Что важнее - пламегаситель или ДТК?

Зачем, спрашивается, мне ваши мишени? И все равно не понятно - вам ваши мишени из земляных в небесные превратить надо при помощи компенсатора или не научившись нормально одиночными стрелять хотите сразу в темпе чудо получить?

Одним из лучших "дульников" для АК/АКМ, считается модель FSC47

ВНЕШНИЙ ВИД
http://www.onesourcetactical.c... px#.Uf-qCNLwlFs

ВИДЕО
https://www.youtube.com/watch?v=VDgmzthUAMM
https://www.youtube.com/watch?v=k2IIDK5ke3c

Весьма бестолковое демонстрационное видео.
Да еще и с пафосной припиской "на случай если до сих пор не ясно... "
Стрельба с одной руки, ствол колбаситься как у эпилептика...
Да, наверняка компенсирует, но вот видео.. .

Как ПГ он давал довольно заметную вспышку
Как ДТК надо замерять

Одним из лучших

Андрей, такое видео говорит только о том, что мужик научился ловить компенсацию между стремлением АК упасть и подбросом его вверх от выстрела.
При большой куче б/п, халявном стволе, времени и желании- можно тоже самое сделать вообще без ДТК.
ДТК что-то делает, но не настолько хорошо, как там показывают.
ИМХО, разумеется...
П.С. На каком-то видео видел пламя из болгарина при стрельбе очередью.Нехилое такое пламя.Так что- идеала нет.. .
Да, и еще.ПБС, если он весит вменяемо - убирает отдачу ХУЖЕ чем реактивный ДТК.Проверено на Рефлексе.

------
Ни что не способствует обучению плавности движения так,как сломанные ребра...

ПБС, если он весит вменяемо - убирает отдачу ХУЖЕ чем реактивный ДТК

Если это в мой огород , то я так и написал. Цитирую(самого себя)

Но вклад газов в отдачу в стрелковом оружии сильно маленький, так что отдачу он снижает, но не сильно.

Нет-это просто для информации.

------
Ни что не способствует обучению плавности движения так,как сломанные ребра.. .

Расчет суммарного импульса пороховых газов интегрированием вдоль канала ствола орудия дает значение Рпг = 0.5Мпгv
ru.wikipedia.org
Т.е., для М43 Рпг=0,65кгм, для его пули З=5,6кгм. Т.е., при КПД ДТ 100%, его эффективность составит не более 8,6%. Т.е. , если тнять импульс газов от общего и направить его для компенсации отдачи оружия, получится ок. 13%.
А приводимые, обычно и 30 и 50%, суть очковтирательство, поскольку не существует оборудования, позволяющего измерить абсолютную величину отдачи, слишком много помех. А субъективно, вполне может восприниматься как и треть и половина.

Вы бы поаккуратнее со словами. Если вы не в состоянии даже придумать такое оборудование- не считайте остальных такими же.
Эффективность ДТК измеряется просто-берется подвижная платформа, на ней закрепляется оружие.При выстреле измеряется пройденное расстояние.Выстрелы делаются как с ДТК, так и без него.Потом переводите см. в проценты.И все.
Для учета веса ДТК при стрельбе без него- ДТК просто кладется на платформу рядом с оружием.
Все переменные одинаковы-масса, патрон,сила трения.А пройденый путь почему-то при стрельбе с ДТК-меньший.И отнюдь не 13%.Проверено неоднократно.
Если бы ваши расчеты были правильными- при стрельбе из .50 плечо выбивало бы нахрен.А между тем, отдача на В-96 субъективно равна .300ВМ. Проверено.
И, если вы решили удивить всех своими знаниями в физике, почитайте
ДТК- статистика испытаний. . Там Dar_Veter расписал очень доходчиво- что, как и почему.

------
Все мы стреляли понемногу,во что-нибудь и как-нибудь...

получится ок. 13%

Это если умозрительно "берем и перенаправляем" импульс газов. В реактивных и активно-реактивных устройствах возникает реактивная тяга и что там получится в результате достоверно прикинуть на пальцах не получится - либо серьезно считать, либо мерить экспериментально.

не существует оборудования, позволяющего измерить абсолютную величину отдачи

А кто его запретил и уничтожил ?

Единственный более-менее точный метод, на установке свободного отката , однако, не учитывает остальных возмущений вносимых в систему отдачей (опрокидывание, вибрации и пр.), и все равно, не дает полного представления о восприятии и оценке отдачи стрелком.

