деревянной прокладкой, выскочит махом

эта как?просто не представляю как она выглядит!типа домкрата?
Владимир 150РУС 27-01-2015 20:46

цитата:
Originally posted by алексей-52:

эта как?просто не представляю как она выглядит!типа домкрата?



Болт головой упираете в приклад, на резьбу накручиваете гайку, одеваете трубку стальную диаметром чуть больше резьбы, скручивая гайку с болта она надавит на трубку, и если трубку упереть во что-то то получится давление башки прямо на приклад.
Lis-biker 27-01-2015 21:12

у меня ось с алюминевой залёпкой, какбы не потерялась
https://i2.guns.ru/forums/icons...36/10536774.png
(фотка из магазина до покупки)
алексей-52 27-01-2015 21:43

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
у меня ось с алюминевой залёпкой, какбы не потерялась

новые так испорчены что не взглянешь!!заклёпка да ещё приваренная!!!у многих не внутри а с наружи!!!!!!

Vit200977 27-01-2015 23:53

цитата:
Изначально написано алексей-52:

люди в высокоточке не хромированный ствол с фери ху...рят!и не чё!одина тема была не газе мужик свой способ описывал по моиму рема 700 он вообще пасту гои в масле растворяет и чистит кашей ствол!!!


Флаг ему в руки. рассказывали ка один специалист побраконьерил и его заподозрили, попросили предоставить карабин на отстрел. А поскольку сам он был криминалистом, то его это не очень напугало - смазывал пастой ГОИ пули, отстреливал и сравнивал. Хватило около 50 выстрелов, чтобы добиться изменений, которые не позволяли идентифицировать предыдущую пулю как его.

Lis-biker 28-01-2015 12:34

цитата:
Originally posted by алексей-52:

!заклёпка да ещё приваренная



мне автоогонь без надобности.
Владимир 150РУС 28-01-2015 01:41

цитата:
Originally posted by Vit200977:

побраконьерил



цитата:
Originally posted by Vit200977:

сам он был криминалистом



Ну вот почему ни капли не удивился...
Ampliy 28-01-2015 07:00

Что Зацените Валмет (Финский Калаш)
Обзор начинается на 55 секунде видео
https://www.youtube.com/watch?...31z9_Rqg3AD_RXw
OLEG 83 28-01-2015 08:10

Хорошо ,аккуратно сделана машинка. Фины-чистюли! Уважаю! Умеют делать они хорошее оружие!
Охотник1975 28-01-2015 08:44

цитата:
Originally posted by OLEG 83:

Что Зацените Валмет (Финский Калаш)



Хорошая машинка, упор уепанский только, как раз способствует подбросу, ну и удержание оружия у стрелков не способствует точной скоростной стрельбе, особенно по Калашу сразу видно
Lis-biker 28-01-2015 10:22

фины это сако и тикка, а калаш я лучше наш куплю.
прицел на крышке- бред, у аксу если крышку пошатать от туда-сюда ходит. де планка под оптику?
Nikiton 28-01-2015 10:28

цитата:
Изначально написано алексей-52:

...РАМА [...] основная часть это ствол личинка затвора...

Хм...
Не подскажете, как выглядит и где находится личинка затвора у АК и его производных?
И почему Вы не упомянули в списке ОЧ затвор?

хмУРый 28-01-2015 11:42

цитата:
Флаг ему в руки. рассказывали ка один специалист побраконьерил и его заподозрили, попросили предоставить карабин на отстрел. А поскольку сам он был криминалистом, то его это не очень напугало - смазывал пастой ГОИ пули, отстреливал и сравнивал. Хватило около 50 выстрелов, чтобы добиться изменений, которые не позволяли идентифицировать предыдущую пулю как его.

А пули из пулегильзотеки он сожрал? У него же карабин, он же отстреливается и определяется на раз.
Ampliy 28-01-2015 12:03

цитата:
Хорошо ,аккуратно сделана машинка. Фины-чистюли! Уважаю! Умеют делать они хорошее оружие!

Не ружье а конфетка. Я попытался найти минусы, чтоб до конца быть честным, но не нашел
Владимир 150РУС 28-01-2015 12:34

цитата:
Originally posted by хмУРый:

А пули из пулегильзотеки он сожрал?



цитата:
Originally posted by Vit200977:

сам он был криминалистом



Те что лежали там от предыдущего отстрела, прАиПались, совершенно случайно, как - не понятно, куда и когда - тоже, поэтому потребовался новый отстрел уже отшкуренного ствола...
Кстати, в этом году на снегоходе напоролся на кровавый след кабана, шел совсем плохо и кровил, звонок егерю, быстро обрезал, он собрал какую-то команду, уже почти по сумеркам БАХ, стрелка я не знаю но хрюн лег на месте, по лопаткам метров с 70 со 136го получил, при разделке раневой канал чужого выстрела начинался в задней ляшке, по диагонали выходил из нее под пузом, вскрыл см 20 пуза и пуля зашла под шкуру и осталась между ребрами и шкурой. Мясом там никто не угостил да и хрен с ним, я доковырялся до пули, вытащил ее и ох..ел - типа Хорнади Кентавра 308го только длинная какая-то, носик свинцовый как напильником спилили в остальном пуля ЦЕЛАЯ, чуть почернела, но нарезы - как из трубы достали, в идеале, говорю егерю - вот и попался бракоша, а он мне - меня на йух пошлют из-за кабана какого-то экспертизу делать. Но пулю забрал, говорит пусть валяется до кучи, у него правда большая коллекция извлеченных пуль и он ей сильно хвалится.
Zly Pies 28-01-2015 12:54

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

прочь руки от балистола!



Надо же,я думал,что токсикомания себя изжила.Оказывается,есть ещё любители вонять на весь дом бесполезной поганью,которая чистит так же,как отработанное моторное масло.
Tallervo 28-01-2015 13:12

цитата:
Originally posted by Zly Pies:

Надо же,я думал,что токсикомания себя изжила.Оказывается,есть ещё любители вонять на весь дом бесполезной поганью,которая чистит так же,как отработанное моторное масло.



Бааа... Сколько патетики .
Отработкой не чистил, ибо не вижу смысла пытаться смыть грязь грязью. А баллистол - вполне себе с АК и с гладкостволом справляется. Правда не с чисткой, а со смазкой.
Нагар же вычищаю патчами с WD-40, бензином "Галоша" или обычным ацетоном. Потом с баллистольчиком и Ок. И так уже лет 15. Ни нагара ни ржавчины.
А запах Баллистола многим не кажется неприятным. Меня к примеру жена не гоняет
Всё ИМХО.

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Vit200977 28-01-2015 13:17

цитата:
Изначально написано хмУРый:

А пули из пулегильзотеки он сожрал? У него же карабин, он же отстреливается и определяется на раз.

"По чём купил, по том и продал". (с) Почему не из пулегильзотеки не знаю, может порешал с кем, может ещё что.
Суть в том, что следы изменил очень быстро.

Тантал 28-01-2015 13:25

цитата:
которая чистит так же,как отработанное моторное масло.

Масло -не чистит, масло -зашищает.
Тантал 28-01-2015 13:29

QUOTE]которая чистит так же,как отработанное моторное масло.[/QUOTE]
Масло -не чистит, масло -зашищает.
Zly Pies 28-01-2015 13:34

цитата:
Originally posted by Tallervo:

Бааа... Сколько патетики .



Где вы увидели патетику?Я выразил сожаление по поводу того,что люди упорно не хотят жить лучше.Хотя,возможность есть.
Ну,тут дело личное.Не буду лезть со своими нравоучениями,т.к. всё равно бесполезно. Если не все тут торчат от того,что после чистки оружия дома в аквариуме всплывают рыбки кверху пузом,то краткая и содержательная статья: http://www.sevamerstrelok.com/Articles/Item_013.html
Ответов и комментариев писать не нужно.
цитата:
Originally posted by Tallervo:

А запах Баллистола многим не кажется неприятным.



Производитель Баллистола,немецкая компания "Клевер" так же известна своими перцовыми спреями "КО". Видимо,из одной бочки разливают.
цитата:
Originally posted by Tallervo:

Нагар же вычищаю патчами с WD-40, бензином "Галоша" или обычным ацетоном.



Кетчуп "Хайнц" не пробовали?-)))
Lis-biker 28-01-2015 13:54

цитата:
Originally posted by Zly Pies:

отработанное моторное масло.



ну это да.. явно из серии жить лучше.
отработка годится только для переработки.
я балистол пользую много лет, доволен.. ах да! он же денег стоит! акуеть! я нехочу жить лучше потому что покупаю... а не сливаю отработанное масло и не чищу им.. о горе мне! как я заблуждаюсь!
Tallervo 28-01-2015 14:00

цитата:
Originally posted by Zly Pies:

Кетчуп "Хайнц" не пробовали?-)))



Прям Петросян
imbitor 28-01-2015 14:01

цитата:
Кетчуп "Хайнц" не пробовали?
Низя! Кислотная среда.
цитата:
Почему не из пулегильзотеки не знаю, может порешал с кем, может ещё что.
Вот это скорее всего,на то она и пулеГИЛЬЗОтека что там множество следообразующих поверхностей по патрону,от губок магазина до нарезов в стволе.Как раз по винтовочной пуле в большинстве случаев будет трудно определить ствол из которого она прилетела,или вообще невозможно.
Zly Pies 28-01-2015 14:03

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

.. ах да! он же денег стоит!



даже внимательно прочитать пост и понять его смысл трудно?Я писал о деньгах?Нет.Я сравнил ваш любимый Баллистол с отработкой не по цене,а по эффективности.А денег своих он вооще не стоит,в плане пригодности для чистки оружия. Так же,как и ВД,бензин "галоша" и ацетон,УайтСпирит,бензин для зажигалок Зиппо,средство для снятия лака и пр. говно.
Учить кого-то жизни,это занятие неблагодарное.Человек уверовал в Баллистол! Всё! Кто тут ещё посмеет ему что-то сказать?
это из той же серии,что и простреленный рельс.
На дворе двадцать первый век,а они "ружья кирпичом чистят"....
Zly Pies 28-01-2015 14:07

зашёл в тему приятное выложить,а тут опять ортодоксы....

Пы.Сы. Магпул новинки на АК добавил в ассортимент: http://www.gearshout.net/magpu...-dlya-ak-serii/

ober 28-01-2015 14:44

Помимо баллистола еще люди чистят шуманитом и другими щелочными составами из отдела "бытовая химия" супермаркета. Они довольно вонючи и "мылят" руки, бо таки щелочь. Может, гуру поделится таинством выбора средства для чистки от порохового нагара , а не будет изображать просветленного ботхисатву?
Lis-biker 28-01-2015 15:01

цитата:
Originally posted by Zly Pies:

Кто тут ещё посмеет ему что-то сказать?



грить надо обоснованно а не типа говно и всё тут.
Lis-biker 28-01-2015 15:06

цитата:
Originally posted by Zly Pies:

с отработкой не по цене,а по эффективности.



ну да.. эпично просто сравнивать грязную отработку и чистое масло, конечно никакой разницы нет, хтож спорит.. а то что контора бог знает сколько лет существует это да.. все кто покупает- дураки.
Тантал 28-01-2015 15:08

цитата:
Я сравнил ваш любимый Баллистол с отработкой не по цене,а по эффективности
Масло не чистит,масло защищает. Для смазки оружия годится в принципе любое масло
без содержания серы, не густеющее в рабочем диапазоне температур. Баллистол, масло как масло, не хуже других. Прошло две мировые войны. У немцев в качестве основного,да и наши трофейным не брезговали.
цитата:
Человек уверовал в Баллистол! Всё! Кто тут ещё посмеет ему что-то сказать?
Ну Вы то, уверовали что оно говно.(далее по тексту)
Lis-biker 28-01-2015 15:12

я всякой там химией стволвы не чистил, может зря.. балистол тоже делает бяку для удаления меди.
smith_SVP 28-01-2015 15:16

Х.з., я чищу баллистолом, налитым на белую хб, намотанную на щетинистый ершик все, и гладкое, и нарезь, и мелкан.
Раз в 500 выстрелов заливаю роблой, и чищу латунным ершиком, чтобы с нарезов грязь соскрести. Потом опять баллистол.
Теоретически, можно роблу с баллистолом заменить на классическое масло и керосин.
Плюсы баллистола в том, что он в баллончике с трубочкой, и залить его можно куда угодно удобнее, чем масло из бутылки. И не протечет он. Это кстати и минус - давление в баллончике падает до того, как все кончилось.
Еще говорят, если машинное/веретенное масло активно на дерево попадать будет, то оно станет хрупким, а от баллистола нет (камфарное масло). Х.з., пропиткой деревянных лож маслом не занимался.
Еще говорят, что баллистол на морозе стынет. Х.з., при -10С все норм, без нареканий. Ниже не было этой зимой.
Еще по отзывам масло хуже стоит, т.е. проще стирается. Х.з., органолептически в целом фиолетово.
Если бы не баллистол, а масло было в нормальном герметичном баллончике с трубочкой - то брал бы его.
А вообще, применительно к Калашникову - ерунда все это. Его хоть одном маслом без керосина чисти, хоть не чисти вообще - не велика разница.
Охотник1975 28-01-2015 15:29

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

применительно к Калашникову - ерунда все это. Его хоть одном маслом без керосина чисти, хоть не чисти вообще - не велика разница.



вот именно можно подумать высокоточка из высокоточек там хоть понятны эти заморочки с чисткой, разными составами, тут то чего?
Saymon_tmb 28-01-2015 15:59

Фотка с форума ар15.ком

Нажмите, что бы увеличить картинку до 768 X 1024 149.7 Kb
Тантал 28-01-2015 16:01

цитата:
там хоть понятны эти заморочки с чисткой, разными составами, тут то чего?
В рамках разумного, ну всё равно надо. "Разные составы" и в точном оружии, муть голубая.
ober 28-01-2015 16:12

Таким образом, чистка с пристрастием полуавтомата с допусками в спичечный коробок есть аналогия с действиями ничем не занятого кота)).
ober 28-01-2015 16:13

К акм, наверное, больше применим термин "мытье", а не "чистка"))
imbitor 28-01-2015 16:21

цитата:
Так же,как и ВД,бензин "галоша" и ацетон,УайтСпирит,бензин для зажигалок Зиппо,средство для снятия лака и пр. говно.
Прочее говно при смешивании в определенных пропорциях или,добавлением ПАВ и отдушек,как раз и есть основной состав чистящих средств для оружия которым цены не сложишь.Уже все давным давно перетерто сотни раз в десятках тем,но в каждой обязательно находится самый умный с рекомендацией чистки яиц кирпичом!
Тантал 28-01-2015 16:22

цитата:
есть аналогия с действиями ничем не занятого кота)).

Кот просто рационально чистоплотный,а не засранец какой то. Так как предмет очень важный, беречь надо. Держать, так сказать в полной боевой готовности! Осечки не допустимы!
цитата:
К акм, наверное, больше применим термин "мытье", а не "чистка"))

Может и правельней. Но, звучит не кошерно.
smith_SVP 28-01-2015 16:28

цитата:
Осечки не допустимы!

Но случаются.
ober 28-01-2015 16:31

Во всем нужна мера и здравый смысл. И в чистке карабина- тоже. С дури можно и болт шомпол сломать.

Всего-то надо удалить абразивные частицы и нагар, способствующий коррозии. Это несложно и недорого. Бороскоп не понадобится))

Gegemon_17 28-01-2015 16:41

Коллеги, да чистите каждый чем хочет. Что друг на друга грязь-то лить? Что изменится то?

как то Бергал сказал, что есть автомасла с высоким щелочным показателем Ph. В частности Зиг. Он никому ничего не навязывал. Положил, так сказать, крупицу опыта в общую копилку. А тут срач из-за баллистола развели. Всем известного.
алексей-52 28-01-2015 18:01

да вот это разошелся народ по поводу чистки!!!!!!!!давайте проще нагар снимать ФЕРИ омеднение ПАСТОЙ ГОИ а консервировать ОТРАБОТКОЙ!!!!
bergal 28-01-2015 18:06

цитата:
Изначально написано Gegemon_17:
Коллеги, да чистите каждый чем хочет. Что друг на друга грязь-то лить? Что изменится то?

как то Бергал сказал, что есть автомасла с высоким щелочным показателем Ph. В частности Зиг. Он никому ничего не навязывал. Положил, так сказать, крупицу опыта в общую копилку. А тут срач из-за баллистола развели. Всем известного.

Ага))) и еще ликви моле чтоб TBN Был больше 10.

Lis-biker 28-01-2015 18:10

ну вообще щелочное число выше на маслах, которые чисто для дизеля.
алексей-52 28-01-2015 18:21

УСМ TAPCO (USA) G2 на АК кто ставил?
Nikiton 28-01-2015 18:44

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

щелочное число выше


А представляете, какое щелочное число у гидроксида натрия (NaOH)? :-)
И, кстати, рекомендуемый многими "Шуманит" именно его и содержит в качестве основного компонента.

Охотник1975 28-01-2015 18:57

цитата:
Originally posted by алексей-52:

УСМ TAPCO (USA) G2 на АК кто ставил?



Я ставил, "сингл хук" который, а что?
imbitor 28-01-2015 19:01

цитата:
Ага))) и еще ликви моле чтоб TBN Был больше 10.
И это было,правда эмпирически доказали что потом вообще с трудом этот слоеный пирог отчищается!
цитата:
И, кстати, рекомендуемый многими "Шуманит" именно его и содержит в качестве основного компонента.
Почему бы и нет,тема уже бородой обросла,шуманит реально работает.Жалоб от кого либо что он ствол сожрал нет,хотя любителей рвать волосы на нежных местах не убавляется!Тоже советуют переходить на чистку кирпичами,ну понятно что не теми что откладывают раз в сутки
алексей-52 28-01-2015 19:01

вопрос по установке!хочу поставить и нашел его на газе за 3000+скоба 1000.но говорят его сложно воткнуть? есть нюанс в скобе предохранителя
captain 3 28-01-2015 19:35

Что есть скоба предохранителя?
алексей-52 28-01-2015 19:55

не встанет на место скоба сама!ей усм не даст в нормальное положение встать
Охотник1975 28-01-2015 20:08

цитата:
Originally posted by алексей-52:

вопрос по установке!хочу поставить и нашел его на газе за 3000+скоба 1000.но говорят его сложно воткнуть? есть нюанс в скобе предохранителя



давно ставил, пару лет назад, не помню, что бы были какие-то проблемы,
алексей-52 28-01-2015 20:25

парень звонил вчера так по телефону понял что с тапковским усм он не может вообще саму скобу не в положении огонь не в положении на предохранитель поставить. не знаю как эта хрень правельно называется в спусковом крючке !общем часть нижняя где отверстие под ось выше чем у родного
Охотник1975 28-01-2015 20:48

цитата:
Originally posted by алексей-52:

парень звонил вчера так по телефону понял что с тапковским усм он не может вообще саму скобу не в положении огонь не в положении на предохранитель поставить. не знаю как эта хрень правельно называется в спусковом крючке !общем часть нижняя где отверстие под ось выше чем у родного



http://pavel-novichkov.livejournal.com/105819.html
captain 3 28-01-2015 21:01

У меня Тапко стоит и на Сайге МК 03 и на МА 136 С. Ни каких проблем с установкой. Если вы об этом.
Gegemon_17 28-01-2015 21:17

Сначала купите Тапку, потом будете думать, как устанавливать. Берите с одним зацепом. С двумя крюками придётся СК растачивать. Если не получается после сборки установить предохранитель-переводчик, крутите его в обратную сторону, перескакивая заклёпки и прочие выступы на СК. Заодно и отогнёте его, чтоб легко переключался
alex9999 28-01-2015 23:24

цитата:
скоба 1000.


А она нужна? И без нее все работает шикарно

Где на фото оранжевым квадратом отмечено надфилем пришлось снять (конкретно в зоне более узкого оранжевого прямоугольника), чтобы предохранитель поставить.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 774 511.4 Kb

алексей-52 28-01-2015 23:48

вот по ходу что надо стачивать!спасибо!
alex9999 28-01-2015 23:54

цитата:
вот по ходу что надо стачивать!спасибо!

Я так понимаю, что УСМ ставится, а вот предохранитель установить не получается, так как он цепляет отмеченную область?

алексей-52 28-01-2015 23:54

я пробовал родные шлифовать подтачивать иногда получалось не плохо! но усилие всё равно не удавалось уменьшить.ход спуска плавность не вопрос а вот усилие нет! просто вот почему хочу тапковский поставит я АКМС(поддельный) там спуск АКМ с пиленым зубом на цапкурке а курок вообше по ходу зиповской АКМ вообще без изменений по этому раму в заднем положении подклинивает!
MIHASYA 28-01-2015 23:55

Да ничего там не надо точить, оно всё и так хорошо работает.
алексей-52 28-01-2015 23:55

цитата:
Изначально написано alex9999:

Я так понимаю, что УСМ ставится, а вот предохранитель установить не получается, так как он цепляет отмеченную область?


да именно так!спасибо за фото!

dimon_s 29-01-2015 12:05

На МА-136-С прокрутить предохранитель против (шерсти) через заклепки не выйдет !!!
Пластина блокиратора непозволит! А спуск с шепталом и при установленном предохранителе нормально ставится ( придерживаться порчередности сборки-разборки) в НДС все очень хорошо написано с картинками!!!
алексей-52 29-01-2015 12:11

родной то я с него снимал и ставил это не вопрос!и совсем родной ставил тоже нормуль! вопрос именно про тапковсий ка он встанет.
алексей-52 29-01-2015 12:13

тут фишка в защелки оси! если стреную родную с МА это конечно не проблема а если с 136 или тапковскую то это уже большой вопрос!
dimon_s 29-01-2015 12:14

Переставлял с сайги! Все отлично!
Но всё же вернул обратно на сайгу а на 136 поставил зип!
алексей-52 29-01-2015 12:26

у 136 предохранитель вынимается а на поддельном АКМС нет вот по этому то и вопрос.
алексей-52 29-01-2015 12:29

на 136 можно поставить родной с успокоителем но не много курок шлифонуть.если без рамы (нормальной)и автоспуска он чертит по личинке.
алексей-52 29-01-2015 12:31

я ещё не много закругляю нос спуска и шлифую.тут тоже главное не перестараться.
RAT 29-01-2015 12:53

Не подскажете , какие минимальные группы заводского отстрела встречались в Сайге Мк .223
Хочу взять , имеет смысл заморачиваться с Легионом чтоб отобрали или по Ормагам походить поискать ,
Видел кто нибудь отстрелочные мишени 50мм и меньше ?
FRAG 29-01-2015 10:36

У меня была 25мм по паспорту.
ober 29-01-2015 11:27

R50 или R100?
RAT 29-01-2015 13:06

цитата:
Изначально написано FRAG:
У меня была 25мм по паспорту.

Чего в реале нормальным патроном , хотя бы кентавром
Просто интересна статистика , имеют ли смысл заморочки с Легионом , Минуту не собрать , но вот 40-50мм в реале повторяемые группы было бы не плохо.

Veter_k 29-01-2015 13:51

цитата:
У меня была 25мм по паспорту.

А повторить это кто-то смог?

алексей-52 29-01-2015 17:44

спасибо всем кто давал советы по снятию приклада!приклад с трудом но был снят!машинка переодета для отстрела и дальнейшей продажи!
Нажмите, что бы увеличить картинку до 900 X 675 408.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 900 X 675 408.3 Kb
eugene107 29-01-2015 19:42

цитата:
Изначально написано алексей-52:
спасибо всем кто давал советы по снятию приклада!приклад с трудом но был снят!]

Обчественность жаждет подробностей !

------------------
Делай добро! Или умри...

Zly Pies 29-01-2015 21:05

цитата:
Изначально написано алексей-52:
я пробовал родные шлифовать подтачивать иногда получалось не плохо! но усилие всё равно не удавалось уменьшить.ход спуска плавность не вопрос а вот усилие нет! просто вот почему хочу тапковский поставит я АКМС(поддельный) там спуск АКМ с пиленым зубом на цапкурке а курок вообше по ходу зиповской АКМ вообще без изменений по этому раму в заднем положении подклинивает!

Спуск RSA не рассматривали?Там есть возможность регулировки свободного хода СК,усилие спуска. Можно настроить как спуск с предупреждением,можно на короткий,"американский".Настолько точно,что будет как матчевый спуск.

алексей-52 29-01-2015 21:23

цена вопроса?всегда хочется с экономить!вот и колхозишь!шлифуешь подгоняешь!родной УСМ примерно -3000 тапка тоже 3000 а RSA-?
Zly Pies 29-01-2015 21:38

цитата:
Originally posted by алексей-52:

цена вопроса?



А я знаю? я не продаю.Я себе давно купил.Когда было время,желание и дурь,чтоб "прокачать калаш" до предела.Я бы фотку скинул,но я ейчас на ВиФи,потому не получится. Иначе,вы бы даже по внешнему виду спуска RSA поняли,какие у него возможности.
цитата:
Originally posted by алексей-52:

всегда хочется с экономить!



Если вы занялись доводкой оружия,то такое понятие как "экономия",надо забыть.
алексей-52 29-01-2015 21:46

цитата:
Изначально написано eugene107:

Обчественность жаждет подробностей !




ну чё лил вдшку!!!!!! как писали придумал типа домкрата болт с гайкой и трубкой(не получается им).и выбивать из коробки тоже не вариант!остается на оборот выбить автомат из приклада что было удачно исполнено!зажал на работе трубку приклада в тески через тряпку попросил рабочих держать ствол! и через брусок стал стучать(без фанатизма)по месту где фиксируется пружина(оно самое толстое)и по степенно стронул автомат с приклада!
алексей-52 29-01-2015 22:01

цитата:
Изначально написано Zly Pies:

Если вы занялись доводкой оружия,то такое понятие как "экономия",надо забыть.

Согласен не все 100%. тут нет мелочей!если хочешь сделать АКМ удобным и раскрыть его потенциал надо в него вложить тюнинг! сам с этим столкнулся менял приклад цевьё планку боковую под коллиматор клёпал .усм доводил до ума.писал уже про мой тюнинг в ветке про АКМ.вот парадокс сейчас тот старый 136 раздел для продажи а новый который купил специально для замены старого рука тюненговать не подымается!!он весь такой правельный!!!!!!!

alex9999 29-01-2015 22:26

цитата:
Если вы занялись доводкой оружия,то такое понятие как "экономия",надо забыть.


+1...

Мне мой ВПО 136 обошелся в стоке 14500, а после доводки под себя получился - 38 рублей.

алексей-52 29-01-2015 22:38

у меня самое дорогое из тюнинга был EOTech 30т.р и кронштейн америкосовсий он 10.а остальное от 3 до 7
алексей-52 29-01-2015 22:48

[QUOTE]Изначально написано Gegemon_17:
[B]
Коллега Qadro в соседней теме у Дерсу некоторое время назад выкладывал, как из вепрёвского усм сделать регулируемый. Копеечное дело. Но - нужно дружить со слесаркой.


спус то и я наблотыкался точить.он получается плавным без затыков можно по короче.но вот беда есть такая засада(не всегда) когда много пострелял толи от нагара толи от нагрева при плавном нажиме получается очередь!!!!!в самый не подходящий момент!!стал выяснять и вот что понял есть промежуток после отцепа курка цапкурком по идее курок должен цеплять нос спуска а этого не происходит!

FRAG 29-01-2015 22:51

цитата:
Изначально написано Veter_k:

А повторить это кто-то смог?


Нет, конечно.

цитата:
Изначально написано RAT:

Чего в реале нормальным патроном , хотя бы кентавром
Просто интересна статистика , имеют ли смысл заморочки с Легионом , Минуту не собрать , но вот 40-50мм в реале повторяемые группы было бы не плохо.


В реальности 2 моа.

Причём те же 2 моа стреляет моя теперишняя сайга, а по паспорту у неё 120 мм или что-то около того.

А может быть 120 мм в паспорте и стрелять именно 120 мм.

В общем, реальная кучность ижмашевского оружия к цифрам в паспорте имеет весьма опосредованное отношение.

RAT 29-01-2015 23:08

цитата:
Изначально написано FRAG:

В реальности 2 моа.

Причём те же 2 моа стреляет моя теперишняя сайга, а по паспорту у неё 120 мм или что-то около того.

А может быть 120 мм в паспорте и стрелять именно 120 мм.

В общем, реальная кучность ижмашевского оружия к цифрам в паспорте имеет весьма опосредованное отношение.


Вот жишь билять какой .
Это получается что кроме как отстрелом хрен подберешь ствол . Нужно было летом ВПО 140 выкупить .
Ну так по совету бывалых имеет смысл заморачиваться с Легионом , я просто вторым стволом скорее всего Барса возьму , ну если зеленую задушу то Рем 700 в .223
Сайгу для пострелух неожиданных охот и в машину валяться в поездках , у меня раньше там СКС жил продал освободил 3 места, решил обновить сейф на свою голову

Охотник1975 29-01-2015 23:24

цитата:
Originally posted by RAT:

Ну так по совету бывалых имеет смысл заморачиваться с Легионом



У меня Сайга-МК легионовская в 7,62х39, ну прицельная планка на ней стоит до 1000м куча примерно 90мм на 100м, рядом люди стреляют из обычных Сайг, то же самое, в своё время стоила на пару тысяч дороже. Не вижу смысла, во всех этих отобранных за много десятков тыщ рублей! калашей, пострелял много их чего, на пробоинах в мишени это никак не сказывается
FRAG 29-01-2015 23:36

цитата:
Изначально написано RAT:

Вот жишь билять какой .
Это получается что кроме как отстрелом хрен подберешь ствол . Нужно было летом ВПО 140 выкупить .
Ну так по совету бывалых имеет смысл заморачиваться с Легионом , я просто вторым стволом скорее всего Барса возьму , ну если зеленую задушу то Рем 700 в .223
Сайгу для пострелух неожиданных охот и в машину валяться в поездках , у меня раньше там СКС жил продал освободил 3 места, решил обновить сейф на свою голову


Русский АК выбирать просто - смотреть, чтобы не было критичных дефектов и брака, идеально, если он новый и подешевле
Остальным можно не заморачиваться.

RAT 29-01-2015 23:45

цитата:
Изначально написано FRAG:

Русский АК выбирать просто - смотреть, чтобы не было критичных дефектов и брака, идеально, если он новый и подешевле
Остальным можно не заморачиваться.


Да это понятно , но хочу взять именно в .223 , поэтому Сайга , попробую с магазином об отстреле за лишнюю денежку договориться , в Черной грязи вроде тир есть.
А так да смотреть крутить , нужно на буднях , а то в выходные приехал народ как дурной все метет , патроны мешками скупает.

Охотник1975 29-01-2015 23:59

цитата:
Originally posted by RAT:

попробую с магазином об отстреле за лишнюю денежку договориться , в Черной грязи вроде тир есть.



А смысл? Я вам и так могу сказать, что куча будет в пределах 50-90мм на 100м, на 50м можно даже минуту собрать, что вы хотите от ШВ?
FRAG 30-01-2015 12:19

Ятак понял, что человеку критично, чтобы было именно 50, а не 90.
Тогда только отстрел, но кронштейн и прицел должны быть хорошими, иначе бесполезно, будет именно 50-90- а то и 150, причём циклически и эта музыка будет вечной
Piter 13 30-01-2015 12:27

Мало того,отбор патронов,щека на приклад,боковая(или ещё какая-нибудь НАДЁЖНАЯ планка под крон прицела).
Без всего вышесказанного(и не только мной )~80-150мм на сотку.Не больше...
RAT 30-01-2015 12:28

цитата:
Изначально написано Охотник1975:

А смысл? Я вам и так могу сказать, что куча будет в пределах 50-90мм на 100м, на 50м можно даже минуту собрать, что вы хотите от ШВ?

А откуда такая нелинейность разброса на таком короткой дистанции , я понимаю 100 и 300 , но на 50 минута на 100 2-3 ?
Какой твист ствола на Сайге .223 ?
В армеке был АК74 с ПСО на до 200 уверенно по головной работал на 100 гильзы от ЗУ23 сбивал на спор реально не больше 2х минут валовкой 5.45

алексей-52 30-01-2015 12:31

у сайги мк в 223к шаг 240 у армейского ак102 в 223к шаг 175
RAT 30-01-2015 12:32

цитата:
Изначально написано FRAG:
Ятак понял, что человеку критично, чтобы было именно 50, а не 90.
Тогда только отстрел, но кронштейн и прицел должны быть хорошими, иначе бесполезно, будет именно 50-90- а то и 150, причём циклически и эта музыка будет вечной

Есть что по кронам посоветовать , желательно максимально низкий , прицелы есть вплоть 6х24х50 и ПСО где то валялся, сразу взять для нормального отстрела .

алексей-52 30-01-2015 12:34

я ставил супер низкий америкос он сейчас 18000 стоит на ФОРГАН
Нажмите, что бы увеличить картинку до 900 X 675 277.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 900 X 675 348.8 Kb
RAT 30-01-2015 12:37

цитата:
Изначально написано алексей-52:
у сайги мк в 223к шаг 240 у армейского ак102 в 223к шаг 175

Примерно 10" и 7" получается , ну с 10" 55гр должна полететь от скорости зависит кентавр должен как раз подойти .

Охотник1975 30-01-2015 12:38

цитата:
Originally posted by RAT:

В армеке был АК74 с ПСО на до 200 уверенно по головной работал на 100 гильзы от ЗУ23 сбивал на спор реально не больше 2х минут валовкой 5.45



Дык и возьмите Сайгу в 5,45 чего мешает?
алексей-52 30-01-2015 12:40

мне кажется что с сайгой сейчас лучьше подождать!!они пока стрёмные внешне.дождёмся 74 огражданеных
RAT 30-01-2015 12:41

цитата:
Изначально написано алексей-52:
я ставил супер низкий америкос он сейчас 18000 стоит на ФОРГАН
[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011006/11006604.jpg]

Спасибо кучерявое удовольствие
Из наших ни кто толкового не делает , мож самоделкины на Ганзе есть .
Китайские Липерсы ни о чем даже под легкий прицел ?

алексей-52 30-01-2015 12:43

есть китай но не липерс они чуть по дороже липерс 1500 а они 3200 у меня корешь таким уже два года пользует с коллиматором хакка!
RAT 30-01-2015 12:45

цитата:
Изначально написано Охотник1975:

Дык и возьмите Сайгу в 5,45 чего мешает?

Я второй болт в .223 беру , нужно за ним говеные патроны кому то доедать
Да и с выбором патронов под 5.45 чот не густо даже у наших производителей , а боевые не одобрит ни закон не гонги на стрельбище , зверю в целом пофиг .

RAT 30-01-2015 12:47

цитата:
Изначально написано алексей-52:
есть китай но не липерс они чуть по дороже липерс 1500 а они 3200 у меня корешь таким уже два года пользует с коллиматором хакка!

Не затруднит ссылку или название , спасибо. нужно с чего то начинать , там смотришь И Магпул не за горами .

FRAG 30-01-2015 12:50

цитата:
Изначально написано RAT:

Спасибо кучерявое удовольствие
Из наших ни кто толкового не делает , мож самоделкины на Ганзе есть .
Китайские Липерсы ни о чем даже под легкий прицел ?


Я тоже использую мидвест оригинал.
Отличный кронштейн.
На ганзе есть Джиин, у него спросите кронштейны его производства.

FRAG 30-01-2015 12:53

цитата:
Изначально написано RAT:

Не затруднит ссылку или название , спасибо. нужно с чего то начинать , там смотришь И Магпул не за горами .


Не экономьте на прицеле и кронштейне. Если нет желания платить за качество, лучше не покупать ничего.
Это многократно опробовано и проверено.

А магпул - недорогой и относительно качественный ширпотреб. Ниша его именно такая, "работоспособно за недорого"

алексей-52 30-01-2015 12:55

ссылку не знаю они типа мидвест у ниж по кромке полоской USA идёт в ряд.у нас в магазине лежат такие быстросьёмные 3500.
алексей-52 30-01-2015 12:56

самый лучший в мире вот этот!
Нажмите, что бы увеличить картинку до 777 X 414  71.7 Kb
RAT 30-01-2015 01:00

Я понял парни спасибо , буду курить тему так сказать , на след неделе скатаюсь в магазин гляну чего есть мож сразу выкуплю
Как будет ближе к теме еще раз обращусь ,
алексей-52 30-01-2015 01:08

вот что слышал! что бы научить человека правильно нажимать на спуск в скобе просверливадт отверстие на бору что у рукоятки нарезают резьбу и вкручивают винтик.регулируют его .и при выстреле он не даёт пальцу как бы дожать до конца спусковой крючек
RAT 30-01-2015 01:13

цитата:
Изначально написано алексей-52:
вот что слышал! что бы научить человека правильно нажимать на спуск в скобе просверливадт отверстие на бору что у рукоятки нарезают резьбу и вкручивают винтик.регулируют его .и при выстреле он не даёт пальцу как бы дожать до конца спусковой крючек

Это делают чтоб не дергал когда провал после спуска идет , идет срыв шептала и палец дальше не проваливается лишний раз не дергаешь , на СВД и ВСС ластик к скобе прикручивал изолентой , но это актуально на тяжелых спусках на легких особо не дергаешь

complexxxx 30-01-2015 01:45

цитата:
Изначально написано FRAG:

Не экономьте на прицеле и кронштейне. Если нет желания платить за качество, лучше не покупать ничего.
Это многократно опробовано и проверено.

А магпул - недорогой и относительно качественный ширпотреб. Ниша его именно такая, "работоспособно за недорого"


Люди многие с ПСО начинали.
Кто-то перерос, кто-то так и живет с этим
Крон есть у Зенита люминевый. Конечно не сталюка и дорго, но и не пластик азиатский.
А так - для АК и ПСОбразного хватит для начала. Плюс там крон не нужен.

Опель-капут 30-01-2015 03:24

цитата:
под 5.45 чот не густо даже у наших производителей

те же оболочка,НР и п/оболочка бпз
сайги стремные внешне?Вы на них жениццо собрались?
FRAG 30-01-2015 06:28

цитата:
Изначально написано complexxxx:

Люди многие с ПСО начинали.
Кто-то перерос, кто-то так и живет с этим
Крон есть у Зенита люминевый. Конечно не сталюка и дорго, но и не пластик азиатский.
А так - для АК и ПСОбразного хватит для начала. Плюс там крон не нужен.



Вот это же мне отвечал товарищ один и постоянно гадал, что же так результаты раз от раза разные. А потом таки прислушался и купил нормальный кронштейн и нормальный прицел и стало стабильно. А весь хлам, что накупил до этого и с которым морочил голову, в надежде, что вот с этим наконец заработает как надо, стоил даже дороже в сумме, чем если бы сразу купил вещь.

Зы. Ожидаемо:
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1337203-125.html
пост 2557

Доброволец 30-01-2015 08:43

цитата:
Изначально написано FRAG:

Я тоже использую мидвест оригинал.
Отличный кронштейн.
На ганзе есть Джиин, у него спросите кронштейны его производства.


А оригинальный мидвест тоже имеет смещение по оси прицела?

SiteCoolOff 30-01-2015 09:56

цитата:
Originally posted by Доброволец:

имеет смещение по оси прицела?



На МК-03

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1018 X 1500 440.2 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 669 X 986 204.4 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 535 X 2730 442.1 Kb

ЗЫ - на боковой Пикатиньке не акцентировать - сам ставил. Надо было.

a speed 30-01-2015 10:45

Обратно к теме сравнения калибров на пробивание бронелиста. Есть свежий отстрел с одинаковой дистанции 50м патронами одного производителя - БПЗ.
Я-то думал, что сливает только 7,62х39, но он дал вмятину посильнее, чем 5,45х39. ,223 - вне конкуренции.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 448 X 597  66.5 Kb
Доброволец 30-01-2015 10:47

цитата:
Originally posted by SiteCoolOff:

На МК-03


спс. вечером сфоткаю свою "реплику" в таком же положении.
По ходу китайцы что-то перепутали.

Доброволец 30-01-2015 10:49

цитата:
Originally posted by a speed:

Я-то думал, что сливает только 7,62х39, но он дал вмятину посильнее, чем 5,45х39. ,223 - вне конкуренции.


тут товарищ Ли Харви писал, что 7,62 БПЗ "ослабили" в прошлом году(интересно зачем? боятся армии диванных мятежников с ВПО-136 наперевес ) может быть это повлияло дополнительно?

7,62 ведь может и просто проломить пластину недостаточно высокого класса, что тоже некисло.

complexxxx 30-01-2015 11:13

цитата:
Изначально написано Доброволец:

тут товарищ Ли Харви писал, что 7,62 БПЗ "ослабили" в прошлом году(интересно зачем? боятся армии диванных мятежников с ВПО-136 наперевес ) может быть это повлияло дополнительно?


Этот еще и не такое напишет
Ему мало 750 м/с 8 гр. и 650 м/с 10 гр. пулей, видимо

Kinect 30-01-2015 13:17

цитата:
Originally posted by a speed:

Обратно к теме сравнения калибров на пробивание бронелиста. Есть свежий отстрел с одинаковой дистанции 50м патронами одного производителя - БПЗ.



А стволы какие? Точнее, длины стволов. А то не очень объективный отстрел выходит.

