Винтовки ОРСИС.

И в связи с этим вспоминается басня Крылова "Кукушка и Петух".

не согдасен

Орсис проходит по другому

"орсис" просто подходит и делает,и еще многое, рассчитываю, сделает, чтобы наконец то сократить отставание России в этой сфере.

Когда весьма рядовые винтовки

ну есть рядовые для рядовых и генеральские для генералов)))

Что нравится в Орсисе, так это очень агрессивная рекламная компания. Когда весьма рядовые винтовки преподносят как оружие не имеющие аналогов в мире.

Орсис, существующий без году неделя, уже выступает по призовым местам в серьёзных соревнованиях. Так что насчёт того, будто это винтовка рядовая - иначе как клеветой и назвать трудно. Вы, участник Тибет, клеветник.

Винтовки, произведенные на западных станках, по западным технологиям и из западных сталей.... ладно, некоторые станки японские, восточные. И где тут российский прорыв? Ах, да, заводик в мАскве обитает. Дык, вроде там, ещё сборочные заводы всякие есть, типа BМW, Тойoты и т.д. Тоже, прорыв?

Originally posted by Samur:
Винтовки, произведенные на западных станках, по западным технологиям и из западных сталей.... ладно, некоторые станки японские, восточные. И где тут российский прорыв? Ах, да, заводик в мАскве обитает. Дык, вроде там, ещё сборочные заводы всякие есть, типа BМW, Тойoты и т.д. Тоже, прорыв?

Ещё один. Делает вид, будто не знает, что конструкция винтовки и технология - оригинальны.

Вот долго не появлялся человек, не бряцал мешком с магазинами от Тигра-КО-СВД. Один раз высказался и началось. Ну, не учился он на журфаке, что из того... Цепляться за каждую запятую? Не стреляйте в тапёра, он играет как может. А ОРСИС это совершенно новое и необходимое направление в нашей стране.Лет двадцать назад такое производство в нашей стране трудно было даже представить.Пробиваться на оружейном рынке в нашей стране с её законами совсем непросто, а уж тем более на мировом. Оружие это не сухарики к пиву.Российский рынок очень ограничен количеством покупателей. А производству нужны объемы и продажи.Время всё расставит по местам, и будет ли ОРСИС действительно в числе мировых лидеров производителей оружия или нет.

Ещё один. Делает вид, будто не знает, что конструкция винтовки и технология - оригинальны.

Всех на завод! ..... . на экскурсию))))

[B][/B]

Делает вид, будто не знает, что конструкция винтовки и технология - оригинальны.

Детали токарятся, фрезеруются. Нарезы в стволе строгаются. Так этим технологиям десятки лет.

Конструкция весьма простая. Затвор с боевыми упорами, спусковой по типу СМ-2, ударник с бойком, планка пикатини.

В чем проявляется оригинальность?

P.S. Значение слова "Оригинальность" по Ефремовой: Что-л. своеобразное, самобытное.

------
"Кто испытал наслаждение творчества, для того все другие наслаждения уже не существуют." А.П. Чехов

[/B]

Детали токарятся, фрезеруются. Нарезы в стволе строгаются. Так этим технологиям десятки лет.

[B]

Тибет попросите хабаровска ... . И может быть он копии патентов и другую документацию , свидетельствующую об оригинальности моделей, вам покажет, а в остальном вы правы нарезы .. . Они нарезы... . И поперек канала ствола никогда не будут , если только вы ,светочь нашей науки, не придумаете.))))

Originally posted by Тибет:

Детали токарятся, фрезеруются. Нарезы в стволе строгаются. Так этим технологиям десятки лет.

Конструкция весьма простая. Затвор с боевыми упорами, спусковой по типу СМ-2, ударник с бойком, планка пикатини.

В чем проявляется оригинальность?

P.S. Значение слова "Оригинальность" по Ефремовой: Что-л. своеобразное, самобытное.

Вы уж хоть простоту-то свою так уж прям напоказ не выставляйте, люди кругом, неудобно.
"Краска выполнена на стандартных красителях, со стандартным связующим - льняным маслом, наносится на стандартную основу - грунтованный холст, натянутый на прямоугольный подрамник. При этом применяются обычные для этого ремесла щетинные кисти. Этим технологиям уже многие сотни лет. В чём оригинальность картин Ренуара?"

" Оригинальным вы называете такое произведение или документ, которые были созданы первоначально или созданы самим автором, а не скопированы позднее." - Толковый словарь Дмитриева.

.M.

BUR-59
posted 7-6-2013 22:12
quote:
Все винтовки проходят через мой цех и я не пропускаю оружие работающее хуже чем 0.5 МОА.

Скажите пожалуйста,как отстреливаются винтовки!
Со стола наверно,передний упор какой - типа БР что-то,станок,или сошки ,или мешок(модель упора и производитель)?
Задний мешок какой чей,кто производитель?
И ещё,у Вас по моему есть достижения в стрелковом спорте,да?