Да вы что???? Неужто???
А какое вам ПОЛНОЕ представление надо? До десятых долей? Или до сотоых?
Как говорит молодежь - слив засчитан!
Вы уж не изголяйтесь, идите сами поучите матчасть, прежде чем других учить.
А то, что скорость газов за дульным срезом раза в полтора-два превышает скорость пули, похоже-для вас новость...
Развелось теоретиГов - вагоны разгружать некому...
П.С. Опытным путем установлено- примерно 8-10% разницы в отдаче субъективно не воспринимаются.Хотя на результатах стрельбы сказывается- подброс на разную величину.

------
Отношение к подвигу сильно зависит от того, где ты в этот момент находишься: перед танком в окопе со связкой гранат, в танке, или перед экраном телевизора. Баш (с)<BR>

Ну-у понеслась.. . Намного "выше", это до выстрела или после?LOL
Намек понятен?
Половина от произведения массы пороха на скорость снаряда и есть, эмпирически полученная формула, применяемая в расчетах.
13%, это и есть, с учетом 100% перенаправления импульса газов назад.
Тож мне гуру. Видали таких гурей.. .

Вы, товарисч, все-таки почитайте литературку... ВИКИ- она,конечно-энциклопедия, но не та печка, от которой надо плясать.
1.Порох-он только в формулах горит мгновенно.На самом деле горение пороха продолжается и после вылета пули.Соответственно- и движение оружия назад, в плечо, продолжается несколько больше, чем мгновенно.
2.Оружие имеет инерцию.И газы ПОСЛЕ выстрела, при помощи ДТК эту инерцию (точнее-движение по инерции) частично компенсируют.Соответственно- время воздействия на стрелка движения оружия уменьшается. А раз уменьшается время-меньше и энергия.
И вообще, теоретег вы наш- давайте допустим что вы правы. Поясните нам, необразованным, почему же все-таки ДТК работают.И работают БОЛЬШЕ, чем на 13%?
Вот записи:

Будьте добры- поясните разницу в откате. И можете не ограничивать полет своей фантазии - полтергейст, меркурий в доме сатурна или луна в третьей фазе- приветствуются.Хоть посмеюсь перед сном...

------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада,чем затылком - холод ствола!"(с)

дтк мк-223 калашевый штатный ?

Нет, наш.
1.ДТК МК ( на сегодня- наш последний вариант)
2.ДТК SJC с переходником на Сайгу МК
3.ДТК-А ( один из старых экспериментальных вариантов)

------
-Пусть будет,что будет.Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!... " Х.Беллок-

Originally posted by Джиин:

1.ДТК МК ( на сегодня- наш последний вариант)

А купить можно ?

Запросто. В ПМ.

------
Все мы стреляли понемногу,во что-нибудь и как-нибудь.. .

2 Джиин

А как меряли, "на глазок", или по Стэлю?

А порох, посте выхода пули из дула, еще горит только в "обрезах" вроде ПМ или АКСу...
О фазах выстрела, надеюсь, слышали хотя бы?

Измерение- по шкале линейки.В см.
О фазах слышал.А вы, похоже, не слышали, что воздействие на оружие со стороны ПГ происходит какое-то время после покидания пулей ствола.И, в зависимости от массы пороха- это время тоже меняется.

А порох, посте выхода пули из дула, еще горит только в "обрезах" вроде ПМ или АКСу...

А это вообще пассаж.Т.е. вспышка из любого ствола, от АК и до корабельного орудия - это вообще галлюцинации?
У меня нет желания устраивать вам ликбез.Захотите- сами найдете литературу, не захотите - дело ваше, продолжайте и далее выставлять на всеобщее обозрение свою неграмотность.
Но это все теории. Вы на поставленный вопрос ответьте.

------
"... Но есть иной язык - язык железных птиц, наречье танков,говор пулеметов... " Н.Заболоцкий

Ну да, а из ракеты выхлоп еще больше и дольше.
Не передергивайте, разговор о стрелковке. На нормальном АК(АК74), порох успевает сгореть практически полностью, если нет, значит пректировщику патрона двойка. А пороховщикам, вообще плетей. Почему-то нормальные пороха не сгоревших крупинок не оставляют. Догорают (иногда, после прогрева) остатки газов (о кислородном балансе слышали?).

Originally posted by monkeymouse4:

порох, посте выхода пули из дула, еще горит только в "обрезах" вроде ПМ или АКСу

Вероятно в сумерках Вы не стреляли.

Originally posted by sablezubyi:

Вероятно в сумерках Вы не стреляли.

из АКС74У, причем со снятым пламегасителем..

Вы ушли от моего вопроса.Сначала разберемся с ним, потом поговорим и про вспышку и и про порох.Повторю еще раз:
ПОЧЕМУ РАБОТАЕТ ДТК? НА ВЕЛИЧИНУ НАМНОГО БОЛЕЕ ВАШИХ 13%?
Надеюсь- так вам виднее будет.