И в какой последовательности производились выстрелы разными калибрами? Ибо попадание 5.45 достаточно близко к 5.56

-SADAM- 30-01-2015 13:35

цитата:
Изначально написано Доброволец:

тут товарищ Ли Харви писал, что 7,62 БПЗ "ослабили" в прошлом году(


подтверждаю

в 2013 v0сред = 720
партия 2014/10 v0сред = 680

измерения из ствола 415 с шагом 240 при температуре 0 градусов

complexxxx 30-01-2015 14:08

цитата:
Изначально написано -SADAM-:

подтверждаю

в 2013 v0сред = 720
партия 2014/10 v0сред = 680

измерения из ствола 415 с шагом 240 при температуре 0 градусов


Не факт, что специально ослабли.
Навеска гуляет от партии к партии.
9х19 БПЗ, тоже у одной партии далеко гильза отлетает у другой - под ноги падает.

Михаил HORNET 30-01-2015 15:44

Отстреливались БПЗ 2014 года - 751 м/с при околонулевой температуре - так что не ослабленный так уж сильно
На сайте вывесили официальные баллистические данные - там по -прежнему 773 м/с (из РПК при н.у.)
Qadro 30-01-2015 18:27

Есть 4шт ДТК Змей Горыныч, кому интересно пишите в личку или belqadro@rambler.ru


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 694 283.6 Kb

imbitor 30-01-2015 21:04

цитата:
Информативно.
Свеженько.
Такое впечатление, что 223 не пробил, а проломил дыру

Так и есть,но не показательно: https://forum.guns.ru/forummessage/2/1337203-125.html
пост #2557
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1337203-126.html
пост #2570
Скорее рулит 7.62
Zly Pies 30-01-2015 21:45

цитата:
Originally posted by complexxxx:

Ему мало 750 м/с 8 гр. и 650 м/с 10 гр. пулей, видимо





Видимо,в "мажор" не пролезает.Я лишь однажды прошёл в "мажор" с 10-граммовой SP ТулАммо. И то,чисто случайно.На сегодняшний день ни один 39-й патрон "мажору" не соответствует.
Михаил HORNET 30-01-2015 22:15

цитата:
Изначально написано Zly Pies:

Видимо,в "мажор" не пролезает.Я лишь однажды прошёл в "мажор" с 10-граммовой SP ТулАммо. И то,чисто случайно.На сегодняшний день ни один 39-й патрон "мажору" не соответствует.

Это смотря из чего стрелять и при какой температуре
Из Сайги М3 и РПК - мажор всегда на 9 г КСПЗ и 10 г Туламмо
При 8,1г Барнауле SP - -только летом
У ВПО-133/136/сАйги МК мажор - как повезет в теплое время с 9 КСПЗ и 10 г Туламмо и никогда с Барнаулом

Zly Pies 30-01-2015 22:32

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

Это смотря из чего стрелять



Подразумевается АКМ.
цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

и при какой температуре



да,советовали мне однажды ствол зажигалкой прогреть перед хроном...извращенцы-))
Пы.Сы. Не лезет "семёра" в "мажор" по-нормальному. Потому и .223 лидирует."Скорость" и "точность" побеждает "мощь".
Nimravus 30-01-2015 22:41

цитата:
Originally posted by complexxxx:

Не факт, что специально ослабли.Навеска гуляет от партии к партии.



дык даже в приделах одной партии, из одного и того же ствола при одинаковой температуре дульная скорость у БПЗ может на 30-40 м/c отличатся

что в 223 что в М43

bdk 30-01-2015 23:02

Если здесь такие все "матерые" ипснишки)),.то разьясните,что такое "мажор","минор"??
Zly Pies 30-01-2015 23:33

цитата:
Originally posted by bdk:

то разьясните,что такое "мажор","минор"??




Ходить в Гуголь,спрашивать "МКПС,фактор мощности".Там расскажут
bdk 31-01-2015 12:24

цитата:
Ходить в Гуголь,спрашивать "МКПС,фактор мощности".Там расскажут

ясно...
Max-715 31-01-2015 10:30

А вам в падлу смердам разъяснить ?
Опель-капут 31-01-2015 10:34

если человек не планирует стрелять спортивные матчи,то оно ему не надо
Охотник1975 31-01-2015 10:45

цитата:
Originally posted by Опель-капут:

если человек не планирует стрелять спортивные матчи,то оно ему не надо



А если планирует, то на сайте ФПСР можно совершенно безззплатно ознакомится с правилами, там всё и прописано а так для человека "не в теме" будет малопонятная хрень. Кратко, то в "мажор" попадают более мощный винтовочный патроны наверное от .243вин и выше, в "минор" 7,62х39 и ниже (.223, 5,45 и т.д.)
Это влияет на подсчёт очков при попадании в различные зоны на мишени,
"альфа", "Чарли" и "дельта", в "мажоре" очков дают больше, так как контролировать оружие при темповой стрельбе труднее, ну это так, упрощённо не вдаваясь в дебри
alex9999 31-01-2015 10:54

цитата:
Я-то думал, что сливает только 7,62х39, но он дал вмятину посильнее, чем 5,45х39. ,223 - вне конкуренции.

Не факт. Судя по фото 223 попал фактически в одно место дважды, вот и проломил вторым выстрелом уже поврежденное место на пластине, а остальное стреляли по одному патрону... Если уж испытывать, то в равных условиях, а не так.

Вот в теме https://forum.guns.ru/forummessage/2/1337203-25.html в посте 2557 kotkov выставляет фото указанной пластины и пишет, что из 223 был сплит в одно место.

А в посте 2570 kotkov пишет:

А дырочка от первого выстрела была?

нет. НО сплитанул! Ибо сегодняшний отстрел ВПО 125 в к.223 по той же железке навел именно на эту же мысль,что первый наджабил,второй выстрел проломил металл.

a speed 31-01-2015 10:57

цитата:
Originally posted by alex9999:

Если уж испытывать, то в равных условиях, а не так.



150 раз уже испытывали. Пробивает только .223, причём всегда и уверенно, а 5,45х39 и 7,62х39 - нет.
alex9999 31-01-2015 11:10

цитата:
Пробивает только .223, причём всегда и уверенно, а 5,45х39 и 7,62х39 - нет.

Во сне всегда в реальности нет. Приведенные выше данные это факт. kotkov выложил реальные фото и сам же написал, что с первого выстрела пластину не пробило ничего, 223 пробил вторым выстрелом.

Можно ли исключить, что 7.62х39 при втором попадании по месту тоже не проломил бы пластину? Такого исключить нельзя.

Zly Pies 31-01-2015 13:11

цитата:
Изначально написано Max-715:
А вам в падлу смердам разъяснить ?

Нет.Просто кратко это не сделать,а писать тут длинный трактат,с формулами и разъяснениями считаю ненужным,т.к. оно всё давно написано и есть на профильных ресурсах МКПС. По ссылке легко ищется.Вам найти?

Veter_k 31-01-2015 13:22

Вопрос - 223 который такой пробивучий, он отечественного производства?

Или какой-то импорт взяли?

Lis-biker 31-01-2015 13:55

конечно импорт... с урановым сердечником..
Тантал 31-01-2015 14:29

цитата:
[B]150 раз уже испытывали/B]

Кто? Вы в своём колхозе?
Именно проверяли и приняли на вооружение 5,45х39 хотя без промблем могли принять и 223.
Если был бы лучше точно его бы и приняли как например 7,62х25 одну сотку изменили и всё делов.
цитата:
[B]Пробивает только .223, причём всегда и уверенно/B]

Чуш полная! Вы просто никогда не стреляли с 5,45 х39. На той пластине минимум два выстрела по одному месту. И за броневым пространство просто "пыль" поражающее действие близко к нулю.
Опель-капут 31-01-2015 16:07

Сегодня испытывали 7.62 оболочка,п/оболочка и 5.45 на пробиваемость различных препятствий(весь боеприпас гражданский).Результаты и фотоАДчет будет позже от участников мероприятия.
bdk 31-01-2015 16:14

А если планирует, то на сайте ФПСР можно совершенно безззплатно ознакомится с правилами, там всё и прописано а так для человека "не в теме" будет малопонятная хрень. Кратко, то в "мажор" попадают более мощный винтовочный патроны наверное от .243вин и выше, в "минор" 7,62х39 и ниже (.223, 5,45 и т.д.)
Это влияет на подсчёт очков при попадании в различные зоны на мишени,
"альфа", "Чарли" и "дельта", в "мажоре" очков дают больше, так как контролировать оружие при темповой стрельбе труднее, ну это так, упрощённо не вдаваясь в дебри Охотник1975,спасибо за рязьяснения,все понял!
Михаил HORNET 31-01-2015 16:29

Хит-фактор вычисляется как произведение массы на скорость пули, масса в гранах, скорость в футах/с/1000
Если в диапазоне 150<320 - минор
=>320 мажор
Мажор добавляет по ОДНОМУ очку за чарли и дельту, альфа одинакова по 5
Когда выбирали, где провести черту, западные руководители IPSC СПЕЦИАЛЬНО сделали так, чтобы 7,62х39 не создавал конкуренции 223 и провели черту так, чтобы и 7,62х39 в своей массе был минором, что делает его малоинтересным для пользователей (так как отдача то у него объективно заметно больше, а там рулит скорость выполнения упражнения в ущерб точности)
Упорной борьбой Болгар нашей стране РАЗРЕШИЛИ снизить хит-фактор мажора до 280 - чтобы в мажор добавился обычный ВПО-133/136 с обычной 8 г пулей - но отечественные функционеры от ФПСР не спешат воспользоваться разрешением (а оно появилось еще осенью), исходя, видимо, из "заботы" о стрелках, напокупавших Ар-15 (которые в приоритете у стрелков-спортсменов)

В целом мажорный фактор в 7,62х39 сейчас есть уверенно только у РПК/Вепря со стволом 590 мм и Сайги М3 со стволом 555 мм и только при использовании тяжелых пуль 9 и 10 г (что дает мнометную траекторию)
Если использовать 8,1 SP от Барнаула, то мажор можно получить только летом из РПК, если повезет с партией патронов

Охотник1975 31-01-2015 16:53

цитата:
Originally posted by Опель-капут:

от участников мероприятия.



http://ohotnik1975.livejournal.com/31399.html
Опель-капут 31-01-2015 17:05

запили когда результаты по доскам будут
Lis-biker 31-01-2015 18:07

картонка не показатель, надо было дсп пару листов, или щит из досок.
Опель-капут 31-01-2015 18:20

это типа 2 волговских двери с обшивками на вылет недостаточно?
Охотник1975 31-01-2015 18:33

Добавил результаты 5,45 по пакету сосновых досок
http://ohotnik1975.livejournal.com/31399.html
Охотник1975 31-01-2015 18:36

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

картонка не показатель, надо было дсп пару листов, или щит из досок.



цитата:
Originally posted by Опель-капут:

это типа 2 волговских двери с обшивками на вылет недостаточно?



Вовка маловато будет, надо шоб сразу аннигилировало в пыль
Михаил HORNET 31-01-2015 19:10

Надо было поставить тонкую фанерку перед мшенью (ну или картонную коробку или еще чего, чтобы задержать фрагменты обшивки
И позади таки поставить толстый лист фанеры или ДСП - чтобы оценить силу удара
И поставить мишень на пару метров от машины и использовать новую чистую мишень - вы ж для отчета все делаете то
Lis-biker 31-01-2015 19:13

ну вот.. а 223 несомненно пробил бы насквозь
Охотник1975 31-01-2015 19:26

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

Надо было поставить тонкую фанерку перед мшенью (ну или картонную коробку или еще чего, чтобы задержать фрагменты обшивки
И позади таки поставить толстый лист фанеры или ДСП - чтобы оценить силу удара
И поставить мишень на пару метров от машины и использовать новую чистую мишень - вы ж для отчета все делаете то



Извини Миша, у нас не лаборатория испытательного полигона, для нашей сельской местности данные более чем наглядные
цитата:
Originally posted by Lis-biker:

ну вот.. а 223 несомненно пробил бы насквозь



Сосновый пакет? Для чистоты данных припрём в следующий раз Сайгу в .223 со стволом 415мм и запытаем
Lis-biker 31-01-2015 19:27

это был сарказм
Lis-biker 31-01-2015 19:28

а вообще классный эксперимент, спасибо!
а боевые 5.45 также?
Охотник1975 31-01-2015 19:33

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

а боевые 5.45 также?



смотря какие, но боевыми нам мамы стрелять не разрешают так, бабки только на лавке иногда рассказывают как оно
Опель-капут 31-01-2015 19:34

Желающие могут предварительно заказать мишень,оружие,калибр,тип пули и пробиваемый предмет методом денежного перевода на карту сбербанка
алексей-52 31-01-2015 19:37

пристреливал сегодня "цыганский"АКМС. стрелял с упора лёжа на 100 метров целик ставил на 100.ну не чего выдающегося АК как АК но вот чё больно сильно мушку в право двигал!и не совсем удобная прикладка .голова проваливается!а сама пятка приклада удобная широкая!
Lis-biker 31-01-2015 19:43

по дверям я имею в виду остаточную энергию после пробития дверей, мож она доску то не пробьёт толком... ну и полуоболочку попробовать было бы неплохо
Владимир 150РУС 31-01-2015 20:08

223м стрелял кентавром ФМЖ с чз-527 в пень, заглубялется примерно на 15 см, кентавровая пуля теряет почти весь свой вес, остается рубашка и весь канал забитый свинцом.
Охотник1975 31-01-2015 20:10

Пробовали.7,62, по доскам. Завтра выложу
Lis-biker 31-01-2015 20:30

так кентавр томпаковый
Опель-капут 31-01-2015 20:46

Продавцы в ор.маге рекомендовали забыть слово "кентавр"
ober 31-01-2015 21:19

Армейским "обычный, с сердечником" 5,45 стреляли в березу, живую, напитанную соком по весне, метров с десяти. От скуки. Обхват около 40см. Сквозное пробитие. Выходное даже не заметили, до тех пор пока не пошел сок. Выходное ровное, пуля не кувыркалась. Стреляли из ак74м

Также, из ПКТ стреляли 7,62 трассером по кирпичной кладке. Причины те же. Но это из другой оперы...

PITON 63RUS 31-01-2015 21:45

Интересно тут отмечусь
PITON 63RUS 31-01-2015 21:46


Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480  35.3 Kb
Владимир 150РУС 31-01-2015 22:01

сообщение удалено автором темы.
Lis-biker 31-01-2015 22:08

да наплевать, хватит и отечественных стволов, и патронов, оптика правда так себе
captain 3 31-01-2015 22:17

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
да наплевать, хватит и отечественных стволов, и патронов, оптика правда так себе

Наши стволы лучшие!
Нажмите, что бы увеличить картинку до 633 X 539  43.3 Kb

Опель-капут 31-01-2015 22:31

цитата:
буду надеяться мне хватит кентавра эту дурь переждать.

видиццо что надолго,прогнозы не радуют.Сам посматривал в сторону недорогого болта-рема или чз,но сейчас с такими ценниками на качественный боеприпас или комплектуху и оптику не потяну,а хрому на Сайге обычный барнаульский биметалл совсем пофиг,жрет как семечки
Zly Pies 31-01-2015 22:48

цитата:
Originally posted by captain 3:

Наши стволы лучшие!



Чем лучшие?-))
Тантал 31-01-2015 22:51

цитата:
Сам посматривал в сторону недорогого болта-рема или чз,

Да не переживайте, наши патроны в 308 и 223 вполне нормальные, если будите перебирать то не хуже фирменных. У меня CZтка жрёт наши 223 без проблем, правда только четырёх
граммовую пулю не любит. В 308 вообще экстра есть так что не вижу особых трудностей в данных калибрах. Да и наладят каналы через "задний кирильцо"
Lis-biker 31-01-2015 23:26

308 экстра норм, а вот 223 хреновастенькие.
captain 3 31-01-2015 23:28

цитата:
Изначально написано Zly Pies:

Чем лучшие?-))

А ты название темы читал? Здесь речь идёт об АК. Вот наши калаши из всех калашей и есть лучшие!

Lis-biker 31-01-2015 23:32

цитата:
Originally posted by Zly Pies:

Чем лучшие?-))



некоторым просто не понять.
Опель-капут 31-01-2015 23:34

ну для сайги барнаула достаточно,но для болтовой винтовки и стрельбы на далеко все компоненты комплекса патрон-винтовка-оптика должны быть качественными что бы остался один фактор влияющий на точность-косорукость стрелка а это стОит денег.А так это примерно как лить в порш каен 76-й бензин или в дедушкин москвич -98-й Вообщем со стрельбой на далеко пока не заладилось
Zly Pies 31-01-2015 23:43

цитата:
Originally posted by captain 3:

А ты название темы читал? Здесь речь идёт об АК. Вот наши калаши из всех калашей и есть лучшие!





цитата:
Originally posted by Опель-капут:

некоторым просто не понять.



да де уж нам,сирым-)))
Так может кто=то из супер-знатоков "лучших стволов" поделится сакральным знанием о лучшести?-))
Lis-biker 31-01-2015 23:52

посмотрим, вроде в орсисе хотели сварганить винтовку в 54R
Опель-капут 31-01-2015 23:53

сообщение удалено автором темы.
Тантал 31-01-2015 23:55

сообщение удалено автором темы.
Lis-biker 31-01-2015 23:55

сообщение удалено автором темы.
Lis-biker 31-01-2015 23:57

у отца тикка в 223 даёт сантиметра 4 нашими, и сантиметра полтора импортом.
FRAG 01-02-2015 12:13

цитата:
Изначально написано Доброволец:

А оригинальный мидвест тоже имеет смещение по оси прицела?


Нет, по крайней мере на глаз, планка точно над стволом.

Zly Pies 01-02-2015 12:18

цитата:
Originally posted by FRAG:

Нет, по крайней мере на глаз, планка точно над стволом.





А техасская крышка как,по вашему мнению,не лучше этого крона?
Zly Pies 01-02-2015 12:24

сообщение удалено автором темы.
Акаша 01-02-2015 12:28

цитата:
Изначально написано Михаил HORNET:
Отстреливались БПЗ 2014 года - 751 м/с при околонулевой температуре - так что не ослабленный так уж сильно
На сайте вывесили официальные баллистические данные - там по -прежнему 773 м/с (из РПК при н.у.)

Так надо указывать номер партии и гильза лак или цинк. Иначе вооще все в кучу!

FRAG 01-02-2015 12:32

цитата:
Изначально написано Zly Pies:

А техасская крышка как,по вашему мнению,не лучше этого крона?

Крон надежнее.

FRAG 01-02-2015 12:36

сообщение удалено автором темы.
котяра93 01-02-2015 01:01

сообщение удалено автором темы.
Zly Pies 01-02-2015 01:03

цитата:
Originally posted by FRAG:

Крон надежнее.


Хм,а есть негативный опыт по Техасской крышке?
FRAG 01-02-2015 07:09

Коллективный. Но не негативный, а скорее эксплуатационно-характерный.
Года через 3 нормальной эксплуатации перестаёт держать ноль из-за износа шарнира, лечится его заменой.
Эксплуатация с тяжёлым прицелом уменьшит срок службы.
Михаил HORNET 01-02-2015 08:35

Оригинального кронштейна Липерс 973 на трех болтах с ПРАКТИЧЕСКОЙ цели более чем достаточно
Он позволяет разборку, но его недостаток - он короткий, ставить большинство прицелов придется на моноблок с выносом вперед, но у липерса есть дешевый, качественный и низкий моноблок 30L4, так что никаких проблем в общем то нет
Копия МИ и оригинал МИ чуть длиннее вперед, но НЕДОСТАТОЧНО - получается, все равно нужно будет использовать моноблок для идеального выставления айрелифа
Хуже всего то, что копия МИ, получается, не имеет стальной вставки (Оригинал МИ со стальной вставкой) - а разборку они не позволяют, хотя, мне кажется, если спилить лишнее - то разобрать можно будет и с МИ - и это лучше, поскольку планка Сайги не отличается годностью под стабильную установку (мала сопрягаемая площадь - там не призма, как раньше, а небольшой треугольник)
Копии кронштейна МИ продаются в разделе купля-продажа САЙГИ

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1018 X 1500 440.2 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 669 X 986 204.4 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 535 X 2730 442.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 844 X 1244 306.7 Kb

Кстати, американцы освоили выпуск йайцев под формат АК-74 5.45, но по аналогии с обычным магазином - и на Сайге 5.45 будет работать.
На крайняк можно же и сухарь поставить - предложения то есть
Емкость 95
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 487.0 Kb

alex9999 01-02-2015 12:42

Господа, кто подскажет, чем было обусловлено изменение формы газоотвода?

У меня на ВПО 136 1970 года выпуска как на фото 1, а 1975 года, как на фото 2....

1.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 979 914.9 Kb

2.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1093 978.0 Kb

Фото ремонтных клейм... Может кому поможет при выборе


Нажмите, что бы увеличить картинку до 418 X 228 18.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 428 X 235 21.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 386 X 266 20.6 Kb

Охотник1975 01-02-2015 12:59

2 alex9999

упрощением технологии вверху фрезеровка внизу литьё, на работоспособность никак не влияет, но некоторые кушать не могут, если на АКМ газоотвод как на нижнем фото

alex9999 01-02-2015 13:32

цитата:
упрощением технологии вверху фрезеровка внизу литьё, на работоспособность никак не влияет, но некоторые кушать не могут, если на АКМ газоотвод как на нижнем фото

Благодарю, пофиг лично как по мне. Было просто интересно.

Охотник1975 01-02-2015 14:23

вот добавил данные по 7,62х39 п/о
http://ohotnik1975.livejournal.com/32287.html
Михаил HORNET 01-02-2015 15:24

Ну, 8 досок вышло
Результат тождественный 5.45 получился, я думал чуть больше выйдет, но и так неплохо
котяра93 01-02-2015 16:00

сообщение удалено автором темы.
Михаил HORNET 01-02-2015 16:38

сообщение удалено автором темы.
FRAG 01-02-2015 16:46

сообщение удалено автором темы.
котяра93 01-02-2015 16:47

сообщение удалено автором темы.
котяра93 01-02-2015 16:48

сообщение удалено автором темы.
ober 01-02-2015 16:52

сообщение удалено автором темы.
FRAG 01-02-2015 16:53

сообщение удалено автором темы.
FRAG 01-02-2015 16:56

сообщение удалено автором темы.
котяра93 01-02-2015 16:57

сообщение удалено автором темы.
Михаил HORNET 01-02-2015 17:27

сообщение удалено автором темы.
imbitor 01-02-2015 20:56

сообщение удалено автором темы.
Piter 13 01-02-2015 21:24

сообщение удалено автором темы.
алексей-52 01-02-2015 21:53

кто нибудь знает где можно купить усилитель под рукояткой на АКМС?
a speed 02-02-2015 09:05

цитата:
Originally posted by алексей-52:

усилитель под рукояткой на АКМС?



А что это?
alex9999 02-02-2015 11:56

цитата:
А что это?

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 637 225.6 Kb

a speed 02-02-2015 15:33

сообщение удалено автором темы.
bergal 02-02-2015 16:18

цитата:
Изначально написано алексей-52:
кто нибудь знает где можно купить усилитель под рукояткой на АКМС?

Александер продает на ганзе

alex9999 02-02-2015 16:31

цитата:
Александер продает на ганзе


В купле продаже есть точно, сам видел.

captain 3 02-02-2015 17:45

Александер до марта отсутствует. Во всяком случае мне так написал. Верхние АКС 74, нижние АКМС.
На самом деле я не сильно понимаю жизненную необходимость этой детали.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 765 292.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 300 X 300 11.3 Kb
S_41_K 02-02-2015 18:22

Слетела тема. Переподпишусь.
a speed 02-02-2015 18:45

Вот тут https://forum.guns.ru/forummessage/2/1162136-558.html наш обожаемый ТС обещал ничего не тереть. Пост 12368:
цитата:
Изначально написано bergal:
Я ничо тереть не буду)))) че создаем???

Чуть позже он обещал, что обсуждаться будет ВСЁ. Пост 12406:
цитата:
Изначально написано bergal:
Понравилась идея неадшота))) короче создал тему.назвал Клуб любителей АК..так что велком обсуждаеться ВСЕ... https://forum.guns.ru/forummessage/2/1492176.html

И что я вижу - он таки начал тереть посты. А теперь вопрос: Как называется тот, кто не держит слова?
Lis-biker 02-02-2015 18:54

внезапно получилось.. сначала когда прикинул этот крон думал расстояние до глаза будет не правильным, вскидываю а всё на месте хоть прицел и сдвинут до упора вперёд, а точно там где должен стоять, ура блин
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 1536  2.6 Mb
открытый правда практически перекрывает, но разобрать карабин не снимая крон можно.
complexxxx 02-02-2015 20:45

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
внезапно получилось.. сначала когда прикинул этот крон думал расстояние до глаза будет не правильным, вскидываю а всё на месте хоть прицел и сдвинут до упора вперёд, а точно там где должен стоять, ура блин

открытый правда практически перекрывает, но разобрать карабин не снимая крон можно.

А зачем дублировать в разных темах это?

Lis-biker 02-02-2015 20:50

а чё низзя? может не все темы народ читает, а может кому полезно будет, всяко полезней чем такие умные вопросы задавать.
alex9999 02-02-2015 22:01

цитата:
И что я вижу - он таки начал тереть посты. А теперь вопрос: Как называется тот, кто не держит слова?


ТС все правильно потер. Обсуждать можно то все, а вот барыжить в теме не надо. Купить или продать есть специальные темы и даже целый раздел...

Обсуждать и барыжить вещи разные, надеюсь это понятно.... Так что предъява без мазы

алексей-52 02-02-2015 22:44

цитата:
Изначально написано captain 3:
Александер до марта отсутствует. Во всяком случае мне так написал. Верхние АКС 74, нижние АКМС.
На самом деле я не сильно понимаю жизненную необходимость этой детали.


да просто хочется поставить!

Ando 03-02-2015 01:20

Послежу за темой и добавлю свои 5 копеек )))

Основа - ВПО-136

Пока не все задумки воплощены, но получилось следующее:

Весь обвес америкосовский кроме "увеличенная кнопка сброса магазина" она от САА

Если интересно, то выложу список установленного.

bdk 03-02-2015 06:48

[QUOTE][B]Если интересно, то выложу список установленного.[/ Да интересно
a speed 03-02-2015 07:12

цитата:
Originally posted by alex9999:

предъява без мазы



1. Не барыжу, на жизнь зарабатываю другим способом. Просто лежит без дела, а люди спрашивали. А я не помню - кто конкретно.
2. Посты остальных людей ему просто не понравились.
Обещал не делать, но делает. Т.е. обещаний не держит. Ещё раз вопрос - как его назвать?
BigMonster 03-02-2015 07:42

цитата:
Изначально написано a speed:
...как его назвать?

хозяин-барин.
pulia01 03-02-2015 07:58

цитата:
Изначально написано Ando:
Послежу за темой и добавлю свои 5 копеек )))

Основа - ВПО-136

Пока не все задумки воплощены, но получилось следующее:

Весь обвес америкосовский кроме "увеличенная кнопка сброса магазина" она от САА

Если интересно, то выложу список установленного.


А почему диоптр на TWS задом на перёд стоит?

Voldemar-student 03-02-2015 08:07

-"А почему диоптр на TWS задом на перёд стоит?"
- Слишком хорошее зрение)))
ober 03-02-2015 09:14

Походу, для гармонии с задней поверхностью крышки))
Max-715 03-02-2015 09:42

Какой красивый и удобный у Вас карабин получился! И что,он таки стал лучше стрелять ?
Lis-biker 03-02-2015 10:00

цитата:
Originally posted by Max-715:

стал лучше стрелять ?



так такой задачи судя по всему не было
зачем прикручивать рельсы и ничего на них не ставить..
Ymka 03-02-2015 10:32

Я вот тоже брал у парня пострелять обвешанный впо 136. Из полезностей отметил для себя только каллиматор и дтк, немного убирающий увод ствола.

Обвес стоит как 2 карабина наверное.

котяра93 03-02-2015 12:05

цитата:
Изначально написано Max-715:
Какой красивый и удобный у Вас карабин получился! И что,он таки стал лучше стрелять ?

Те кто стреляет так не обвешивают,это для фоток и рембодрочества

котяра93 03-02-2015 12:06

цитата:
Изначально написано Ando:
Послежу за темой и добавлю свои 5 копеек )))

Основа - ВПО-136

Пока не все задумки воплощены, но получилось следующее:

Весь обвес америкосовский кроме "увеличенная кнопка сброса магазина" она от САА

Если интересно, то выложу список установленного.


Какова длина со сложенным прикладом то?

Охотник1975 03-02-2015 12:56

2 котяра93
Там нескладной приклад
captain 3 03-02-2015 13:30

Из карабина с обвесом стрелять удобнее. Вот моя 03. Ну а для души ближе АКМС, поэтому Сайгу буду скидывать. Обвес обошелся в штуку баксов.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 912 X 328 199.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 633 X 539 249.9 Kb
lexeyka 03-02-2015 13:30

цитата:
Originally posted by Ymka:

Обвес стоит как 2 карабина наверное



Там один дтк 9 рублей стоит.
Lis-biker 03-02-2015 14:08

+100 к убеждению
а сколько патронов можно было купить..
walet 03-02-2015 14:23

да ладно вам завидовать нормально обвесил человек, ничего лишнего нет, вот распишите что не в тему???
а про то что ничего не поставлено, так фонарик нафига днем стационарно? только быстросъём ЛЦУ итд тоже постоянно не надо, может у человека всё это есть и он этим пользуется или ему просто нравится
ЗЫ у меня тоже "обвешен" по нынешним ценам сильно не гуманно, и даже не занятые рельсы в наличии, да еще и оптика 3-12 и ничё так отлично стреляется...
Tedeev 03-02-2015 14:24

По мне так, главное - удовлетворить желание, остальное херня. А бабло, да хер с ним. Есть голова и бабки будут. И почему все думают что лучше затарится патронами? Нах такой выбор. Правильнее купить и обвес и патроны, а после обмыть покупки.
Кот52 03-02-2015 14:24

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

а сколько патронов можно было купить..





Это не главное..
Lis-biker 03-02-2015 14:35

не, ну если поставить супер удобный приклад, с регулируемой щекой под оптику, это может и оправдано будет а тут явно куча бабла потрачена на то чтобы круто смотрелось
captain 3 03-02-2015 14:42

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
не, ну если поставить супер удобный приклад, с регулируемой щекой под оптику, это может и оправдано будет а тут явно куча бабла потрачена на то чтобы круто смотрелось

Круто смотрелось? То есть вы считаете, что рамка, которая стояла, ничем не уступает прикладу Магпуловскому? Ну ну...

alex9999 03-02-2015 14:42

цитата:
да ладно вам завидовать нормально обвесил человек, ничего лишнего нет, вот распишите что не в тему???
а про то что ничего не поставлено, так фонарик нафига днем стационарно? только быстросъём ЛЦУ итд тоже постоянно не надо, может у человека всё это есть и он этим пользуется или ему просто нравится
ЗЫ у меня тоже "обвешен" по нынешним ценам сильно не гуманно, и даже не занятые рельсы в наличии, да еще и оптика 3-12 и ничё так отлично стреляется...


+1... У меня тоже обвешан негуманно по деньгам но даже при этом мне стрелять комфортно Есть у меня фонарь оружейный с быстросъемным креплением на вивер и выносной кнопкой, есть под него рельса на цевье, но это же не значит, что фонарь будет стоять на оружии постоянно, соответственно будет СТАВИТСЯ только по необходимости. Аналогично и с ЛЦУ.

цитата:
По мне так, главное - удовлетворить желание, остальное херня. А бабло, да хер с ним. Есть голова и бабки будут. И почему все думают что лучше затарится патронами? Нах такой выбор. Правильнее купить и обвес и патроны, а после обмыть покупки.

Тоже плюсану, с собой надо жить в гармонии, всегда считал, что нужно думать не о том, что расходы велики, а о том, как больше заработать А вообще, все эти разговоры про патроны, разговоры в пользу бедных Есть желание и есть доход, остальное вторично.


Lis-biker 03-02-2015 14:51

цитата:
Originally posted by captain 3:

прикладу Магпуловскому?



там щека регулируется под оптику? ( высота )
Lis-biker 03-02-2015 14:53

цитата:
Originally posted by alex9999:

Есть желание



оно конечно отменяет смысл
Ando 03-02-2015 15:12

Желания, почти все, удовлетворил и на стрельбу они сказались в лучшую сторону.
Сделал более 1500 выстрелов и вот теперь не знаю - стоило ли ))))

Приклад поднял на уровень ствола + ДТК = увод и подброс стал ощутимо меньше.
Длинное цевьё даёт удобный хват, коем стандартное цевьё похвастаться не может.
На цевьё так же ставится фонарь Surefire m620 + выносная кнопка с крепление под вивер на рельсу газоотвода.

Что установил:
- ДТК PWS FSC47
- газтрубка Ultimak M1-B с интегрированной планкой пикатини
- нижнее удлиненное цевьё Ultimak ACR2 "Standard"
- накладки на цевьё Magpul XTM и XTM Hand Stop Kit
- антабка передняя Magpul RSA
- крышка ствольной коробки TWS Dog Leg Rail
- целик TWS Rear Peep Sight
- УСМ Tapco G2 Single-Hook (однозубый)
- переводчик огня Krebs Custom MK VI
- коллиматор Aimpoint Micro T1 2moa
- защитный кожух TangoDown iO Aimpoint Micro Cover
- увеличенная кнопка сброса магазина CAA AKMR
- пистолетная рукоятка Magpul MOE AK Grip
- батарейный отсек Magpul CR123A Battery Storage Core
- адаптер приклада Rifle Dynamics RDAK
- антабка задняя Noveske QD End Plate
- кольцо фиксирующее Ergo Castle Nut
- труба приклада Vltor Mil-Spec
- приклад Magpul CTR Mil-Spec
- щека приклада Magpul 0.25" CHEEK RISER
- пятка приклада Magpul 0.70" Butt-Pad

Заказывал всё из-за бугра и обвес встал в 47000р. + Aimpoint 25500р.

И считающие дороговизну неоправданной зайдите на сайт отечественного производителя Zenitco, возьмите в руки калькулятор и посчитайте сколько стоит похожий продукт. А главное, что вес всего после установки будет под 5 кг ))) когда у меня получается 4кг.


alex9999 03-02-2015 15:21

цитата:
оно конечно отменяет смысл

Это далеко не у всех.....

captain 3 03-02-2015 15:26

цитата:
Изначально написано Lis-biker:

там щека регулируется под оптику? ( высота )


Существуют три типоразмера щеки.

bergal 03-02-2015 16:40

цитата:
Изначально написано a speed:
Вот тут https://forum.guns.ru/forummessage/2/1162136-558.html наш обожаемый ТС обещал ничего не тереть. Пост 12368:

И что я вижу - он таки начал тереть посты. А теперь вопрос: Как называется тот, кто не держит слова?

Так это только из благих намерений чтоб тему не снесли....флуд про рельсу на полторы страницы...так я и свое подтер...а для продажи своего б.у.есть спец раздел...так что все пучком...

walet 03-02-2015 16:44

так покритикуйте по пунктам, шо не так у человека для стрельбы?

ЗЫ я вот могу сказать, что НЕ рационально, НО не мешает:
крышка не нужна - калик можно поставить на ультимак, но если доп цель не тяжкая оптика на быстросъеме - почему нет?
целик на любителя, НО удлиняет прицельную линию - точность с механикой растет, но 2 целика - многовато

Lis-biker 03-02-2015 17:23

цитата:
Originally posted by Ando:

Aimpoint



мне понравился.
Gegemon_17 03-02-2015 17:29

цитата:
Originally posted by walet:

так покритикуйте по пунктам, шо не так



Какой смысл критиковать?.. Всё уже куплено и поставлено. Один вопрос - что там за красная прокладка под дульником. Прокладку убрать, дульник притереть.
котяра93 03-02-2015 17:41

Это новый тренд,кто больше бабла в сайгу ввалит?
Охотник1975 03-02-2015 17:54

2 котяра93
А если я на сегодняшний день, примерно на 200000руб патронов расстрелял я куда бабло ввалил в Сайгу/133 или в патронную промышленность? Мне вот думается, что в свои навыки
bergal 03-02-2015 18:07

Охренеть!!
Lis-biker 03-02-2015 18:15

даа http://www.youtube.com/watch?v=JwvGfCP_8mU
smith_SVP 03-02-2015 18:51

цитата:
А если я на сегодняшний день, примерно на 200000руб патронов расстрелял я куда бабло ввалил в Сайгу/133 или в патронную промышленность? Мне вот думается, что в свои навыки

Глянул свои расходы за последние 1,5 года. 88,6 т.р. на пострелушки, из них на патроны - 66,9 т.р., на тиры, стрельбища и путевки - 22,7 т.р. Настрел суммарный - 3967 выстрелов (на 4 ствола).
Правда обвес на Вепре у меня тоже больше его стоимости вышел. Раза в два. Оптика, магазины, сошки, дульник, остальное по мелочи... Около 30 т.р. при цене аппарата при покупке в 15 тыщ.
walet 03-02-2015 18:59

всё, одни маньяки, кудыж бечь... а человека по мелочи 45К плющат...
ЗЫ деньги на пострелухи - считать опасно - можно напугаться потом, лучше просто тратить
smith_SVP 03-02-2015 19:03

цитата:
ЗЫ деньги на пострелухи - считать опасно - можно напугаться потом, лучше просто тратить

Надо знать хотя бы самому, почему з/п вроде подняли, а на отпуск денег почему-то хватать перестало.
Но конечно цифры внушают... Хотя годовые цифры за съем хаты внушают еще больше.
alex9999 03-02-2015 19:10

цитата:
Около 30 т.р. при цене аппарата при покупке в 15 тыщ.


У меня на небольшой тюнинг под себя ВПО 136 ушло примерно 25 - 26 рублей.

Приклад не менял осознанно, мне родной удобен и полностью устраивает.

Lis-biker 03-02-2015 19:11

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

отпуск денег



так это.. в крым
alex9999 03-02-2015 19:30

цитата:
ЗЫ деньги на пострелухи - считать опасно - можно напугаться потом, лучше просто тратить


Оружие и патроны за последние 2 года - 346 рублей (что вспомнил)
Ножи - рублей 27....

smith_SVP 03-02-2015 19:39

цитата:
так это.. в крым

Скорее на Кавказ опять, особенно если ГКХ по границе с Абхазией откроют.
Но хотелось экзотики, а она нынче в копеечку выходит.
По теме, сугубо ИМХО. Думаю довести Сайгу, поставить в сейф и закрыть этот вопрос. Больно дофига денег и времени на все эти пострелушки выходит. Плюс на стрельбище скучно, а в лесу небезопасно. Оттачивать стрелковые и тактические навыки лучше с пневматикой и страйкбольным приводом - и дешевле, и проще, и безопаснее.
котяра93 03-02-2015 19:57

Вот почему высокоточники и прочие болтовики не пи лгут в разделе сайга,а вот сайгисты везде стараются наследить?
Тантал 03-02-2015 19:59

цитата:
Оттачивать стрелковые и тактические навыки лучше с пневматикой и страйкбольным приводом - и дешевле, и проще, и безопаснее.

Полный отрыв от реальности.
Аналогично, с резиновой женщиной.
Владимир 150РУС 03-02-2015 20:04

цитата:
Originally posted by котяра93:

Вот почему высокоточники и прочие болтовики не пи лгут в разделе сайга,а вот сайгисты везде стараются наследить?



А можно примеры? Я тут что-то о высокоточке ни слова не прочитал.

Пока я вижу тут от Вас попытки наследить да глупо подъебать, простите за мой французский...

котяра93 03-02-2015 20:17

цитата:
Изначально написано Тантал:

Полный отрыв от реальности.
Аналогично, с резиновой женщиной.

Кто то и безалкогольное пиво пьет....

алексей-52 03-02-2015 20:18

цитата:
Изначально написано Владимир 150РУС:

А можно примеры? Я тут что-то о высокоточке ни слова не прочитал.

Пока я вижу тут от Вас попытки наследить да глупо подъебать, простите за мой французский...


это я наверное написал про чистку!в высокоточной теме прочитал про парня который рем700 пастой гои чистит.

Владимир 150РУС 03-02-2015 20:27

цитата:
Originally posted by алексей-52:

это я наверное написал про чистку!в высокоточной теме прочитал про парня который рем700 пастой гои чистит.



Секунду, Вы ТАМ написали, и пусть тогда котяра ТАМ Вас и упрекает, я спрашиваю его где ЗДЕСЬ и кто в высокоточку полез.
smith_SVP 03-02-2015 20:30

цитата:
Полный отрыв от реальности.

Отнюдь, исхожу из сугубо прагматических соображений. Я не боец спецподразделения, мне не платят зарплату за то, что я хорошо стреляю, или быстро меняю магазин. Для меня это во многом хобби, а как и с любым хобби встает вопрос соответствия затрат ресурсов и получаемого удовольствия.
Удовольствие в целом на прямую зависит от новизны ощущений. Как только стрельба из радостного погружения в неизвестность становится рутиной - удовольствие пропадает, и смысл в занятии теряется.
Наработка стрелковых навыков, если надо поражать определенную угловую величину в определенных условиях (стоя, сидя, после перебежки) проще и удобнее отрабатывается пневматикой. Какая разница, стрелять ли на 10 м по пивной пробке из ИЖ-38, или на 100 м по гонгу из ВПО-136? Если вопрос в одном выстреле, а не в управлении оружием при частом одиночном/автоматическом огне.
Что же касается наработки навыков - то тут страйкболл решает.
Для тактики отлично подходят компьютерные симуляторы.
Понятно, что лучше и интереснее нормальные учения, многодневные, с изматывающими маршами, вступлением в бой с ходу, с броне и пиротехникой, с ползанием под колючкой среди протухших кусков мяса и со стрельбой боевыми над головой.
Организовывал подобные тренировки по самообороне. Очень информативно, и крышу меняет здорово.
Только это все:
- Очень затратно.
- Травмонебезопасно.
- В гражданской действительности неосуществимо.
Поэтому, ИМХО, пневматика, страйкболл, с гладким по лесу погулять, а боевое оружие - пару раз в год на стрельбище или в лес выехать. Чтобы не забыть, с какой стороны к автомату подходить.
цитата:
Аналогично, с резиновой женщиной.

