Максимально допустимый износ ствола в 7,62 ?

7,65 и 7,62 по факту дадут одну кучу, 7, 65 нормально . а так имется калибр К2=7,7 по полям нарезов . полную картину покажет только отстрел!

Originally posted by ДОК76:

В связи с этим и вопрос: какой максимальный износ нарезов ствола допустим для прицельной стрельбы на охоте? (бумагу много охотить не планирую)Дульный срез тоже внимательно посмотрим, но вопрос именно по диаметру ствола.Предлагают внешне приличный СКС со стволом 7,65 мм.Калибры для промера - имеются.

Для СКС, АК/АКМ, РПК:
ровный ствол в пределах 7,62-7,68 даст на 100м валовым патроном (тем же Барнаулом) кучу в пределах НСД, т.е. круг диам. 150мм, по факту меньше, около от 60-100мм. Желательно что бы к дульному срезу не было раструба, даже расширение за патронником (разгар) и пережатия ствола арматурой по факту на кучность не влияют (в смысле она всё равно будет в пределах НСД)

IMHO для прицельной стрельбы на охоте карабин с износом ствола до 7,65 мм подойдет вполне. Но для стрельбы по бумаге, думаю, что после пятого и более выстрела точность карабина может Вас разочаровать, смотря, какой смысл Вы вкладываете в слова "прицельная стрельба". Для военных боеприпасов такой износ ствола не критичен. При использовании охотничьих патронов, что и будет в действительности, точность будет хуже.

Originally posted by Skamarch:
думаю, что после пятого и более выстрела точность карабина может Вас разочаровать,

У Топикстартера есть все шансы быть разочарованным и после первого выстрела.

Originally posted by Skamarch:

IMHO для прицельной стрельбы на охоте карабин с износом ствола до 7,65 мм подойдет вполне

Ствол может изготовлен на завода в пределах калибра 7,62-7,68 без всякого износа, и это проходило военприёмку. Даже 7,68 для охотника будет за глаза, ещё надо будет учиться стрелять лучше карабина, а ресурса охотнику хватит на 3-4 поколения. Если пара пачек в год будет расстреливаться, то хорошо будет

круг диам. 150мм, по факту меньше, около от 60-100мм.

Пресловутые 150мм - это та граница, после которой изношенный ствол уже подлежит списанию. Соответственно, военная приемка никогда не пропустила бы новый ствол с кучностью, граничащей с 150 мм, т.е. без определенного ресурсного запаса. Поэтому де-факто, новые армейские стволы стреляют в 1,5-2 раза лучше

Originally posted by Skamarch:
IMHO смотря, какой смысл Вы вкладываете в слова "прицельная стрельба".

Под прицельной стрельбой понимаю 1-3 быстрых выстрела по зверю на дистанции от 50 до 200 метров.

Originally posted by ДОК76:

Под прицельной стрельбой понимаю 1-3 быстрых выстрела по зверю на дистанции от 50 до 200 метров.

Имхо - ищите СВТ-О. Которые из АВТ 44-го года огражданены. Они вообще новые. И морочиться и думать не придется и стрелять быстро - легко и просто. Ваши задачи перекроет с головой. А перебирать сильно б.у. в основном винтовки - лотерея без отстрела. И 50% вероятность, что огорчит.

если СВТ-О не заклинит на втором выстреле.

7,62-7,68 без всякого износа, и это проходило военприёмку.

Не подскажите, чем это было определено?

posted 21-3-2014 21:55
если СВТ-О не заклинит на втором выстреле.

Поясните Вашу мысль, пожалуйста

Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
если СВТ-О не заклинит на втором выстреле.

Не заклинит. Если обслуживать нормально и копаное г.. . туда не пихать

Originally posted by Skamarch:
Не подскажите, чем это было определено?

Наставлениями и заводской документацией.

Тогда прошу извинить. Не знал, что всё так плохо с военной приемкой.

Originally posted by Skamarch:
Тогда прошу извинить. Не знал, что всё так плохо с военной приемкой.

С военной приемкой все хорошо. Просто не надо путать штучное охоторужие или винтовки для точной-высокоточной стрельбы и массовое, рядовое, военное оружие. Для справки - НОВЫЕ стволы снайперских винтовок СВМ были в среднем, 7,63-7,64. А не 7,62 вовсе, хотя и такие были, само собой. И положеную им по ттх кучу они с этим номиналом и обеспечивали и даже перекрывали.
Осознайте - абсолютный размер дырки - еще не залог качества и точности ствола.

Originally posted by Skamarch:

всё так плохо с военной приемкой.

Почему плохо?
Если указанные допуска позволяют выполнять требования ВОЕННЫХ(а не ловцов угловых секунд),то всё логично.