------
-Пусть будет,что будет.Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!... " Х.Беллок-

По первому закону термодинамики... LOL
Что бы проверять чей либо уровень знаний, нужно, как минимум, иметь не меньшую квалификацию. А Вы, пока, только петушитесь.

Ага, т.е - внятных объяснений, типа формул, хоть и из Википедии, я от вас не дождусь.
Прокукарекать, что все производители ДТК- очковтиратели -это вы можете, а объяснить, почему при одинаковых условиях откат оружия разный - это увы, не в ваших силах...
И кто из нас петушится?
Когда аргументы кончаются - пора переходить на личности?Так что ли?
Уровень моей квалификации доказывает то, что уже пять лет мы производим ДТК, их у нас покупают, и никто не предъявил нам замечаний по поводу качества и функциональности.
Что в области ДТК сделали вы?

------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада,чем затылком - холод ствола!"(с)

Из Вики в Вике.
От формул, практического толка, почти нет. Общий анализ, а там подбором.
Продолжим завтра.

Ясно- куча умных фраз, и ничего конкретно...
"Дальнейший разговор с вами перестал быть мне интересен" (с)
Удачи.

------
Выхожу один я на дорогу... АКМ со мной... и слава богу...

против формул не пойдешь, цифры вещь крайне упрямая.

Даже чисто по импульсу вклад газов в суммарный импульс всяко больше 13% (у 223 Рем и тп патронов), подсчитанных неграмотным monkeymouse4
Возьмем военный 5,56 НАТО
ТТХ патрона (армейский, SS190/М855, 5.56мм НАТО):
номинальный калибр: .224 / 5,56 мм
диаметр пули: 5,69 мм
масса пули: 4,2 г
масса пороха: 1,77 г
V0: 915 м/с
Е0: 1683 Дж

ТТХ патрона (охотничий, .223 Ремингтон):
номинальный калибр: 5,56мм
диаметр пули: 5,69 мм
масса пули: 3,06-4,62 г
масса пороха: 1,4-1,9 г
V0: 1006-854 м/с
Е0: 1500-1677 Дж

Импульс пули 3,843 кгм
Импульс газов (принимаем скорость 1600 м/с) - 2,832 кгм
Суммарно 6,675 кгм
Ну и где тут 13%? Добрые 43 %
Поэтому если удастся уменьшить импульс газов самих по себе, а то и, перенаправив, ВЫЧЕСТЬ их из импульса пули, то и получаются те цифры, которые эмпирически подсчитал Джиин

Так что, все таки, за хитрый прибор, такой, для измерения отдачи?
И что за суперский ДТК рекламируется, очередная гирька с дырками?
Сказали Х, так нечего...
После и про жилье-белье можно поговорить.

2 Михаил HORNET
Вы, прям, токующий тетерев. Выше, была ссылка для расчета импульса газов.
А "принимать" Вы можете сколько угодно, хоть по 1600, хоть два литра за раз, только закусывать не забывайте.

ru.wikipedia.org

Для М43: пуля 7.8, порох 1.7, импульс пули 5.6, пороха 0.6, в сумме 6.2.
Для 100% КПД реактивного ДТ, полное поглощение порохового импульса, (5.6/6.2)*100=90.3%, поглощено 10.7%

Для SS109: пуля 4.2, порох 1.77, импульс пули 3.84, пороха 0.8, в сумме 4.64.
(3.84/4.64)*100=82.7%, 12,3%
Так что, привет от неграмотных, щетоводы Орехово-Зуевы.

Originally posted by monkeymouse4:

Для М43: пуля 7.8, порох 1.7, импульс пули 5.6, пороха 0.6, в сумме 6.2.
Для 100% КПД реактивного ДТ, полное поглощение порохового импульса, (5.6/6.2)*100=90.3%, поглощено 10.7%
Для SS109: пуля 4.2, порох 1.77, импульс пули 3.84, пороха 0.8, в сумме 4.64.
(3.84/4.64)*100=82.7%, 12,3%
Так что, привет от неграмотных, щетоводы Орехово-Зуевы.

Не смог пройти мимо. Волшебник Чуров, видимо, преподает арифметику для monkeymouse4. У православного патрона суммарная энергия аж 101%, а у католического - 95%. Это ли не чудо?! (с)

Если по делу, то реактивный ДТ не поглощает импульс пороховых газов, а разворачивает его на угол до 180 градусов. Таким образом, для М43 9,7% суммарного импульса вычитаются из 90,3%, то есть эффективность ДТ уже будет не меньше 19%, а применение соплового аппарата увеличивает его до тех величин, о которых говорит Джиин.