Не доводилось, не могу судить.
алексей-52 03-02-2015 20:31

цитата:
Изначально написано Владимир 150РУС:

Секунду, Вы ТАМ написали, и пусть тогда котяра ТАМ Вас и упрекает, я спрашиваю его где ЗДЕСЬ и кто в высокоточку полез.

так я у нас в теме то про парня с пастой гои написал!

Охотник1975 03-02-2015 20:44

2 smith_SVP
если рассматривать с развлекательной стороны, тогда согласен и страйк, и пейнт, и стрельба из пневмы, если более серьезный уровень подготовки, то только максимально приближенно к реальности иначе нет смысла. Я про то, что навыки не развиваются, есть только чистое пострелушничество.
Опель-капут 03-02-2015 20:48

цитата:
Наработка стрелковых навыков, если надо поражать определенную угловую величину в определенных условиях (стоя, сидя, после перебежки) проще и удобнее отрабатывается пневматикой.

неа,с тем же АК/сайгой,только в холостую,а потом проверить навык стрелбой,пневма и сракобольный привод не имеют отдачи и подброса,ошибки хвата и последующий увод оружия с мишени например не выявят.А ползать и с деревянным автоматом можно
smith_SVP 03-02-2015 20:48

цитата:
Полный отрыв от реальности.

В продолжение.
Сходная ситуация соответствия ожидаемого удовольствия и трат ресурсов наблюдается, к примеру, с загран поездками. И если в первую "заграницу" ты готов ехать в целом наплевать куда, то когда кол-во стран перемахивает даже за десяток, то первый вопрос при предложении новой страны - "А че там делать?". Т.е. че такого ты увидишь там эдакого, что не видел где-то еще? И будет ли оно стоит затраченного отпуска и денег? Отобъется ли поездка?
Сейчас вот думаю, нужен ли мне Тигр, или ну его нах. Просто с одной стороны - это интересный опыт, полезный в профессиональном плане, плюс с детства хотелось СВД, но возникает вопрос соответствия пользы и удовольствия от нового образца оружия затратам времени и денег на его приобретение, освоение и доводку. Прикидываю, что это примерно 150..200 тыс руб и около года времени. Надо ли? Ведь я не охотник, и не сотрудник чего либо. Оружие в нужном кол-ве есть, так что чисто игрушка получается. Отобъется ли мне Тигр, или может лучше в Перу за эти деньги скататься?
Владимир 150РУС 03-02-2015 20:49

цитата:
Originally posted by алексей-52:

так я у нас в теме то про парня с пастой гои написал!



Эта тема в высокоточку вроде тоже не лезет, да и это форум, не знал что имея сайгу тут нельзя в некоторые разделы заходить. Плюс у некоторых высокоточников тоже Сайги есть или были, а они то не знают что им писать там нельзя ничего, следить так сказать...
Котяра93, ждем Ваших комментариев С ПРИМЕРАМИ. И да, Вам не кажется что как-то не красиво свысока смотреть болтовикам и высокоточникам на полуавтоматчиков, мне кажется это не есть критерий различия между хорошими людьми и плохими, или у Вас свое мнение?
smith_SVP 03-02-2015 21:02

цитата:
то только максимально приближенно к реальности иначе нет смысла.

А насколько в реальных условиях можно приблизить занятия к боевой обстановке?
Вел в свое время группу по самообороне. С упором на максимальный практический выход. Сам разработал курс, 100 часов на 8 месяцев, сам занимался с людьми.
Первая треть как обычно - дыхание, физо, двигательные навыки, постановка ударов и собственной боевой матрицы.
Вторая часть - отработка в зале. Связки, работа с партнером, работа потом нескольких, работа двое на трое, трое на пятеро, один с "девушкой" против троих, работа на полу, когда забивают ногами, работа в дверном проеме, у стены, работа с холодным оружием.
Третья часть - работа с психикой и тактика. Работа на улице, в условиях, максимально приближенных к боевым. В обычной одежде, ночью, в гололед. Кто за "плохих" - те одеты соответствующее. Имитаторы оружия визуально соответствуют настоящим - "ножи" оклеены фольгой и замотаны по рукояти синей изолентой, типа заточки, битые бутылки изображаются фигурно разрезанными пластиковыми бутылками. Моделирование ситуаций криминального нападения. В парке, в подъезде, а проходе (отрабатывали под ж/д мостом), в автомобиле. Постоянный просмотр документальных записей поножовщин и нападений с разбором.
Эффект крутой.
Но почувствовал, что уезжает крыша, не смотря на 8 лет занятий обычной рукопашкой до "практики". Что воткнуть нож в живого человека перестает быть табу, а становится обычным приемом, целесообразным в зависимости от ситуации. И чо перебить гортань связкой ключей, зажатой в руке - это хорошая мысль при нападении в лифте.
ИМХО, для гражданского человека такой уровень подготовки чрезмерен.
Посему с подобного рода экспериментами завязал, знания усвоил и положил на отдаленную полку в мозгу, и больше подобного рода тренировками не занимаюсь.
Хотя навык остался железобетонный - тело в случае чего реагирует без моего ведома.
З.Ы. За 8 месяцев два сломанных ноги и один сломанный нос на 5 человек. Выбитых пальцев не считал. При максимально-возможном соблюдении ТБ.
Примерно то же, думаю, сделаю и с Калашниковыми. Доведу до логического завершения, до определенного уровня, достаточного гражданскому, почищу, смажу маслом и поставлю в сейф до лучших времен.
Lis-biker 03-02-2015 21:07

бери тигра, а то сьездиш и на след год забудеш, а тигр останется
по поводу страйка.. мужики- преподователи в школе полиции седые уже.. ветераны.. игрушкой подобные тренировки не считают, и натаскивают молодняк на страйке в перемешку со стрельбой, потому как картонные мишеньки в ответ не стреляют.
алексей-52 03-02-2015 21:28

ребята говорил по поводу страйка с нашим собром.так что они говорят?а говорят они что это очень вредная штука у бойца теряяется восприятие опасности и смерти.(это они говорят я как бы не чё про страйк не знаю и не утверждаю!) вот по поводу треннировок с воздушкой и прочим в место АК сказать могу за себя .вот мне лучьше "холостить" с АК.с мелкашки нету отдачи и не те стойки.(это сугубо моё мнение) а так с ребёнком с удовольствием балуюсь с мелканом .
smith_SVP 03-02-2015 21:35

цитата:
у бойца теряяется восприятие опасности и смерти.

Это проблема всех симуляторов. Да и учений тоже. Но это и их же заслуга - боец начинает увереннее действовать в реальной жизни, т.к. привык ко многому в игре.
Главное, чтобы моделирование было близким к жизни.
А если побольше мяса лежалого по кустам разбросать, тюки, покрытые белыми простынями со следами красного и торчащими берцами из под них разложить и покрышек еще пару поджечь, для антуража - то вообще шоколад становится. Психика лютует, и очко начинает играть, как в жизни. Даже на следующий день коленки непроизвольно трясуться. Проверено.
Охотник1975 03-02-2015 21:41

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

Но почувствовал, что уезжает крыша, не смотря на 8 лет занятий обычной рукопашкой до "практики". Что воткнуть нож в живого человека перестает быть табу, а становится обычным приемом, целесообразным в зависимости от ситуации. И чо перебить гортань связкой ключей, зажатой в руке - это хорошая мысль при нападении в лифте.



да пока у нас ничего, ни у кого не уехало за столько лет
Воткнуть? запросто, если нападающий хочет сделать это со мной, ни каких проблем, мы то же работали многие вещи, например защиту при нападении на водителя в а/м с попыткой удушения удавкой с заднего сиденья и прочее, зато ты реально понимаешь сколько у тебя времени до потери сознания и каково это когда тебя душат, тонкой верёвкой. Сбитые руки и синяки по всему телу, когда у тебя всегда что-то болит у нас это в порядке вещей.
Я не буду тут ничего описывать, скажу только что в войсках конспект такого занятия никакой командир не подпишет
цитата:
Originally posted by smith_SVP:

З.Ы. За 8 месяцев два сломанных ноги и один сломанный нос на 5 человек. Выбитых пальцев не считал. При максимально-возможном соблюдении ТБ.



ну у меня сломанное ухо, ребро, посечённые ноги, ТБ чтим
цитата:
Originally posted by Lis-biker:

по поводу страйка.. мужики- преподователи в школе полиции седые уже.. ветераны.. игрушкой подобные тренировки не считают



Я то же, но как ЭЛЕМЕНТ подготовки, делать основой нельзя, так как совершенно теряется ощущение выстрела, ну и шарика никто не боится, народ начинает переть буром на выстрел, а вот когда вокруг тебя человек десять, у каждого патрон в патроннике, тут десять раз подумаешь, когда перенести палец на спусковой крючок, выстрелить ли через препятствие, куда полетит рикошет, как перенести огонь через своего и т.д.
П.С. как пример, по поводу подготовки, если к вам будет на секцию ходит раз в месяц человек "в своё удовольствие", то через год его уровень и близко не подойдёт к уровню обычного "середнячка" не претендующего даже на КМС, но честно "пашущего" на каждой тренировке.
мне думается тут просто вопрос приоритетов кому чего надо. Я когда написал цифру потраченную мною только на патроны, это для примера кому чего нужно, причём эти патроны сожжены не просто бампфером или бабахингом по бутылкам, а именно на тренировках с инструктором, и то, я не считаю себя "великим специалистом", понимаешь сколько ещё надо учиться и нарабатывать
Охотник1975 03-02-2015 22:01

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

А насколько в реальных условиях можно приблизить занятия к боевой обстановке?



Максимально близко насколько это возможно, но до тех пор, пока обучаемые опять не потеряли "страх" от того, что они знают умеют и видели. Надо постоянно что-то менять в стрессовом раздражителе, а то рядом с некоторыми стрелять уже бесполезно
Тантал 03-02-2015 22:07

цитата:
А если побольше мяса лежалого по кустам разбросать, тюки, покрытые белыми простынями со следами красного и торчащими берцами из под них разложить и покрышек еще пару поджечь, для антуража - то вообще шоколад становится.
Можно ещё манекен с потрохами собаки в сумерках или в темноте на маршруте обыскать забрать документы в крови с гавном, предворительно всодив в него короткую очередь. То же впечатлит.
алексей-52 03-02-2015 22:14

ну не знаю!для каждого экстрим разный!кто то зверушку мёртвую увидит ночью спать не будет а кто то как один очень почтенный ветеран разветчик ножом которым фрица прирезал вечером хлеб с салом нарезал!(а говорит молодых комсомольцев рвало).а в качестве треннировки смы гонги до точки таскаем (машины уже из за снега не проходят)мне лично этого достаточно что бы ощутить все тяготы и лишения!!
Lis-biker 03-02-2015 22:24

цитата:
Originally posted by Охотник1975:

делать основой нельзя



конечно нет,занятий на стрельбище точно не заменит, а что до не боязни быть убитым, тут от отношения зависит, если подходить серьёзно, то бывает реально страшно, если относится как к развлекалову, то и эффект другой будет
Охотник1975 03-02-2015 22:25

цитата:
Originally posted by алексей-52:

ну не знаю!для каждого экстрим разный!



наверное да, я ж говорю вопрос приоритетов, но экстрим ради самого экстрима ИМХО глупость , сначала многократно работа "вхолостую", а потом уже "близко к реальности" с шумом, гамом и палью
алексей-52 03-02-2015 22:31

согласен! вот у меня такая хрень лёжа(набоку на спине на животе) и сидя (с колен на коленях в положении присяди ) получается офигенно! а сука стоя ну не как!!!!!!!!!!как себя не триннирую и в холостую дома.не получается как и в движении!! первый выстрел в гонг а последуюшие херзнает куда!редко удаётся удачную серию выпустить подряд в быстром темпе!
Охотник1975 03-02-2015 22:34

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

тут от отношения зависит, если подходить серьёзно, то бывает реально страшно, если относится как к развлекалову, то и эффект другой будет



не только, психологически человек чётко различает страйкбольную гранату от настоящей и поверьте, как бы вы не развлекались от настоящей гранаты (пули) вы будете прятаться (причём за укрытием, а не за картонкой) или нет, и тогда, над вашим ещё тёплым трупом, произнесут слова: "вот видите дети, этот мальчик не слушал учителя и теперь лежит немножко мёртвый"
как то так
Тантал 03-02-2015 22:39

цитата:
а говорит молодых комсомольцев рвало

Никакого экстрима. Профотбор тренировка психики, не более.
Lis-biker 03-02-2015 22:45

так я и не от настоящих прячусь
Михаил HORNET 03-02-2015 22:48

цитата:
Изначально написано smith_SVP:

Сейчас вот думаю, нужен ли мне Тигр, или ну его нах. Просто с одной стороны - это интересный опыт, полезный в профессиональном плане, плюс с детства хотелось СВД, но возникает вопрос соответствия пользы и удовольствия от нового образца оружия затратам времени и денег на его приобретение, освоение и доводку. Прикидываю, что это примерно 150..200 тыс руб и около года времени. Надо ли? Ведь я не охотник, и не сотрудник чего либо. Оружие в нужном кол-ве есть, так что чисто игрушка получается. Отобъется ли мне Тигр, или может лучше в Перу за эти деньги скататься?

Ну нельзя так ставить вопрос - Тигр или Перу
Одно другого не заменит
Кроме того - Тигр это навсегда, а Перу дишь в лучшем случае две недли, да и чего Вы там не видели ? Есть Орел и Решка, есть Вокруг Света и еще сотня специализированных ТВ-изданий, в том числе Интернет, где это Перу можно посмотреть я понимаю еще поездку на Кубу без семьи, за новыми впечатлениями и ощущениями но Перу? Только разве что маршрутом Перси Фосетта, но там больше Бразилия
А Тигр по телевизору покажут только со стороны, неинтересно
Оно, конечно, есть Вепрь, который стал почти РПК.
Но, купив Тигра, Вы попробуете себя в новом качестве как УВЕРЕННЫЙ стрелок на 400-600 м (если будет - где стрелять)
Поэтому наверное так - если есть такие дистанции недорого - смысл покупки очевиден
Вот тут бюджет Тигра мы очень подробно разобрали
https://forum.guns.ru/forummessage/20/1367018-213.html
От 60 до 160 тысяч руб в зависимости от комплектации и количества патронов

Охотник1975 03-02-2015 22:56

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

так я и не от настоящих прячусь



так к примеру
весь смысл, что бы и не бегать от неё как зайцу, но и обнимку не лежать, т.е. работать адекватно опасности, а что бы так действовать, надо чётко знать, что бывает при сработке энтого девайса, без этого знания начинаются "мифы и легенды ганзы" и необоснованный страх, так как человек боится неизвестности и опасается того, чего действительно стоит опасаться
алексей-52 03-02-2015 23:21

тут в интернете есть видео типа матёрый воин обучает всякому воинскому искуству новичков я сначало подумал что это за страйкбол ан нет этот тип достал 133 или 136 и начал стрелять в стену а его ученики на карачках сидят как на растреле.он их учил как я понял понимать когда именно в тебя стреляют!у него в интернете много видео ОН и парни в лесу ОН в спортзале показывает всё этим же чувакам нижнюю акробатику с АК.
Lis-biker 03-02-2015 23:52

цитата:
Originally posted by Охотник1975:

чётко знать



ну поделитесь я понятия не имею насчёт гранат подствольников и прочих приятностей..
MUNGO 04-02-2015 12:02

Сил- привет.
Папа обещал , папа поддержал..
Вот мой калашмат на всеобщее осмеяние.

Очень удобный теперь... есть у меня ещё рукоятка вертикальная управления огнём и фонаррь шурфаер убитый в армии ( с кнопкой- для которой липучка слева )

Lis-biker 04-02-2015 12:11

а де какойнить аццкий дтк?
Михаил HORNET 04-02-2015 12:22

Дульника нет - незачет пока
От кука может чего возьмете?
Ando 04-02-2015 12:23

И резинка от Magpul на магазине, когда можно было использовать шнур с изолентой.
И коллиматор дорогой, когда можно поставить китайскую одноразовую копию и менять по мере уничтожения.
И прицел не на ультимаке.
И цевьё/рукоятка/приклад в песке, когда можно было покрасить дерево обычным баллоном.
Да, и антабка на правой стороне, когда сам правша )))

Короче: всё не как у людей! ))))))))

MUNGO 04-02-2015 12:33

А очень хотелось праймри уипонс.. Да дорого и толку ноль.

постреляшки на огороде..
http://www.youtube.com/watch?v=iq4nTQaAz-A
черт он и стреляет ещё! после всяких изменений..
http://www.youtube.com/watch?v=M0XMVhRwFZU&feature=youtu.be

Владимир 150РУС 04-02-2015 12:42

Да, похоже КОТЯРА93 повел себя как настоящий нашкодивший котяра, насрал и сбежал пока мордой в его же говно не натыкали...
Ando 04-02-2015 01:05

А, MUNGO, а зачем надписи "Вепрь" и "сделано в России" закрасил? Ты что, не патриот!? )))))))

На счёт целика от TWS: его пофиг какой стороной ставить. Проверено.
И целик только один, а не 2, так как (обычно) в комплект поставки они не идут и при покупке крышки ствольной коробки TWS сам выбираешь какой нужен: позади как у меня или ставится вперед за место штатного узла крепления крышки и тогда он (как бы) на классическом месте целика. На самом деле пофиг где стоит, так как пользуюсь Aimpoint, да и второго варианта на Brownells не бывает.

walet 04-02-2015 01:22

вот пошла движуха, пусть теперь все хвастаются, особенно "критики", а мы оценим
Ando 04-02-2015 02:56

Тут больше дело не в хвастовстве, а в опыте установки/применения обвеса на своё оружие. Эта инфа может быть кому то полезна. Ну и естественно присутствует элемент фетиша )) Magpul, например, на прошедшей выставке ShotShow анонсировали обвес для АКобразных: цевьё 3х размеров и приклад 2х видов, и плюс обновили пистолетную рукоятку сделав её прорезиненной. И теперь хочется купить ещё один ВПО и одеть его в Magpul. А главное, что это будет один из самых бюджетных вариантов тюнинга даже по современным реалиям курса валют.
bergal 04-02-2015 06:38

Только где бы его купить то??? Тот анонсированный Магпулл
bergal 04-02-2015 06:45

Вот еще седня приведелось с утра)))) а что если проводить первую чистку ствола просто кашицей из соды пищевой???? Теоритически должно хорошо работать.Как чистящее средство сода себя давно зарекомендовала.плюс нейтрализация кислотных нагаров.пластиковым ершом и все дела.
BigMonster 04-02-2015 07:00

Тогда уж сразу песком
Lis-biker 04-02-2015 07:17

цитата:
Originally posted by Ando:

коллиматор дорогой



это какраз оправдано.
Охотник1975 04-02-2015 08:07

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

ну поделитесь я понятия не имею насчёт гранат подствольников и прочих приятностей..



Не, не буду. Тут стрелковый форум, а не инженерный
Lis-biker 04-02-2015 08:24

можно сделать отдельную ветку, чтото вроде "как сразу не сдохнуть"
Михаил HORNET 04-02-2015 08:39

цитата:
Изначально написано Ando:
Тут больше дело не в хвастовстве, а в опыте установки/применения обвеса на своё оружие. Эта инфа может быть кому то полезна. Ну и естественно присутствует элемент фетиша )) Magpul, например, на прошедшей выставке ShotShow анонсировали обвес для АКобразных: цевьё 3х размеров и приклад 2х видов, и плюс обновили пистолетную рукоятку сделав её прорезиненной. И теперь хочется купить ещё один ВПО и одеть его в Magpul. А главное, что это будет один из самых бюджетных вариантов тюнинга даже по современным реалиям курса валют.

А может нам конкурс учредить?
"Мой тюнинг АКМ/РПК"?
И посмотреть, кто лучше по функционалу сделает и глубже копнет

Охотник1975 04-02-2015 08:59

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

можно сделать отдельную ветку, чтото вроде "как сразу не сдохнуть"



тут пишу иногда https://forum.guns.ru/forummessage/20/1367018-0.html но то же не всё, многое, что связано с дыдыщь и ба-бах скользкая тема, у меня как и у многих, по улицам ходят дети, близкие, форум читаю все кому не лень, сам того не желая, научишь какого-нибудь дебила, а он чего-нить совершит "общеопасным способом", ну его нах.
2 MUNGO
а на кой петля на магазине? и RSA антабка справа, если сам как я понял правша? а газтрубка ультимак на неё что-то ставится?
alex9999 04-02-2015 09:08

цитата:
А может нам конкурс учредить?
"Мой тюнинг АКМ/РПК"?
И посмотреть, кто лучше по функционалу сделает и глубже копнет

Изыди сОтона, изыди...


цитата:
Только где бы его купить то??? Тот анонсированный Магпулл

Завозят Магпул разный, есть он на Ганзе в запчастях и иже с ними , но ценник....

Lis-biker 04-02-2015 09:11

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

лучше по функционалу



так я так понял главное как смотрится!
MUNGO 04-02-2015 10:30

Как смотрится тоже немаловажно всё-же..самому же смотреть и ещё это влияет на желание брать оружие в руки.. если ОНО выглядит вот так:

Есть желание на него не смотреть..Хотя может оно лёгкое и ничего лишнего.

Резинки на магазинах - теоретически за них удобнее магазин вынимать из подсумка будет.. пока не опробовано- но резинка на торце полюбому хуже не сделает а вот удобней наверняка будет.

Петля на рельсе справа - Чтоб не просрать. рельса справа-для фонаря surefire m952. и слева липучка для кнопки для него.

На ультимаковскую трубу ставится петля когда нужно прицепить ремень магпул МС3 петля выходит на левую сторону .Ну и она легче штатной стальной и не гниёт, стальная как её не пидорь после стрельбы всё равно вся ржавая была почему-то потом.

Lis-biker 04-02-2015 11:01

акм прекрасно смотрится в том виде, в каком есть, и очень удобен.
imbitor 04-02-2015 12:54

цитата:
Как чистящее средство сода себя давно зарекомендовала.
Пищевая сода хотя и имеет щелочную реакцию но это соль,причем кашица(перенасыщенный раствор)это еще и абразив.
Lis-biker 04-02-2015 13:40

толчёный кирпич тоже
ну или другие народные эээ средства и рецепты http://www.youtube.com/watch?v=d4OjckXC8CU
Rumar 04-02-2015 16:20

цитата:
Изначально написано Ando:
Послежу за темой и добавлю свои 5 копеек )))

Основа - ВПО-136

Пока не все задумки воплощены, но получилось следующее:

Весь обвес америкосовский кроме "увеличенная кнопка сброса магазина" она от САА

Если интересно, то выложу список установленного.


Да и желательно с бюджетом

Ando 04-02-2015 16:40

To Lis-biker:
AKM в нормальном виде смотрится отвратительно и крайне неудобен. Да и устарел морально, как и АК74. Но это моё личное мнение, и ваше, я так понимаю, тоже личное мнение или крик души?

То Rumar:
Цену я уже писал. Полистайте пару страниц.

То MUNGO:
Антабка, чтобы не потерять!? Ад.
Не забудь еще изолентой примотать перчатки и запасные беруши, нормальный шомпол девью и верёвочку от кейса к АК, а то вдруг это всё потеряется. Ну прям как в детском садике ))) И не забудь поведать историю про сошки с фото ))

bergal 04-02-2015 16:46

цитата:
Изначально написано imbitor:
Пищевая сода хотя и имеет щелочную реакцию но это соль,причем кашица(перенасыщенный раствор)это еще и абразив.

Заливай соду кипятком произойдет гашение соды получиться чистая щелочь..раствором чистить ствол и ни какова образива.

bergal 04-02-2015 16:51

цитата:
Изначально написано Ando:
To Lis-biker:
AKM в нормальном виде смотрится отвратительно и крайне неудобен. Да и устарел морально, как и АК74. Но это моё личное мнение, и ваше, я так понимаю, тоже личное мнение или крик души?

То Rumar:
Цену я уже писал. Полистайте пару страниц.


А че))) самая хитрая в мире армия освобрждения исзраиля цахал все на веревочки привязывает От мацнифета до трусов чтоб не пролюбить в карательных рейдах.и нормально...боевой опыт так сказать

Ando 04-02-2015 16:55

Америкосы раньше тоже привязывали An/Peq, только крепления стали более надежными. Видел у каких то иноземных бойцов привязанные магазины к жилету, но после отстрела всех магазинов, они становились похожими на Человека Паука ))))
Охотник1975 04-02-2015 17:16

2 MUNGO
Из практического использования, магпуловские резиновые петли на АК нах не нужны из-за геометрии и алгоритма примыкания магазина при тактической смене.
Единственно для чего я их использую это как маркировку магазина с другими отличными от остальных магазинов боеприпасами, даже ночью на ощупь не ошибёшься, только петлю натягиваю до конца, что бы не торчала.

цитата:
Originally posted by Ando:

AKM в нормальном виде смотрится отвратительно и крайне неудобен. Да и устарел морально, как и АК74. Но это моё личное мнение



Перестал убивать?
А как быть с Кольтом М1911 или пулемётом Браунинга .50 М2В, да и конструкция Стоунера давно не девочка, ан самая богатая армия мира по прежнему держит эти образцы на вооружении или вы к оружию с точки зрения сотового телефона подходите?
Чего не сделает АК (ШВ) как инструмент в руках обученного бойца в современном бою? ну скажем в локальном конфликте
Много раз слышу мантру что АК устарел, и никто пока не аргументировал.
П.С. есть задачи, есть инструменты для их решения, для мотострелка АК74М в стоке за глаза, для более специальных людей есть и тюнинг и специальное оружие
Nikiton 04-02-2015 17:27

цитата:
Originally posted by bergal:

Заливай соду кипятком произойдет гашение соды получиться чистая щелочь


Чё? 8-/
Это в параллельной вселенной что ли?
Вообще, под содой подразумевается NaHCO3(AKA гидрокарбонат натрия, AKA пищевая сода), как в исходном сообщении?

Чтобы получить чистую щёлочь, надо залить водой (можно холодной) чистый щелочной металл (если голову при этом не оторвёт). Да и то, раствор получится...

алексей-52 04-02-2015 17:56

содой чистил! в плошке до кашеобразного состояния и на медный ерш!ну не чего сверх крутого нет!ну маленькая надежда что уголки нарезов по чище стали а так если от нагара то фери лучше!
Ando 04-02-2015 17:56

1911 отличный пистолет, эргономичный, в руке лежит как влитой и до недавнего времени его использовали и американские спецы и морпехи, но сейчас все перешли на линейку Glock.

Согласен, что для регулярной армии это отличный вариант, но, например, 100 серия оставляет желать лучшего по качеству исполнения. Но если смотреть АК для более разумного использования, то у него хромает кучность и неимение затворной задержки.
Считаю, что более точечное оружие - это платформа AR серии. Да и наши буквенные спецы их используют с большим удовольствием. И по надежности он не сильно уступает АК после замены стандартного газоотвода на поршень. Да и качественного обвеса на любой вкус для платформы AR гораздо больше.

Nikiton 04-02-2015 17:59

цитата:
Originally posted by алексей-52:

от нагара то фери лучше


Что-то у меня есть сомнение, что "Фейри" вот такое возьмёт:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 808 X 504 296.7 Kb

алексей-52 04-02-2015 18:14

фери на медный ерш наносится.в таких случях я имею старый медный ерш 12 калибра.или на кухонную губку сторона которая жесткая.
Охотник1975 04-02-2015 18:31

цитата:
Originally posted by Ando:

например, 100 серия оставляет желать лучшего по качеству исполнения



это уже проблемы производства но не конструкции
цитата:
Originally posted by Ando:

1911 отличный пистолет, эргономичный, в руке лежит как влитой и до недавнего времени его использовали и американские спецы и морпехи, но сейчас все перешли на линейку Glock.



и сейчас используют также как М2В
цитата:
Originally posted by Ando:

Но если смотреть АК для более разумного использования



это как? а что в армии неразумное использование?
цитата:
Originally posted by Ando:

то у него хромает кучность и неимение затворной задержки.



кучность достаточная для его задач как для ШВ, головная, грудная, ростовая фигуры на разумных дальностях вполне поражаются из АК74М, у меня ни разу не было проблем в этом плане. ЗЗ тоже не испытал ни разу никакого дискомфорта от её отсутствия, хотя есть другое оружие с ЗЗ но там карабин под пистолетный патрон, т.е. очень короткие дистанции, там это тактически оправдано, нах это на ШВ, мне никто так и не сумел обосновать, быстрая смена? я не бросаю магазины, я не спортсмен.
цитата:
Originally posted by Ando:

Считаю, что более точечное оружие - это платформа AR серии



так она же говоря вашим языком "морально устарела", как говно мамонта - конструкции около 60лет
цитата:
Originally posted by Ando:

Да и наши буквенные спецы их используют с большим удовольствием.



это специальные люди и готовятся для спецопераций, мы ведём речь о ШВ
цитата:
Originally posted by Ando:

Да и качественного обвеса на любой вкус для платформы AR гораздо больше.



обвес не самоцель, как смотрится, тоже насрать, когда вы сутками лазите на РПМ где-нить в горно-лесистой местности обычно это всё красочно так в грязи
Ещё раз повторю, есть задача, есть инструмент ей соответствующий.
Да, если предполагается работать ночью в помещении, то нужен и фонарь, и AN/PEQ и ПНВ и хороший пламегас или супрессор и что бы всё это повесить и ещё держаться за это, надо другое цевьё и газтрубка. Но ходить с этим в горах, я в гробу видел
bergal 04-02-2015 18:33

Чем вам А-545 не автомат???новый модный эксклюзивный
алексей-52 04-02-2015 18:38

дело в патроне и в умении стрелять!видел я на что умеющие люди с акм вытворяют!!!AR прикурит вообще!АК это оружия с большим патенциалом!
Охотник1975 04-02-2015 18:39

цитата:
Originally posted by bergal:

Чем вам А-545 не автомат???новый модный эксклюзивный



это система ни разу не дошла до конца госиспытаний
bergal 04-02-2015 18:45

Дашовы))( эт помоему калаш за свои кровные проходил испытания так как все провалил...А-545 принят на вооружение как и калаш по ратнику
smith_SVP 04-02-2015 18:52

цитата:
по ратнику

Не надо про ратник, пожалуйста.
цитата:
Да, если предполагается работать ночью в помещении, то нужен и фонарь, и AN/PEQ и ПНВ и хороший пламегас или супрессор и что бы всё это повесить и ещё держаться за это, надо другое цевьё и газтрубка.

Блин, лучше бы на все эти деньги, что на обвес уходят, дали бы солдату патронов пострелять нормально, а не 9 шт в месяц.
Вот, вопрос, обвес скажем 20 тыс. руб стоит. Даже если патроны брать в охотмаге, то это 3 тысячи патронов. А если по себестоимости - то около 10 тысяч.
Вот что лучше - дать бойцу АК74М и 10 тыс патронов, или АК-12/А-545/ВПО-136 в обвесе и 9 патронов на месяц службы? Т.е. около 100 патронов на год.
Что лучше с точки зрения боевой подготовки?
Охотник1975 04-02-2015 18:58

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

Не надо про ратник, пожалуйста.



вот именно
цитата:
Originally posted by bergal:

Дашовы))( эт помоему калаш за свои кровные проходил испытания так как все провалил...А-545 принят на вооружение как и калаш по ратнику



пока только ля-ля в СМИ, про официальные документы я что-то пока не слышал и про войсковые испытания тоже
алексей-52 04-02-2015 19:00

на сколько я общался с людьми прошедшими разные войны все как один говорили что им лучьше 7.62 чем 5.45
Охотник1975 04-02-2015 19:01

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

Что лучше с точки зрения боевой подготовки?



тут с ОМОНом пересеклись у них норма на сотрудника около 1000 патронов в год , т.е. примерно моя месячная норма
алексей-52 04-02-2015 19:08

ну да нормальная треннировка 200 выстрелов!
bergal 04-02-2015 19:15

Это для чего так тренироваться то....в каких подразделениях...для какова рожна..ой тоесть результату
Охотник1975 04-02-2015 19:18

цитата:
Originally posted by bergal:

для какова рожна..ой тоесть результату



именно для него родимого в чём то подозреваете? напрасно, напрасно, как оказалось, в свете последних событий очень востребованы такие умения.
bergal 04-02-2015 19:22

Все пропало ...пипец бабло победило...как всегда.. http://m.lenta.ru/articles/2015/02/04/kalash/
alex9999 04-02-2015 19:28

цитата:
как оказалось, в свете последних событий очень востребованы такие умения.


+1...

imbitor 04-02-2015 19:34

цитата:
Все пропало ...пипец бабло победило...как всегда..
Скорее недостаточное количество этого самого бабла,ведь столько сосунов на одну сиську в 2млр.руб.да еще налоги платить надо
алексей-52 04-02-2015 19:35

кто то марки собирает а кто то каждую субботу и иногда и воскресение торчит на точке!!!жжёт патроны в различных неудобных позах!!
smith_SVP 04-02-2015 19:37

цитата:
у них норма на сотрудника около 1000 патронов в год

Ну и че имеем? У ОМОНа - 1000 в год, у срочника в гвардейской части с боевой ВУС - 100 патронов в год, у срочника с небоевой ВУС - 10 патронов в год.
И о каком обвесе на новом АК мы говорим?
Блин, даже по минимуму 2 раза в неделю стрельбы (дневные и ночные) по два магазина хотя бы - это 500 патронов в месяц или 3000 патронов в год. Куда меньше для пехоты? Причем по деньгам это будет около 6..7 тыс руб в год для МО обходиться. Износ оружия по херу - на складах по словам замповооружению около 10 млн одних АК-74, не считая остального. Солдаты могут с чистой совестью еще 10..15 лет их расстреливать, вместе с 7Н6 лохматых годов, которых также до хрена еще.
алексей-52 04-02-2015 19:52

народ не подскажите какой краской раму покрасить?обновить надо продажный 136
Lis-biker 04-02-2015 19:53

я когда слышу от собеседника фразу ак морально устарел, он мне становится не интересен, ибо с ним уже всё понятно.
ober 04-02-2015 20:02

цитата:
Изначально написано smith_SVP:

у срочника в гвардейской части с боевой ВУС - 100 патронов в год, у срочника с небоевой ВУС - 10 патронов в год.

О, очередной диванный полковник)) Докладываю, гвардейская в/ч, самая что ни на есть. Срочники стреляют два раза в месяц. До блевоты.

Piter 13 04-02-2015 20:07

цитата:
Originally posted by алексей-52:

какой краской раму покрасить?



Нигрозин спирторастворимый + БФ 4.
алексей-52 04-02-2015 20:10

цитата:
Изначально написано Piter 13:

Нигрозин спирторастворимый + БФ 4.

а вообще где всё это купить и как это всё выглядит?(долек я от красок) а в авто маге болончик для дисков продаётся он подойдёт?

хмУРый 04-02-2015 20:11

цитата:
на сколько я общался с людьми прошедшими разные войны все как один говорили что им лучьше 7.62 чем 5.45

Кто как, и для каких задач. Если на броне кататься - одно, а ножками топать далеко - совсем другое. 100 патронов 7,62 весит на 600 грамм больше чем 5,45. А 100 патронов это ни о чем, даже если 8 магазинов набитых + 1 в автомате, уже на 1,6 кг. больше, а если еще и запас в пачках брать - разница кило три будет. А в горах эти три лишних кило - тридцатью тремя покажутся.
smith_SVP 04-02-2015 20:15

цитата:
Докладываю, гвардейская в/ч, самая что ни на есть. Срочники стреляют два раза в месяц. До блевоты.

в/ч 55745, 360 гв. ШАП, пос. Прибылово Лен.Обл. 2008-2009 гг.
Рота охраны. 9 патронов в месяц. Остальные (РМО, Связь) не стреляют вообще, кроме присяги.
Вооружение - АКМ.
СИБ - 6Б5 и СШ-68.
Для диванных генералов.
алексей-52 04-02-2015 20:15

цитата:
Изначально написано хмУРый:

Кто как, и для каких задач. Если на броне кататься - одно, а ножками топать далеко - совсем другое. 100 патронов 7,62 весит на 600 грамм больше чем 5,45. А 100 патронов это ни о чем, даже если 8 магазинов набитых + 1 в автомате, уже на 1,6 кг. больше, а если еще и запас в пачках брать - разница кило три будет. А в горах эти три лишних кило - тридцатью тремя покажутся.

разведка вроде.говорили они что и черти тоже 7.62 больше любили!

Охотник1975 04-02-2015 20:17

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

ШАП



так это ж ВВС !
хмУРый 04-02-2015 20:18

цитата:
народ не подскажите какой краской раму покрасить?обновить надо продажный 136

Я 133-й дюракотом черным матовым целиком покрасил - как новый стал и клейма дурацкие ушли.
алексей-52 04-02-2015 20:22

цитата:
Изначально написано хмУРый:

Я 133-й дюракотом черным матовым целиком покрасил - как новый стал и клейма дурацкие ушли.

дюракот он на ощупь типа резиновый? мне что бы по бюджетней но нормально!как родной что бы стал(как новый зиповской)

ober 04-02-2015 20:25

цитата:
Изначально написано smith_SVP:

в/ч 55745, 360 гв. ШАП, пос. Прибылово Лен.Обл. 2008-2009 гг.
Рота охраны. 9 патронов в месяц. Остальные (РМО, Связь) не стреляют вообще, кроме присяги.
Для диванных генералов.

Да мне мне треугольно проблемы вертухаев))

smith_SVP 04-02-2015 20:29

цитата:
так это ж ВВС !

И что, они от этого перестали быть военнослужащими МО РФ? Или роте охраны военного аэродрома в 50 км от госграницы не надо уметь стрелять?
Хотя в целом бардака там много. Летчики летают и стреляют каждый день, 28-е новые поступили как раз тогда, а часть с одной стороны не имеет забора. Вообще. Т.е. идешь по городку, потом тот переходит в гаражи, лесок и бац - уже казармы пошли. И выход на взлетку, где крокодилы стоят.
Сколько раз ходили, ковырялись в пушках, фоткались на фоне боевой техники (а им завтра летать) - хоть бы раз кто документы проверил.
Всем наср**ь. Мне, как гражданскому, работающему в ВПК, этого не понять. Завод может быть вез всего, но без забора и охраны быть не может.
"Где начинается авиация - там кончается порядок" (ц).
алексей-52 04-02-2015 20:36

вот сука парадокс ПраПора заставляют топить цинки 5.45 в болоте в Мулино!!!!а тут не давно вообще коры собрали 3 солдат дали по два 74 и 8 цинков и приказали убить патроны!!!
Охотник1975 04-02-2015 20:44

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

Где начинается авиация - там кончается порядок" (ц).



потому и написал
за такие части не знаю, знаю в основном или 22-я бригада СпН ГРУ, или 7-й отряд ВВ "Росич", СОБР, ОМОНы, эти парни стреляют, кто-то больше, кто-то меньше
Lis-biker 04-02-2015 20:53

интересно, кто из производителей обвеса первый догадается на тактический фонарь приделать крепление от штык- ножа.. никаких тебе рельсов и прочего, щёлк и усё на месте
smith_SVP 04-02-2015 20:54

цитата:
22-я бригада СпН ГРУ, или 7-й отряд ВВ "Росич", СОБР, ОМОНы, эти парни стреляют, кто-то больше, кто-то меньше

Ну, батенька, вы сравнили...
Но ведь на этих парнях красная армия не заканчивается, верно? И уж чего-чего, а из автомата стрелять должен уметь каждый военный вне зависимости от звания и рода войск, ИМХО. И не в такие и большие деньги это все встает. Одна кевларовая каска типа 6Б27 или 6Б7-1М по контракту стоит около 16 тыс. руб, а эксплуатация у нее - 4 года, потом списание на учебно-боевое пособие. Это как раз 2 тыс патронов в год, если по себестоимости брать (огрубленно). Если броник добавить, даже обычный 6Б23-1, с его 32 тыс. руб., то вообще устреляться можно.
Охотник1975 04-02-2015 21:12

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

Но ведь на этих парнях красная армия не заканчивается, верно?



да согласен конечно, ещё лет на 10-15 смело можно было оставлять АК74М в армии, в оборонке деньги и без того есть на что потратить
smith_SVP 04-02-2015 21:26

цитата:
щё лет на 10-15 смело можно было оставлять АК74М в армии

Слышал, что М.Т. в целом скептически оценивал необходимость боковой планки и складного приклада на каждом автомате.
У нас в тире кстати интересный образец есть АК-74. Нескладной приклад и цевье полиамидные. Типа Сайги исп.04. И планки нет. И ДТК с упрощенной шайбой, без змейки, с цилиндрической щелью. Год выпуска не смотрел внимательно.
ИМХО, идеальный ствол для рядовых МСВ с их задачами и уровнем подготовки.
Lis-biker 04-02-2015 21:32

ну боковая планка никому не мешает.
Охотник1975 04-02-2015 21:40

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

необходимость боковой планки и складного приклада на каждом автомате.