Наставлениями и заводской документацией.

а вы сами видели эту "заводскую документацыю" с указаниями выпускать дудки в допусках "7,62-7,68" или научил кто???

Originally posted by порнограф:
а вы сами видели эту "заводскую документацыю" с указаниями выпускать дудки в допусках "7,62-7,68" или научил кто???

Видел чертёж, допуски там были указаны, 7,62 +0,063. На форуме где-то даже было.
И помню про калибр К2, для проверки канала по полям, диаметр у него 7,772мм

Видел чертёж, допуски там были указаны. На форуме где-то даже было.

йа хз что вы видели на форуме, но вот вам заводской чертёж трешечной дудки. не ткнёте пальчиком где написано хотябы 7,64?

Всем привет.
У меня есть калибр из какого-то ЗИПа, непроходной 7, 772 мм.
Я откуда-то знаю, что это выбраковочный калибр.ИМХО.

Originally posted by mir0030:
Всем привет.
У меня есть калибр из какого-то ЗИПа, непроходной 7, 772 мм.
Я откуда-то знаю, что это выбраковочный калибр.ИМХО.

Он не то, чтоб выбраковочный.. . Если этот калибр (называется К2) входит в ствол с дульного среза глубже, чем по риску на нём, ствол бракуется, но ТОЛЬКО если при этом ствол не удовлетворяет требованиям боя. Если ствол удовлетворяет требованиям боя, то этот К2 пусть хоть весь насквозь через ствол пролезет, ствол не бракуется.

Originally posted by порнограф:
йа хз что вы видели на форуме, но вот вам заводской чертёж трешечной дудки. не ткнёте пальчиком где написано хотябы 7,64?

По Вашему чертежу ствол должен быть (по полям) от 0"298 (7,57мм) до 0"2995 (7,61мм)
То есть он даже не имеет права быть 7,62

Зато по нарезам этот же ствол может быть почти 8мм (0"3145)

Где Вы такой чертёж раздобыли, да ещё в дюймах???

во первых - 0,3115. а не 0,3145
во-вторых - с какой целью интересуетесь?

Originally posted by порнограф:
во первых - 0,3115. а не 0,3145...

Вы чертежи читать-то умеете? Что такое "допуск" знаете? А то что-то я сомневаться стал.. . На чертеже чётко указано, что допустимый калибр по нарезам - 0,3145, что составляет 7,99мм.

Originally posted by порнограф:
... во-вторых - с какой целью интересуетесь?

Да просто не похож что-то этот чертёж по параметрам на стволы 7,62 советского пр-ва, по крайней мере послевоенного пр-ва. Возможно, в царской России стволы и обладали подобными параметрами, но никак не стволы времён ВОВ и послевоенные. А указание размеров в дюймовой системе вообще нехарактерно для советского пр-ва, ибо оснастка в СССР была метрическая.

это же из положения о калибровке стволов:
"Из опыта эксплуатации хорошо известно, что если износ полей в дульной части превышает диаметр 7,772мм (диаметр калибра К-2 из войскового набора) на глубине более 10мм от дульного среза, то такой ствол уже считается изношенным и подлежит ремонту. Если же износ превышает этот диаметр на глубине более 45мм от дульного среза, то такой ствол ремонту не подлежит и бракуется."

Вы чертежи читать-то умеете?

да.

Что такое "допуск" знаете?

да.

А то что-то я сомневаться стал...

да. пох

На чертеже чётко указано, что допустимый калибр по нарезам - 0,3145, что составляет 7,99мм.

теперь найдите где на чертеже "чётко указано" что по полям допуск 7,62-7,68. судя по вашим заявления оно должно там быть.

Да просто не похож что-то этот чертёж по параметрам на стволы 7,62 советского пр-ва,

можно подумать вы видели эти "параметры"

о крайней мере послевоенного пр-ва.

не пылите. это чертёж на войну и послевойну.

А указание размеров в дюймовой системе вообще нехарактерно для советского пр-ва, ибо оснастка в СССР была метрическая.

учите матчасть. никогда чертежы на изделие 56-В-222, оно же винтовка обр. 91/30, не были метрическими. они и по сей день дюймовые.

Originally posted by порнограф:
... теперь найдите где на чертеже "чётко указано" что по полям допуск 7,62-7,68. судя по вашим заявления оно должно там быть...

Я это видел не на том чертеже, который привели Вы.

Originally posted by порнограф:
... можно подумать вы видели эти "параметры"...

Да, видел, заводские чертежи (сканы) на ППШ и на АК (или АКМ - сейчас точно не помню).

Originally posted by порнограф:
... учите матчасть. никогда чертежы на изделие 56-В-222, оно же винтовка обр. 91/30, не были метрическими. они и по сей день дюймовые...