Ну давайте перестанем упрекать друг друга в неграмотности и разберемся
Формула, которую привел я, грубая, с завышенной максимальной составляющей газов, которая в реальности не может быть
Полный импульс выглядит так mснv (скорость снаряда у дульного среза) + 0.5mпгv (скорость газов ДО дульного среза, внутри ствола) + реактивная тяга истекающих газов = MV

"Если по делу, то реактивный ДТ не поглощает импульс пороховых газов, а разворачивает его на угол до 180 градусов. Таким образом, для М43 9,7% суммарного импульса вычитаются из 90,3%, то есть эффективность ДТ уже будет не меньше 19%, а применение соплового аппарата увеличивает его до тех величин, о которых говорит Джиин."(С)

Как то, слишком чудесно. Вечный двигатель, однако, получается. Никогда, особо, не интересовался реактивным движением.
Надо обмозговать.

Интересно, как именно он их "разворачивает", ГАИшным жезлом?

Так где же хваленный ДТК всех времен и народов? Или он настолько широко известен, что это не приличный вопрос?
Или, хотя бы, схема упомянутого испытательного стенда и приблизительная метода оценки эффективности упомянутого ДТ?
Или, все таки, пустопорожний треп?
Ну, ладно.
Если формула из Вики верна, можно определить примерный импульс газов, что было сделано выше.
Бороться с этим импульсом, можно разными способами:
1. Избавиться от самого импульса, т.е. сбросить газы через поперечные отверстия в стволе. Предположим, что покинуть ствол успели все газы (КПД 100%). При этом, в составляющих отдачи, останется только импульс снаряда. От которого, еще некоторое, очевидно не большое количество, отнимет удар газов в передние стенки этих самых отверстий. Т.е., конечный импульс погасится на величину импульса газов и еще немного.
2. Позволить газам истечь из ствола штатно, но 'поймаем' их, т.е. применить устройство, которое эти газы затормозит и поглотит их импульс. КПД, близким к 100% обладают хорошие глушители расширительного типа с обтюраторами, в нашем случае, рассматриваемые как ДТ закрытого типа. Они, практически полностью поглощают импульс газов (ну и, заодно, подавляют вспышку) Очевидно, что любой ДТ открытого типа таким КПД обладать не может, поскольку к началу его работы газы, уже успевают несколько расширится и остыть, следовательно, не могут выполнить ту же работу, что и при истечении из ствола. Далее, во всех открытых ДТ (хоть 'щелевых', хоть 'дырчатых') происходит инерционное соударение газов с их передними (рабочими) стенками. Этот процесс можно рассматривать (для упрощения) как группу реактивных двигателей, с открытой боковой стенкой и соплом, направленным не соосно оси ствола. Поскольку никакого 'сопла Лаваля' в существующих конструкциях не наблюдается, то и ожидать от них разгона потока не приходится. Т.е. реактивная тяга будет равна (при 100% КПД) импульсу газов УЖЕ за вычетом импульса потерянного до попадания в ДТ. Кроме того, взаимодействовать с рабочими стенками ДТ будут только те газы, которые были отклонены от оси ствола корпусом снаряда. Остальные, просто 'провалятся' в снарядное очко. По этой причине, глушители без обтюраторов, либо вовсе не работают, либо очень не эффективны, при стрельбе холостыми патронами. В общем, не велика потеря, поскольку максимальной температурой и давлением (как следствие, скоростью истечения), обладают именно газы, следующие сразу за снарядом. Но и из отраженных газов, 'правильно' сработает только часть, попавшая на рабочие стенки, остальные просто уйдут в атмосферу, передав корпусу ДТ лишь част своего импульса за счет трения. Т.е. такие конструкции не поглощают даже импульса самих газов. Объективно, это меньше половины. Ну и, как 'премия', повышенная акустическая нагрузка в обратном стрельбе направлении. С эти, худо-бедно, борются, разбивая поток на много мелких и завихряя его, но на эффективность самого ДТ, это уже не влияет.
Итак, все таки, возможно, эффективность ДТ оценивают таки в % от возможного погашения импульса газов, а не от абсолютной величины импульса отдачи? В этом случае,конечно, реально достижение и более чем ста %. Как бонус, уменьшение рассеивания снарядов.
Например в этом случае:

Газы не просто не участвуют в импульсе отдачи, но и противодействуют ему, вероятно, весьма заметно.
Кстати, на форуме было видео со скоростной съемкой работы этого ДТ. Никак не могу найти. Кто-нить помнит где? Там очень наглядно все видно.

ЗЫ Закон сохранения импульса, как частный случай ЗАКОНА СОХРАНЕНИЯ ЭНЕРГИИ никто не отменял.

Закон сохранения импульса, как частный случай ЗАКОНА СОХРАНЕНИЯ ЭНЕРГИИ

Мрак.. . приплыли.. . а какое раньше образование было.. .