да по моему так и заводу и армии проще, делай одну модификацию которая устраивает всех, а на месте в каждом конкретном взводе разберутся, чего кому доверить
хмУРый 04-02-2015 21:52

цитата:
дюракот он на ощупь типа резиновый? мне что бы по бюджетней но нормально!как родной что бы стал(как новый зиповской)


Нет, твердый он, но дорогой, гад.
алексей-52 04-02-2015 22:19

может обычная термо краска подойдёт типа +700 которая для печных труб?
walet 04-02-2015 22:55


к слову о полезном тюнинге
Сайговый УСМ у меня быстро наклепался до невозможности ресета, Тапко радует, но нет предела совершенству

oxotnik_KOT 04-02-2015 23:23

Теме месяц, а уже 72 страницы. Круто.

Жду розовую, плаирую АК 7.62*39 чисто для удовлетворении пострелушек не дорогим патроном.

Посовктуйте, где и как выбрать, что предпочтительнее?

С ув.

Тантал 04-02-2015 23:29

цитата:
Да мне мне треугольно проблемы вертухаев))

Это совсем не вертухаи. В случаи большого шухера, этим ротам охраны, придётся противостоять разведывательно- диверсионным группам противника, а это более чем серьёзно. Поэтому обучать их нужно по круче чем обычную пехоту,иначе последствия могут быть просто катастрофические. Забыли 41Г.!
Lis-biker 04-02-2015 23:53

цитата:
Originally posted by walet:

о полезном тюнинге



и шо? куча в 2 раза уменьшилась?
Михаил HORNET 05-02-2015 12:15

цитата:
Изначально написано bergal:
Все пропало ...пипец бабло победило...как всегда.. http://m.lenta.ru/articles/2015/02/04/kalash/

А почему Вы думаете, что принятие А545 - это лучше? Вы видели результыты госиспытаний? Читали протоколы? Хотя бы точно знаете закупочную цену того и другого и количество человеко-часов на их производство? Знаете, на каком оборудовании они могут производится и где можно организовать резервное при выходе из строя основного?
На Ленте очень взвешенное мнение - А545 лучше на чуть, а стоит, судя по статье (цены не афишируются, но по высказываниям представителя ЗиД на форуме - за сотню тыс руб
Ак-12 стоил 34 тыс руб , АК-74М 22 тыс руб
С учетом того, что всего то нужно было автомат, у которого при складывании приклада не надо снимать оптику, и оптика ставится просто на крышку с пикатини без длиного кронштейна (прицелы ПСУ и РакурсА), что позволяет ГОРАЗДО удобнее носить ее с собой, и ставить, когда надо, а режим стрельбы очередями перестал быть приоритетным при росте стрелковой подготовки (то есть он конечно обязан быть, но не в приоритете) - то выбор Ак-12 более чем оправдан, тем более что отдачу еще уменьшили против АК-74
А545 пусть они выпускают на гражданский рынок - причем обе версии 5.45 и 7.62

Опель-капут 05-02-2015 12:18

цитата:
к слову о полезном тюнинге

не знаю что там с кучей,но первым делом тренер бы уебал его палкой по локтю
walet 05-02-2015 12:41

цитата:
Изначально написано Опель-капут:

не знаю что там с кучей,но первым делом тренер бы уебал его палкой по локтю

не про его стрельбу речь есть перспектива ХОРОШЕГО УСМ, акашный родной не плох совсем, удобен для сплитов потому как даблэкшн и жесткий в меру, "тапка" сингл, более удобен, ИМХО, для точного выстрела, потому как момент срыва "размалан", а вот если Гейзель будет дабл с мягким срывом - будет супервариант для меня точно

цитата:
Изначально написано Lis-biker:

и шо? куча в 2 раза уменьшилась?

не куча не уменьшится координально, но "срывов" станет совершенно точно меньше, ну и стандартный Акашный усм "молотит" при срыве хорошо в плане вибрации, тапка мягче, но тоже есть, интересно как у Гейзеля будет, пока в продаже там не нашел...

FRAG 05-02-2015 12:46

цитата:
Изначально написано Gegemon_17:

... Если работа спуска такая же, или хотя бы приближена к Гейзелю на Арку, то это ДААААА /хотя на это надеяться не стоит из-за различий конструктива усм /


Ладно, не к арочному гейзелю, а хотя бы к усм СКС ....


Приближенный к УСМ СКС?
А зачем настолько ухудшать усм АК, чтобы он приблизился к усм СКС?

bergal 05-02-2015 04:38

цитата:
Изначально написано алексей-52:
народ не подскажите какой краской раму покрасить?обновить надо продажный 136

Есть краска для каминов матовая черная один в один как на акм..отвердивает при нагреве 270? ..я ей все крашу ..дтк раму рожки

ober 05-02-2015 07:31

Двухкомпонентная эпоксидная краска Тиккурила Темакоут РМ 40 возможно, подойдет
AssO 05-02-2015 08:27

Послежуу
headshot 05-02-2015 09:40

цитата:
Originally posted by walet:

к слову о полезном тюнинге



АааааААА ништяяяк! Наконец то дождался Гейзеля. Шас барыг буду местных пытать
oxotnik_KOT 05-02-2015 10:11

А в ответ тишина!
Lis-biker 05-02-2015 10:16

цитата:
Originally posted by oxotnik_KOT:

А в ответ тишина!



сильная бабушка плачет у окна
headshot 05-02-2015 10:20

цитата:
Изначально написано oxotnik_KOT:
А в ответ тишина!

Камрад! Существует специальная тема по выбору Калаша:
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1225799.html
Там все подробнейшим образом описано.
MIHASYA 05-02-2015 10:28

He понял прикола гейзеля, та же тапка
То же ред стар настраивается так что от нормального арочного не отличается
Нажмите, что бы увеличить картинку до 583 X 556 125.4 Kb
walet 05-02-2015 10:42

надо все попробовать, редстаровский не пробовал, но винтики настройки не внушили, не контрятся непонятно как себя поведут, а Гейзель может быть очень ничего - надо пробовать, пока его и там не купить тоже..
ну и тапка синглсейдж, а гейзель тустэйдж..
Apeir0n 05-02-2015 13:01

Подпишусь.
captain 3 05-02-2015 18:58

Нажмите, что бы увеличить картинку до 480 X 364 90.8 Kb
Сегодня неплохо пострелял с АКМСа. А это КСПЗ.
BigMonster 05-02-2015 19:12

цитата:
Изначально написано captain 3:

Сегодня неплохо пострелял с АКМСа. А это КСПЗ.

Со стороны донца нет случаем кадра?

Piter 13 05-02-2015 19:18

алексей-52 по краске-стукнись к Родиону"inozemec",я у него брал,может ,ещё есть...
алексей-52 05-02-2015 19:45

цитата:
Изначально написано oxotnik_KOT:
А в ответ тишина!

в общем делай так! на год выпуска забей смотри на состояние газовай каморы!по ней видно как много стреляли.если мало стреляли то она будет с налётом или вообще чистая а если она блестит и видны следы шкурки то призадумайся! ну в ствол сунь каллибр (только на вычещенный)на грязном может 7.59 показать! посмотри коробку под разными углами есть ли подтёки по краски!бывает красят на ржавчину!снеми цевьё и ствол посмлтри тоже может быть ржавый!посмотри ремонтные клейма!вот тебе ссылка в помощь!
http://www.theakforum.net/foru...960-1977-a.html

алексей-52 05-02-2015 19:55

цитата:
Изначально написано Piter 13:
алексей-52 по краске-стукнись к Родиону"inozemec",я у него брал,может ,ещё есть...

ну вот как то так!
Нажмите, что бы увеличить картинку до 900 X 675 472.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 600 364.8 Kb

captain 3 05-02-2015 21:02

цитата:
Изначально написано BigMonster:

Со стороны донца нет случаем кадра?



А что там? Маркировка, капсуль на месте. Кримметка. Что ещё?

Lis-biker 05-02-2015 21:32

цитата:
Originally posted by captain 3:

А это КСПЗ.



и шо? таки прямо ЧП? даже в паспотре карабинов пишуть что ничего страшного
Охотник1975 05-02-2015 21:51

цитата:
Originally posted by captain 3:

Сегодня неплохо пострелял с АКМСа. А это КСПЗ.



выстрел и экстракция были штатными?
BigMonster 06-02-2015 05:05

цитата:
Изначально написано captain 3:

А что там? Маркировка, капсуль на месте. Кримметка. Что ещё?


Состояние капсюля хотел увидеть, если конечно не секрет

biglawyer 06-02-2015 07:44

Это скорее всего брак гильзы. Много раз видел патроны с треснутым дульцем гильзы. Естественно они после выстрела так лопаются. Для Кентавра характерное явление. Я теперь при покупке наших патронов для болта вскрываю пачки в магазине и проверяю патроны как раз на предмет таких трещин. Обычно есть по одному такому в каждой пачке кентавра. Меняют по требованию на нормальные, если хорошо продавала попросить)....
ober 06-02-2015 09:02

Тока кентавр?
Охотник1975 06-02-2015 09:41

цитата:
Originally posted by Gegemon_17:

Я например, треснутое дульце у кспз нашел только 1 единственный раз. Из примерно 6К.



аналогично
DeniskaDav 06-02-2015 10:17

Когда я с товарищами стреляю КСПЗ, где-то 2 процента гильз с треснувшим дульцем. Из 500 штук десяток рваных точно найдутся.
Это не голословно, я специально подбирал все гильзы, которые находил и складывал в пакетик.
На барнауле этого не замечал, хотя статистика сильно меньше, в последнее время только кспз пуляюсь, барнаул чисто проверить, сильна ли разница.
Есть мнение, что гильза чуть царапается затвором, когда он назад отходит и трется по ней, потом по этой царапке и происходит надрыв.
BigMonster 06-02-2015 10:34

Еще есть наблюдение про КСПЗ. Пуля сажается в гильзу слишком плотно - с пули даже стружка снимается краем дульца. Может дульца слишком жесткие? У Тулы и БПЗ такого не наблюдается.
biglawyer 06-02-2015 11:11

тока кентавром из болта стреляю из отечественных патронов. за другие патроны не знаю.
bergal 06-02-2015 11:35


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 992.2 Kb
bergal 06-02-2015 11:37

Этим крашу.цвет и фактура очень похожи на родной АКМовсий
captain 3 06-02-2015 13:18

цитата:
Изначально написано BigMonster:

Состояние капсюля хотел увидеть, если конечно не секрет



Состояние капсуля ничем не отличается от других. А вот товарищ сейчас сказал, что ему один патрон попался вообще без капсуля.
Охотник1975 06-02-2015 13:27

товарищу БПЗ попадался с капсюлем, но без запальных отверстий, в итоге бах, выбрасывателем выломало часть донца гильзы
BigMonster 06-02-2015 13:36

цитата:
Изначально написано Gegemon_17:

Да. Но при этом, при затыках кспз остаётся целым, а у Барнаула затвором обсаживается пуля внутрь гильзы. Не критично, но напрягает (картридж барнаул hp, лак). Кримп (если уместно такое сравнение по отношению к копеечной валовке ) у кспз лучше. Кривой, но крепкий

Там даже не в кримпе дело, есть ощущение что дульце уже чем нужно, а сталь твердовата, отсюда и трещины.

P.S.
Затыков пока ни на одних патронах не было, с любым типом пуль.
Тьфу три раза

Qadro 07-02-2015 12:50

Даволно таки интересные коллиматоры предоставлены этой фирмой в Москве ( не рекламма) http://www.mercury-pro.ru/production.html , ПК 021 и ПК 022 , может кто имеет сей девайс, очень интересно узнать как в обращении удобен или нет?
alex9999 07-02-2015 13:14

Пара сравнительных таблиц...

800 x 406


635 x 469


Сравнение дистанции прямого выстрела АКМ и АК 74....
Нажмите, что бы увеличить картинку до 794 X 660  33.4 Kb

bergal 07-02-2015 17:13

цитата:
Изначально написано Qadro:
Даволно таки интересные коллиматоры предоставлены этой фирмой в Москве ( не рекламма) http://www.mercury-pro.ru/production.html , ПК 021 и ПК 022 , может кто имеет сей девайс, очень интересно узнать как в обращении удобен или нет?

Давольнотаки интересные весчи))

Piter 13 07-02-2015 21:07

Сегодня ставил щеку Карстена на свой АКМ(пришлось поменять приклад,т.к.антабка сбоку мешала правильной установке).Так вот ,на РЕМОНТНОМ НУЛЁВОМ(пришлось чутка подгонять,ну и фанера-муха не сидела) прикладе АКМ(ранний,с антабкой снизу)уже был квадрат,перечёркнутый одной линией(т.е. ремонтный знак).Так что(для владельцев,сильно переживающих за ремклейма)даже замена дерева-это ремонт(с клеймением,ессно ).
Lis-biker 07-02-2015 22:39

я лично несмогу попасть с открытого на 400м в грудную
алексей-52 07-02-2015 23:06

сегодня АКМ 136 пристреливал барнаулом 100 метров целик на 100. жаль не было фотика сам в шоке!!!!!!!!!!!! расстояния между попаданиями меньше сантиметра!!!!(вот реально)барнаул оболочка.ствол 1964год 7.63
alex9999 07-02-2015 23:54

цитата:
Вот это правильно! Большой плюс к рейтингу темы. Надо б еще баллистические таблицы подклеить.

Согласен...


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1305 X 897 765.4 Kb

По патронам...


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1393 X 965 172.2 Kb

Piter 13 07-02-2015 23:59

цитата:
Originally posted by алексей-52:

расстояния между попаданиями меньше сантиметра



Гы...Бывает,что и пробоины касаются краями(в теме где-то мои мишеньки болтались)вот только постоянства в этом нет...
Кот52 08-02-2015 12:03

цитата:
Originally posted by Piter 13:

вот только постоянства в этом нет...



Отрыв внутрь группы. очень редкая повторяемость
Gegemon_17 08-02-2015 12:30

цитата:
Originally posted by alex9999:

Согласен...



Давненько уже видал.
На Травматик.ком болтались таблицы под Луганский патрон ФМЖ 123гр. Аналог наших Барнаул и КСПЗ ФМЖ. Луганский то всё уже...


Таблицы, и графики траектории с нолём на 300 и на 100. Информативные.

алексей-52 08-02-2015 01:01

стреляю АКМы давно но этот просто бомба!!!!!!!!!пиз....ить нет смысла парни были и с форума свидетели реально ствол хороший!!! у меня есть мишени в темах про 136 но этот КРАСАВЧЕГ!!!!вот мои старые мишени!с новым вообще не сравниться!
Нажмите, что бы увеличить картинку до 850 X 477 189.7 Kb
Акаша 08-02-2015 05:57

цитата:
Изначально написано Gegemon_17:

Да. Но при этом, при затыках кспз остаётся целым, а у Барнаула затвором обсаживается пуля внутрь гильзы. Не критично, но напрягает (картридж барнаул hp, лак). Кримп (если уместно такое сравнение по отношению к копеечной валовке ) у кспз лучше. Кривой, но крепкий

И я его люблю
Мне хорошо.


Одназначна КСПЗ пуля в гильзе крепче сидит. Тока что эта на практике дает? И на чем были упомянутые затыки? Ни разу такого не видел ни на СКС ни на Сайге ни на ВПО-133/136. Носик на полуоболче мяло мальца, тока на кучу не влияло, а что ба такой затык не встречал.

Акаша 08-02-2015 06:00

цитата:
Изначально написано bergal:

Есть краска для каминов матовая черная один в один как на акм..отвердивает при нагреве 270? ..я ей все крашу ..дтк раму рожки


Можна сылку в личку или название точное.

алексей-52 08-02-2015 18:20

слой краски на раме надо делать максимально тонким!обдирается об ребра газовой трубки!
bergal 08-02-2015 18:54

цитата:
Изначально написано Акаша:

Можна сылку в личку или название точное.


На стр.74 фото краски и цена)))

Gegemon_17 08-02-2015 22:41

цитата:
Originally posted by Акаша:

И на чем были упомянутые затыки? Ни разу такого не видел ни на СКС ни на Сайге ни на ВПО-133/136.



Значит, везло Вам.
На 136-м.


.............................................
Вот, друзья, для примера дефектный КСПЗ fmj. Единственный обнаруженный. Артефакт.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 735.5 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 871.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 768.1 Kb

Lis-biker 08-02-2015 22:59

ааа какой ужос! как теперь жить?!
я пользовал кспз, нареканий небыло, вообще особой разницы между кспз и барнаулом не замечаю.
alex9999 08-02-2015 23:14

цитата:
Вот, друзья, для примера дефектный КСПЗ fmj. Единственный обнаруженный. Артефакт.


Из скольких сотен, а может и тысяч отстрелянных?

Gegemon_17 08-02-2015 23:25

цитата:
Originally posted by alex9999:

Из скольких сотен, а может и тысяч отстрелянных?



~6К из отстрелянных кспз за последнее время. раньше не проверял.
(выше в теме писал).
alex9999 09-02-2015 12:21

цитата:
~6К из отстрелянных кспз за последнее время


Серьезно... И как 136 бедняга жив только, переварив столько КСПЗ... А то иногда на форуме чего только про эти патроны не напишут Жуть Хром в стволе типа жрут, поршня грызут, карабины взрывают Короче делают их тайные агенты госдепа и цру

Я свой сначала на ТПЗ посадил, но потом на БПЗ перешел, дешевле. Минимум 2 рубля у нас на патроне разница. А качество по факту не отличается.

Акаша 09-02-2015 03:31

цитата:
Изначально написано Gegemon_17:

Значит, везло Вам.
На 136-м.


][/URL]


А с каким магазином утыкания, может дело в плохом магазине?

Gegemon_17 09-02-2015 08:08

Неа. Этому может быть тысяча причин. Начиная от геометрии патрона и заканчивая условиями стрельбы. 1-2 задержки по разным причинам на 1-2К отстрелянных, это статистика. Факт тот, что с кспз этих проблем возникало меньше (всего 1 раз) нежели с Барнаулом hp (2 на последние ~1-1,2К). Хотя оба картриджа из самой низшей ценовой категории. Поэтому кспз рулит и бибикает.
smith_SVP 09-02-2015 09:38

цитата:
Неа. Этому может быть тысяча причин. Начиная от геометрии патрона и заканчивая условиями стрельбы. 1-2 задержки по разным причинам на 1-2К отстрелянных, это статистика.

Вепрь СОК-94 7,62х39, магазин - 30-ка пластиковая Сайговская.
2,5 тыс. задержек не было вообще, ни одной. Стрелял всем подряд, в т.ч. по 400 патронов за раз, на нагрев, и с охлаждением. В основном БПЗ оболочка.
Сайга МК, тот же патрон. Настрел небольшой, около 700. Задержек нет.
ИМХО, если у вас 1 задержка на 1 тыс патронов - что-то не то с подачей.
Владимир 150РУС 09-02-2015 12:55

Парни, подскажите пожалуйста как бороться с этой проблемой - вроде бы и штифты направляющие, но чуть болты слабнут и сразу болтанка по вертикали получается, затягиваешь болты и вроде закрепляется, но ведь получается что держится то все именно на прижиме болтов. Может кто-нибудь боролся с таким кроном? Токарь грамотный рядом есть, руки вроде и у самого на месте, есть ли у кого готовые решения? Есть мысль шкурануть от краски и залить эпоксидкой для металлов стык и заодно зазор уйдет в пазах, но тогда не разорвать уже будет.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1439 237.7 Kb
Lis-biker 09-02-2015 13:06

выбросить.
Владимир 150РУС 09-02-2015 13:12

А подробности? Пользовали/выбрасывали/дорабатывали и выбросили???
smith_SVP 09-02-2015 13:43

цитата:
вроде бы и штифты направляющие, но чуть болты слабнут и сразу болтанка по вертикали получается, затягиваешь болты и вроде закрепляется, но ведь получается что держится то все именно на прижиме болтов.

В прицеле ПО 4Х24 пр-ва НПЗ корпус с планкой тоже вроде как на винтах и штифтах. Только вот финты на клею сидят, намертво. Пробовал открутить - глухо.
ИМХО, нужно на фиксатор резьбы "красный" собрать, или еще на что подобное, на неразборную конструкцию. Или законтрить любым другим способом. А так винты будут раскручиваться по-любому от вибраций.
цитата:
Спасибо, док! Приятно иметь дело с заочным экспертом-диагностом!

Всегда пожалуйста, дорогой друг.
FISHGUN 09-02-2015 15:09

Было, не: http://mpopenker.livejournal.com/1850980.html
Vit200977 09-02-2015 18:56

цитата:
Изначально написано Ando:


Считаю, что более точечное оружие - это платформа AR серии. Да и наши буквенные спецы их используют с большим удовольствием. И по надежности он не сильно уступает АК после замены стандартного газоотвода на поршень. Да и качественного обвеса на любой вкус для платформы AR гораздо больше.


Расскажите, пожалуйста, об этом чуть подробнее.

Vit200977 09-02-2015 19:07

цитата:
Изначально написано smith_SVP:

Ну, батенька, вы сравнили...
Но ведь на этих парнях красная армия не заканчивается, верно? И уж чего-чего, а из автомата стрелять должен уметь каждый военный вне зависимости от звания и рода войск, ИМХО. И не в такие и большие деньги это все встает. Одна кевларовая каска типа 6Б27 или 6Б7-1М по контракту стоит около 16 тыс. руб, а эксплуатация у нее - 4 года, потом списание на учебно-боевое пособие. Это как раз 2 тыс патронов в год, если по себестоимости брать (огрубленно). Если броник добавить, даже обычный 6Б23-1, с его 32 тыс. руб., то вообще устреляться можно.

ВВ, Подмосковье. Правда разведрота. Сейчас почти все конрактники, но и когда рота была из срочников почти всё время стреляли по два раза в неделю.
А переводить стоимость средств защиты в стоимость патронов... Ну это как-то, мягко говоря, отношение как скотине - или стрелять, или в нормальной защите ходить.

Владимир 150РУС 09-02-2015 19:07

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

ИМХО, нужно на фиксатор резьбы "красный" собрать, или еще на что подобное, на неразборную конструкцию



Я тоже об этом подумал, только не на красный фиксатор болты (так как получится что люфт останется держаться только на прижимной силе и безо всяких упоров), а целиком всю плоскость на эпоксидку и выдавленная эпоксидка упрется в нижнюю полочку создав распорку, тоже сейчас сижу думаю зачем мне вдруг может пригодиться его разбирать...
smith_SVP 09-02-2015 19:42

цитата:
Ну это как-то, мягко говоря, отношение как скотине - или стрелять, или в нормальной защите ходить.

Это здравый смысл. Смысл бойцу давать СИБ за 48 тыс комплект, списываемый через 4 года, и жаться на патроны по 2 рубля? Перекос получается. Мое личное мнение, что стоимость всех элементов экипировки и подготовки должна быть сопоставима и отвечать назначению бойца.
Если у нас танкист, у которого танк стоит 60 млн руб, и на его боевую подготовку страна потратила еще 10 млн. руб., то дать ему радиостанцию за 30 тыс, а не за 5 тыс. руб, или противопригарный костюм за 50 тыс, а не комбез обычный за 2 тыс. руб - это мелочи. И экономить на них ИМХО смысла нет. Это без учета стоимости его жизни, или потенциального вреда, который он может причинить противнику в своем танке.
Другое дело, если у нас солдат-срочник МСВ. Стоимость комплекта обмундирования (на год) - че-то около 15 тыс руб, питание, обучение - тут я в расценках не силен, но суммарно тысяч на 100 набежит. И давать ему тепловизор за 2 млн руб, или комплекс "Стрелец" за 330 тыс руб, и при этом жопить патроны - несколько кособоко выходит.
Другое дело, что вся его жизнь (40 лет работы с выходом в 50 тыс в месяц минус налоги, в среднем по стране для человека со средним специальным образованием) стоит 24 млн. руб. Это весь продукт, который он произведет за жизнь. Минус пенсия. Около 20 млн. руб.
Если его убьют - то страна не получит этого дохода. Не считая скрытых затрат, за счет его неродившихся детей, или его нераскрывшихся талантов. Но эти бабки никто не считает.
Но если их посчитать - то стоимость патронов, которые он расстреляет на стрельбище, вообще уходит на второй план. Да и вообще суммарные затраты на его боевую подготовку.
Другое дело, если солдаты не твои. Как в ИГИЛе. Одноразовое мясо по 150 баксов в месяц. Там да, имеет смысл экономить на подготовке и снаряге.
smith_SVP 09-02-2015 20:02

В продолжение.
Предположим, есть у нас солдат МСВ Ваня Белов. С типичной судьбой (школа-ПТУ-Армия-работа на заводе-двое детей-выход на пенсию). Стоимость его жизни указана выше. 20 млн. руб.
Т.е. тратить на его спасение больше этой суммы нецелесобразно.
Но комплект экипировки и не стоит столько. Даже по Ратнику, если не брать тепловизоры (Ваня у нас не снайпер, ему теплак не положен), выходит 1 млн руб где-то. С амортизацией, за срок службы - ну пусть даже 2 млн. Все равно это на порядок меньше, чем стоит его жизнь.
Но вопрос - какой из элементов экипировки критичен? Автомат? Бронежилет? Тепловизор? Радиосвязь? Сам Ваня и его подготовка? Что в большей степени скажется на вероятности его выжить в бою?
Оценивал я как то причины поражений в страйкболе. Получалось, что в 60% причиной поражения была грубая ошибка бойца, в 30% - непосредственного командира, и в 10% все все делали правильно, но просто так легла карта, или противник был тупо сильнее.
При этом, при пулевом обстреле грудная бронепанель жилета давала шанс выжить примерно в 30% случаев.
Т.е. личная подготовка бойца уменьшает потери в 2,5 раза, боевое слаживание и подготовка подразделения в целом - в 10 раз, а ношение СИБ - где-то в 1,5 раза. Без учета его выматывающего действия.
В жизни понятно есть артиллерия, и много еще чего, но соотношение остается. Бронежилет с каской больше 2..2,5 раз снижения летальности не дает даже в общевойсковом замесе (1,7..2 раза в КТО). При условии нормальной медпомощи. Без нее ниже. Без учета стоимости СИБа вообще.
А высокая боевая выучка подразделения дает 5 раз и более (по опыту боев во Вьетнаме в 1965-1966 году, когда в основном замесы были при прочих равных).
Отсюда следует вывод, что для увеличения выживания Вани Белова в бою главное - это боевая подготовка, а техническое обеспечение во многом вторично. По крайней мере, на боевую подготовку должно тратиться не меньше ресурсов, чем на техническое обеспечение.
То же в целом можно проследить по всем родам войск.
Поэтому, когда закупают дорогую снарягу/боевую технику, но жопят патроны (гранаты, снаряды, горючку) на боевую подготовку - это по моему мнению в корне неправильно.
Vit200977 09-02-2015 20:10

цитата:
Изначально написано smith_SVP:

Это здравый смысл. Смысл бойцу давать СИБ за 48 тыс комплект, списываемый через 4 года, и жаться на патроны по 2 рубля? Перекос получается. Мое личное мнение, что стоимость всех элементов экипировки и подготовки должна быть сопоставима и отвечать назначению бойца.
Если у нас танкист, у которого танк стоит 60 млн руб, и на его боевую подготовку страна потратила еще 10 млн. руб., то дать ему радиостанцию за 30 тыс, а не за 5 тыс. руб, или противопригарный костюм за 50 тыс, а не комбез обычный за 2 тыс. руб - это мелочи. И экономить на них ИМХО смысла нет. Это без учета стоимости его жизни, или потенциального вреда, который он может причинить противнику в своем танке.
Другое дело, если у нас солдат-срочник МСВ. Стоимость комплекта обмундирования (на год) - че-то около 15 тыс руб, питание, обучение - тут я в расценках не силен, но суммарно тысяч на 100 набежит. И давать ему тепловизор за 2 млн руб, или комплекс "Стрелец" за 330 тыс руб, и при этом жопить патроны - несколько кособоко выходит.
Другое дело, что вся его жизнь (40 лет работы с выходом в 50 тыс в месяц минус налоги, в среднем по стране для человека со средним специальным образованием) стоит 24 млн. руб. Это весь продукт, который он произведет за жизнь. Минус пенсия. Около 20 млн. руб.
Если его убьют - то страна не получит этого дохода. Не считая скрытых затрат, за счет его неродившихся детей, или его нераскрывшихся талантов. Но эти бабки никто не считает.
Но если их посчитать - то стоимость патронов, которые он расстреляет на стрельбище, вообще уходит на второй план. Да и вообще суммарные затраты на его боевую подготовку.
Другое дело, если солдаты не твои. Как в ИГИЛе. Одноразовое мясо по 150 баксов в месяц. Там да, имеет смысл экономить на подготовке и снаряге.


Во всей этой строгой и логичной системе заложен маленький момент, который, правда, заложен в самый фундамент. А если фундамент гнилой, то и всё здание слабое - зачем экономить на патронах и вообще на обучении? Просто выполняется программа боевой подготовки и всё - никаких биномов Ньютона, солдат стреляет не 100 патронов в год, а 200-300 в месяц, плюс тренировки по огневой, занятия по физо, тактике, топографии, инженерной подготовке. Если командир части и подразделения не выполняют свои прямые обязанности, то при чём тут Министр Обороны и Верховный Главнокомандующий, выполняющие свои обязанности и обеспечивающие необходимыми средствами защиты военнослужащего?
smith_SVP 09-02-2015 20:22

цитата:
зачем вообще экономить на патронах?

Ну вот этого я не знаю. Всегда экономили, всегда жали.
Дед у меня до войны курсантом был. Жали. Пять патронов на стрельбу. Раз в неделю, вроде. И все.
Знакомый в 76 ВДД служил в 2000-2002. Когда в части были - стреляли, как и все - 2 раза в неделю, по сколько патронов не скажу. Он был гранатометчиком. За все время выстрелил что-то около 15 раз.
При этом на Кавказе при смене блокпоста старая смена "дожигала" цинки. Тупо стояла и в кусты все выстреливала, чтобы в расположение не везти, т.к. один хрен они списанные уже, а складывать их некуда - новое пополнение со своим приехало.
Про друга в роте охраны аэродрома я писал. 9 патронов в месяц.
Вот я хрен знает, откуда такие перекосы.
В 1944 году в СССР было произведено 7,4 млрд. патронов (к примеру). Т.е. в среднем что-то около 1 тыс. патронов на человека в год.
Пусть армия военного времени у нас 10 млн. чел. И запас нужно иметь на год. Т.е. 10 млрд. патронов на страну. Грубо.
Патроны хранятся 25 лет. Т.е. годовая потребность в патронах - 400 млн. шт. Тупо на оборот запасов.
Пусть армия мирного времени у нас 1 млн. чел. В среднем получается по 400 патронов в год, вообще без боевой подготовки, просто на отстрел патронов с истекающим сроком годности. На каждого военнослужащего.
То же и со снарядами, и с гранатами, и со всем.
Не знаю я, почему в армии не дают боеприпасов на подготовку, а потом занимаются их уничтожением.
smith_SVP 09-02-2015 21:37

С чего все началось? С обсуждения АК-12 vs А-545.
Мой тезис был о том, что вместо новых автоматов лучше бы патронов дали бойцам на подготовку.
Есть у меня два Калашникова. Вепрь и Сайга. На Вепре я вышел на понимание того, что я до него "дорос" и могу использовать его по крайней мере на 80% возможностей примерно после 2 тыс. настрела. На Сайге пока 700 настрел, и такого про нее сказать не могу.
Причем дорос, а не перерос. Когда я перерасту Калашников, и он станет ограничивать меня? Х.з., может через 10 тыс.
Кто стреляет 10 тыс в год? Кому это надо, какой ВУС? Спецназ ГРУ или ВВ? ЦСН? Спортсмены? Они - да, может быть и переросли Калашников, и он в базе ограничивает их возможности. Им нужны дульники, коллиматоры, планки пикатини, складные приклады и прочее. Для них возможно Калашников и "морально устарел". Возможно, им нужна даже другая платформа.
Но остальным то нахрена это все?
Vit200977 09-02-2015 21:44

К чему все эти глобальные расчёты с тем, что было произведено за годы СССР и сроки хранения? Всё от желания на местах. Если командиру мсб батальона по... как стреляет подчинённый ему солдат, то командиру разведроты нет. Командир разведроты ищет возможность провести занятие, а командир батальона нет. Да,у него очень важные задачи - караулы, обеспечение массовых мероприятий, уборка территории и пр..и пр. Но кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет, тот ищет причины. И Главком здесь вообще ни причём, не он составляет расписание занятий и он не может уследить за его выполнением-невыполнением, особенно когда есть законная возможность не делать.
А если не будет поставляться броня, то просто солдат будет без брони, а стрелять от этого больше он не станет.
Gegemon_17 09-02-2015 22:13

цитата:
Originally posted by Владимир 150РУС:

Я тоже об этом подумал, только не на красный фиксатор болты (так как получится что люфт останется держаться только на прижимной силе и безо всяких упоров), а целиком всю плоскость на эпоксидку и выдавленная эпоксидка упрется в нижнюю полочку создав распорку, тоже сейчас сижу думаю зачем мне вдруг может пригодиться его разбирать...



Если сплав, прихватить аргоном точечно. Не поведёт, думаю.
Если клеить, то эпоксидка не вариант. Шов толстый будет. Обезжирить хорошо и точек суперклеем жидким понаставить (не гелевым). И в тиски. Ну и болты докрутить на фиксаторе потом, для очистки совести.
А так - убрать в дальний ящик на резерв. И купить новый.


Но если старый очень нравится, или жалко денех, довести до ума можно. Будет не хуже монолитного.

Александр15 09-02-2015 22:57

цитата:
Изначально написано smith_SVP:
С чего все началось? С обсуждения АК-12 vs А-545.
Мой тезис был о том, что вместо новых автоматов лучше бы патронов дали бойцам на подготовку.
Есть у меня два Калашникова. Вепрь и Сайга. На Вепре я вышел на понимание того, что я до него "дорос" и могу использовать его по крайней мере на 80% возможностей примерно после 2 тыс. настрела. На Сайге пока 700 настрел, и такого про нее сказать не могу.
Причем дорос, а не перерос. Когда я перерасту Калашников, и он станет ограничивать меня? Х.з., может через 10 тыс.
Кто стреляет 10 тыс в год? Кому это надо, какой ВУС? Спецназ ГРУ или ВВ? ЦСН? Спортсмены? Они - да, может быть и переросли Калашников, и он в базе ограничивает их возможности. Им нужны дульники, коллиматоры, планки пикатини, складные приклады и прочее. Для них возможно Калашников и "морально устарел". Возможно, им нужна даже другая платформа.
Но остальным то нахрена это все?

Согласен с smith_SVP, кстати слышал о пулемете в калибре 5,45 от завода Дягтерева...по типу американского

Владимир 150РУС 10-02-2015 12:11

цитата:
Originally posted by Gegemon_17:

Но если старый очень нравится, или жалко денех, довести до ума можно. Будет не хуже монолитного.



Вот и я про то - нафиг покупать монолитный если этот довести можно. Все-таки завтра эпоксидкой тонким слоем или каплями по площади, на штифты и обязательно много на нижнюю часть чтобы упор создать. Болты да, на красный фиксатор.
Опель-капут 10-02-2015 23:40

цитата:
в страйкболе.

какой такой страйкбол?60% -это минно-взрывные травмы и пр.Иногда и все 100%.А то тут посмотрю идеи выстроившись в цепи и с калашами под "Прощание славянки"на патефоне на Париж и Лондон?
Lis-biker 11-02-2015 04:28

цитата:
Originally posted by Опель-капут:

в цепи и с калашами



так даже в страйке не делают, даже там это фатально.
Опель-капут 11-02-2015 09:19

цитата:

так даже в страйке не делают


в страйке можно делать все что угодно,в армии это не прокатит:прикажут катить квадратное,а нести круглое-содат будет.Всем пофиг.
Владимир 150РУС 11-02-2015 14:29

Парни, будете дальше воевать - ветка загнется.
captain 3 11-02-2015 14:53

В тему, или нет, товарищ купил Сайгу 9 в калибре 9х19. Через месяц отвалилась рукоятка затворной рамы (затвора).
alex9999 11-02-2015 18:51

цитата:
Сайгу 9 в калибре 9х19. Через месяц отвалилась рукоятка затворной рамы (затвора).


Прелести новодела.... ))

Kurt_Wolf 11-02-2015 19:52

Коллеги, поделитесь Вашим мнением пожалуйста.
Дано - два огражданенных Калашникова. АКМ с деревянным прикладом классический, 1969 года и АКС47 тип 1, 1950 года. Оба по состоянию равны, новье с бывших советских складов прошедшие конверсию.Думаю 2 категория. Настрела практически нет. Задача владения - иметься в наличии в наше смутное время,периодически тренироваться в стрельбе.
Тюнингование обвесами не рассматриваю покамест. Из особенностей - на АКС ствол толще чем на АКМ почти на 2мм. Но и увесистее прибор сам по себе. Какой бы Вы оставили?

Фото для наглядности(не мои, но обсуждаемые - такие же(АКС не затертый, нормальный).

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 555 81.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 687 136.7 Kb

Охотник1975 11-02-2015 20:34

Если стрелять, то АКМ, если любоваться, то АКС
Опель-капут 11-02-2015 21:52

Приклад кстати говно,скопирован с МП-40,неудобный и дорогой в производстве, заменен на складывающийся в бок рамочный.Ожидаю негодование любителей истории))
alex9999 11-02-2015 21:53


цитата:
Если стрелять, то АКМ, если любоваться, то АКС


Да вы шо... А как же коллекционная ценность , фрезированная коробка, фрезированный газоотвод.....

А если серьезно, полностью согласен. Да и полегче АКМ.

Кот52 12-02-2015 03:40

Я бы оба забрал))) Сколько за АКС хотят?
Бээсник 12-02-2015 07:46

цитата:
Изначально написано smith_SVP:

Ну вот этого я не знаю. Всегда экономили, всегда жали.
Дед у меня до войны курсантом был. Жали. Пять патронов на стрельбу. Раз в неделю, вроде. И все.
Знакомый в 76 ВДД служил в 2000-2002. Когда в части были - стреляли, как и все - 2 раза в неделю, по сколько патронов не скажу. Он был гранатометчиком. За все время выстрелил что-то около 15 раз.
При этом на Кавказе при смене блокпоста старая смена "дожигала" цинки. Тупо стояла и в кусты все выстреливала, чтобы в расположение не везти, т.к. один хрен они списанные уже, а складывать их некуда - новое пополнение со своим приехало.
Про друга в роте охраны аэродрома я писал. 9 патронов в месяц.
Вот я хрен знает, откуда такие перекосы.
В 1944 году в СССР было произведено 7,4 млрд. патронов (к примеру). Т.е. в среднем что-то около 1 тыс. патронов на человека в год.
Пусть армия военного времени у нас 10 млн. чел. И запас нужно иметь на год. Т.е. 10 млрд. патронов на страну. Грубо.
Патроны хранятся 25 лет. Т.е. годовая потребность в патронах - 400 млн. шт. Тупо на оборот запасов.
Пусть армия мирного времени у нас 1 млн. чел. В среднем получается по 400 патронов в год, вообще без боевой подготовки, просто на отстрел патронов с истекающим сроком годности. На каждого военнослужащего.
То же и со снарядами, и с гранатами, и со всем.
Не знаю я, почему в армии не дают боеприпасов на подготовку, а потом занимаются их уничтожением.


Я служил в Москве.. Дивизия Дзержинского,часть милиции,каждый понедельник-12 патронов..
AssO 12-02-2015 08:24

Берите оба, не ошибётесь выбором, в хозяйстве сгодяться.
alex9999 12-02-2015 08:32

Михаил Тимофеевич Калашников и Стоунер.... Редкое фото.


600 x 425

ag111 12-02-2015 08:55

Чего оно редкое? Только один с медальками, а другой миллиардер.
smith_SVP 12-02-2015 09:16

цитата:
Только один с медальками, а другой миллиардер.

Только одного знает каждый человек на земле, а про второго слышали лишь любители оружия.
Тантал 12-02-2015 09:42

цитата:
а другой миллиардер.

Вряд ли даже миллионер. Но,что то мне подсказывает, что с удовольствием поменялся бы на медальки,- со всеми вытекающими.
ГГГГ 12-02-2015 10:41

http://kvrv.ru/history/Istorij...tor-oruzheinik/
Ну тогда надо ещё фамилии помнить.
ag111 12-02-2015 11:50

http://musavat.com/news/v-mire....html?welcome=1

Смешно, но мне было интересно.

Lis-biker 12-02-2015 11:53

Калашников смотрит на на м-ку как на говно
Охотник1975 12-02-2015 11:59

цитата:
Originally posted by ag111:

Смешно, но мне было интересно.



какая-то дилетантская чушь, заговор генералов и т.д. и т.п. человек очень отдалённо понимает роль стрелковки в современной войне
OLEG 83 12-02-2015 13:05

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
Калашников смотрина на м-ку как на говно

Факт!!! +10050 )

OLEG 83 12-02-2015 13:06

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
Калашников смотрина на м-ку как на говно

Факт!!! +10050 )

Кот52 12-02-2015 14:01

Гавно ваша музыка, говорю, да и сами Вы.. (С)
alex9999 12-02-2015 16:50

цитата:
Только один с медальками, а другой миллиардер.