Полагаю, что и на Наган (не помню его индекс ГРАУ) тоже документация дюймовая.

Я это видел не на том чертеже, который привели Вы.

см. выше. йа хз что вы видели. заводской чертёж на предыдущей странице. и на нём нет допуска по нарезам 7,62-7,68

Да, видел, заводские чертежи (сканы) на ППШ и на АК (или АКМ - сейчас точно не помню).

опять не кассу. параметры каналоф дудок у них, а также тт и наган, включая допуска по полям-нарезам, у них одинаковые. ширина нареза 3,81, твист 240.

Полагаю, что и на Наган (не помню его индекс ГРАУ) тоже документация дюймовая.

да

Originally posted by порнограф:

да

Если при производстве АКМ получился 7,64 например , то автомат отправят опять в топку или все же он пройдет ОТК и направится в войска? что то мне подсказывает что если бой у него хороший и контрольный отстрел это доказал, то автомат который 7,64 так же благополучно отправиться нести свою службу как и 7, 62 официально может и нет допусков на чертеже так и должно быть слесарь должен делать точную деталь а не с вариантом плюс минус несколько сотых. Но готовое изделие удовлетворяющее необходимым задачам , при этом не меняясь в худшую сторону ОТК пропустит.

Originally posted by Александр15:
Если при производстве АКМ получился 7,64 например , то автомат отправят опять в топку ...

Я Вам больше скажу - по чертежу, приведённому Порнографом, АК даже с калибром 7,62 должен отправиться в утиль

о автомат отправят опять в топку или все же он пройдет ОТК и направится в войска

ну наверно сначала отк проходят детали, а потом уже происходит сборка из годных. т.е. ф топку отправят только дудку до, а не фсё изделие после.

Я Вам больше скажу - по чертежу, приведённому Порнографом, АК даже с калибром 7,62 должен отправиться в утиль

это допуска мирного времени. мало чтоли новья, в которое калибр 7,62 еле лезет?

Originally posted by порнограф:

ну наверно сначала отк проходят детали, а потом уже происходит сборка из годных. т.е. ф топку отправят только дудку до, а не фсё изделие после.

хорошо, готовый ствол который получился 7,64 это брак? его в утиль или сделают из него автомат? все таки скорее всего соберут автомат с таким стволом , потом уже готовое изделие на отстрел и ОТК.

орошо готовый ствол который получился 7,64 это брак?

откуда йа хз? в заводском отк не работаю. исходя из чертежа всё что больше 7,62 это уже брак. бо размер предельного калибра так или иначе должен соответствовать максимальным допускам по чертежу дудки.

Originally posted by порнограф:
откуда йа хз? в заводском отк не работаю...

Ну всё ясно.

А вот я видел заводские чертежи, где допуск до ЕМНИП 7,67 значится (7,62 +0,05). В миллиметрах.
ЕМНИП для спортивного советского оружия калибра 7,62 действовал допуск +0,02, то есть 7,64 вполне считался отборным спортивным.

Originally posted by порнограф:
исходя из чертежа всё что больше 7,62 это уже брак. бо размер предельного калибра так или иначе должен соответствовать максимальным допускам по чертежу дудки.

Опять лукавите. Из приведённого Вами чертежа значится, что всё, что более 7,61 - уже брак. 7,62 - в том числе.

А вот я видел заводские чертежи, где допуск до ЕМНИП 7,67 значится (7,62 +0,05). В миллиметрах.

" а ещё я видел сон, про то как мои волосы пошли на базар покупать гребешок"(С)

Опять лукавите.

ваше желание съехать по базару в целом понятно и предсказуемо, но всё таки - аргументируйте не пиздатнёй, а чем то более конкретным. например теми "заводскими чертежами", которые вы якобы "видели". почти как "тот хер с деревянными глазами".

Из приведённого Вами чертежа значится, что всё, что более 7,61 - уже брак. 7,62 - в том числе.

можете жаловаться в лигу сексуальных реформ на составителей чертежа за несоответствие параметроф дудки, нарисованных на офицыальной портянке, и ваших собственных убеждений, высказанных в тырнете.

Хотелось бы меньше пустого срача (извините за грубое слово), не подкреплённого реальными отзывами людей, стреляющих из не нового оружия.
Письками меряться конечно забавно - но не продуктивно.. .

Originally posted by ДОК76:
Хотелось бы меньше пустого срача (извините за грубое слово), не подкреплённого реальными отзывами людей, стреляющих из не нового оружия.
Письками меряться конечно забавно - но не продуктивно...

Нормально будет стрелять, 7,65 для такого оружия как АКМ , СКС норма.

Допуск для ВПО-125 - 0,05 мм

Тема про ВПО-125