Из интервью Михаила Тимофеевича на эту тему:

- Говорят, вы были дружны со своим конкурентом - Юджином Стоунером, создателем винтовки M-16. Он был очень обеспеченным человеком, а ваши доходы несравнимы с его.

- Стоунер доброжелательный был человек, замечательный конструктор. Действительно богатый. И оружие придумал хорошее. Но я не испытывал зависти. Он ведь в Америке жил, а я в России. Каждому свое. Да, Юджин разбогател, получая с каждой новой винтовки процент отчислений, но ни одной правительственной награды не удостоился. А мне как дважды Герою Социалистического Труда при жизни поставили бронзовый бюст на родине. И музей моего имени в Ижевске построили. Конечно, если бы мне платили по пять копеек за каждый образец моего автомата, я бы, наверное, сам построил его. Но я жил в такое время, когда мы все работали на государство.

http://izvestia.ru/news/296576

Александр15 12-02-2015 18:46

Вечная память Михаилу Тимофеевичу!!!
Kurt_Wolf 12-02-2015 19:34

цитата:
Изначально написано alex9999:


Да вы шо... А как же коллекционная ценность , фрезированная коробка, фрезированный газоотвод.....

А если серьезно, полностью согласен. Да и полегче АКМ.


Не совсем. Это штампованная с фрезерованными вставками коробка. Тип 1. Второй год серийного производства - мезозойская эра советского калашматостроения. Еще дядька Шмайссер там где то рядом был

Kurt_Wolf 12-02-2015 19:36

цитата:
Изначально написано Опель-капут:
Приклад кстати говно,скопирован с МП-40,неудобный и дорогой в производстве, заменен на складывающийся в бок рамочный.Ожидаю негодование любителей истории))

Угол наклона рукояти тоже такой, похожий.

Kurt_Wolf 12-02-2015 19:37

цитата:
Изначально написано Кот52:
Я бы оба забрал))) Сколько за АКС хотят?

Так они оба и есть. Вопрос что оставить.

Kurt_Wolf 12-02-2015 20:17

цитата:
Изначально написано Кот52:
Я бы оба забрал))) Сколько за АКС хотят?

Оба и есть. Вопрос какой оставить. Два в одинаковом калибре.

alex9999 12-02-2015 20:55

цитата:
Еще дядька Шмайссер там где то рядом был


Вот интересная статья со ссылками на документы, что конкретно делал в Ижевске Хуго Шмайссер....

http://master-gun.com/velikie-...zhevske-chast-1

http://master-gun.com/velikie-...zhevske-chast-2

Кот52 12-02-2015 21:33

цитата:
Originally posted by Kurt_Wolf:

Оба и есть. Вопрос какой оставить. Два в одинаковом калибре.



Я прекрасно понимаю что представляют собой оба образца..
Поэтому и говорю по возможности оба.. Для стельбы АКМ, в колекцию АКС, так сказать для души..
Тантал 12-02-2015 23:39

цитата:
Поэтому и говорю по возможности оба..

Да же не задумываясь!
alex9999 13-02-2015 08:42

Конечно нужно брать оба. Деньги небольшие. Единственно, чтобы количество стволов позволило, но опять же, ежели что , можно сделать коллекционку.
Кот52 13-02-2015 09:09

"Клуб любителей АК" всё же.. Тут другого не посоветуют..
alex9999 13-02-2015 15:56

Нажмите, что бы увеличить картинку до 729 X 691 117.4 Kb

Полезнейшая таблица по упреждениям на разных дистанциях....

690 x 478


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 1280 493.2 Kb

captain 3 13-02-2015 15:57

Офигеннейший экземпляр АКС!!! Нам такой никогда не светит.
алексей-52 13-02-2015 17:33

сегодня щупал у нас в магазе сайгу 5.45 .что интересно отверстия под 3 ось нет а окно автоспуска есть! у нас она 22т.р .сайга типа АК74м .отличие нет усилителя под рукояткой спилен кубик.и штивт в дтк. родной магазин подходит!!!!
Lis-biker 13-02-2015 18:26

лично меня штифт дтк огорчает гораздо больше чем отсутствие оси, автоогонь мне нафиг не нужен, тем более снашими законами а вот возможность накручивать разные дтк нужна, когда уже блин маразм этот кончится...
bergal 13-02-2015 18:45

Штифт быстро разбивает от интенсивной стрельбы)))) и он вываливаеться сам.
Lis-biker 13-02-2015 19:21

да я в курсе.. яж рассказывал как я в лро спросил про выпавший штифт.. и реально кому-то дело шили в Нижегородской области.
Владимир 150РУС 13-02-2015 19:23

У меня настрел под 200, так вот штифт в дтк уже на 0.2-0.3 мм вылез, но пока не скручивается, все еще впереди)))
алексей-52 13-02-2015 22:02

у меня как то штифт в дтк (может на мне чары какие)выпадал по дороге из магазина до дома я всегда ставил дтк с шайбой от ак 100 серии 7.62.и отстрел делал с ними и ни разу не было вопросов!!! вот кстати ищу парня с под московья который у меня последнюю сайгу забирал!узнать как стреляет и т.д
Опель-капут 13-02-2015 22:22

цитата:
да я в курсе.. яж рассказывал как я в лро спросил про выпавший штифт.. и реально кому-то дело шили в Нижегородской области.

обычно инициатива ебет инициатора.Зачем с такими пограничными вопросами воздействовать на мозг сотрудника ЛРО?У меня например сайгу МК 03 на осмотре в нашем ЛРО проверили на предмет исправности блокировки и невозможности произвести выстрел при сложенном прикладе.Накрученный дульник вместо штатного свистка вопросов не вызвал.
Achinsk 13-02-2015 23:55

цитата:
Изначально написано Владимир 150РУС:
У меня настрел под 200, так вот штифт в дтк уже на 0.2-0.3 мм вылез, но пока не скручивается, все еще впереди)))

Вы с этим не тяните, а то потом там чистить замучаешься.

Кот52 14-02-2015 12:44

цитата:
Originally posted by Опель-капут:

Накрученный дульник



У Нас на отстреле, дядька лютый очень.. трактовать может как угодно, в плоть до изменения конструкции оружия, и не докажешь ни кому ни чего.
Акаша 14-02-2015 01:30

цитата:
Изначально написано captain 3:
В тему, или нет, товарищ купил Сайгу 9 в калибре 9х19. Через месяц отвалилась рукоятка затворной рамы (затвора).

Че за беда? Там же сталь и все цельное!

Lis-biker 14-02-2015 09:11

ага.. лютый.. на всю голову.
OLEG 83 14-02-2015 12:52

Люди добрые подскажите какой твист на сайге МК-03 223 к ??????
alex9999 14-02-2015 13:40

Ну что господа, собственно с праздником. Сегодня день святого Трифона, покровителя всех охотников....
Achinsk 14-02-2015 14:43

цитата:
Изначально написано OLEG 83:
Люди добрые подскажите какой твист на сайге МК-03 223 к ??????

229 мм.-"девятый".

Ken 14-02-2015 16:27

цитата:
У Нас на отстреле, дядька лютый очень.. трактовать может как угодно, в плоть до изменения конструкции оружия, и не докажешь ни кому ни чего.

Думаю что Вы преувеличиваете.

captain 3 14-02-2015 19:04

цитата:
Изначально написано Акаша:

Че за беда? Там же сталь и все цельное!


Когда деталь изготавливают криворукие ебланы, невозможного нет. Деталь то новодельная!

Qadro 14-02-2015 19:15

цитата:
Изначально написано alex9999:
Ну что господа, собственно с праздником. Сегодня день святого Трифона, покровителя всех охотников....

Спасибо! Вас также с праздником!
a speed 14-02-2015 20:57

Не отмечается в России день святого Трифона. У русских православных сегодня поминальная суббота.
А день святого Валентина - так это вообще...
Падки вы больно на всё чуждое.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 494 X 369  31.7 Kb
alex9999 14-02-2015 22:01

цитата:
Не отмечается в России день святого Трифона.


В православной религии покровителем охотников и рыболовов считается Святой Великомученик Трифон, чей день празднуют 14 февраля.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 326 X 400 53.4 Kb

Опель-капут 14-02-2015 22:22

цитата:
Не отмечается в России день святого Трифона. У русских православных сегодня поминальная суббота.
А день святого Валентина - так это вообще...
Падки вы больно на всё чуждое.


Атеистам вообще ***
sovon 15-02-2015 12:00

14 февраля - в Германии день психически больных.
Дохтур22 15-02-2015 05:46

Ха ха ха для мя вообще ест только один праздник 9 мая!
алексей-52 15-02-2015 11:18

у меня за домом мемориал войнам погибшим в разных конфликтах так сегодня мужики в возрасте цветы туда возлагали может 15.02 это годовщина чего нибудь?
FRAG 15-02-2015 11:51

Именно.
День вывода советских войск из Афганистана.
alex9999 15-02-2015 13:25

Господа, давайте ближе к теме.... А то упоминания про освобождение Ростова и психбольных в Германии совсем не в тему, нечего написать, лучше вообще тогда ничего не писать )

Ладно помянули святого Трифона, так он покровитель всех охотников, а мы здесь наверное почти все охотники, наш праздник, а уж карабины наши ВПО 133, 136, ЯВНО карабины охотничьи в силу закона так сказать

Охотник1975 15-02-2015 14:45

Люди, а напомните пожалуйста, кто-то говорил, что есть какое-то автомобильное чудо-средство для закисших резьбовых соединений, чего-то найти не могу где упоминалось, а то надо раскрутить одну хрень обслужить, а никак
janny 15-02-2015 14:53

цитата:
Люди, а напомните пожалуйста, кто-то говорил, что есть какое-то автомобильное чудо-средство для закисших резьбовых соединений, чего-то найти не могу где упоминалось, а то надо раскрутить одну хрень обслужить, а никак

WD40 не помогает?

Охотник1975 15-02-2015 15:09

Нет
alex9999 15-02-2015 16:19

цитата:
Люди, а напомните пожалуйста, кто-то говорил, что есть какое-то автомобильное чудо-средство для закисших резьбовых соединений


Я не говорил , но скажу. Уксусная кислота (эссенция, не разбавленная), отмачивает хорошо, дать как и ВД 40 прореагировать с ржавчиной ну и собственно крутить. Сначала по времени минут на 20 - 30, если все совсем запущено, то от 1 часа до 3.

Постараться медицинским шприцем с тонкой иголкой сделать так, чтобы эссенция попала по ходу резьбы внутрь соединения.

Можно газовой горелкой попробовать нагреть место резьбы, если есть такая техническая возможность и попробовать открутить, если не пошло, то слегка место соединения обстукать деревянным молотком, ну и еще раз нагреть и крутить.

Кот52 15-02-2015 19:50

цитата:
Originally posted by alex9999:

Уксусная кислота (эссенция, не разбавленная), отмачивает хорошо, дать как и ВД 40 прореагировать с ржавчиной ну и собственно крутить. Сначала по времени минут на 20 - 30, если все совсем запущено, то от 1 часа до 3.



если резьбы много можно тряпкой(чтобы не стекла и не испарилась смесь) смоченой "уксусом" обмотать и на ночь оставить, WD 40 хуже "работает" со ржавчиной.
Владимир 150РУС 15-02-2015 20:01

Я всегда на соединение накручиваю тряпку или узлом завязываю, соляркой мочу тряпку и оставляю на сутки, еще никто не устоял, камазовские стремянки 10ти летние на 4е сутки без трубы пошли.
Бородатый 15-02-2015 20:13

цитата:
камазовские стремянки 10ти летние на 4е сутки без трубы пошли.

+10000000000000!
Gegemon_17 15-02-2015 20:40

цитата:
Originally posted by Владимир 150РУС:

Я всегда на соединение накручиваю тряпку или узлом завязываю, соляркой мочу тряпку и оставляю на сутки, еще никто не устоял,



За соляру подпишусь. Тоже использую. Сильно лучше ВД-шки всякой летучей, дорогостоящей.
imbitor 15-02-2015 20:58

Нет ребята,чтобы не ждать сутками этиленгликоль в помощь.Грязь ржавчина не проблема!
Охотник1975 15-02-2015 21:00

цитата:
Originally posted by imbitor:

этиленгликоль



тосол что ли?
Qadro 15-02-2015 21:36

В этих случаях пользуюсь тормозной жидкостью!!!
Охотник1975 15-02-2015 23:32

цитата:
Originally posted by Gegemon_17:

ДТК решил-таки почистить



делать мне больше нечего
цитата:
Originally posted by Gegemon_17:

А что отвернуть то надо?



да так, по мелочи
Evilinside 16-02-2015 12:11

Где в Москве есть мастерская с ПРЕССОМ хорошим, которым заклепки можно приклепать к ствольной коробке, планку поставить? Можно в личку.
Ромашка11 16-02-2015 02:54

Была мастерская при 13 калибре, по крайней мере полгода назад, но там все по записи за пару месяцев ставил мастер с работой планка 5рублей была.
Dr. Watson 16-02-2015 08:17

цитата:
Изначально написано Опель-капут:

Атеистам вообще ***

Профилактический бан 1 день за мат.

Док

imbitor 16-02-2015 08:55

цитата:
тосол что ли?
тормозная жидкость типа ДОТ.
bergal 16-02-2015 17:53

Упс))) за нами следять
Кот52 16-02-2015 18:40

цитата:
Originally posted by bergal:

Упс))) за нами следять



Дык на то он и Dr. Watson
Как недавно другой следитель за порядком сказал "У нас каждый владелец "калашмата" на карандаше.." а тут сразу целый взвод мотострелковый в теме
Qadro 16-02-2015 19:10

Все кто покупал у меня ДТК Змей Горыныч прошу отписаться у меня в теме о продаже, оставить свой отзыв! https://forum.guns.ru/forummessage/120/1518291-0.html
алексей-52 16-02-2015 19:13

цитата:
Изначально написано Ромашка11:
Была мастерская при 13 калибре, по крайней мере полгода назад, но там все по записи за пару месяцев ставил мастер с работой планка 5рублей была.

вот у вас цены в москве!!!!!!!!!!у нас 1000р стоит мужик клепает!! всё по уму клепки до красна калит и на горячую сажает!!мне клепал я доволен!!делов 15минут!

алексей-52 16-02-2015 20:23

по поводу дтк-компенсаторов выскажусь! я пробовал на 136 родной "свисток" Ротор и штурм в общем штурм тяжелый и не красивый .Ротор легкий выглядит супер.свисток выглядит как косая хрень но работает на "подброс" по моему личному мнению идеально так же как любой другой дорогущий ДТК!!!выстрелы в быстром темпе не проблема!!! тут дело самовнушения больше!! на сайгу ставил дтк с шайбой от 100 АК и типа 3х камерного (не помню производителя) так разницы вообще не было!! в общем для нормальной работы из АКМ(136) по моему мнению (не навязываюсь) свисток самое то! компактный и рабочий!!! вот кстати (уже писал) про свисток-(Так, для повышения стабильности стрельбы и повышения меткости боя автомата Калашникова АКМ инженер Центрального научно-исследовательского института точного машиностроения (ЦНИИТОЧМАШ) В. С. Якущев разработал теорию динамической устойчивости автоматического стрелкового оружия. Он же выдвинул идею уникального дульного компенсатора, который позволил улучшить устойчивость автомата Калашникова АКМ, существенно повысив его кучность боя при стрельбе очередями из неустойчивых положений: на ходу, стоя, с колена. Дульный компенсатор в виде цилиндрического косо срезанного насадка имел спереди выступ со срезом, направленным под углом 30 градусов по вертикали вниз - вправо, в сторону, противоположную направлению углового смещения оружия. Внутри выступа была сделана проточка, образующая компенсационную камору и буртик. Закрепленный резьбовой посадкой, он удерживался фиксатором на дульной части ствола. После вылета пули из канала ствола истекающие пороховые газы, попадая в компенсационную камеру и ударяясь о стенки компенсатора, создавали избыточное давление, которое несколько опускало дульную часть ствола автомата в сторону выступа (влево - вниз), что резко уменьшило 'подскок' оружия под действием отдачи и в 2,5 раза увеличило кучность стрельбы из положения стоя. Так, рассеивание при стрельбе на дальность 800 м из АКМ короткими очередями из устойчивых положений, лежа с упора или стоя из окопа, с компенсатором (но только при стрельбе с правого плеча) стало составлять 0,64-0,9 м.
Кот52 16-02-2015 21:33

Кстати, "свисток" если посажен жёстко или как чаще люфтит, на кучность это сильно влияние имеет? У кого какие замечания?
алексей-52 16-02-2015 21:39

не обращал внимание!! стараюсь что бы свисток сел с небольшим люфтом!
alex9999 16-02-2015 22:00

цитата:
Упс))) за нами следять


Большой брат с нами...

цитата:
Дульный компенсатор в виде цилиндрического косо срезанного насадка имел спереди выступ со срезом, направленным под углом 30 градусов по вертикали вниз - вправо, в сторону, противоположную направлению углового смещения оружия.

При стрельбе очередями вещь незаменимая и крайне полезная.

Gegemon_17 16-02-2015 23:02

цитата:
Originally posted by алексей-52:

Так, рассеивание при стрельбе на дальность 800 м из АКМ короткими очередями из устойчивых положений, лежа с упора или стоя из окопа, с компенсатором (но только при стрельбе с правого плеча) стало составлять 0,64-0,9 м.



800 м ???
из АКМ ???
короткими очередями ???
0,64-0,9 м ...


Неужели правда?
Арку на чермет отнести, калашмат во веки веков.

bergal 17-02-2015 05:18

кстати у меня стоит свисток от Арки. А-2 называеться...принцип почти тот жэ что у свистка только он мне как то симпатичней)))работает прекрасно...видел видео гдето на ганзе о работе всех буржуйских дтк...так вот А-2 четко выше среднего а стоит копейки.
Акаша 17-02-2015 06:34

цитата:
Изначально написано Gegemon_17:

800 м ???
из АКМ ???
короткими очередями ???
0,64-0,9 м ...


Неужели правда?
Арку на чермет отнести, калашмат во веки веков.


А к чему ирония? В таблице рассеивания подтвержденные годами факты, тока надо учесть что от хороших стрелков. А 74 очередями лупит еще кучнее.

Lis-biker 17-02-2015 07:19

аг.. мне тоже один крендель рассказывал как в армии по ростовой на стрельбище на 800м с открытого прицела стрелял ( они обычно толь 250 толи 300м )
alex9999 17-02-2015 08:07

Кстати да. Ирония не к месту по поводу приведенных данных о кучности на 800 метров Если стрелок не может повторить результат указанный в достоверном источнике, ответ только один. Тренировка и еще раз тренировка....
smith_SVP 17-02-2015 08:10

цитата:
Дульный компенсатор в виде цилиндрического косо срезанного

У меня правда на Вепре получилось, что угол должен быть ближе к 45 градусам, т.е. компенсация вниз должна быть примерно равна компенсации влево. Но это Вепрь - там и масса больше, и приклад иной, и сошки есть.
Пытаюсь идею "свистка" модернизировать для добавления функции защиты дульного среза от забивания грязью. Для этого добавить перемычку, а одно большое окно заменить двумя.
click for enlarge 812 X 576 39.2 Kb picture
Кстати, свисток еще вспышку выстрела гасит неплохо за счет перенаправления части истекающих газов. Некоторые присутствующие правда так и не сфоткали вспышку на ВПО-136 со свистком и без него, хотя разговор был уже довольно давно.
smith_SVP 17-02-2015 08:15

цитата:
Так, рассеивание при стрельбе на дальность 800 м из АКМ короткими очередями из устойчивых положений, лежа с упора или стоя из окопа, с компенсатором (но только при стрельбе с правого плеча) стало составлять 0,64-0,9 м.

Вепрь СОК-94, доведенный, сошки, дульник, оптика 6х36, БПЗ оболочка, кучность 13..14 см на 100 м. Лежа, частыми одиночными.
- Грудная на 300 м - 0,6..0,8
- Ростовая на 450 м - 0,45..0,65
С учетом подвижности СТП от нагрева и погрешности прицеливания П100 можно принять равным 20 см на 100 м или около 1 м на 500 м.
На 800 м не стрелял. Но лично у меня приведенные выше цифры вызывают сомнения.
Lis-biker 17-02-2015 08:31

я ещё на стрельбище не был, снег валит денно и ночно, а стандартный компенсатор на АКМе действительно весьма хорош.
a speed 17-02-2015 10:53

цитата:
Originally posted by alex9999:

Ирония не к месту по поводу приведенных данных о кучности на 800 метров Если стрелок не может повторить результат указанный в достоверном источнике, ответ только один. Тренировка и еще раз тренировка....



В достоверном источнике указана кучность стрельбы со станка без привязки к попаданиям в цель. Это называется - техническая кучность самого оружия.
Gegemon_17 17-02-2015 10:55

А что бы не поиронизировать то?
Конус рассеивания, даже на пальцах, составит
100м - 15см
200 - 30
300 - 45
400 - 60
500 - 75
600 - 90
700 - 105
800 - 120....


поэтому, с верхней границей вилки - 0.9 м - можно согласиться. С определенной натяжкой. При стрельбе одиночным. Но 0.64 ... Да еще и очередью... Нет.
На местности статичная ростовая мишень на 800 представляет собой 2 маковых зёрнышка, поставленные друг на друга. При стрельбе с мехприцела, понятно. Кучность такого штурмака, как акм на данную дистанцию можно определить стрельбой по мишени в виде щита 2х2 м, которую хотя бы видно

Будь даже это правдой, в практическом отношении это нихрена не значит. Да, при нужде будешь из калаша стрелять по навесной траектории и на 800. Вызывая у противника нервный тик глаза.

a speed 17-02-2015 13:03

цитата:
Originally posted by Gegemon_17:

На местности статичная ростовая мишень на 800 представляет собой 2 маковых зёрнышка, поставленные друг на друга. При стрельбе с мехприцела, понятно. Кучность такого штурмака, как акм на данную дистанцию можно определить стрельбой по мишени в виде щита 2х2 м, которую хотя бы видно



Согласен.
Повторяю сам себя: Человек с нормальным зрением способен различать предметы с угловыми размерами не менее 1моа. На 800м это примерно 25см. Мушка АКМ имеет диаметр 2мм и смотрим мы на неё с расстояния примерно 60см. Получается угловой размер мушки приблизительно 10моа. На 800м мушка полностью закроет объект диаметром 2,5м. Прибавим к этому техническую кучность АКМ и получаем возможность попадания на 800м в объект размером примерно 4м.
Можно кому-нибудь, только не мне, рассказывать про тренированных людей, попадающих на 800м с открытых ПП из АКМ в мишень 0,64-0,9 м. А очередями - верх глупости.
Хотя лично я не раз убеждался, что военные и (особенно) охотничьи метры, как правило, соотносятся с натуральными - с коэффициентом 0,6.
Такая вот переоценка своих возможностей: если говорят 800м - это значит на самом деле не более 480м.
Lis-biker 17-02-2015 15:05

на 300м мушка у калаша почти равна ростовой.
Lis-biker 17-02-2015 15:09

у военных на стрельбищах всё чётко и по линейке.
a speed 17-02-2015 17:09

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

у военных на стрельбищах всё чётко и по линейке.



На стрельбищах - всё чётко и по линейке.
У самих военных - не всегда.
алексей-52 17-02-2015 18:14

да хрен с этими метрами! разговор то о "свистке" был!как ни крути "свисток" штука рабочая и полезная!этот косой старичек ещё фору даст многим импортным и дорогим дтк-компенсатором!
Lis-biker 17-02-2015 23:41

эт точно.
Poruchik_72 18-02-2015 13:49

цитата:
Originally posted by алексей-52:

"свисток" штука рабочая и полезная



+100. А еще когда я поставил переходник от Армакона, который поднял приклад на один уровень со стволом, так вообще стало хорошо, подброс минимален
a speed 19-02-2015 12:40

цитата:
Originally posted by алексей-52:

разговор то о "свистке" был!как ни крути "свисток" штука рабочая и полезная!этот косой старичек ещё фору даст многим импортным и дорогим дтк-компенсатором!



Вполне себе рабочая штука - да. Но для своего времени - полвека тому назад. Теперь же имеются версии, которые сами ему фору дадут.
Я даже больше скажу: Свисток работает не намного лучше своего полного отсутствия.
bergal 19-02-2015 07:37

цитата:
Изначально написано a speed:

Вполне себе рабочая штука - да. Но для своего времени - полвека тому назад. Теперь же имеются версии, которые сами ему фору дадут.
Я даже больше скажу: Свисток работает не намного лучше своего полного отсутствия.

какой посоветуете как оптимальный???

Охотник1975 19-02-2015 08:29

цитата:
Originally posted by bergal:

какой посоветуете как оптимальный???



Х.З. что такое оптимальный?))) моё личное мнение на сегодняшний день такое, что по цене-качеству-массе-габаритам, я лучше Дельта-тек IPSC пока ничего не знаю
ag111 19-02-2015 09:54

Я считаю, что современный автомат Калашникова должен быть плоский и мягкий. А то все кости отобьет. А стрелять надо с ремня, если время позволяет изготовиться.
bergal 19-02-2015 10:04

цитата:
Изначально написано ag111:
Я. А стрелять надо с ремня, если время позволяет изготовиться.

тогда необходим зеленый лазер )))как минимум
bergal 19-02-2015 10:07

цитата:
Изначально написано Охотник1975:

Х.З. что такое оптимальный?))) моё личное мнение на сегодняшний день такое, что по цене-качеству-массе-габаритам, я лучше Дельта-тек IPSC пока ничего не знаю

у меня есть дельта тек правда на 24 резьбу переходник на красном фиксаторе....но здоровенный он падло))) http://delta-tek.ru/Tjuning-or...ensator_DTK-02M

Охотник1975 19-02-2015 10:29

Ну во первых это не тот, про который я написал, а во вторых смотря с чем сравнивать, по сравнению со свистком, да, по сравнениюс джиином нет, мой колорадский чуть короче, но и работает чуть хуже.
Gusok 19-02-2015 10:30


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 129.4 Kb
Gusok 19-02-2015 10:37

Я вот такой поставил, купил то что было в магазине.
Работает хорошо, но!!!по ушам лупит капец, если без беруш ли наушников стрелять потом два дня в ушах звенит, на охоте слушать надо беруши не вставишь, вот думаю про свисток.
Nikiton 19-02-2015 11:03

цитата:
Originally posted by bergal:

зеленый лазер


ECO-laser? :-)
К эко-автомату...

Evilinside 19-02-2015 11:05

цитата:
Изначально написано ag111:
Я считаю, что современный автомат Калашникова должен быть плоский и мягкий. А то все кости отобьет.

"Если АК кажется Вам жестким и Вы находите острые углы, может Вам самому стать немного жестче". Габриэль Суарез

Evilinside 19-02-2015 11:09

цитата:
Изначально написано Gusok:
Я вот такой поставил, купил то что было в магазине.
Работает хорошо, но!!!по ушам лупит капец, если без беруш ли наушников стрелять потом два дня в ушах звенит, на охоте слушать надо беруши не вставишь, вот думаю про свисток.

Думать нужно про модератор/пламегаситель.
Но на стрельбище обязательно окажется рядом #удак, который этого не знает и все-равно вас оглушит... правда жизни

Evilinside 19-02-2015 11:12

цитата:
Изначально написано a speed:

Согласен.
Повторяю сам себя: Человек с нормальным зрением способен различать предметы с угловыми размерами не менее 1моа. На 800м это примерно 25см. Мушка АКМ имеет диаметр 2мм и смотрим мы на неё с расстояния примерно 60см. Получается угловой размер мушки приблизительно 10моа. На 800м мушка полностью закроет объект диаметром 2,5м. Прибавим к этому техническую кучность АКМ и получаем возможность попадания на 800м в объект размером примерно 4м.
Можно кому-нибудь, только не мне, рассказывать про тренированных людей, попадающих на 800м с открытых ПП из АКМ в мишень 0,64-0,9 м. А очередями - верх глупости.
Хотя лично я не раз убеждался, что военные и (особенно) охотничьи метры, как правило, соотносятся с натуральными - с коэффициентом 0,6.
Такая вот переоценка своих возможностей: если говорят 800м - это значит на самом деле не более 480м.

Все так, потому марка должна быть 1 МОА, а дальность не более 400 метров для АК и если патроны правильные. А то бывает, что там и две пули в гильзе производитель косячит!!!

Evilinside 19-02-2015 11:14

цитата:
Изначально написано Gegemon_17:

800 м ???
из АКМ ???
короткими очередями ???
0,64-0,9 м ...


Неужели правда?
Арку на чермет отнести, калашмат во веки веков.


Не нужно верить глупостям!
Про СВД и не такое читаешь порой... ))))))

Evilinside 19-02-2015 11:18

цитата:
Изначально написано a speed:

Вполне себе рабочая штука - да. Но для своего времени - полвека тому назад. Теперь же имеются версии, которые сами ему фору дадут.
Я даже больше скажу: Свисток работает не намного лучше своего полного отсутствия.

Я вообще разницы не заметил между свистком и его полным отсутствием!
Тут неожиданность влияет. Готов к выстрелу - пох. Не готов, хоть свисток, хоть дельтатек - оглушАт....

Gusok 19-02-2015 11:46

http://www.travmatik.com/2014/10/test-dtk-dlya-ak/
Вот здесь тестируют несколько ДТК
Gegemon_17 19-02-2015 13:35

цитата:
Originally posted by Gusok:

Я вот такой поставил, купил то что было в магазине.



Что это за дульник на Вашем фото, коллега? Похож на укороченную дельту. Любопытно даже стало.
Gegemon_17 19-02-2015 13:38

цитата:
Originally posted by Evilinside:

правда жизни



правда жизни состоит в том, что необходимо пользоваться наушниками и очками. И тогда:
1. Не будет дискомфорта;
2. Будет больше здоровья;
3. Вокруг Вас будет меньше "муд.ков".
Охотник1975 19-02-2015 13:51

цитата:
Originally posted by Gegemon_17:

правда жизни состоит в том, что необходимо пользоваться наушниками и очками. И тогда:
1. Не будет дискомфорта;
2. Будет больше здоровья;
3. Вокруг Вас будет меньше "муд.ков".



Да бесполезно, первая же операция на глаза или уши всё поставит на свои места
a speed 19-02-2015 13:51

цитата:
Изначально написано bergal:

какой посоветуете как оптимальный???


Как это какой? https://forum.guns.ru/forummessage/120/1518291.html
Зря что ли работа проделана?

Qadro 19-02-2015 14:14

Читаю посты и плакать хочется, а зачем тогда ДТК нужны вообще!!!
Qadro 19-02-2015 14:17

Для красоты наверно?.... БРЕД полный БРЕД!!!
Gusok 19-02-2015 14:53

цитата:
Originally posted by Gegemon_17:

Что это за дульник на Вашем фото, коллега? Похож на укороченную дельту. Любопытно даже стало.


Дульный тормоз-компенсатор (ДТК) "УТЕС - У" УКОРОЧЕННЫЙ
В принцепе очень удобный легкий не громоздкий но, ухи-ухи-ухи!!!

Опель-капут 19-02-2015 17:51

цитата:
Выполнен, по видимому, способом литья,

Некто К.такой выкинул,порвало сбоку
bdk 19-02-2015 18:34

Стоял на МК,дтк по типу SHARK,поигрался и снял)).
bergal 19-02-2015 18:58

Пришол пламегас от Квадро.сделан добротно сидит плотно жуть))) кстати покрасил его той жэ краской для каминов.цвет почти один в один...как испытаю отпишусь.
bergal 19-02-2015 19:00


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 320.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 522.6 Kb
Gusok 19-02-2015 19:00

цитата:
Originally posted by Опель-капут:

порвало сбоку



Я уже не первый раз слышу что на сайге ДТК рвет по резбе збоку, накручивать надо без люфтов через медную или алюминевую шайбу!
У меня около 300 настрел полет нормальный!
Когда стреляю по бутылке с оптикой видно как она разбивается ⊙_⊙
Qadro 19-02-2015 19:04

цитата:
Изначально написано bergal:
Пришол пламегас от Квадро.сделан добротно сидит плотно жуть))) кстати покрасил его той жэ краской для каминов.цвет почти один в один...как испытаю отпишусь.

Вот вот! И видео, как обещали!

Qadro 19-02-2015 19:07

Так он выглядел до покраски

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 149.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 220.4 Kb

bergal 19-02-2015 19:10

Ага)))
Опель-капут 19-02-2015 19:22

цитата:

Я уже не первый раз слышу что на сайге ДТК рвет по резбе збоку


у меня без всяких шайб и ничего не рвет:просто дульник надо ставить изготовленный традиционными методами-токарка и фрезеровка из нормального металла,а не говно то ли отлитое,то ли изготовленное методом спекания порошка
Охотник1975 19-02-2015 19:40

цитата:
Originally posted by Gusok:

У меня около 300 настрел полет нормальный!



Это настрел "ни о чём", по нему рано о чём то судить.
цитата:
Originally posted by Опель-капут:

у меня без всяких шайб и ничего не рвет:просто дульник надо ставить изготовленный традиционными методами-токарка и фрезеровка из нормального металла,а не говно то ли отлитое,то ли изготовленное методом спекания порошка



аналогично, у меня просто с резиновым кольцом, иногда и без оного, чутка качается, на кучность не влияет настрел... х.з. много тысяч с колорадским ДТК, больше 10 точно, и ничего. Так что люфт, в разумных пределах конечно, не влияет
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1232 X 1398 235.8 Kb
Gusok 19-02-2015 20:26

Вообще хочу
цитата:
Originally posted by bergal:

Пришол пламегас от Квадро



Какой вес у этой штуки?
lexeyka 19-02-2015 20:51

86,5 гр.
Qadro 19-02-2015 21:13

цитата:
Изначально написано Gusok:
Вообще хочу
Какой вес у этой штуки?

280 грам

рекламатор 19-02-2015 22:14

поделюсь своим опытом - все ИМХО!
Стрелял из ВПО136 с разными насадками. про пламя сказать ничего не могу - стреляли днем. Про уши - стреляю строго в наушниках - т.к. здоровье оно одно.
1. Косой надульник/муфта/ничего - отдача достаточно сильная, ствол подбрасывает.
2. ДТК по типу М16(типа щелевой пламягаситель)- на отдачу и подброс не влияет никак.
3.ДТК от АК74 рассверленный(лично мой) - подброс меньше, отдача помягче.
4. ДТК Штурм - отдача какая-то непонятная - импульс отдачи как-бы растянут по времени-выстрел, а отдача не резкая, а как кто-то мягко и долго толкает в плечо.
В общем - я пока стреляю с ДТК от АК74. ДТК от Штурма - надо как-то пообвыкнуться с новыми впечатлениями.
Про остальные ничего сказать не могу - покупать жаба душит, а у знакомых нет...Хотя - может кто из Воронежских камрадов откликнется - постреляем вместе...потестим)))
Для развлекательной стрельбы(а у меня только такая- зверюшек жалко)))посматриваю на Сайгу 5,45. Но после осмотра в магазине желания купить не возникает...покрутил 2 штуки - одна совсем кривая, другая получше. Вроде и легкая, и приклад складной, и патрон дешевый и интересный, и ДТК прикрутить можно. Но в сравнении с АКМ, да и с АК74(в руках были только автоматы сделанные в СССР) - "не то пальто"...
Кот52 19-02-2015 23:33

Я тоже ДТК от Штурма сейчас тестирую, пока около 300 выстрелов, в ночник видно попадание, на 100м. и нет такой засветки как со "свистком", глушит, задумался об активных наушниках..
Владимир 150РУС 19-02-2015 23:58

цитата:
Originally posted by Кот52:

в ночник видно попадание, на 100м



Какой у Вас ночник?
alex9999 20-02-2015 12:03

цитата:
глушит, задумался об активных наушниках..


Вещь... Я как несколько лет назад купил Пелторы, до сих пор пользую. Привыкнуть надо. Если путевые уши, усиливают возможности слуха, лучше слышишь реально. А звук выстрела срезают. В закрытом тире хорошо защищает уши, особенно когда 300 начинает работать

Ando 20-02-2015 02:22

Несколько лет пользуюсь MSA Sordin, до этого пользовался Peltor Comtac II. Так вот к MSA не нужно привыкать, так как по отношению к Peltor, у MSA чистый звук без помех, но у них ниже порог чувствительности, что на стрельбище не принципиально.
А вот к nacre quietpro нужно привыкать, так как это не наушники, а активные беруши.
Кот52 20-02-2015 07:47

цитата:
Originally posted by Владимир 150РУС:

Какой у Вас ночник?



Пульсар 770, имею в виду что видно как попадаешь в кирпич, и как он разлетается))) а не дырки на бумаге
Gusok 20-02-2015 08:02

Тоже задумывался про наушники, взял попробовать у знакомого "MSA Sordin", в лесу уже через пол часа психика не выдерживает видимо не может наш мозг сразу столько звуков переваривать, сделал вывод что они нужны только на стрельбище.
Кот52 20-02-2015 08:40

В лесу наушники не всегда полезны и нужны, весной с утра и так вывих мозга можно получить... уж очень все проявить себя хотят и показать (особенно мелкие птахи).. А вот на ночной охоте на кабана, думаю несомненный + так как после выстрела по звуку можно получить информации много.
Охотник1975 20-02-2015 09:01

цитата:
Originally posted by Кот52:

Я тоже ДТК от Штурма сейчас тестирую, пока около 300 выстрелов, в ночник видно попадание, на 100м. и нет такой засветки как со "свистком", глушит



и по Штурму то же
http://ohotnik1975.livejournal.com/7974.html
Кот52 20-02-2015 09:15

Нее.. У меня такого "ацкого" пламени нету )) ВПО 133
Охотник1975 20-02-2015 09:18

цитата:
Originally posted by Кот52:

Нее.. У меня такого "ацкого" пламени нету )) ВПО 133



ну это потому что ствол длиннее, а так ДТК так себе
Lis-biker 20-02-2015 09:21

есть у меня штурм под большую резьбу, непонравился, во первых в лицо дует
(ну на мк 03 дул)во вторых лупит по ушам, а в третих нифига не работает. косой маленький дульник на акм мне нравится, я был приятно удивлён. самый хорошо работающий из тех что пробовал
первый
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1777 X 1102 317.4 Kb
Lis-biker 20-02-2015 09:23

а проверять мне кажется не удержанием надо, а просто ложить цевьё на упор, тоесть удерживать одной рукой.
Охотник1975 20-02-2015 09:24

нах вообще ДТК и наушники на охоте? не ну я понимаю когда у нас на занятиях или в помещении толпа долбит друг у друга над головами, там дыщь-дыдыщь, ба-бах и всё такое, там то зачем, в кого вы там по 4-5 выстрелов в секунду делаете? 1-2 выстрела на охоте, на открытой местности, вполне себе безболезненно переносятся
Кот52 20-02-2015 09:31

А зачем тебе такие большие уши?
-чтобы лучше тебя слышить (с)
По ДТК много информации перелопатил, но как любому русскому человеку, хочется самому все попробовать...
Lis-biker 20-02-2015 09:32

дык на стрельбище.. на охоте, баровский дтк позволяет сделать второй очень быстрый выстрел по кабану, ну и отдача практически не ощющается 300winmag
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 730.2 Kb
за что и особо любим отцом.
я ушами не пользуюсь, 2 куска ваты, и можно хоть цельный день ходить без дискомфорта.
Lis-biker 20-02-2015 09:39

цитата:
Originally posted by Кот52:

но как любому русскому человеку, хочется самому все попробовать



эт точно
Охотник1975 20-02-2015 09:40

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

дык на стрельбище.. на охоте, баровский дтк позволяет сделать второй очень быстрый выстрел по кабану.



второй быстрый выстрел и устойчивая вкладка позволит сделать нет же блин все на волшебные железки уповают к которым потом надо наушники, а с наушниками неудобно, а летом ушки потеют, а батарейки садятся в самый не подходящий момент и т.д. и т.п.
Кот52 20-02-2015 09:47

Последние два года у нас лето такое.. Что ночью в поле чаще в шапке сидеть приходится, уши точно не вспотеют
А ещё мне в ухо на охоте двуххвостка заползла.. Теперь у меня фобия
Охотник1975 20-02-2015 09:50

цитата:
Originally posted by Кот52:

Теперь у меня фобия



ну да...


Lis-biker 20-02-2015 09:53

цитата:
Originally posted by Охотник1975:

устойчивая вкладка


на 300 вин маг? ага.. шас.
Охотник1975 20-02-2015 10:20

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

на 300 вин маг? ага.. шас.



Тут дело не в калибре, а в том что у БАРа эргономика другая, но у нас тут речь вроде за Калаши
Устойчивая стойка и на ПКМ работает, когда очередями бьёшь
Lis-biker 20-02-2015 11:15

да херовая у него эргономика, без дульника вообще палка та ещё, баланс тоже херовый, как у длинного тигра, (вес больше) только грамотным дульником и сбалансированной автоматикой в сочетании с ним интересен. речь.. речь за дульники зашла
Lis-biker 20-02-2015 11:17

калибр значения не имеет? а с свд сможите также как с ак стрелять?
Gusok 20-02-2015 11:58

цитата:
Originally posted by Охотник1975:

нах вообще ДТК и наушники на охоте?



Вот и я к такому выводу пришел))) и оптика тоже нах не нужна.
А то навешаешь ДТК, Оптика, фонарик, еще если с похмела то вообще думаешь нужно учиться стрелять с открытого прицела!!!
Вообщем меняю ДТК Утес-У на СВИСТОК!!!
Владимир 150РУС 20-02-2015 12:11

цитата:
Originally posted by Кот52:

А ещё мне в ухо на охоте двуххвостка заползла.. Теперь у меня фобия



Ух бляяяяяя.... Аж передернуло... Не то что фобия, так и в дурку загремишь...
Уши на охоте - бесполезная вещь, на открытом пространстве 2-3 выстрела спокойно воспринимаются, у меня звон начинается после 5го-6го вытсрелов, по мне гладкий сильнее уши портит.
Lis-biker 20-02-2015 12:38

цитата:
Originally posted by Владимир 150РУС:

Уши на охоте - бесполезная вещь,



я вот утку вечером бывает сначала слышу, потом вижу..
DeniskaDav 20-02-2015 14:05

цитата:
Изначально написано Lis-biker:

я вот утку вечером бывает сначала слышу, потом вижу..


Угу. Аналогично.
И утку, и гуся, и лису.
Уши - ценный орган. Я даже в компьютерные игрушки без звука играть не могу.

Охотник1975 20-02-2015 17:54

Lis-biker
можно и с СВД
Lis-biker 20-02-2015 21:15

видос в студию хорошобы по гонгу 100-300м
Охотник1975 20-02-2015 21:37

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

видос в студию хорошобы по гонгу 100-300м



видюшки не осталось, но работали такое дело на 50-100м с оптикой по грудной, вполне себе
Михаил HORNET 20-02-2015 23:03

цитата:
Изначально написано Кот52:
В лесу наушники не всегда полезны и нужны, весной с утра и так вывих мозга можно получить... уж очень все проявить себя хотят и показать (особенно мелкие птахи).. А вот на ночной охоте на кабана, думаю несомненный + так как после выстрела по звуку можно получить информации много.

Так, не поверите, на активных наушниках чувствительность микрофона - НАСТРАИВАЕТСЯ Поэтому мучить себя без нужды не надо

Кот52 21-02-2015 12:44

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

мучить себя без нужды не надо



Михаил, так и я о том же..
Кот52 21-02-2015 12:52

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

чувствительность микрофона - НАСТРАИВАЕТСЯ



Я их очень много всяких разных протестировал, прощупал и перевертел в руках и на ушах с финансами напряг- это единственный тормоз, дешовые не хочется а на дорогие.. Ну всегда находятся вещи важнее
Achinsk 21-02-2015 10:50

Тут вопрос скорее в восприятии, чем в цене, они все "искажают" и дорогие, и не очень, вопрос что Вам лично больше подойдет.
Lis-biker 21-02-2015 11:12

я как-то пробовал, мне показалось что трудно направление засечь
Ken 21-02-2015 12:24

цитата:
я как-то пробовал, мне показалось что трудно направление засечь

Ну тут, видимо, у всех разное восприятие. Я в активных наушниках всегда раньше слышу глухаря на току чем егерь, четко определяя направление. Ну а уж на лабазе - наушники снимаешь и кажется что лес вымер.

alex9999 21-02-2015 13:53

цитата:
я как-то пробовал, мне показалось что трудно направление засечь


Что за уши были? Там многое от качества внутрянки зависит. Есть откровенный и копеечный шлак, а есть очень достойные вещи.

цитата:
Я в активных наушниках всегда раньше слышу глухаря на току чем егерь, четко определяя направление.

Сначала даже удивляешься, сколько новых звуков появляется.


alex9999 21-02-2015 16:02

Путем проб и ошибок пришел сегодня к замене накладки газовой камеры с накладки имеющий встроенную планку вивера на просто гладкую. Гладкая более эргономичной оказалась.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 3286 605.0 Kb

Заодно и новодельные надписи обработал Клевером... Вблизи остаются читаемы, но глаз не раздражают

captain 3 21-02-2015 17:08

Ну так и приклад меняй.
Lis-biker 21-02-2015 17:20

а приклад короче штатного или такой же по длине? легче?
Zly Pies 21-02-2015 19:20

цитата:
Originally posted by Владимир 150РУС:

Ух бляяяяяя.... Аж передернуло...



Гы-гы! То тебя улыбнёт,то передёрнет....
цитата:
Originally posted by Владимир 150РУС:

так и в дурку загремишь...



Этточно-))))

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

хорошобы по гонгу 100-300м



400 ярдов сойдёт?
https://www.facebook.com/video.php?v=865888603474729&fref=nf
Lis-biker 21-02-2015 19:48

нет, я говорил про свд и собственную стрельбу, а не видос с чемпионом.
Piter 13 21-02-2015 19:54

365 метров,АРподобная хня...Разброс моего АКМ на 300м чуть меньше формата А4(это я так могу ,АКМ может гораздо лучше,поскольку все 10 шт влезли в кучу растянутую по ширине~90мм;по высоте~290мм).Размеры-бы этих попперов,если стандартная ростовая-нефиг хвалиться,АРподобные могут лучше.
ЗЫ-мишеньки в теме не раз выкладывал,где-то там и на 300 есть...
Михаил HORNET 21-02-2015 20:10

цитата:
Изначально написано Кот52:

Я их очень много всяких разных протестировал, прощупал и перевертел в руках и на ушах с финансами напряг- это единственный тормоз, дешовые не хочется а на дорогие.. Ну всегда находятся вещи важнее

Это ОЧЕНЬ важный элемент снаряжения
Не пренебрегайте им
Только выберите хороший
Замевомо хороши МСА Супрем ПРО-Х, но можно любые другие, которые понравятся
При привычке они переводят вас в новое качество на охоте
Только не ходите с выкрученной чувствительностью. На марше чувствительность обычная. На лабазе/засидке увеличиваете - и мир Преображается, как уважаемый товарищ Ken выше написал
В деле гражданской обороны - наушники также очень важны, так что покупайте

Zly Pies 21-02-2015 20:39

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
нет, я говорил про свд и собственную стрельбу, а не видос с чемпионом.

Ну а что тут такого? Винтовка обозначена(АР-ка,223) Результат зафиксирован таймером и на видео. Есть к чему стремиться!

Zly Pies 21-02-2015 20:46

сообщение удалено автором темы.
Тантал 21-02-2015 20:54

сообщение удалено автором темы.
Zly Pies 21-02-2015 20:58

цитата:
Originally posted by alex9999:

Путем проб и ошибок пришел



В общем,всё правильно. только по поводу крона под Микру...Не высоковат ли? Понимаю,всё люди разные...Но,честно,шею тянуть надо?
alex9999 21-02-2015 21:09

цитата:
В общем,всё правильно. только по поводу крона под Микру...Не высоковат ли? Понимаю,всё люди разные...Но,честно,шею тянуть надо?

Мне высота крона подходит, тянуться вверх не приходится. Пробовал ставить коллиматор на вивер накладки газовой камеры, мне не понравилось, низковато, плюс как не крути регулярно пришлось бы снимать для чистки газовую трубку. И кстати, это не Микра, это Бед 70.

Zly Pies 21-02-2015 21:11

сообщение удалено автором темы.
Тантал 21-02-2015 21:21

сообщение удалено автором темы.
Zly Pies 21-02-2015 21:21

цитата:
Изначально написано alex9999:

Мне высота крона подходит, тянуться вверх не приходится. Пробовал ставить коллиматор на вивер накладки газовой камеры, мне не понравилось, низковато, плюс как не крути регулярно пришлось бы снимать для чистки газовую трубку. И кстати, это не Микра, это Бед 70.


Ну,видимо,так получается в виду личной физиологии. Я тоже стрелял с ИоТеком на планке TWS. http://atv.odessa.ua/?t=18297 стрелок с АК и ИоТек на нём,это я.Много лет тому эгоу-))
По началу нормально,но время показало,что Аимпойнт "решает всё"-)))

Zly Pies 21-02-2015 21:23

сообщение удалено автором темы.
Gegemon_17 21-02-2015 21:26

цитата:
Изначально написано Zly Pies:

400 ярдов сойдёт?


А кто поручится, что там действительно 400 ярдов?


Буржуи склонны, так сказать, к преувеличениям.
То некий Тревис из калаша "на 360" стреляет при фактических 200.
То дульник Лантак у них отдачу прямо в ноль убирает...
Кино.
Голливуд, одним словом.
Маркетинг.

Кот52 21-02-2015 21:28

цитата:
Originally posted by Gegemon_17:

Голливуд, одним словом.



И ведь заставляют зрителя верить.. а потом приходит новичок на Ганзу иИии..
alex9999 21-02-2015 21:28

цитата:
показало,что Аимпойнт "решает всё"-)))


У меня был Эотек, не понравился, продал. А вот третий Доктер весьма понравился, но он у меня на Винчи прижился...

Аимпоинтов не было, будет настроение, прикуплю попробовать.

Zly Pies 21-02-2015 21:29

сообщение удалено автором темы.
Evilinside 21-02-2015 21:34

цитата:
Изначально написано Zly Pies:

В общем,всё правильно. только по поводу крона под Микру...Не высоковат ли? Понимаю,всё люди разные...Но,честно,шею тянуть надо?

Тут даже не в этом дело. Точка прицеливания и дырка от пули в идеале должны разниться как можно меньше, т.е. выше крон - ниже прилетит пуля, это постоянно забываешь.

Zly Pies 21-02-2015 21:34

цитата:
Originally posted by alex9999:

А вот третий Доктер весьма понравился, но он у меня на Винчи прижился...



А как на счёт "крышки" и "низкого" кольца? я только так достиг гармонии. Иначе вкладка без конца была не комфортной..Ну,и
co witness!
Zly Pies 21-02-2015 21:38

цитата:
Originally posted by Evilinside:

т.е. выше крон - ниже прилетит пуля, это постоянно забываешь.



Хорошее замечание.Полезное. Но забываешь,только,если не знаешь.
Такое дело "на коротке" очень критично.Но,опять же,с АК,с Аимпойном на "крышке",достаточно брать поправку по высоте "на спичечный коробок". Всё летит куда надо. С 20-ти метров,и далее,уже не критично.
Gegemon_17 21-02-2015 21:48

сообщение удалено автором темы.
Zly Pies 21-02-2015 22:07

сообщение удалено автором темы.
-SADAM- 21-02-2015 22:08

сообщение удалено автором темы.
Тантал 21-02-2015 22:09

сообщение удалено автором темы.
Владимир 150РУС 21-02-2015 22:23

сообщение удалено автором темы.
Zly Pies 21-02-2015 22:28

сообщение удалено автором темы.
Piter 13 22-02-2015 12:05

сообщение удалено автором темы.
Lis-biker 22-02-2015 01:11

сообщение удалено автором темы.
Кот52 22-02-2015 04:32

сообщение удалено автором темы.
bergal 22-02-2015 06:34

)))))))))
Lis-biker 22-02-2015 09:18

да утомил просто своей гениальностью и ар-кой.
Aleksandr.M 22-02-2015 10:31

Кстати,по поводу приклада,который с оптикой был коротковат:-задумался,посадил наглазник поглубже на 2 см,и всё стало хорошо,ещё не стрелял,правда.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 269.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 277.2 Kb

OLEG 83 22-02-2015 10:39

Общий вид можно?
Aleksandr.M 22-02-2015 10:42


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 434.2 Kb
Охотник1975 22-02-2015 11:33

Не помню кто спрашивал про супрессор от Ротора
http://ohotnik1975.livejournal.com/36312.html
Кот52 22-02-2015 12:48

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 856.7 Kb
Вот ещё один косяк "штурма"
Охотник1975 22-02-2015 12:53

цитата:
Originally posted by Кот52:

Вот ещё один косяк "штурма"



в чём косяк?
Evilinside 22-02-2015 13:04

цитата:
Изначально написано Aleksandr.M:
Кстати,по поводу приклада,который с оптикой был коротковат:-задумался,посадил наглазник поглубже на 2 см,и всё стало хорошо,ещё не стрелял,правда.


[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011181/11181501.jpg][/URL]


Только теперь у Вас на 20 мм изменится расстояние до зрачка.
Если для этой модели прицела (я, правда, не знаю) это и не критично 9наверника вы проверяли) то для некоторых гораздо более дорогих прицелов, уйти от нужного айрелифа на 2 см = словить "луну" такую не слабую. Люпольдов касается особенно некоторых (т.к. все не держал их модели, разумеется)

Кот52 22-02-2015 13:25

цитата:
Originally posted by Охотник1975:

в чём косяк?



Раскручивается по ходу.. Не было этой трещины изначально..
Охотник1975 22-02-2015 13:33

цитата:
Originally posted by Кот52:

Раскручивается по ходу.. Не было этой трещины изначально..



выбросьте его нах, у нас такой разваливался при стрельбе, да и по рабочим качествам далеко не фонтан
Кот52 22-02-2015 13:47

цитата:
Originally posted by Охотник1975:

в чём косяк?



Раскручивается по ходу.. Не было этой трещины изначально..
цитата:
Originally posted by Охотник1975:

выбросьте его нах, у нас такой разваливался при стрельбе,



Ну этому чуть чуть осталось, люди непокупайте это Г...
bergal 22-02-2015 14:36

Они из чего этот штурм делают???у меня китайский аирсофт с железа))) и то ни каких Намеков...
Кот52 22-02-2015 15:04

Он видимо из двух частей, которые на резьбе. Контора вроде как прекратила своё существование.
bergal 22-02-2015 15:05

Ред хэт которая???
Охотник1975 22-02-2015 15:05

цитата:
Originally posted by bergal:

у меня китайский аирсофт с железа))) и то ни каких Намеков...



настрел какой с ним?
bergal 22-02-2015 15:17

Ну настрел не большой))) но железяка че ей будет...отпущеная правда..думаю мож закалить его чуток
bergal 22-02-2015 15:22


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 340.3 Kb
Кот52 22-02-2015 15:23

цитата:
Изначально написано bergal:
Ред хэт которая???

агась

Охотник1975 22-02-2015 15:35

цитата:
Originally posted by bergal:

Ну настрел не большой))) но железяка че ей будет...отпущеная правда..думаю мож закалить его чуток



Это после хотя бы 2000 выстрелов можно будет сказать, хотя если условия эксплуатации щадящие в смысле в бетон им не тыкать, то может и выживет, китайцы с PWS я так понимаю "слизывали"
bergal 22-02-2015 15:38

Наверно
bergal 22-02-2015 15:42

Купил за 600 руб.)))))
Охотник1975 22-02-2015 15:44

мне оригинал то же не очень http://ohotnik1975.livejournal.com/1459.html
Охотник1975 22-02-2015 15:45

цитата:
Originally posted by bergal:

Купил за 600 руб.)))))



Если бы это как-то влияло на характеристики ДТК
bergal 22-02-2015 15:54

цитата:
Изначально написано Охотник1975:
мне оригинал то же не очень http://ohotnik1975.livejournal.com/1459.html

А этот трех щелевый четырех с переди дырчатый)))) где брали????

Охотник1975 22-02-2015 18:36

цитата:
Originally posted by bergal:

А этот трех щелевый четырех с переди дырчатый)))) где брали????



Из Колорадо привезли
alex9999 23-02-2015 12:36

цитата:
Ред хэт


Жаль, УСМ их производства народ хвалил.

MIHASYA 23-02-2015 01:21

Они разве делали усм?
alex9999 23-02-2015 01:53

цитата:
Они разве делали усм?

Вот черт. Внимательно посмотрел название. Перепутал с Red Star Arms...

Варяг1 23-02-2015 10:26

Кто-нибудь может что то сказать про эти цевья? https://forum.guns.ru/forummessage/344/1331108.html приглянулся "Аспид". Можно и ручку поставить и для сошек место останется.
Нигде про них отзывов не встречал, и тихо у них в ветке как-то подозрительно...
Lis-biker 23-02-2015 11:31

когда у сошек одну ногу раскладываеш- получается ручка
alex9999 23-02-2015 13:49

цитата:
Кто-нибудь может что то сказать про эти цевья? https://forum.guns.ru/forummessage/344/1331108.html приглянулся "Аспид". Можно и ручку поставить и для сошек место останется.
Нигде про них отзывов не встречал, и тихо у них в ветке как-то подозрительно...

На любителя вещи....

Может воспользоваться проверенными производителями типа Хога или Тапки Сейчас нормального обвеса на АКобразные достаточно.

Варяг1 23-02-2015 15:35

цитата:
Изначально написано alex9999:

На любителя вещи....

Может воспользоваться проверенными производителями типа Хога или Тапки Сейчас нормального обвеса на АКобразные достаточно.


Понравилось то, что цевьё встаёт на место родного БЕЗ фиксации болтами с помощью верхней планки над газ трубкой. Верхнюю накладку можно вообще не устанавливать. И длина понравилась. А какие проверенные тапки, аналогичной конструкции вам известны?

ALAN_IRON 23-02-2015 15:50

Встречайте
alex9999 23-02-2015 16:03

цитата:
А какие проверенные тапки, аналогичной конструкции вам известны?

А зачем брать аналогичную конструкцию.... Ну ежели только очень нравится. Я просто пробовал ставить подобное металлическое цевье на Сайгу 410 К 02, так вот, удовольствие ниже среднего стрелять без перчатки... Можно конечно поставить резиновые заглушки на вивер, но это существенно увеличит габариты цевья. Выглядит то понтово, но крайне неудобно работать без перчаток. На такое цевье только если ручку ставить.

И кстати, без бубна может не встать, мне изрядно пришлось попилить.

Gusok 24-02-2015 13:41

А я вчера в честь праздника в карьере выпустил 100 патронов в очень быстром темпе на 100м., очень приятно стрелять стоя с рук с ДТК и загонным прицелом, в мишеньку А4 легко попадаю.
Пользовался берушами, но сегодня задушил жабу купил наушники)
Дохтур22 24-02-2015 15:41

+1 так же но на полигоне.
алексей-52 24-02-2015 17:56

да тоже пожег патроны в эти долгие выходные!!!и в очень очень быстром темпе и не очень!на сотку лежа без упора на магазин тарелочка красная для "стенда" умирает всегда!!очень доволен последним 136.хотел его снова в тюнинг одеть и т.д но рука не подымается!!!есть магия в этих "фанерках"
bergal 25-02-2015 05:11

вот видео там про натовский броник и акм))) http://www.youtube.com/watch?v=TV_epiBJ6BI#t=191
aksen7909av 25-02-2015 08:46

кто что скажет о пользе сего девайса?
click for enlarge 1920 X 1440 793.9 Kb
click for enlarge 1280 X 720 103.7 Kb
hvl0 25-02-2015 09:09

цитата:
Originally posted by aksen7909av:

кто что скажет о пользе сего девайса?



Передний зуб сухарем работает?
Бубну пристегиваться не мешает?
Gegemon_17 25-02-2015 10:03

цитата:
Originally posted by aksen7909av:

пользе сего девайса?



Плюс доп. масса, минус надёжность.
Надо ли?
aksen7909av 25-02-2015 10:03

цитата:
Изначально написано hvl0:

Передний зуб сухарем работает?
Бубну пристегиваться не мешает?


бубен наверно не влезет.глубина шахты 15мм

aksen7909av 25-02-2015 10:14

цитата:
Изначально написано Gegemon_17:

Плюс доп. масса, минус надёжность.
Надо ли?

45 грамм , д16 , покрытие стойкое к истиранию ,надежность относительно чего тут люди рамы ломают!

Gegemon_17 25-02-2015 10:30

Что эта юбка даст реально? Скорость заряжания повысит или удобство пользования? В чем оно будет выражаться? Остаётся только тактикульный вид.
Если для спорта - может быть, и то с большим вопросом.
Я б не стал ставить.
Однако, коллега, дело хозяйское.
bergal 25-02-2015 13:26

Бубен не влезет.
Poruchik_72 25-02-2015 14:54

цитата:
Originally posted by Gegemon_17:

Что эта юбка даст реально? Скорость заряжания повысит или удобство пользования?



Я себе прикупил такую, только пластиковую. Поначалу понравилось, ведь стало "намногоудобнее" примыкать магазин!!! )))) Но после первого же выезда на стрельбище снял к х*ям, т.к. чуть не так магазин расположишь и его аж клинит в этом "расширителе". Так что без него как-то поспокойнее )))
Охотник1975 25-02-2015 15:12

цитата:
Originally posted by Poruchik_72:

Я себе прикупил такую, только пластиковую. Поначалу понравилось, ведь стало "намногоудобнее" примыкать магазин!!! )))) Но после первого же выезда на стрельбище снял к х*ям, т.к. чуть не так магазин расположишь и его аж клинит в этом "расширителе". Так что без него как-то поспокойнее )))



+много, у АК всё в порядке с примыканием магазина, нах не нужно
Shturets 25-02-2015 17:36

Куплю рукоятку AG-74 PRO с пересылом зарубежом. Может кто-то продаст?
Спасибо!
Gusok 26-02-2015 09:08

http://yandex.ru/video/search?...&fiw=0.00158508
Вот тут на видео хороший ДТК.
pulia01 26-02-2015 09:50

цитата:
Изначально написано Shturets:
Куплю рукоятку AG-74 PRO с пересылом зарубежом. Может кто-то продаст?
Спасибо!

Вам сюда. http://custom-arms.webasyst.ne...-dlja-ak-sajga/

BigMonster 26-02-2015 12:02

Ага, быстрая смена магазина - всего лишь попрос тренировок, а не чудо-мандулы
Shturets 26-02-2015 12:31


цитата:
Вам сюда. http://custom-arms.webasyst.ne...-dlja-ak-sajga/



Не высылают зарубеж, поэтому и обратился в теме-может у кого есть.
Спасибо!
Aleksandr.M 26-02-2015 16:03

цитата:
Originally posted by Gusok:

Вот тут на видео хороший ДТК.



Этот отдачу гасит круто.
click for enlarge 1920 X 1440 289.8 Kb Правда при выстреле ветер гуляет.
Gegemon_17 26-02-2015 16:30

Понять, хороший ли дтк, можно только опытным путём. Снятое и отрежиссированное американцами видео с "работой" Лантака это доказало. В то же время не видел ни одного крикливого рекламного видео с дтк Дельта Тек. А по факту он лучший.
alex9999 26-02-2015 18:37

цитата:
Понять, хороший ли дтк, можно только опытным путём. Снятое и отрежиссированное американцами видео с "работой" Лантака это доказало.


Видел, сразу показалось странным, слишком уж неправдоподобно... Перебор получился явный

цитата:
кто что скажет о пользе сего девайса?

Нах он нужен, у АКМ и так все хорошо с примыкаемостью магазинов.

a speed 26-02-2015 20:21

цитата:
Originally posted by alex9999:

Перебор получился явный



Чтобы снять хороший рекламный ролик - все средства хороши: Ослабленные патроны с лёгкой пулей + облегчённая затворная группа + газовый регулятор + газонаполненная возвратная пружина + хитрый буфер отдачи и т.д.
Обратный пример - смотрите мой ролик про "Змей Горыныч", отснятый некрасиво, но с реальной стрельбой безо всяких хитростей. Понимая, что чудес не бывает, скажу - ДТК "ЗГ" работает отлично.
цитата:
Изначально написано Gegemon_17:
Понять, хороший ли дтк, можно только опытным путём. Снятое и отрежиссированное американцами видео с "работой" Лантака это доказало. В то же время не видел ни одного крикливого рекламного видео с дтк Дельта Тек. А по факту он лучший.

С первым предложением поста полностью согласен. С остальным - нет: всё это субъективно, т.е. - не факт.
FRAG 26-02-2015 20:32

цитата:
Изначально написано Охотник1975:

+много, у АК всё в порядке с примыканием магазина, нах не нужно

Новичкам помогает здорово
А так не нужно.
Я поставил пластиковую и пока не снял, ставил именно из-за того, что учил примыкать магазин жену.

a speed 26-02-2015 20:42

цитата:
Originally posted by alex9999:

Нах он нужен, у АКМ и так все хорошо с примыкаемостью магазинов.



С примыкаемостью не просто хорошо, а даже лучше чем у многого другого. А вот с попадаемостью в шахту - похуже.
Shturets 26-02-2015 21:00

AG-74 PRO если у кого есть, готов купить.
bdk 27-02-2015 17:00

цитата:
Нах он нужен, у АКМ и так все хорошо с примыкаемостью магазинов.
+
алексей-52 27-02-2015 18:43

я долго себя натаскивал на выбивание магазина ребром полного магаза и быстрым примыканием.ну дело часа. в итоге всё проходит без заминки.большой палец левой кисти "это главное" уже сам в нужное положение ложиться и угол захода магазина просто идеальным получается!по поводу бубнов не че сказать не могу мне кажется он нах не нужен!!!!! и так для комфортной треннировки забиваю по 20.

Охотник1975 27-02-2015 18:49

цитата:
Originally posted by алексей-52:

выбивание магазина ребром полного магаза и быстрым примыканием



МКПС?
a speed 27-02-2015 19:06

цитата:
Originally posted by Охотник1975:

МКПС



Махновско-Кулацкая Партизанская Стрельба
В ПС самое длинное упражнение не может состоять из более, чем 20 мишеней максимум по 2 выстрела в каждую. Поэтому, если не оговорено брифингом - перезаряжаться приходится крайне редко.
алексей-52 27-02-2015 19:19

дело в тренировке .поставлены для себя задачи отработать упражнение не отвлекаясь на забивку. я тоскаю "СМЕРШ" 8 рогов и стараюсь забивать в рог пачку! 1-не тратишь время.2-на морозе не кайфово забиваться!(в машине перед стрельбой все забил и не парься)
click for enlarge 900 X 675 495.5 Kb
Gegemon_17 27-02-2015 19:24

Юбки, удлиняющие шахту магазина, проблемы с попаданием в шахту... Неужели лень просто палец указательный оттопырить?

click for enlarge 1920 X 1440 737.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 848.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 844.0 Kb

Заодно экономим деньги на ненужных приблудах, тратя их на что-нибудь полезное.

алексей-52 27-02-2015 19:31

я большой палец преноровил !мне так удобнее!
Охотник1975 27-02-2015 19:50

цитата:
Originally posted by алексей-52:

дело в тренировке .поставлены для себя задачи отработать упражнение не отвлекаясь на забивку. я тоскаю "СМЕРШ" 8 рогов и стараюсь забивать в рог пачку! 1-не тратишь время.2-на морозе не кайфово забиваться!(в машине перед стрельбой все забил и не парься)



Вот тут когнитивный диссонанс если честно, описанный вами способ перезаряда оправдан в ПС, там магазин можно хоть за мишени закинуть. Но снаряжение как бы не под спорт немножко. В жизни сброс магазина это ЧП, этого надо избегать всеми способами, под брошенным магазином может быть грязь, жижа, глубокий снег, вас могут отжать огнём и магазины останется на территории контролируемой противником. Дело конечно ваше, что тренировать, но под стрессом в жизни будет работать то, что наработано не зависимо от того правильно это или нет
алексей-52 27-02-2015 20:01

это то понятно! вот с весны буду применять "сумку" под попную!!! туда пустой кидать. мне прото любая перезарядка лучьше даётся левой рукой!так привык!вот допустим переход с колена в "лежку" мне проще на стадии "падения " магаз столкнуть а уже лежа "засунуть".а там можно маневрировать в право лево всё ровно в разгрузке запас есть.http://vk.com/videos167298347?z=video167298347_170789966%2Falbum167298347
Охотник1975 27-02-2015 20:28

цитата:
Originally posted by алексей-52:

это то понятно!



Вот это как раз и не понятно если нет сбросника пустой магазин кладётся в подсумок, за пазуху, куда угодно, но не бросается, эта вредная привычка ещё долго будет вылезать и однажды может сыграть плохую службу.
Вот начну выходить на улицу, отсниму смену магазина в разных условиях.
цитата:
Originally posted by алексей-52:

http://vk.com/videos167298347?...Falbum167298347



По моему кто-то редко дышит? или показалось?
алексей-52 27-02-2015 20:33

в подсумок это не удобно!!! проще скинуть отработать а потом забрать! по этому я свои магазы и крашу"пятки"
biglawyer 27-02-2015 21:03

Ухи не болят с дтк стрелять без защиты?
Охотник1975 27-02-2015 21:07

цитата:
Originally posted by алексей-52:

в подсумок это не удобно!!!



Зато про войну , не надо зацикливаться, на приоритете прямо мгновенной смены магазина, когда вы меняетесь, вас обязательно кто-то прикрывает это во-первых, во-вторых, если уж прям такая опасность и кончились патроны в АК, ВСЕГДА быстрее чем сменится перейти на КС, это аксиома.
цитата:
Originally posted by алексей-52:

проще скинуть отработать а потом забрать!



Особенно вот этим парням это расскажите они поверят, я хорошо эту грязь помню, обувь люди теряли, не то что магазины
click for enlarge 600 X 314  81.2 Kb
Охотник1975 27-02-2015 21:21

По подсумкам, последнее время стали чаще работать в поле и вопрос несоответствия моих двойных открытых HSGI встал во весь рост (на крайней тренировке растянулись в цепь и минут 15 искали подсумки друг дружки в траве по колено ).
Как то так выходит, что в моём случае постоянной работы, то "в помещениях", то "в поле", иметь более 2-х открытых подсумков для быстрого доступа излишне, остальные должны быть полевые закрытые, вот щас заказал себе индпошив двойных подсумков под АК, гранатных, ну и там по мелочи, приедут опробую, отпишусь
MIHASYA 27-02-2015 21:32

Поделитесь у кого заказывали?
алексей-52 27-02-2015 21:39

не спорю в реалиях поджопная сумка будет не обходима.кстати видел их сл струной на кантике как сочек!
Охотник1975 27-02-2015 21:54

2 MIHASYA
У "ЛИса", вроде на 8 марта "подарок" ожидается , могу в личку контакт кинуть
цитата:
Originally posted by алексей-52:

не спорю в реалиях поджопная сумка будет не обходима.кстати видел их сл струной на кантике как сочек!



Да, штука достаточно удобная, единственно работает как мусорное ведро, когда тебя за эвакопетлю по земле волокут или приходится ползать на спине
Я избавился от всех своих сбросников, в итоге и остановился на стандартном сброснике КМП США, там в горловине вшита плотная стропа и горловина сбросника хорошо держит форму
click for enlarge 1920 X 2560 509.7 Kb
Михаил HORNET 27-02-2015 22:30

цитата:
Изначально написано Охотник1975:
По подсумкам, последнее время стали чаще работать в поле и вопрос несоответствия моих двойных открытых HSGI встал во весь рост (на крайней тренировке растянулись в цепь и минут 15 искали подсумки друг дружки в траве по колено ).
Как то так выходит, что в моём случае постоянной работы, то "в помещениях", то "в поле", иметь более 2-х открытых подсумков для быстрого доступа излишне, остальные должны быть полевые закрытые, вот щас заказал себе индпошив двойных подсумков под АК, гранатных, ну и там по мелочи, приедут опробую, отпишусь

Ага, а кто то был раньше сторонником исключительно открытых подсумков и даже фотки в шрязи публиковал, с подписью - мол, грязно, но несущественно

Охотник1975 27-02-2015 23:06

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

Ага, а кто то был раньше сторонником исключительно открытых подсумков и даже фотки в шрязи публиковал, с подписью - мол, грязно, но несущественно



Ничё подобного, про их недостатки мне известно давно Миша, грязь имелась ввиду в контексте ношения подсумка подавателем вниз. Недостаток не комья грязи, на крышке магазина она ни на что не влияет, неаккуратненько правда , а то, что реально проё магазины
я имею ввиду боковые двойные подсумки (при перекатах, переползаниях и прочей грязной движухе)
Михаил HORNET 27-02-2015 23:15

Ну хорошо, эти просто открытые, а те открытые, у кого резинка с петлей из ткани сверху магазин фиксирует?
Из таких вроде не должно выпасть
Gegemon_17 27-02-2015 23:19

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

а те открытые, у кого резинка с петлей из ткани сверху магазин фиксирует?
Из таких вроде не должно выпасть.



резинка отцепляется неконтролируемо. Без участия человека.


уместны только на лифчике. когда всё под носом.

Охотник1975 27-02-2015 23:32

цитата:
Originally posted by Gegemon_17:

резинка отцепляется неконтролируемо. Без участия человека.

уместны только на лифчике. когда всё под носом.



Истину глаголете

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

Ну хорошо, эти просто открытые, а те открытые, у кого резинка с петлей из ткани сверху магазин фиксирует?
Из таких вроде не должно выпасть



Легко, попробуй с разбегу принять положение лёжа, попереползать хотя бы по 5м, поперекатываться в высокой густой траве и поймёшь
MIHASYA 28-02-2015 01:03

2Охотник1975, спасибо, жду контактов.
bdk 28-02-2015 09:12

цитата:

Охотник1975

А вот такие подсумки,не пользовали?? как они себя проявили? http://www.sso-mil.ru/catalog/115/345/
Lis-biker 28-02-2015 10:23

нормальный подсумок, я правда в последнее время склоняюсь к совецким, портупея, да 2 стандартных подсумка на 4-ре магазина, ну или один на 5.
Lis-biker 28-02-2015 10:27

цитата:
Originally posted by Охотник1975:

ползать на спине



это у вас что.. мидланд? ( радейка )
Охотник1975 28-02-2015 10:35

цитата:
Originally posted by bdk:

А вот такие подсумки,не пользовали?? как они себя проявили? http://www.sso-mil.ru/catalog/115/345/



Да, средненькие, есть лучше
цитата:
Originally posted by Lis-biker:

это у вас что.. мидланд? ( радейка )



Еска
Lis-biker 28-02-2015 10:40

показалось
я пользую Yaesu FT-277
Охотник1975 28-02-2015 10:47

цитата:
Originally posted by MIHASYA:

2Охотник1975, спасибо, жду контактов.



Нема за шо, для общего представления http://gearguide.ru/phpbb/viewtopic.php?f=34&t=828
остальное написал в личку
Охотник1975 28-02-2015 10:54

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

пользую Yaesu FT-277



Аналогично
bdk 28-02-2015 11:02

Недавно Yaesu VX-8DR приобрел,доволен)))
bdk 28-02-2015 11:03

цитата:
Да, средненькие, есть лучше

из Отечественных какие лучшие,на Ваш взгляд?
Охотник1975 28-02-2015 11:22

цитата:
Originally posted by bdk:

из Отечественных какие лучшие,на Ваш взгляд?



Из массового фабричного наверное Стич-профи, сам такими пользуюсь, хотя у них не очень удачные подсумки под РДГ-П, гранату туда чуть ли не ногой забивать надо.
А так честно говоря не одна фирма в мире не производит полную линейку которая полностью удовлетворяла бы.
У кого-то лучше одно получается у других другое. Вот и собираешь с миру по нитке
karkusha29 28-02-2015 13:38

Приветствую вас камрады! Вот мой вариант тюнинга АК!
Поставлена боковая планка ,как положено на заклепки. Оружие покрашено Duracot.
karkusha29 28-02-2015 13:39


click for enlarge 1226 X 818 956.2 Kb
click for enlarge 1226 X 818 1001.0 Kb
click for enlarge 1226 X 818 858.2 Kb
karkusha29 28-02-2015 13:42


click for enlarge 1226 X 818 796.6 Kb
Piter 13 28-02-2015 13:53

Алексей,а что это у Вас за Сайга?
Аль,переходи на подсумки 6Ш112,там все закрывается сверху,и магазины плотненько вставляются.Открытые-таки зло...
bergal 28-02-2015 15:31

цитата:
Изначально написано karkusha29:
Приветствую вас камрады! Вот мой вариант тюнинга АК!
Поставлена боковая планка ,как положено на заклепки. Оружие покрашено Duracot.

Хорошый)))

alex9999 28-02-2015 15:49

цитата:
Вот мой вариант тюнинга АК!


Неплохо. Хороший вариант обвеса Сайги...

Охотник1975 28-02-2015 15:53

цитата:
Originally posted by Piter 13:

переходи на подсумки 6Ш112,там все закрывается сверху,и магазины плотненько вставляются.Открытые-таки зло...



Да уже заказал закрытые, двойные, будут жить по бокам, парочку открытых одинарок на пузе только оставлю, уж больно хорошо лежать на плоском пузе
ВитГен 28-02-2015 15:59

Очень недурно! Серьёзно! Но как дела с блокиратором?
alex9999 28-02-2015 16:05

цитата:
Но как дела с блокиратором?


Если донором был ВПО 133 или 136, то на фото потенциально налицо явка с повинной.... Статья, а потом срок, если очень повезет, то условный

Lis-biker 28-02-2015 16:16

складной приклад нафиг не нать.
Охотник1975 28-02-2015 16:26

цитата:
Originally posted by alex9999:

Статья, а потом срок, если очень повезет, то условный



Я думаю аффтар в курсе
Мне другое интересно, вот эта пистолетная рукоятка, тот кто её выдумал, он видимо как-то особенно стрелков ненавидел ? а тот кто её ставит?
alex9999 28-02-2015 16:59

цитата:
Мне другое интересно, вот эта пистолетная рукоятка, тот кто её выдумал, он видимо как-то особенно стрелков ненавидел ? а тот кто её ставит?


Я такую человеку не дружащему с инетом заказывал, вот удобна она ему и все... Пытался я ему объяснить, что Хоговская ручка лучше, ноль реакции...

bdk 28-02-2015 17:03

цитата:
Хоговская ручка лучше
Чем лучше?
Охотник1975 28-02-2015 17:12

Шейка шире, но суть не в том, у кого-то рука больше, у кого-то меньше. Тут всем не угодишь. Зачем эти бугры на шейке рукоятки? Они ж мешают обхватить рукоять, хват не будет однообразным
alex9999 28-02-2015 17:15

цитата:
Чем лучше?


цитата:
Шейка шире, но суть не в том, у кого-то рука больше, у кого-то меньше. Тут всем не угодишь. Зачем эти бугры на шейке рукоятки? Они ж мешают обхватить рукоять, хват не будет однообразным

Нечего добавить, хотя, немного добавлю к сказанному, короткая для людей с широкой ладонью. Хоговская в этом плане много удобней.

Да и используемый на Хогах материал мне нравится больше....

Владимир 150РУС 28-02-2015 17:24

Блокиратора там нет вообще, так что все-таки явка.
цитата:
Originally posted by alex9999:

вот удобна она ему и все



Такая же и у меня, других не много щупал, эта понравилась, мне удобно, про бугры только что узнал, не замечал их даже, видимо не мешают.
Охотник1975 28-02-2015 17:38

цитата:
Originally posted by Владимир 150РУС:

видимо не мешают.



а я избавился
tatarin72 28-02-2015 17:42

цитата:
Нема за шо, для общего представления http://gearguide.ru/phpbb/viewtopic.php?f=34&t=828
остальное в личку


Алик и мне если не трудно,скинь в личку.
disz 28-02-2015 17:46

цитата:
Мне другое интересно, вот эта пистолетная рукоятка, тот кто её выдумал, он видимо как-то особенно стрелков ненавидел ? а тот кто её ставит?

Если не ошибаюсь, то у меня такая же. Китай. Очкнь удобная. Совершенно не тонкая, наоборот, после родной акеемовской, чувствуется полнота рукоятки в ладони. Уверенно ей дердать автомат одной рукой. Выступы все ортопедические, удобные. Едиественное, к чему модно придраттся, так это близкое расположение спускового крючка к рукоятке- приходится нажимать на ск местом между ногтевой и срединной фаланг. А остальном и тактильно и по форме рукоятка удобна.

Зы: хотя, нет... Присмотрелся, у моей шейка потолще. В остальном очень похожа.

a speed 28-02-2015 17:48

цитата:
Изначально написано Охотник1975:

а я избавился

Как?

Охотник1975 28-02-2015 18:42

цитата:
Originally posted by disz:

Едиественное, к чему модно придраттся, так это близкое расположение спускового крючка к рукоятке- приходится нажимать на ск местом между ногтевой и срединной фаланг



ВОООООООООООООТ! вот это всё и портит
цитата:
Originally posted by a speed:

Как?



Продал, а чего?
bdk 28-02-2015 18:45

цитата:
хват не будет однообразным
на рукоятках подобного типа от САА,сменные накладки под любую руку,я подобрал под свою)),все очень удобно
Shturets 28-02-2015 18:47


цитата:
Мне другое интересно, вот эта пистолетная рукоятка, тот кто её выдумал, он видимо как-то особенно стрелков ненавидел ? а тот кто её ставит?

Рукоятка AG-74 PRO лучше. Может кто продаст?
disz 28-02-2015 19:26

цитата:
ВОООООООООООООТ! вот это всё и портит

Там посадочное место стандартное, удалить кисть от ск можно только увеличив толщину шейки, что имхо тоже не очень будет удобно...
В общем, ХЗ..., я к этой уже привык
;-)

Владимир 150РУС 28-02-2015 19:33

А еще для охоты есть удобный ништяк этой ручки - внутри рукоятки бардачок, открывается по-уродски только если ножом подцепить, зато в магазине 5 полуоболочек заряжено, а в рукоятке 3 оболочки завернутые в тряпочку лежат и не гремят)))
Охотник1975 28-02-2015 19:33

цитата:
Originally posted by disz:

удалить кисть от ск можно только увеличив толщину шейки



поэтому и поставил Хог, под мою руку в самый раз, шейка плоская, хоть летом, хоть зимой, хоть в перчатках, хоть без, хват всегда один и тот же.
Наборные рукоятки (для регулирования толщины) хороши наверное как спортивные, пролюбить "в поле" часть рукоятки аж бегом, а это не есть хорошо, именно поэтому все рукоятки армейские ЦЕЛЬНЫЕ
Tedeev 28-02-2015 19:56

А мне больше чем Хог понравилась АГР 47. Кисть не самая большая. Тушка чуть пузатее чем у Хога, хват получается очень удобный. Но надо заметить что в перчатках (толстых, зимних) Хог, в плане хвата чуть чуть удобнее.
disz 28-02-2015 20:06

цитата:
А еще для охоты есть удобный ништяк этой ручки - внутри рукоятки бардачок, открывается по-уродски только если ножом подцепить,

Уж лучше усть так открывается, чем сама по себе в полях...

Tedeev 28-02-2015 20:10

click for enlarge 1920 X 1440 566.7 Kb

В этой ручке тоже есть бардачок, открывается патроном. Только толку от него мало. 18650 не влезает, "некоторые" части усм, так же не лезут.

a speed 28-02-2015 20:13

цитата:
Изначально написано Охотник1975:

Продал, а чего?

Я думал от бугров избавился, а не от ручки!

Охотник1975 28-02-2015 20:18

цитата:
Originally posted by a speed:

Я думал от бугров избавился, а не от ручки!



Решил действовать радикально без полумер
цитата:
Originally posted by Tedeev:

мне больше чем Хог понравилась АГР 47. Кисть не самая большая.



так и есть в большинстве случае, у кого рука некрупная Хог не подходит
Михаил HORNET 28-02-2015 20:58

Рукоятки - вопрос индивидуальный
Я вот считаю оптимумом, перепробовав кучу всего, Тигрокотовскую AGS-74 pro снайперскую с нижней площадкой
Из обычных рукояток без грибка, имхо, Хог самая удобная
ALAN_IRON 28-02-2015 21:09

Что скажите про Tapсo?
click for enlarge 500 X 500 37.1 Kb
BigMonster 28-02-2015 21:16

цитата:
Изначально написано ALAN_IRON:
Что скажите про эту?

Мне лично не нравится АР'очный угол наклона

Охотник1975 28-02-2015 21:20

цитата:
Originally posted by BigMonster:

Мне лично не нравится АР'очный угол наклона



мне тоже по этой же причине не нравится
Михаил HORNET 28-02-2015 21:49

Чем короче приклад, тем более "вертикальным" должен быть наклон рукоятки
Берите Хог, есть же, у нее угол наклона оптимальный для АК
Хогу бы еще версию с нижним грибком - это было бы супер
disz 28-02-2015 22:24

2Tedeev
У меня аналогичная планка, только покороче. Были мысли засунуть открытый целик с его пружиной и обрезанный шестигранник под болт крепления планки в этот "бардачек" в рукоятке, на случай неисправности или травмирования ОП, где-нибудь в полях, к примеру. Интересно, поместятся?
Вот был бы ответ тем, кто утверждает, что планка, на место целика лишает возможности прицельной стрельбы, в случае неисправности ОП.
Тогда бы и в полях перекинуть прицелы - дело 5 мин.
Ando 01-03-2015 12:51

Почему всё так зациклились на Хог? Есть отличная рукоятка от Magpul, туда вставляется контейнер под 2 батарейки 123 или под 2 АА. Хват удобный. Контейнер вытаскивается без доп приспособлений.
Недавно Magpul анонсировали рукоятку под АК прорезиненную, вообще хват будет, что не вырвать ))
Tedeev 01-03-2015 02:42

click for enlarge 1920 X 1440 356.7 Kb

цитата:
Originally posted by disz:

Интересно, поместятся?



Планка, пружина и ключ влазят без проблем, но какой от них толк? До того как развалится прицел или планка - менять нет смысла, а после уже поздно. При падении, рычаг вполне достаточен для того чтобы выгнуть хоть одно ухо прицельной колодки, а раскрутить все "типа" аккуратно вообще не получится так как все используют фиксатор резьбы. Полагал бы правильным иметь второй АК, либо относиться к оружию более аккуратно.
В крайнем случае накоротке можно "работать" и по стволу. Во избежании противоречий, повторюсь, для меня ВПО лишь охотничье оружие. И если судьба не уготовит мне встречу с тактическим кабаном, в тактическом бронежилете с тактическим гранатометом, переживать за целостность прицела или планки явно не стану.

цитата:
Originally posted by disz:

Вот был бы ответ тем, кто утверждает, что планка, на место целика лишает возможности прицельной стрельбы, в случае неисправности ОП.


Не в курсе как у Вас, но на моей планке есть прорезь (типа целик), пристрелял на 200 метров. Если и появится необходимость снять ОП при целой планке, относительно прицельную стрельбу можно будет вести.

С Уважением Аслан.

disz 01-03-2015 05:51

У меня несколько другой тип крепления планки - скопирован с Кочевника. Так что, при падении боковым проушинам ничего не грозит.
Я использовал синий фиксатор резьбы, его можно, в отличии от красного раскрутить.
Охотник1975 01-03-2015 08:42

цитата:
Originally posted by Ando:

Почему всё так зациклились на Хог? Есть отличная рукоятка от Magpul



Я вам больше скажу, есть отличная штатная рукоятка, с который народ показывает такой высокий класс стрельбы и владения оружием, что многие владельцы Хогов и Магпулов курят в сторонке (вместе со мной )

По поводу всяких хитрых контейнеров куда что-то помещается, никогда не испытывал прямо жестокой необходимости в оном, в "утилитарнике" на рюкзаке помещается всё, что нужно

BigMonster 01-03-2015 08:48

Если говорить про штатную рукоятку, то мне больше нравится "сливовая" от 74-ки, она в руке лучше штатной лежит.
disz 01-03-2015 09:05

Я, каГбы, про удобства, а не про хождение в атаку... Штатная, уверен, выдержит и переезд танка - ну сломается, погнется, но будет держаться на длинном болте и функцию свою удержания выполнять будет. Да и зубы вражине выбивать лучше штатной эбонитовой, чем прорезиненной с наборными боками)))
Охотник1975 01-03-2015 09:47

цитата:
Originally posted by disz:

Я, каГбы, про удобства,



А я в основном про стрельбу и то, что с ней связано.
Просто часто сталкиваюсь с тем, что эти мифические "удобства" превозносятся до небес и без них уже вроде и стрелять никак, а про попадать и речи не веди , а потом рядом становится человек с полностью стоковым АК и показывает высокий класс стрельбы за счёт постоянных тренировок и получается...., что все эти прибамбасы имеют настолько не первостепенное значение, что и говорить не стОит.
П.С.
Моё личное мнение.
Не надо превращать оружие в "мягкий диван" иначе и результат будет только на нём же , превратите его лучше в инструмент для повышения и оттачивания ВАШИХ навыков
disz 01-03-2015 09:54

Таки да... Но тока у всяких чампионов по айписи, калаша, в чистом виде, с эбонитовыми рукоятками врятли увидешь, а то, иной раз, и вообще акеема за навесами трудно разглядеть... ;-)
И тоже, ради результата.
Охотник1975 01-03-2015 10:02

цитата:
Originally posted by disz:

Таки да... Но тока у всяких чампионов по айписи, калаша, в чистом виде, с эбонитовыми рукоятками врятли увидешь, а то, иной раз, и вообще акеема за навесами трудно разглядеть... ;-)
И тоже, ради результата.



всё так, но не надо ставить телегу впереди лошади, вы сначала свои навыки подтяните к лучшим показателем, а там по ходу пьесы само покажет, надо ли что-то менять в самом инструменте.
Но большинству же тренироваться скучно, а вот обвесить как у чемпиёнов это аж бегом, и чего, сразу первое место обеспечено?
Tedeev 01-03-2015 10:27

цитата:
Originally posted by Охотник1975:

в "утилитарнике" на рюкзаке помещается всё, что нужно


Думаю осознание сего, это лишь вопрос времени. Мне давным давно пришлось купить небольшой подсумок под хлам типа доп акб для связи, акб для фонаря, налобник, систему контроля периметра и иную херню которая будучи в сухарке вечно мешалась. Сейчас вроде все на "своих" местах.

a speed 01-03-2015 11:16

цитата:
Изначально написано Михаил HORNET:

Хогу бы еще версию с нижним грибком - это было бы супер


Версия такая есть - у нас многие используют. Так же отдельно продаётся эта гарда, вместе с длинным винтом для установки.
А у одного нашего жаба задавила - он из фанеры 20мм себе выпилил.

АлС 01-03-2015 11:37

А что за система контроля периметра? Кувшинка али что неведомое?
Tedeev 01-03-2015 11:46

цитата:
Originally posted by АлС:

А что за система контроля периметра? Кувшинка али что неведомое?


Скорее не ведомое , самоделка. Работает в одном из трех режимов: барьер (820Нм), на обрыв провода (по типу лианы) и на датчик движения. Выбрал режим, врубил и спишь спокойно . При "обрыве либо пищит по типу старых будильников либо издает световой сигнал. Сделал ее лет 7 назад, как всегда временно, а она зараза до сих пор работает.

ALAN_IRON 01-03-2015 12:11

На мой взгляд, основное предназначение "обвеса" (рукоятка, приклад, прицельные приспособления и т.д.) - единообразие вкладки с учетом анатомических особенностей стрелка. Это существенно уменьшает время, необходимое для прицеливания и выстрела. Именно поэтому практики и спецы вносят коррективы в личное оружие.
Охотник1975 01-03-2015 12:22

цитата:
Originally posted by ALAN_IRON:

Именно поэтому практики и спецы вносят коррективы в личное оружие.



Ага, для начала они УЖЕ практики и спецы, а потом уже "обвес", а если не стреляешь или стреляешь мало, хоть что повесь, только от этого лучше стрелять не будешь
alex9999 01-03-2015 12:34

цитата:
Недавно Magpul анонсировали рукоятку под АК прорезиненную, вообще хват будет, что не вырвать ))


Будет или не будет, вопрос когда .... А у Хога уже ручка обрезинена.... Анонс на АКМ не поставишь )))

Охотник1975 01-03-2015 12:35

цитата:
Originally posted by a speed:

Версия такая есть - у нас многие используют. Так же отдельно продаётся эта гарда, вместе с длинным винтом для установки.



Держался, удобно, но чисто спортивная вещь
alex9999 01-03-2015 12:47

Чем мне еще Хоговская ручка нравится, она удобна людям с ладонью крупнее среднего... У нее хорошая площадь удержания особенно в отмеченной области. В ладонь хорошо ложится.



click for enlarge 836 X 681 227.5 Kb

disz 01-03-2015 12:51

цитата:
всё так, но не надо ставить телегу впереди лошади, вы сначала свои навыки подтяните к лучшим показателем, а там по ходу пьесы само покажет, надо ли что-то менять в самом инструменте.
Но большинству же тренироваться скучно, а вот обвесить как у чемпиёнов это аж бегом, и чего, сразу первое место обеспечено?

Дык, это и не оспаривается, стрелок должен уметь стрелять точно. Но, каждый выбирает для себя атрибуты, как это сделать удобнее. Благо хотелок сейчас выше крыши. Главное, чтобы эту крышу, периодами не сносило от такого изобилия!)))
У меня вот, например, из тюнинга, планка от Qadro, ОП да рукоятка. Все! Калаш считаю совершенным и закон ченным оружием. Но со своими установоенными хотелками, мне стреолять удобнее. Я же сравниваб до и после. Опять же, когда нет возможности поехать на стрельбище, то по вечерам работаю над вкладкой. С установленными апами это тоже делать удобнее.

Охотник1975 01-03-2015 12:54

цитата:
Originally posted by disz:

Опять же, когда нет возможности поехать на стрельбище, то по вечерам работаю над вкладкой. С установленными апами это тоже делать удобнее.



От это правильно!)))
alex9999 01-03-2015 13:05

Только сейчас заметил после крайней чистки, кримметки ставят на заводе как Бог на душу положит, на одном метка минимальна, а на другом в два раза больше...



click for enlarge 1920 X 863 568.7 Kb
click for enlarge 1920 X 838 480.2 Kb

xopen21 01-03-2015 13:08

мужики, не подскажите где можно найти коллекционный штык нож?

------------------
Магазин пневматических пистолетов - pnevmat-shop.ru

Охотник1975 01-03-2015 13:11

цитата:
Originally posted by xopen21:

мужики, не подскажите где можно найти коллекционный штык нож?



наверное здесь https://forum.guns.ru/forumtopics/182.html
alex9999 01-03-2015 13:25

цитата:
Originally posted by xopen21:

мужики, не подскажите где можно найти коллекционный штык нож?



Почти в любом оружейном магазине товарищ младший лейтенант , с отпуском по твердости или пропилом.

Tedeev 01-03-2015 13:29

click for enlarge 1920 X 1440 508.5 Kb

Левый "типа" новый, настрелял менее 300 выстрелов. Правый - рабочий, настрелял более 6000. На нем явный след капсюля от "армейских", это к вопросу о том, что нет никакой разницы. При покупке сравнивал их, были абсолютно одинаковые. Крим метка на правом при выстреле не оставляет вообще ни какого следа на донце.

Lis-biker 01-03-2015 13:41

далась вам эта метка, работает нормально ми хорошо, наконец-то почти не похабят.
ALAN_IRON 01-03-2015 14:47

цитата:
Изначально написано Охотник1975:

если не стреляешь или стреляешь мало, хоть что повесь, только от этого лучше стрелять не будешь

Неужели? Я всегда думал, что с "цацками" сразу спецом стану! Обсуждаем очевидные вещи?!

ALAN_IRON 01-03-2015 14:51

Граждане, у кого есть опыт замены газового блока? Может ссылочка?
Охотник1975 01-03-2015 15:01

цитата:
Originally posted by ALAN_IRON:

Неужели? Я всегда думал, что с "цацками" сразу спецом стану! Обсуждаем очевидные вещи?!



Не поверите, для очень многих это далеко не очевидность
-SADAM- 01-03-2015 16:39

цитата:
Изначально написано Охотник1975:

уж больно хорошо лежать на плоском пузе

по этой же причине понравился рпс смерш от ссо + подсумки 4ак2рг можно поменять на 4свд2рг, в которые хорошо лезет магазин от аи на 10 + вся система позволяет без проблем одеть рюкзак 72ч. с барахлом/винтовкой, до этого достаточно много пользовал нагрудники тарзан м37 и 5.11 молешный с набрюшным креплением подсумков, в машине хорошо ездить или просто дневалить , но если нужно занять как можно низкую позицию и менять магазины на оружии или достать че-то - очень неудобно.

Михаил HORNET 01-03-2015 18:00

Некоторые пратические наблюдения:
Использование калибра 7,62х39 в АКМ дает примерное падение результативности (совокупное уменьшение скорости и точности) поражения мишеней на 20-30% у одного и того же стрелка против 223 в АР-15
На дистанциях до 100 м со множественными мишенями и широким преносом огня по фронту и частой смене стрелковых позиций скорость и результативность стрелка с механическим прицелом равна (при использовании режима 1х) или незначительно превосходит стрелка с оптикой (самого себя)
При узком фронте и /или мишенях, закрытых непоражаемыми мишенями, оптика заметно вырывается вперед. При маскировке мишеней оптика значительно вырывается вперед
Радикальное превосходство оптики над ОПП приходит вместе с сумерками.
С дистанции примерно 170 м превосходство оптики становится очевидным, затруднение поражение головных мишеней с открытого прицела у всех стрелков
Стрельба с устойчивых положений значительно увеличивает вероятность попадания
Нет экономии времени даже у хорошо подготовленного стрелка - лучше лечь (если возможно, даже сделав забег), чем стрелять стоя
Если дистанция до 150 м включительно - хороший стрелок сможет поразить ее стоя и сэкономит время
АКМ на 300 м работает вполне уверенно по грудной мишени и даже вполне можно с вероятностью порядка 0,5 поражать головную (30 см круг), но требуется тщательная пристрелка оружия и крайне желательно отсутствие ветра
Вероятность поражения головной (30 см) мишени с устойчивого положения на 100 м близка к 100% с любого АКМоида с открытого прицела
Головная мишень на 50 м может быть уверенно поражена средним стрелком за время менее 2-х секунд (1,5-1,8 с)
Существует возможность СУЩЕСТВЕННОГО снижения отдачи АКМоидов, особенно - на базе фрезерованных коробок . Сделав тюнинг своего АКМ, можно добиться двукратного (а то и поболее) прироста эффективности огня (складывается из прироста скорости и увеличения вероятности поражения мишеней за счет бОльшего удобства) против стокового варианта! Это к вопросу "зачем мне тюнинг".
Спору нет - навык значит многое, но технический тюнинг ускоряет процесс вне всякого сомнения
снаряжайте магазины внимательно - если случайно зарядите в магазин сайги 7,62х39 патрон 223, то он выстрелит и заклинит систему до выбивания шомполом застрявшей в патронннике гильзы
Небольшое количество патронов 223 может быть выстрелено из Сайги 223 с использованием обычного магазина от Сайги 7,62х39
Tedeev 01-03-2015 18:04

click for enlarge 1920 X 1440 606.8 Kb

ССО на мой взгляд оптимален по соотношению цена-качество. Уже второй комплект за три года (купил про запас). Жилет от фирмы ... не прожили и полу года, да и жилет мне никуя не понравился (в плане эксплуатации). РПС и скинуть легко и перестроить можно под себя. Все только ИМХО.

цитата:
Originally posted by -SADAM-:

по этой же причине понравился рпс смерш от ссо


Лучше с нуля подобрать под себя. Чуть дороже, но гораздо удобнее. Многим подсумки под подствольник нах не нужны, пояс лучше под моле, так же и подсумки под магазины и сухарку. "Смерш" идет на поток, индивидуальный подход более практичен.

Skat3 01-03-2015 18:04

цитата:
Изначально написано alex9999:
Чем мне еще Хоговская ручка нравится, она удобна людям с ладонью крупнее среднего... У нее хорошая площадь удержания особенно в отмеченной области. В ладонь хорошо ложится.

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011237/11237517.jpg][/URL]


Ну не знаю, гов..но , а не рукоятка, ставил, очень не удобная, стреляю много, стоит магпул...

Охотник1975 01-03-2015 19:11

цитата:
Originally posted by Tedeev:

Уже второй комплект за три года (купил про запас). Жилет от фирмы ... не прожили и полу года, да и жилет мне никуя не понравился (в плане эксплуатации). РПС и скинуть легко и перестроить можно под себя. Все только ИМХО



У меня буржуйский жилет уже 4-й год живёт, но в поле согласен, РПС удобнее
BigMonster 01-03-2015 19:17

В броне - одинаково не удобно
Но если без брони - самый универсальный вариант старая добрая MOLLE II, она когда нужно жилет, а когда не нужно РПС.
Evilinside 01-03-2015 19:51

цитата:
Изначально написано Михаил HORNET:
Некоторые пратические наблюдения:

Вероятность поражения головной (30 см) мишени с устойчивого положения на 100 м близка к 100% с любого АКМоида с открытого прицела

Существует возможность СУЩЕСТВЕННОГО снижения отдачи АКМоидов, особенно - на базе фрезерованных коробок . Сделав тюнинг своего АКМ, можно добиться двукратного (а то и поболее) прироста эффективности огня (складывается из прироста скорости и увеличения вероятности поражения мишеней за счет бОльшего удобства) против стокового варианта! Это к вопросу "зачем мне тюнинг".


1) Я сильно сомневаюсь, что любой человек которому дадут АКМ, попадет с вероятностью 100% на расстояние 100 метров в 30 см круг!
Так куча причин есть почему это не так, но спорить не хочу, не интересно.

2) Интересно другое, что за такой тюнинг для уменьшения отдачи?
ДТК, ПБС, буфер какой с пружиной? Напишите Михаил, не томите.

3) Что за тюнинг по более быстрой стрельбе? Если это УСМ тапко+Коллиматор - согласен, если что еще - напишите. Интересно Ваше мнение. Хотя я с ним далеко не всегда согласен.

hvl0 01-03-2015 21:25

цитата:
Изначально написано Михаил HORNET:
Некоторые пратические наблюдения:
Использование калибра 7,62х39 в АКМ дает примерное падение результативности (совокупное уменьшение скорости и точности) поражения мишеней на 20-30% у одного и того же стрелка против 223 в АР-15
На дистанциях до 100 м со множественными мишенями и широким преносом огня по фронту и частой смене стрелковых позиций скорость и результативность стрелка с механическим прицелом равна (при использовании режима 1х) или незначительно превосходит стрелка с оптикой (самого себя)
При узком фронте и /или мишенях, закрытых непоражаемыми мишенями, оптика заметно вырывается вперед. При маскировке мишеней оптика значительно вырывается вперед
Радикальное превосходство оптики над ОПП приходит вместе с сумерками.
С дистанции примерно 170 м превосходство оптики становится очевидным, затруднение поражение головных мишеней с открытого прицела у всех стрелков
Стрельба с устойчивых положений значительно увеличивает вероятность попадания
Нет экономии времени даже у хорошо подготовленного стрелка - лучше лечь (если возможно, даже сделав забег), чем стрелять стоя
Если дистанция до 150 м включительно - хороший стрелок сможет поразить ее стоя и сэкономит время
АКМ на 300 м работает вполне уверенно по грудной мишени и даже вполне можно с вероятностью порядка 0,5 поражать головную (30 см круг), но требуется тщательная пристрелка оружия и крайне желательно отсутствие ветра
Вероятность поражения головной (30 см) мишени с устойчивого положения на 100 м близка к 100% с любого АКМоида с открытого прицела
Головная мишень на 50 м может быть уверенно поражена средним стрелком за время менее 2-х секунд (1,5-1,8 с)
Существует возможность СУЩЕСТВЕННОГО снижения отдачи АКМоидов, особенно - на базе фрезерованных коробок . Сделав тюнинг своего АКМ, можно добиться двукратного (а то и поболее) прироста эффективности огня (складывается из прироста скорости и увеличения вероятности поражения мишеней за счет бОльшего удобства) против стокового варианта! Это к вопросу "зачем мне тюнинг".
Спору нет - навык значит многое, но технический тюнинг ускоряет процесс вне всякого сомнения
снаряжайте магазины внимательно - если случайно зарядите в магазин сайги 7,62х39 патрон 223, то он выстрелит и заклинит систему до выбивания шомполом застрявшей в патронннике гильзы
Небольшое количество патронов 223 может быть выстрелено из Сайги 223 с использованием обычного магазина от Сайги 7,62х39

Есть источник? Откуда такие выводы?

Evilinside 01-03-2015 21:27

цитата:
Изначально написано alex9999:
Только сейчас заметил после крайней чистки, кримметки ставят на заводе как Бог на душу положит, на одном метка минимальна, а на другом в два раза больше...

[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011237/11237678.jpg]


Ну, так на то они и кримметки, чтоб отличать одну личинку от другой!
Хотя основная задача отличить оружие гражданское от не гражданского для следователя.

Evilinside 01-03-2015 21:30

цитата:
Изначально написано Tedeev:

Левый "типа" новый, настрелял менее 300 выстрелов. Правый - рабочий, настрелял более 6000. На нем явный след капсюля от "армейских", это к вопросу о том, что нет никакой разницы. При покупке сравнивал их, были абсолютно одинаковые. Крим метка на правом при выстреле не оставляет вообще ни какого следа на донце.


Если Вы не видите остаточную деформацию гильзы/капсюля от метки на зеркале, это еще не значит, что ее там нет при более тщательном изучении специальным прибором. Микроскоп называется

Охотник1975 01-03-2015 22:24

Про жизнь ВПО-133
http://ohotnik1975.livejournal.com/37283.html
Evilinside 01-03-2015 22:43

цитата:
Изначально написано Охотник1975:
Про жизнь ВПО-133
http://ohotnik1975.livejournal.com/37283.html

Херасе - там наклеп у Сайги!!!
Мне же теперь кошмары сниться будут про любимый "аФФтамат", нельзя такое на ночь выкладывать

Хочу Вас спросить как продвинутого любителя, как на Ваш взгляд можно минимизировать отдачу 133/136?

"Стать немного жестче"(с) по совету Габриэля - это все понятно, но если серьезно? Если буфер, то какой, где купить? Если пружину - то аналогично, какую возвратку, где купить? Про ДТК, может есть какой, чтоб гасил максимально, лучше дельтатека, например?

Охотник1975 01-03-2015 22:54

цитата:
Originally posted by Evilinside:

Хочу Вас спросить как продвинутого любителя, как на Ваш взгляд можно минимизировать отдачу 133/136?



Правильной стойкой, вкладкой и удержанием, в ЖЖ всё описано.
цитата:
Originally posted by Evilinside:

Херасе - там наклеп у Сайги!!!



ни на что не влияет, появляется примерно после каждых 7-8 тысяч, на АК примерно после каждых 10 тысяч, лечится несколькими взмахами надфиля
цитата:
Originally posted by Evilinside:

Если буфер, то какой, где купить? Если пружину - то аналогично, какую возвратку, где купить?



см. п.1, согните уже себя бесплатно в нужных местах
цитата:
Originally posted by Evilinside:

Про ДТК, может есть какой, чтоб гасил максимально, лучше дельтатека, например?



пока не знаю такого, см. п.1, нет никаких волшебных приспособ, просто НЕТ, трудиться надо
Evilinside 01-03-2015 23:37

Не буду дискутировать, Вы все-равно ничего больше не напишите.
Я же когда стреляю из ПП 9х19, того же Тауруса, отдачи не чувствую. Но там и пороха в 3 раза меньше по весу в гильзе. Просто думал, что возвратка+буфер+дтк - решают немного проблему.

Интересно на дозвуке отдача сильно меньше? Кто в армии УСы дожигал, расскажите, как отдача в сравнении со стоком??

Опель-капут 01-03-2015 23:56

цитата:
отдача

шо за балет?играй жесче(с)как же люди раньше с трехлинейками бегали?
maks54 02-03-2015 02:14

цитата:
Originally posted by Опель-капут:

шо за балет?играй жесче(с)как же люди раньше с трехлинейками бегали?



Я тут с 300вин маг пострелял. После этого говорить что у 136го есть отдача как то стыдно)))
ag111 02-03-2015 06:26

цитата:
Изначально написано Михаил HORNET:

Использование калибра 7,62х39 в АКМ дает примерное падение результативности (совокупное уменьшение скорости и точности) поражения мишеней на 20-30% у одного и того же стрелка против 223 в АР-15
...
Существует возможность СУЩЕСТВЕННОГО снижения отдачи АКМоидов, особенно - на базе фрезерованных коробок . Сделав тюнинг своего АКМ, можно добиться двукратного (а то и поболее) прироста эффективности огня (складывается из прироста скорости и увеличения вероятности поражения мишеней за счет бОльшего удобства) против стокового варианта!

И что это за волшебный тюнинг? АР-15 в полном пролете?

a speed 02-03-2015 08:19

цитата:
Изначально написано hvl0:

Есть источник? Откуда такие выводы?


Он сам источник. Имеет право.

цитата:
Originally posted by ag111:

И что это за волшебный тюнинг? АР-15 в полном пролете?



Это у них в Екате умельцы работают. По сути - это уже будет новое оружие на базе старого, а не тюннинг.
Zly Pies 02-03-2015 09:39

цитата:
Originally posted by Evilinside:

2) Интересно другое, что за такой тюнинг для уменьшения отдачи?
ДТК, ПБС, буфер какой с пружиной? Напишите Михаил, не томите.



Уменьшение массы откатывающихся частей.То что видел я,это сфрезерованный "лишний" металл с затворной рамы и укороченный поршень. Эффект даёт,но незначительный.
Lis-biker 02-03-2015 09:45

а более мощьная пружина даёт чтонить?
Михаил HORNET 02-03-2015 09:55

Я сам себе источник и очевидец
Но новым его даже с БОЛЬШОЙ натяжкой нельзя будет назвать, это именно тюнинг - ОЧ остаются прежними, принцип работы не меняется (пока по крайней мере, задумка изменить принцип работы автоматики - с длинного хода поршня на короткий а-ля СВД есть)
Принципы же уменьшения отдачи давным давно известны - вопрос только в их реальном воплощении
Для этого нужно:
Заменить приклад на приклад с повышенной осью или хотя бы просто на трубке
Заменить цевье на дающее возможность более жесткого хвата (не поддержка руки снизу, а силовой хват цевья для управления оружием, для чего контур должен быть или цилиндрическим, или рукоятка магпул снизу)
Поставить дульник от Дельта-тек или Арредондо (ну или еще какой эффективный, но эти два - самые лучшие)
Максимально облегчить затворную раму
Сменить стандартный поршень на облегченный титановый
Поставить амортизатор под пружину
Использовать возвратку от РПК (витая трехжильная пружина или телескоп с обычной пружиной)
Допилить/заменить УСМ, уменьшить ресет
Доработка предохранителя для легкого и быстрого управления указательным пальцем

Дальнейший бонус
Ствол 6,5 Грендел
Толкатель по типу СВД в газовом двигателе

AssO 02-03-2015 10:10

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
а более мощьная пружина даёт чтонить?

Стоит у меня на сайге-03 7.62 телескопрпк74 на витой пружине, отбойник, дтк (Котярин) мягко работает в комплексе-комфортно, от стокового разница ощутима однозначно.

AssO 02-03-2015 10:29

[QUOTE]Изначально написано Evilinside:
Не буду дискутировать, Вы все-равно ничего больше не напишите.
Я же когда стреляю из ПП 9х19, того же Тауруса, отдачи не чувствую. Но там и пороха в 3 раза меньше по весу в гильзе. Просто думал, что возвратка+буфер+дтк - решают немного проблему.

Интересно на дозвуке отдача сильно меньше? Кто в армии УСы дожигал, расскажите, как отдача в сравнении со стоком??

[/QUOTE

При 7.62 с пбс1 на дозвуке как с пневмы, отдачи нет, только лязг затворной группы, 1.74грам. пороха в сверхзвуке и 0.57грам.в дозвуке пусть даже и п-45 пороха, выполняют, каждый свою задачу.

Gegemon_17 02-03-2015 10:58

Сабы не нужны вообще. Какое им применение-то вообще? Что с ними делать то? Ус иметь - турма сидеть, реложенные самокруты - тухта, дорого и никакой стабильности. Игрушки детские.
Михаил HORNET 02-03-2015 11:03

Ответственность исключительно административная раз, а насчет применения - история еще не закончилась, и развивается так, что может произойти все что угодно
Как раз для все что угодно иметь этот девайс крайне желательно, и в этом, кстати, одно из заметных преимуществ калибра 7,62х39 перед 5.45 и 223
AssO 02-03-2015 11:08

цитата:
Изначально написано Gegemon_17:
Сабы не нужны вообще. Какое им применение-то вообще? Что с ними делать то? Ус иметь - турма сидеть, реложенные самокруты - тухта, дорого и никакой стабильности. Игрушки детские.

Вам точно не нужно всё это каждому своё, и поиграться тоже, релоуд- интересное занятие долгими зимними вечерами можно правда ещё значки собирать тоже занятие,

Gegemon_17 02-03-2015 11:28

quote:
Originally posted by AssO:

Вам точно не нужно всё это



Точно. Пройденный этап. Мне значки, пожалуй, интересней собирать или этикетки от пивных бутылок
AssO 02-03-2015 11:37

цитата:
Изначально написано Gegemon_17:

Точно. Пройденный этап. Мне значки, пожалуй, интересней собирать или этикетки от пивных бутылок

А мы ещё в палате

a speed 02-03-2015 11:48

Вот это:
цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

ОЧ остаются прежними



и это:
цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

Ствол 6,5 Грендел



как минимум, между собой не вяжется. Это уже новое оружие.
BigMonster 02-03-2015 12:22

цитата:
Изначально написано Gegemon_17:
...реложенные самокруты - тухта, дорого и никакой стабильности. Игрушки детские.

Чего это вдруг?
Охотник1975 02-03-2015 13:01

цитата:
Originally posted by BigMonster:

Чего это вдруг?



Действительно, чего это вдруг? соглашусь только с дорого
Evilinside 02-03-2015 13:43

Я бы покупал с удовольствием сабы в магазине по цене в 2-3-4 раза дороже стока, будь они как в калибре 9х19 (S&B чешские) в свободной продаже.
Не вижу проблемы поставить производителю БПЗ пулю от х54 и навеску меньшую сыпать. Но там же их сертифицировать по новой придется наверное?
Зачем? Да мне пробивная способность не нужна, а меньшая навеска - меньшая отдача в тире, по бумаге стрелять. По-моему был бы хит продаж! Странно, что и до санкций сабов не было в этом калибре или я просто не видел.
Охотник1975 02-03-2015 13:51

цитата:
Originally posted by Evilinside:

Я бы покупал с удовольствием сабы в магазине по цене в 2-3-4 раза дороже стока, будь они как в калибре 9х19 (S&B чешские) в свободной продаже.



Как вы ими стрелять собираетесь? при стрельбе с ними без прибора АК из п/а переходит в класс ручного перезаряда.
Вы так за отдачу переживаете, вы сколько весите?
ОбОбОб 02-03-2015 13:51

Я разрабатывал такие сабы (9х19; 9х18), но дальше опытных образцов дело не пошло. Хотя есть по ним отчёт БПЗ.
Михаил HORNET 02-03-2015 14:04

цитата:
Изначально написано ag111:

И что это за волшебный тюнинг? АР-15 в полном пролете?


Кстати да, амбициозная задача перестрелять Ар-15 имеет место быть
Для этого нужно, правда, снизить мажор до разрешенных 280, чтобы вдохнуть в калибр 7,62х39 новую жизнь и дать путевку в нее 6,5х39
В военном смысле в любом случае будет превосходство над Ар-15, просто за счет большей надежности АКМ, а надежность - это крайне важное свойство на поле боя
Хотя если будет открытая местность, как на югах - калибр 7,62х39, конечно, никогда не догонит АР-15, но в калибре 6,5 Грендел он это сделает

Понятно, что если будет перествол в мастерской, то это уже будет как бы новое оружие, но все равно идея то прежняя, поэтому для достижения превосходства и есть идея по 6,5

Кстати, ни один из наших Екатеринбургских реальных владельцев Ар-систем не испытывает иллюзий по поводу ее надежности в усложненных условиях и говорят в один голос, что вряд ли бы выбрали себе эту систему "в случае чего"
Хотя это странно слышать в общем то

Evilinside 02-03-2015 14:23

цитата:
Изначально написано ОбОбОб:
Я разрабатывал такие сабы (9х19; 9х18), но дальше опытных образцов дело не пошло.

Вы рискуете стать местным Петросяном.
Сначала разработка "булл апа", потом "кронштейна" теперь "сабов 9х18 и 9х19" Аааа, это взрыв могза

Открою тайну - 9х18 как бы сам по себе дозвуковой
Ну, так вот получилось, что скорость на коротком стволе адекватная.
А длинностволов я знаю мало под этот калибр, мутанты от Армза не в счет.

А 9х19 есть у чехов и когда они есть в свободной продаже, нафик нам "секретные разработки" Отечества, тем более с имиджем "булл апа"?

Tedeev 02-03-2015 14:41

О великий и всезнающий Петросян, 9х18 не всегда до звук. Как пример семерка Н16 или он же но Н25. И что такое Булл ап? Может - bullpup?
Vit200977 02-03-2015 14:45

цитата:
Изначально написано Tedeev:
О великий и всезнающий Петросян, 9х18 не всегда до звук. Как пример семерка Н16 или он же но Н25.

Кстати 6П9 мне не нравился. Как-то получается не особо дозвуковой патрон...

Evilinside 02-03-2015 15:04

цитата:
Изначально написано Tedeev:
О великий и всезнающий Петросян, 9х18 не всегда до звук. Как пример семерка Н16 или он же но Н25. И что такое Булл ап? Может - bullpup?


Если Вы будете читать по-русски и вдумываться в смысл, то увидите, что даже Ваше "не всегда" укладывается в смысл "зачем изобретать сабы"
Но если язык русский не родной - это сложно объяснить.
За английский - "садись, пять!" (с) Не то что бы на "ты", просто фраза такая

smith_SVP 02-03-2015 15:08

цитата:
Как пример семерка Н16 или он же но Н25.

А вы их в живую видели? Особенно 7Н25? Сделали одну партию, попробовали и плюнули, только в Импульсе они щас есть, и приезжать говорят нужно со своими стволами, т.к. в свой его жалко совать.
7Н16 - также мертворожденный патрон, хоть и встречается еще кое где. Импульса много, а проку мало, даже 2 класс не вытягивает - в ткани кувыркается, из стали пятак выбивает, а сам застревает.
Поэтому как был ПМ с Пст, так и остается.
Другой вопрос, что для глушения на длинном стволе скорость высоковата выходит - это да.
Evilinside 02-03-2015 15:21

цитата:
Изначально написано smith_SVP:

Другой вопрос, что для глушения на длинном стволе скорость высоковата выходит - это да.


Так я это и написал в своем сообщении.
Но длинный ствол это АПС и длиннее.
Кедр, ПМ - там все хорошо при правильной банке обязано быть.
А человек захотел попросту вы@б,yся по части знания боеприпасов 9х18. Только это можно было вежливо написать. Но ему менталитет не позволил, видимо.
Спасибо, что дали ему понять: на форуме есть и более знающие люди.

bergal 02-03-2015 15:30

цитата:
Изначально написано Охотник1975:

Действительно, чего это вдруг? соглашусь только с дорого

Получаеться 35 рэ.за одынштук)))

Tedeev 02-03-2015 15:32

цитата:
А вы их в живую видели?

Ага, видел и не раз, но не стрелял ими. Ну а то, сколько их на клепали это не важно. Речь ведь не об этом.
цитата:
Originally posted by smith_SVP:

7Н16 - также мертворожденный патрон, хоть и встречается еще кое где.



Эти видел и пользовал ооочень много.


цитата:
Originally posted by Evilinside:

Но если язык русский не родной - это сложно объяснить.



Неее, не родной. И двух красных нет. Но читать умею.
Вот это:

цитата:
Originally posted by Evilinside:

Открою тайну - 9х18 как бы сам по себе дозвуковой



Законченное предложение в форме утверждения. Так вот "утверждение" не верно.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
. спорить не вижу смысла. вроде как и до меня уже не раз все объясняли. И за прицелы, и за знание закона, теперь за патроны. Ну нах.
bergal 02-03-2015 15:33

Ахтунг....отходим от темы!!!!
ALAN_IRON 02-03-2015 15:41

Граждане, что с заменой газового блока?! Никто не пробовал заменить?
ALAN_IRON 02-03-2015 15:41

Например: click for enlarge 1400 X 2290 177.6 Kb Отечественных газблоков в продаже не нашел. Может кто курсанет, хотя бы от Сайги 03?!
ALAN_IRON 02-03-2015 15:46

http://www.youtube.com/watch?v=Jb6RsXYnJNs
Охотник1975 02-03-2015 15:50

цитата:
Originally posted by ALAN_IRON:

Граждане, что с заменой газового блока?! Никто не пробовал заменить?



А зачем?
Norg 02-03-2015 15:59

цитата:
Originally posted by Tedeev:

Originally posted by smith_SVP:

7Н16 - также мертворожденный патрон, хоть и встречается еще кое где.


Эти видел и пользовал ооочень много.




Их сейчас полно. Очень много ППО-шками стреляют, полиция в частности практически только ими. Нормальный патрон. Сейчас он доведен до обычных параметров, 2007 года патроны не рекомендуют в ПМ использовать они реально для ПММ, а более поздние года -- нет проблем. Я лично несколько сотен из ПМа выстрелил, никаких особенностей в виде трещин или разрушений.

Evilinside 02-03-2015 16:00

цитата:
Изначально написано Tedeev:

Законченное предложение в форме утверждения. Так вот "утверждение" не верно.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
. спорить не вижу смысла.


Аналогично.
Дозвук = стоковый 9х18
Смысл изобретать сабы? Да и в ноль звука не будет. я только 22lr видел чтоб в ноль.
А про Петросяна - почитайте здесь:

https://forum.guns.ru/forummessage/54/1178817-33.html

BigMonster 02-03-2015 16:00

цитата:
Изначально написано bergal:

Получаеться 35 рэ.за одынштук)))



С фига ли?! У меня со свинцом совсем другая себестоимость
Norg 02-03-2015 16:11

цитата:
Originally posted by Охотник1975:

А зачем?



Для красоты, Алик, для красоты...ничего ты не понимаешь! Эх, лишен ты чуйства прекрасного!

Vit200977 02-03-2015 16:12

цитата:
Изначально написано Tedeev:

Неее, не родной. И двух красных нет. Но читать умею. .


Ирон лаппу?

Lis-biker 02-03-2015 16:13

цитата:
Originally posted by Охотник1975:

А зачем?



йап даже спросил а накуя?!
Tedeev 02-03-2015 16:20

цитата:
Ирон лаппу?

УУУУУУУУУУOOOOOOOOOOOOOЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ!!!!!!!!!!
ALAN_IRON 02-03-2015 16:41

цитата:
Изначально написано Lis-biker:

йап даже спросил а накуя?!

Накуя на стволе эта конструкция если ее можно совместить с газблоком?! Хотя нам - Челябинским суровым парням - все покуям))) Ну и, конечно, красивое нам не чуждо!

click for enlarge 700 X 525  90.0 Kb

Lis-biker 02-03-2015 16:54

понт дороже денег
ALAN_IRON 02-03-2015 16:56

Не мною сие сказано. Но жизненную позицию Вашу уважаю.
Norg 02-03-2015 16:59

Чуждо как-то всё это смотрится, хотя...на вкус и цвет!
Tedeev 02-03-2015 17:09

Уже второй день брожу по форуму и так и не могу найти ранее увиденное крепление для фонаря на АК. Оно состояло из двух частей стянутых между собой в районе стыка газ блока и ствола при этом создавало две планки вивер с обоих сторон (предположительно под фонарь и ЛЦУ). Может кто видел, поделитесь ссылкой или названием. Так же было крепление под газ камеру, крепилось одним винтом в отверстие предназначенное для шомпола при этом планка вивера была направленна вниз. Ну и не отходя от кассы. Кто как закрепил фонарь?

Заранее Спасибо.

P.S. накупил разной "фигни" рублей на 15, а гребанное крепление так и не подобрал. Из имеющихся в наличии (штук пять, разных) не одно не устроило.

цитата:
Originally posted by ALAN_IRON:

Накуя на стволе эта конструкция если ее можно совместить с газблоком?


Алан, при замене отверстия для сброса газов не совпадают. Придется сверлить ствол и даже если не думать о возможном повреждении хрома, старое отверстие "может" выйти за размеры новой газ камеры. Уточни какая камера есть в наличии или на что собираешься заменить? ипморт или 105? Я постараюсь замерить разность посадочных шплинтов и отверстие в стволе. На форуме где то видел картинку с подобными замерами от АК105, если найду, скину.

С Уважением Аслан.

bergal 02-03-2015 17:21

цитата:
Изначально написано ALAN_IRON:
http://www.youtube.com/watch?v=Jb6RsXYnJNs

Этот Травис Хали просто не имел возможности купить реальный советский калаш типа нашего впо 133\136...хрен бы он на нем стал че курочить и переделывать....на сайге я б поставил такой гозоотвод.

Охотник1975 02-03-2015 17:21

цитата:
Originally posted by Tedeev:

Кто как закрепил фонарь?



Как то так, 550руб. Китай, работает пока
click for enlarge 1920 X 1149 412.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1149 506.0 Kb
Tedeev 02-03-2015 17:23

цитата:
Originally posted by bergal:

Травис Хали просто не имел возможности купить впо 133\136...хрен бы он на нем стал че курочить и переделывать!!!!!!



+1000000 .
bergal 02-03-2015 17:28


click for enlarge 1920 X 1440 428.7 Kb
bergal 02-03-2015 17:29

Тожэ 300 рэ.китай
Tedeev 02-03-2015 17:32

click for enlarge 1920 X 2560 487.6 Kb

Ну так это на имеющийся вивер , покупать Ультимак как крепление для фонаря чет слишком круто . Вот если бы вивер на ствол или с боку газ камеры.

bergal 02-03-2015 17:36

На газ.трубку нельзя ...зажимает поршень сразу
Ando 02-03-2015 17:41

Тревису Хайли калашмат собирала контора Rifle Dynamics на заказ. За основу взят карабин Arsenal. И цена ему 2500$. А типа ВПО136 у них хватает да и с автоогнем.
Самое интересное то, что Тревис сказал: "Я начал уважать систему Калашникова только после того, как меня 2 раза из неё подстрелили" ))
bergal 02-03-2015 17:54

Тревис сказал что у них днем с огнем не найдешь реальный калаш..а че найдешь то 10000 баксоффф...(С автоагнем.привезенные с вьетнамской войны как трофеи)
ALAN_IRON 02-03-2015 17:56

Наконец конструктивный разговор! Коментарии вроде того, что аутентичный металлический ЛОМ самое самое грозное оружие, надо только правильно им вертеть - достали.
Evilinside 02-03-2015 17:57

цитата:
Изначально написано bergal:
Тревис сказал что у них днем с огнем не найдешь реальный калаш..а че найдешь то 10000 баксоффф...

Потому что Закон - суров и за АО натянут. Свои же настучат.
А американцы - очень законопослушные люди в большинстве своем. Нам бы тут пример с них брать стоило!
А стреляет Тревис так быстро одиночными, что посмотрев его фильм я перестал комплексовать на тему. что нет у меня АО. Тревис - крутой!

Evilinside 02-03-2015 18:00

цитата:
Изначально написано ALAN_IRON:
Коментарии вроде того, что аутентичный металлический ЛОМ самое самое грозное оружие, надо только правильно им вертеть - достали.

Рискую показаться занудным но:
click for enlarge 604 X 428  46.3 Kb

Охотник1975 02-03-2015 18:02

цитата:
Originally posted by ALAN_IRON:

аутентичный металлический ЛОМ самое самое грозное оружие, надо только правильно им вертеть - достали.



А чем плох? морально устарел поди? Вы из "ультраобновленцев" с АК-12?
П.С. я сам если что из "умеренных обновленцев"
bergal 02-03-2015 18:02

Петров круче...чем трэвис)))
ALAN_IRON 02-03-2015 18:03

В моем случае речь идет о работе с Сайгой 5,45. В ролике Тревиса показан отличный вариант "модернизации" Сайги, я бы добавил еще телескоп с приподнятой осью. Ничего лишнего ИМХО.
bergal 02-03-2015 18:05

С сайгой да...согласен...акм не трожь)))кстати трэвис не стал утежелять автомат....оставил легкий рамочник.и голое цевье
alex9999 02-03-2015 18:15

цитата:
А американцы - очень законопослушные люди в большинстве своем. Нам бы тут пример с них брать стоило!

Интересная точка зрения. Стучат американцы систематически, добровольно и друг на друга, причем осмысленно, это у них поощряется и приветствуется всячески.... Спасибо что предупредили

цитата:
Самое интересное то, что Тревис сказал: "Я начал уважать систему Калашникова только после того, как меня 2 раза из неё подстрелили" ))

С этим не поспоришь...

FRAG 02-03-2015 18:20

цитата:
Изначально написано Охотник1975:

Как то так, 550руб. Китай, работает пока
[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011248/11248014.jpg]

Я так, заодно сохранилась "дроп ин" конструкция, нет конфликта с ремнем, появились удобные полки для большого пальца правой и левой руки.
click for enlarge 1600 X 1200 926.1 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 522.0 Kb

ALAN_IRON 02-03-2015 18:26

цитата:
Изначально написано Охотник1975:

А чем плох? морально устарел поди? Вы из "ультраобновленцев" с АК-12?

Кто говорит, что плох? Кто то его любит, кто то ненавидит но равнодушных нет. Я говорю лишь о том, что оружие должно воплощать предъявляемые требования.

Охотник1975 02-03-2015 18:31

цитата:
Originally posted by ALAN_IRON:

оружие должно воплощать предъявляемые требования.



согласен и отвечать стоящим перед стрелком задачам
ALAN_IRON 02-03-2015 18:34

Оружие должно быть максимально легким, надежным, точным, простым в обращении, эффективным и, что немаловажно - красивым ! Причем красота понятие субъективное). Каждый ищет нужный ему баланс. С таким "стволом" и тренировки веселее! ИМХО
Piter 13 02-03-2015 20:00

Камрады!Хорош спорить про обвес,очень правильно высказался один из испытателей огнестрела:
"...Напомню гениальные слова Гейба, нашего, Суареса: 'не нужно делать из АК винтовку М16'. Мухи отдельно, котлеты отдельно. М16 - это рапира. АК - боевой топор. Оружие имеет разное предназначение, разные технологии - все разное. Если одеть АК в квадрейлы, он от этого не станет ни АРкой, ни Масадой. Он останется АК, в тяжелом неэргономичном обвесе, но зато выглядить будет модно..."(С)
И,взгляд спеца с противоположной стороны:
"...Альтернативой М-16 испокон времен был АК. АК никак не назовешь заурядным оружием, вероятно, это наиболее надежный образец массового оружия пехоты со времен Маузера-98. АК активно испытывался в Армии США, и даже применялся отдельными спецподразделениями ВМФ в ходе некоторых локальных конфликтов. Стоит АК современного изготовления чуть ли не 10-ую часть от стоимости М-16А3. Но, несмотря на массу положительных качеств, которые перечислять не стоит, АК имеет ряд особенностей, которые ограничивают универсальность его применения. Так, полностью стальная конструкция улучшает прочность оружия, увеличивает ресурс и ремонтопригодность, но лишает оружия необходимого резерва массы для увеличения огневой мощи. Если М-16 после модернизации, т.е. удлинения приклада и утяжеления ствола, стала весить всего на 300 грамм больше, то аналогичные усовершенствования на АК увеличивают его массу до неприемлемой для боевого оружия - более 4 кг, что видно на примере карабинов Сайга М3 и пулеметов РПК.

Съемная крышка ствольной коробки исключает возможность крепления оптического прицела на планку Вивера, закрепленную на неё, и размещение диоптрического прицела на традиционном месте. Для этого требуется более жесткая ствольная коробка, как на винтовке "Галиль", что немедленно сказывается на массе и технологичности. Я уверен, что в Советском Союзе создавались автоматы Калашникова с легкосплавным ресивером, но они, конечно, не могли пройти жестких испытаний, которые вы, русские, так любите устраивать своему оружию... Так ли это, не мог бы ты это проверить? В любом случае, кроме уменьшения служебной прочности, у них должна снижаться и потенциальная кучность, ведь ствол АК жестко закреплен в ресивере. Так что придется нынешним российским конструкторам либо искать другие пути повышения кучности, либо разрабатывать оружие заново.

Впрочем, кучность у АК вовсе не так плоха, как о ней любят говорить надутые индюки, которые считают, что восточнее Германии в Европе сплошь дикость и убожество. АК-47 был не просто достаточно точным, а именно что высокоточным оружием. На 100 ярдов большинство попадавшихся мне АК с фрезерованным ресивером уверенно выбивали 2-2,5-3,5 , что для боевого оружия такой мощности вполне достаточно. Результаты могли быть и лучше, будь прицел АК удобнее, а еще лучше - будь в дополнение к нему 1,5 кратный коллиматор. Вполне точный огонь из АК 7,62 можно вести до 400 ярдов, на этом расстоянии пробоины от пуль из АК-47 рассеиваются по 7 дюймовому кругу (клон АК-47 производства Болгарии в оригинальной комплектации, без оптики). По-моему, это совсем неплохо. Еще лучше оружие калибра 5,45. Из него (самозарядный клон АК-74 болгарского производства со штампосварным ресивером, патроны ТПЗ со свинцовым сердечником, приклад пластиковый "СВД-стайл", без оптики) я без труда могу поражать мишени до 600 ярдов, а точная стрельба с оптикой реальна на 400 ярдов, при этом рассеивание не привышает 4-5 дюймов. Надо полагать, что стрельба из АК-74М с усиленным ресивером даст еще лучшие результаты, это не говоря про модификации калибра .223.
Прочие же "недостатки", приписываемые АК даже такими опытными спецами, как Пи-Джей (очевидно, речь о Кокалисе - пр. МБ): трудность примыкания магазина, отсутствие затворной задержки, неудобный якобы прицел, предохранитель, короткий приклад - это не недостатки, а скорей, особенности. Магазин, может, примыкается не так естественно, как магазин М-16А2 или HK G33, но зато он примыкается ВСЕГДА, даже когда солдат с оружием в руках прополз по грязи 500 метров, а потом залег в канаве на рисовом поле, заполненном, как и положено этим полям, водой... Это реальный пример, и если бы вам пришлось хоть раз выковыривать грязь из приемного окна коробки М-16, чтоб пропихнуть туда проклятый магазин, вы бы поняли, что, наверное, можно и как-то иначе... Для примыкания магазина АК не требуется каких-то усилий или навыков, это не труднее, чем вставить пленку в фотоаппарат-мыльницу, и нечего тут придумывать.
Предохранитель АК вообще нет нужды включать, если есть хоть малейшая возможность мгновенного открытия огня. Оружие не стреляет, даже если его приложить о бетонный пол, спуск достаточно надежный и не сорвется без нужды. Это служит известным затруднением для точного огня - но тоже исправляется простым навыком. Из АК можно точно стрелять и с таким спуском, а прицел, менее удобный, чем диоптр, для дальнего точного выстрела, позволяет мгновенно переносить огонь на малые и средние дистанциях. Диоптр в таких ситуациях загораживает весь белый свет, и его вряд ли назовешь удобным... Затворная задержка это вообще штука на любителя. На М-16А2 она быстро выходит из строя от простого настрела. На мой взгляд, лучше никакой задержки, чем такая, от которой может перекосить первый патрон так, что его придется выколачивать.
Приклад АК и впрям короток, но когда приходиться стрелять в плотной куртке и в снаряжении, это ощущается заметно меньше, как и "стройность" цевья и рукоятки. Летом дело исправит резиновый затыльник slip-on, но не Ты ли говорил, что у Вас зима 5 месяцев в году, а куртку снимаете разве что на 2..."(С)
Как-то так...

ALAN_IRON 02-03-2015 20:11

цитата:
Изначально написано Tedeev:
Уточни какая камера есть в наличии или на что собираешься заменить?

Аслан, сверление исключается. Кроме того, по данным производителя, данный газблок имеет два отверстия под АК47 и АК74 (разный угол). Что скажешь, подойдет к сайге 5,45 газблок от Сайги 03 (223 или 7,62)? Возможно есть другие варианты?!

Tedeev 02-03-2015 21:26

цитата:
Originally posted by ALAN_IRON:

Что скажешь, подойдет к сайге



Ну тут я пас. Понятия не имею. Но имею доступ до большинства стволов имеющихся в наличии у МВД. Разбирать полностью не разрешат а вот померить (замерить) смогу запросто. На счет угла - разница 45 градусов, но при желании сверлить, это мелочь. Есть еще один нюанс, посадочное на АКМ (толщина ствола) отличается от ак74. Тут бы взвесить, стоит оно того или нет. У меня была подобная мысль но уж больно геморно ради открытого снимать ствол, точить, запрессовывать все это на место.
Во общем замутить все это можно если только есть фактическая необходимость, ради внешнего вида я бы точно не стал заморачиваться.
ze_void 02-03-2015 21:36

Сделал такой вот тюнинг своего ма-ак-02

click for enlarge 970 X 562 80.0 Kb
click for enlarge 968 X 589 120.4 Kb

Ando 02-03-2015 21:53

Сколько стоит данный тюнинг (без Aimpoint)? Производитель?
Не совсем понятно, для чего так высоко задирать верхнюю планку, которая лишает возможности использования механических прицельных приспособлений.

То FRAG:
Поставил себе на Benelli m4 такой же крон под фонарь но он установлен не так высоко, и реально стало удобней из-за полочки под палец. Но вопрос такой: Вам не высоко с таким креплением?

ALAN_IRON 02-03-2015 21:54

Все немного проще (по моим прикидкам), ствол снимать не надо. Выдавливаешь два пина на стойке мушки и еще два на газблоке после чего аккуратно снимаешь со ствола. Затем, так же аккуратно надеваешь другой газблок. Мечты сбываются)))! В результате энного количества часов проведенных наедине с "любимой", получаешь требуемый результат, пару отбитых пальцев, обновляешь запас матерных слов и приходишь к выводу, что руки растут из правильного места. Но, как гасит народная мудрость - "Говорить не мешки ворочать!" Война план покажет.
ze_void 02-03-2015 22:00

Ando,
производитель Irbis-gun
цена от производителя 14 т р
Планка не лишает возможности стрелять со штатного прицела: в ней есть канал, позволяющий свободно(не снимая) при желании стрелять с штатного прицела.

Далее предполагается косая ручка снизу(пока в разработке)

Ando 02-03-2015 22:03

Да, тоже задумался над целесообразностью пропила ... а он там, оказывается, есть )))
bdk 02-03-2015 22:14

А что уважаемые,цевье такое,кто-нибудь использовал на своем ВПО или Сайге? http://allmulticam.ru/collecti...Аспид-Alfa-Arms
bdk 02-03-2015 22:15

Как по качеству??
Tedeev 02-03-2015 22:23

Я двумя руками за! Если получится еще и мне поможешь поменять . Что касается шплинтов, на большинстве 105х блок газовой камеры нужно высверливать (это если новый не найдешь), есть варианты на шплинте но он вставлен сверху. Возможно есть и другие но мне они не попадались.

цитата:
Originally posted by ALAN_IRON:

Затем, так же аккуратно надеваешь другой газблок


click for enlarge 466 X 723 667.4 Kb


Обрати внимание на удаление блока от ствольной коробки. Возможно придется сдвигать блок ближе к цевью, посадочное место точно уйдет. Ну а если и диаметр ствола выскочит за "норму" то тут в лучшем случае нужен будет хороший (смелый) токарь имеющий станок с биением менее одной десятой. В противном случае собрать все как было . Во общем найди блок газовой камеры, который тебя устраивает (по модели), а я замерю посадочное и удаление от ствольной коробки.

P.S. Тут с Dremel^ем и на чистом энтузиазме далеко не уедешь, хотяяяя может и повезет.

Zly Pies 02-03-2015 23:44

ALAN_IRON,если сильно припекло,то поищи мушку,которая ставится на штатный газблок АК.Так проще будет.
click for enlarge 1920 X 1440 996.5 Kb
Калаш посерёдке,как раз "твой вариант". Но,учти,что так твои дульники останутся без фиксации.
Evilinside 03-03-2015 01:23

Zly Pies, крышки техасские или зенит? Где сейчас купить техасскую? В РМ если не сложно дайте наколку.
Ando 03-03-2015 01:35

Это техасские. Зенитовская крепится только к их же цевью.

На счёт покупки, спросите тут: https://forum.guns.ru/forummessage/241/1434737.html

Zly Pies 03-03-2015 02:04

цитата:
Изначально написано Evilinside:
Zly Pies, крышки техасские или зенит? Где сейчас купить техасскую? В РМ если не сложно дайте наколку.

Крышки TWS. Фотки давние.Это одни из первых крышек,которые появились на форуме. Щас ссылками не помогу,к сожалению.

ОбОбОб 03-03-2015 06:08

Evilinside

Evilinside
написано 2-3-2015 14:23

цитата:Изначально написано ОбОбОб:
Я разрабатывал такие сабы (9х19; 9х18), но дальше опытных образцов дело не пошло.

Вы рискуете стать местным Петросяном.
Сначала разработка "булл апа", потом "кронштейна" теперь "сабов 9х18 и 9х19" Аааа, это взрыв могза

Вообще-то, эти сабы разработаны были совместно с БПЗ и проверены там, в ЦНИИТОЧМАШе и СТИСе и имеют очень неплохие характеристики, по пробивной способности превосходящие некоторые сверхзвуковые. Поэтому, неизвестно, кто из нас рискует стать "местным Петросяном".

Lis-biker 03-03-2015 09:14

повесил фонарик на цевьё ( давно правда, на акм буду также вешать )
никаких квадрэйлов не нать.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 660 X 435 56.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 787.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1650 X 1632 422.8 Kb
вав2803а89 03-03-2015 09:57

цитата:
Изначально написано Михаил HORNET:
Я сам себе источник и очевидец
Но новым его даже с БОЛЬШОЙ натяжкой нельзя будет назвать, это именно тюнинг - ОЧ остаются прежними, принцип работы не меняется (пока по крайней мере, задумка изменить принцип работы автоматики - с длинного хода поршня на короткий а-ля СВД есть)
Принципы же уменьшения отдачи давным давно известны - вопрос только в их реальном воплощении
Для этого нужно:
Заменить приклад на приклад с повышенной осью или хотя бы просто на трубке
Заменить цевье на дающее возможность более жесткого хвата (не поддержка руки снизу, а силовой хват цевья для управления оружием, для чего контур должен быть или цилиндрическим, или рукоятка магпул снизу)
Поставить дульник от Дельта-тек или Арредондо (ну или еще какой эффективный, но эти два - самые лучшие)
Максимально облегчить затворную раму
Сменить стандартный поршень на облегченный титановый
Поставить амортизатор под пружину
Использовать возвратку от РПК (витая трехжильная пружина или телескоп с обычной пружиной)
Допилить/заменить УСМ, уменьшить ресет
Доработка предохранителя для легкого и быстрого управления указательным пальцем

Дальнейший бонус
Ствол 6,5 Грендел
Толкатель по типу СВД в газовом двигателе


Из всего перечисленного не согласен с облегчением затворной рамы,заменой поршня, амортизатором на пружину.

Замена ствола ну это вообще не в какие ворота не лезет.
Зачем тогда покупать АК если ничего кроме ствольной коробки не останется все остальное в топку....

ALAN_IRON 03-03-2015 10:03

цитата:
Изначально написано Zly Pies:
дульники останутся без фиксации.
По данному поводу имеются кое какие мысли. Каким образом реализовано в Вашем случае (на фото)?

ALAN_IRON 03-03-2015 10:07

цитата:
Изначально написано Tedeev:
Если получится еще и мне поможешь поменять

Согласен. Нашел в интернете несколько фото с подобной переделкой, в том числе и тот что на видео. Согласитесь, все выглядит очень органично, никаких нагромождений, ничего лишнего...


click for enlarge 720 X 540 95.6 Kb
click for enlarge 1000 X 750 159.6 Kb
click for enlarge 1000 X 750 176.7 Kb

Это для кучи, тоже грамотно сделан.

click for enlarge 1000 X 750 267.7 Kb
В общем, нет предела совершенству!

Lis-biker 03-03-2015 10:44

есть, в данном случае это пока АКМ, посмотрим что там на ак-12 сваяли.
Lis-biker 03-03-2015 10:44

дульник можно контрогайкой зафиксировать, тока закой х..й это всё надо
ОбОбОб 03-03-2015 11:00

цитата:
дульник можно контрогайкой зафиксировать, тока закой х..й это всё надо

Для понтов.

ALAN_IRON 03-03-2015 11:30

Мля, сколько знатоков человеческих душ....
Все, что не соответствует нашей системе ценностей либо выше понимания - понты.
ALAN_IRON 03-03-2015 11:41

Кому нужны пустые комментарии и риторические вопросы?! Есть чем поделиться, с обоснованием, конструктивно, по делу - пиши.
Lis-biker 03-03-2015 12:10

весь этот чудо обвес, хорош, очень хорош для тех кто его продаёт
ОбОбОб 03-03-2015 12:35

Переставляя газблок, Вы уменьшаете длину прицельной линии механического прицела, что ведёт к увеличению ошибки при прицеливании по нему. Не факт, что переставив его, Вы добьётесь прежней надёжности вновь установленного. Также куда будете девать шомпол? А установить коллиматор на АК можно 20 различными способами.
click for enlarge 1920 X 1440 426.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 485.0 Kb
headshot 03-03-2015 13:46

Кошмарная конструкция.
Tedeev 03-03-2015 13:47

цитата:
Originally posted by ALAN_IRON:

Нашел в интернете несколько фото с подобной переделкой



Вроде как (колодка) похожа на обычный 105й. У погранцов их много, попробую набрать им. Если и приклад есть желание поменять то тут уж легче купить макет 105го. Там и крепление складного приклада в сборе и колодка мушки + пластик, планка крепления прицела, усм. Если на тачке то проскочи до Реданта к любому погранцу и замерь диаметр ствола в районе крепления колодки. Если такой возможности нет, то я замерю. Да, кстати у фэйсов (те что на проходной) тоже 105, можно и там замерить.
За фиксацию ДТК можешь не париться, если резьбу менять не собираешься то он хрен открутится, а на ДТК легче сделать полочку что бы не произошла "перетяжка" иначе точно хрен раскрутишь. Есть человек который на координатке просверлит отверстие под верхний шплинт колодки. Так же есть знакомый, который при виде "направления на ремонт" согласен на все . Но тут лучше попасть в его мастерскую а делать все самому. "Правильный" токарь тоже имеется, но он незнакомого к себе на пушечный выстрел не подпустит . Лучше поставь оптику, скинь мушку, а газ блок оставь как есть.
P.S. Во общем сделать можно все. Но лучше подумай, стоит оно того или нет. Ствол то ведь хороший, надежный. Если бы их было штук сто, то да, можно раздолбать парочку, а так ....
Tedeev 03-03-2015 14:06

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

повесил фонарик на цевьё ( давно правда, на акм буду также вешать )
никаких квадрэйлов не нать.



Я бы тоже повесил на цевье, только вот от моего фонаря образуется (как бы это выразиться) хренова засветка. Во общем ствол перекрывает часть светового пятна. Возможно это не критично, но мне не нравится. Если крепить к цевью, придется опускать на 3-5 см в низ, поэтому решил крепить на ствол. Ближе к дульному срезу либо с боку. Вот и ищу тот (самодельный) вивер что видел здесь на форуме, но пока тщетно.
P.S. На фото заметно слабо, но в темноте (в лесу) мешает зараза .

click for enlarge 1920 X 1440 259.5 Kb

ОбОбОб 03-03-2015 14:13

цитата:
headshot

Кошмарная конструкция.


Всё это ставится на АК74М за 2 минуты и стреляет негромко, но точно. Можно одновременно стрелять то по оптическому, то по механическому прицелам. Ничего ничему не мешает.

ОбОбОб 03-03-2015 14:22

цитата:
Вот и ищу тот (самодельный) вивер что видел здесь на форуме, но пока тщетно.

click for enlarge 1920 X 1440 514.0 Kb

Этот?
click for enlarge 1920 X 1440 887.1 Kb

при схожем функционале с Зенитовским, весит на полкило меньше.
click for enlarge 1920 X 1440 266.8 Kb


click for enlarge 1920 X 1440 588.2 Kb

ставится вот так

BigMonster 03-03-2015 14:25

цитата:
Изначально написано Tedeev:

Я бы тоже повесил на цевье...

у Зенита есть кронштейн "Гусь" чтобы сдвинуть фонарь вперед. Куплю - попробую.
702 x 433

Tedeev 03-03-2015 14:36

цитата:
Originally posted by ОбОбОб:

Этот?


А есть иной ракурс ? Или фото в уст. виде. Чет не догоню к чему его крепить. К месту крепления штыка под газовой камерой?
Сколько стоит тот что "по лучше? Можно в личку.

цитата:
Originally posted by BigMonster:

у Зенита есть кронштейн "Гусь"


Этот зенит мне все нервы вытрепал . Когда было желание купить, не было времени. Через недельку все же сходил но не Б30 не Б31 не было в наличии. После отправил чувака за покупками, а Зенитовцы взвинтили цены. Теперь уж не знаю идти туда или нет. Может опять че выкинут .

ОбОбОб 03-03-2015 14:51

цитата:
Сколько стоит тот что "по лучше? Можно в личку.

В продаже такие кронштейны появятся к концу года, стоить будут недорого, если завод не накрутит цену. Мы ими не торгуем, только продаём лицензии на производство по патенту РФ 2521853.

Ando 03-03-2015 15:11

Тут есть разнообразные решения удлинения крепления фонаря для исключения засветки:
http://www.impactweaponscompon...ot/light-mount/
BigMonster 03-03-2015 15:14

цитата:
Изначально написано Tedeev:

Этот зенит мне все нервы вытрепал


Не, я все вопросы с нервами и жабой зарешал еще до покупки калашмата

BigMonster 03-03-2015 15:16

цитата:
Изначально написано Ando:
Тут есть разнообразные решения удлинения крепления фонаря для исключения засветки:
http://www.impactweaponscompon...ot/light-mount/


Стрекоза знакомая свечной заводик старины Хейли?
Ando 03-03-2015 15:50

Нее, свечной заводик тут: http://www.haleystrategic.com/
А эта фирма для него разработала и пустила в производство.
ALAN_IRON 03-03-2015 16:15

цитата:
Изначально написано Tedeev:

Во общем сделать можно все.

Это уже разговор по делу! Обязательно воспользуюсь Вашими связями. Пока нахожусь на стадии проектирования, планирования и поиска комплектующих. В мае планирую приступить (если не возникнет проблем с "запчастями").

ALAN_IRON 03-03-2015 16:20

цитата:
Изначально написано ОбОбОб:
А установить коллиматор на АК можно 20 различными способами.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011254/11254851.jpg][/URL]

Не, я в такой "хокей" не играю! С таким "трансглюкатором" не побегаешь)

Михаил HORNET 03-03-2015 16:33

цитата:
Изначально написано вав2803а89:

Из всего перечисленного не согласен с облегчением затворной рамы,заменой поршня, амортизатором на пружину.

Замена ствола ну это вообще не в какие ворота не лезет.
Зачем тогда покупать АК если ничего кроме ствольной коробки не останется все остальное в топку....


Мы же говорим о том, кому нужен результат, а не вздохи и ахи "не читал но несогласен"
Все перечисленные меры взвешены, измерены, прошли практическую апробацию и признаны годными. От вашего согласия ровно ничего не зависит.
Это все есть и это все работает - в плане результата
Вы можете ничего не покупать и ничего не делать, но мы говорим о тех, кто ХОЧЕТ получить результат

Lis-biker 03-03-2015 17:19

чёт никто не догадывается фонарик сделати с креплением как у штык-ножа.
Tedeev 03-03-2015 17:23

Да я об этом и твержу. Оно (крепление) есть. Правда для узи Но смысл схож. Ща фотку скину.
Tedeev 03-03-2015 17:25


click for enlarge 1920 X 1353 924.9 Kb
Ando 03-03-2015 18:06

А как при таком креплении до фонаря дотягиваться? Паутина из проводов ))
Tedeev 03-03-2015 18:32

цитата:
Originally posted by Ando:

А как при таком креплении до фонаря дотягиваться? Паутина из проводов ))




Владею помпой, мне к "паутине" из проводов не привыкать . Конечно логичнее снял - поставил но в большинстве случаев приходится искать компромисс. Главный минус расположения в прямой доступности под большим пальцем это "засветка" от ствола. Возможно она кому то не мешает, но мне хочется что бы ее (засветки) не было.
eugene107 03-03-2015 18:50

цитата:
Изначально написано Tedeev:

Я бы тоже повесил на цевье, только вот от моего фонаря образуется (как бы это выразиться) хренова засветка. Во общем ствол перекрывает часть светового пятна. [/URL]


Вот такой стоит на МК-03

http://lumenhouse.ru/catalog/f...etachable_gm_1/

Вешается на ствол, передним концом упирается в газоотвод, линза фонаря достаточно близко к дульному срезу, тень от ствола не мешает.
Кроме того, фонарь достаточно близко к стволу, не торчит.
Включается движением руки вперед по цевью, безо всяких проводов/выносных кнопок.
По мне - очень удобно и стоит копейки.

------------------
Делай добро! Или умри...

Zly Pies 03-03-2015 19:03

цитата:
Изначально написано ALAN_IRON:
По данному поводу имеются кое какие мысли. Каким образом реализовано в Вашем случае (на фото)?


подмоткой тефлоновой ленты.Вообще вся эта переделка была нужна,чтобы ставить финскую "банку". Она наполовину надевается на ствол,потому без снятия колодки мушки было не обойтись.

Lis-biker 03-03-2015 22:01

тень от фонаря есть, но она гораздо выше основного пятна, посему пофиг.
click for enlarge 876 X 1796 199.0 Kb
Lis-biker 03-03-2015 22:07

цитата:
Originally posted by Ando:

А как при таком креплении до фонаря дотягиваться?



сделать батарейный отсек с забегом на цевьё.
ОбОбОб 04-03-2015 05:25

цитата:
ALAN_IRON

написано 3-3-2015 16:20

цитата:Изначально написано ОбОбОб:
А установить коллиматор на АК можно 20 различными способами.
[/URL]

Не, я в такой "хокей" не играю! С таким "трансглюкатором" не побегаешь)


Этот вариант делался для пары "автоматчик под прикрытием снайперки", причём на "снайперке" предусмотрен тепловизор. Такие пары работают в городской застройке и более мобильны, чем с СВД, которых не напасёшься на каждую пару. В случае внезапного контакта второй АК также обеспечивает большую плотность огня.
Бегают с таким обвесом совершенно спокойно, ПБС снимается с ДТК за 2 сек и габариты АК уменьшаются до штатных.
Вот тот же транглюкатор с фонарём, ЛЦУ, ручкой, щекой и коллиматором на быстросъёмном кронштейне КК-1:

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011261/11261138.jpg] click for enlarge 1920 X 1440 446.8 Kb

click for enlarge 1920 X 1440 408.3 Kb

А с этим бегать даже неприлично легко:
click for enlarge 1920 X 1440 837.5 Kb

Ando 04-03-2015 06:01

Просто человеку очень Фамас хотелось, вот он и нагородил что бы на шаг к мечте приблизится ))
Не зря у америкосов в госзаказе прописано, что оружие должно быть "красивым" ... а то гуано не кто в руки не возьмёт, даже если оно прекрасно по ТТХ.
ОбОбОб 04-03-2015 06:55

ФАМАС хуже АК, чего ему завидовать. http://redetropical.com.br/superleilao/famas-f1-felin
Ando 04-03-2015 07:26

Так не кто и не говорит, что он лучше. Может это мечта с детства.
disz 04-03-2015 09:28

цитата:
ФАМАС хуже АК, чего ему завидовать. http://redetropical.com.br/sup...lin[/B][/QUOTE]

Вспомнились слова из песни неформальной гуппы 80-х, про нафаршированный самолет:
"А вот теперь, со всей вот этой по@бенью,
Мы будем пробовать техонечко взлететь..."
)))

ОбОбОб 04-03-2015 10:59

У Фамаса там прицел нехилый - с автоматическим спуском при попадании цели в прицел. Типа покрутил на цели крестик, нажамши электроспуск, прицел, поймав цель и скорректровав расстояние, ветер, скорость движения цели и др. нажимает на спуск и винтовка стреляет прямо в глаз цели не портя шкуры.
АлС 04-03-2015 11:38

Фото последнее на предыдущей странице - жесть. Интересно, что армейцы думают по поводу данного ноу-хау?
ОбОбОб 04-03-2015 12:37

Так это же АК74МБ, или, вот АК103МБ:
click for enlarge 1920 X 1440 680.4 Kb
Lis-biker 04-03-2015 12:47

это ужоснах, а нормальные и заводские есть.
click for enlarge 600 X 267  53.4 Kb
ОбОбОб 04-03-2015 13:02

Гроза, как раз и показала себя как ужос. Почему и не распространена в миру.
Lis-biker 04-03-2015 13:05

зато ваше "гениальное" творение несомненно лучше непонятно только нахера оно нужно вообще. особенно прицельные ээээ приспособления доставляют, погнут онную гениальность ооочень быстро.
Lis-biker 04-03-2015 13:06

цитата:
Originally posted by ОбОбОб:

показала себя как ужос



кому? тяжело наверное быть непонятым гением
правда рег. щека на прикладе выглядит интересно, остальное ужос.
ОбОбОб 04-03-2015 14:13

цитата:
Lis-biker

написано 4-3-2015 13:05
зато ваше "гениальное" творение несомненно лучше непонятно только нахера оно нужно вообще. особенно прицельные ээээ приспособления доставляют, погнут онную гениальность ооочень быстро.

У АК74МБ, по сравнению с Грозой, лучше баланс (не перевешивает назад), легче и удобнее менять магазин, взводить затвор и пользоваться переводчиком; из него можно легко стрелять "от пуза"; есть откидывающийся приклад, которым можно пользоваться штатно; конструкция проще; не нужно постоянно таскать ГП (при необходимости можно поставить на штатное место); ствол длиннее в 2 раза; все навороты - прицелы, фонари, ЛЦУ ручки-ножки ставятся без проблем.
Дополнительными прицельными вниз АК74МБ можно бросать на пол - они не гнутся и не ломаются.
Нужна такая конструкция для повышения компактности АК, повышения его мобильности в стеснённых условиях, для ускорения времени разворота, для экономии сил при длительном ожидании цели, для повышения скорости и точности стрельбы.

Lis-biker 04-03-2015 14:39

цитата:
Originally posted by ОбОбОб:

для повышения скорости и точности стрельбы.



и кем сие потверждено? отдайте своё чудо стрелку практику, послушайте вердикт. а что до помещений, как никрути автомат пистолетом не станет.
цитата:
Originally posted by ОбОбОб:

есть откидывающийся приклад



не, не понимаю, либо булпап, либо классика, и не надо универсальности, это лишний вес, и разная вкладка, а рельсу нужно крепить к целику и мушке, чтоб было жёстко, и не надо было снимать при чистке.
ОбОбОб 04-03-2015 15:13

Ешё картинки про ГП-шный кронштейн для сошек и фонарей:
click for enlarge 1920 X 1440 477.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 501.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 451.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 469.3 Kb
Gusok 04-03-2015 15:28

цитата:
У АК74МБ, по сравнению с Грозой, лучше баланс (не перевешивает назад), легче и удобнее менять магазин, взводить затвор и пользоваться переводчиком; из него можно легко стрелять "от пуза"; есть откидывающийся приклад, которым можно пользоваться штатно; конструкция проще; не нужно постоянно таскать ГП (при необходимости можно поставить на штатное место); ствол длиннее в 2 раза; все навороты - прицелы, фонари, ЛЦУ ручки-ножки ставятся без проблем.
Дополнительными прицельными вниз АК74МБ можно бросать на пол - они не гнутся и не ломаются.
Нужна такая конструкция для повышения компактности АК, повышения его мобильности в стеснённых условиях, для ускорения времени разворота, для экономии сил при длительном ожидании цели, для повышения скорости и точности стрельбы.


Идея очень хорошая имеет смысл развития, по больше бы таких людей которые что-то придумывают а не языком чещут!!!

Lis-biker 04-03-2015 15:37

сошки с качалкой должны быть, точка опоры как правило не ровная, а без качалки на сошках будет сваливание, да и точка крепления на стволе тоже не очень, будет изгиб.
ОбОбОб 04-03-2015 15:46

цитата:
сошки с качалкой должны быть, точка опоры как правило не ровная, а без качалки на сошках будет сваливание, да и точка крепления на стволе тоже не очень, будет изгиб.

Полностью согласен с сошками, эти - первые попавшиеся китайские.
Для АК такой изгиб не особо влияет на СТП, если пристрелян с сошками - стреляет куда надо. На далёкие дистанции - наверное влияет, если стрелять с рук, не проверяли дальше 300 м.

Lis-biker 04-03-2015 15:49

таки попробуйте вариант крепления планки за мушку и то место где целик крепится, тогда не нужно будет ничего разбирать при чистке, и оптику не трогать, правда х.з. как это скажется на колебаниях ствола и куче... приклад от грозы, заднюю рукоятку и родной приклад убрать вообще.
smith_SVP 04-03-2015 16:27

цитата:
АК74МБ

А чем обычный АК74М со сложенным прикладом не устраивает? Че, с самодельными прицельными и без затыльника приклад можно хорошую меткость стрельбы получить? А в упор стрелять прицельные вообще не нужны, никакие - нужны трассера. Нафига все эти пляски?
Lis-biker 04-03-2015 16:38

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

А в упор стрелять



ничего не надо, по стволу вполне.
да не.. концепция интересная, но сильно кривая мож и наколдуют чёнить.
Охотник1975 04-03-2015 17:01

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

Нафига все эти пляски?



Вот и я не пойму, но люди чем-то заняты, все при деле
Lis-biker 04-03-2015 17:15

охотник таки не выдержал
АлС 04-03-2015 18:39

Интересно, видел ли Михаил Тимофеевич сей изврат? Очень надеюсь, что нет.
bdk 04-03-2015 19:32

цитата:
Вот и я не пойму, но люди чем-то заняты, все при деле

))))))))))))))))))))))))
saad 04-03-2015 19:56

Отмечусь
ОбОбОб 05-03-2015 04:28

Lis-biker

написано 4-3-2015 15:49
таки попробуйте вариант крепления планки за мушку и то место где целик крепится, тогда не нужно будет ничего разбирать при чистке, и оптику не трогать, правда х.з. как это скажется на колебаниях ствола и куче... приклад от грозы, заднюю рукоятку и родной приклад убрать вообще.

Всё уже есть, но разбирать такой кронштейн с оптикой можно - он ставится назад воспроизводимо. А убирать приклад и заднюю рукоятку не нужно - это ухудшит ТТХ, тем более, что дополнительный спуск расположен в прикладе.
click for enlarge 1920 X 1440 917.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 229.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 999.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 245.7 Kb

disz 05-03-2015 08:57

И что-то ни слова о точности этих прицельных... А с этими арматурами на мушку и целик вообще можно куда -нибудь попасть, хотя бы на 50 метров, при такой их подвижности?
Претензия на бул-пап еще понятна, но более будет интересна для обитателей ганзы, чем для спецслужб... Им есть из чего выбирать, чем выкрутасничать с готовым калашом.
Имхую так.
disz 05-03-2015 09:24

Зы: хотелось еще спросить про ощущения от отдачи железкой в плечо...
Gegemon_17 05-03-2015 09:37

Гм... Особенно вдохновляюще выглядят оклеенные дипломами антресоли шкафов на нижнем фото.


Или это патенты?

Lis-biker 05-03-2015 09:51

да не нужен приклад, особенно если вы говорите о повышенной кучности итп в таком виде. приклад это другая вкладка итп.
disz 05-03-2015 09:57

Планка на "газоотвод - колодку", не совсем понял, как крепится? Спереди сквозным болтом, как- то еще понятно, а за колодку просто прижимается? Сомнительное жесткое крепление. Какая стабильность планки будет? Не говоря уже о том, что трубку, не снимая планку, не почистишь. ОП подразумевает точную стрельбу на дальние дистанции... А тут снял планку- стп ушла. И пусть мне не говорят, что она не уходит! Уходит!!! На всех типах и на ласте, и на вивере, и на боковой планке. Смысл тогда в ОП.
Не говоря уже о том, что колебания и биения в газоотводе, наверное, самые сильные во свем автомате.