Много раз видел, как ССВ отстреливает винтовки. Он никогда не позволяет себе стрелять со стола, только стоя!
Там есть еще испытатель, "Дервиш "(личность известная) ,тот отстреливает на группы с кувырка ! Зачем? Наверняка сказывается военное прошлое. Менее опытные стрелки позволяют пристегнуть сошки , именно так прервется техническая кучность винтовки .

Тибет
posted 7-6-2013 23:34
quote:
Делает вид, будто не знает, что конструкция винтовки и технология - оригинальны.

Детали токарятся, фрезеруются. Нарезы в стволе строгаются. Так этим технологиям десятки лет.

Конструкция весьма простая. Затвор с боевыми упорами, спусковой по типу СМ-2, ударник с бойком, планка пикатини.

В чем проявляется оригинальность?

P.S. Значение слова "Оригинальность" по Ефремовой: Что-л. своеобразное, самобытное.

------
"Кто испытал наслаждение творчества, для того все другие наслаждения уже не существуют." А.П. Чехов

Я ,с Тибетом согласен , таких предприятий в Москве , я только 3шт знаю, 2шт в Питере ,плюс регионы . Везде можно выбрать вариант винтовки , длину ствола ,шаг нарезов итд. (про варианты калибров,7wsm,6ppc, 6.5*47 , вообще о чём говорить ) с Вами полностью согласен .

Originally posted by Тибет:

Детали токарятся, фрезеруются. Нарезы в стволе строгаются. Так этим технологиям десятки лет.

Конструкция весьма простая. Затвор с боевыми упорами, спусковой по типу СМ-2, ударник с бойком, планка пикатини.

В чем проявляется оригинальность?

P.S. Значение слова "Оригинальность" по Ефремовой: Что-л. своеобразное, самобытное.

Именно так. Причём, ремовские корни прут в полный рост.

В статье есть несколько спорных моментов, в целом она рассчитана "на широкий круг читателей" и не следует слишком цепляться к отдельным словам или фразам. Хотя перлы типа "наши оружейники последовательно освоят и реализуют поэтапную локализацию производства ружья модели Si12" или "Производственные площади ОРСИСа расположены в центре Москвы." удивляют построением или географической привязкой - вроде в центре Москвы Кремль..

На ОРСИСе был в прошлом году, всё видел и щупал, обрадовало производство как единый "организм", где на ключевых местах - специалисты, энтузиасты, а не простые управленцы, для которых это "просто работа" от 8 до 17.

Конёк ОРСИСа - кучные стволы, их несомненно пока ещё оправданное но офигенно дорогое производство. Это по экономическим соображениям возможно на начальном этапе и полукастомном изготовлении. Как только пойдёт серийный поток - скажем 10 тысяч стволов в год, всё будет выглядеть немного иначе. Многое, то что сейчас "нормально", будет при росте производства непростительно дорого и трудоёмко.

Тут уже не будет возможности "мастерам кропотливо работать с каждой деталью", там детали все должны быть "как одна".
Но это не упрёк, это (будет) дань прогрессу.

Со временем придёт понимание, что фрезеровка или электроэрозионка - не всегда лучшие способы изготовить деталь, будет имхо и литьё, и МИМ - там где это технически допустимо и экономически оправданно. ИМХО, нонсенс фрезеровать например тысячи деталей ОПП полностью из стали. Их можно дешевле - и без ущерба качеству и прочности (!) - лить или МИМить.

Кста, магазины АИ на фото - не штамповка ли?

А как же - "что все применённые в нём материалы практически не разрушимы ни при каких условиях. Все детали выполнены фрезерованием из качественной стали - нет ни литья, ни штамповки, что уникально для серийного производства"?

Кста, было верно подмечено - применимые материалы разрушимы всегда.
Тут надо конкретизировать - материалы ствола / затворной группы неразрушимы патроными с запредельным давлением (исследования там-то, таким-то давлением, итд.).

Винтовки ОРСИС - в первую очередь спорт / тактика (тут их главное место обитания на уровне или даже выше других", уверен что их делают больше чем чисто охотничьих. А вот охотничьи.. Если не брать во внимание кучность, то по всем остальным показателям они не плохие, но всё-таки технически и эстетически далеки от современного охотничего нарезного оружия. (кидайте тапки, я морально готов).

Не в укор, но просто ради примера - пока ещё далёкая от совершенста и просто красоты "охотничья" ложа, высокое крепление оптики (На фото Юрия есть винтовка в охотничьем исполнении, где от обьектива ОП до ствола 3.5-4см), "неохотничья" длинная клавиша отделения магазина.

Некоторые другие мелочи, подвергнутые критике на выставке, обсуждались с представителями ОРСИСа (кста, всем привет!) и уверен, они будут устранены.

Ошибок не делает тот, кто ничего не делает.

В заключение - нормальная (по западным меркам) фирма, хорошая продукция, все условия для успеха есть - только вперёд.

Originally posted by Samur:

Именно так. Причём, ремовские корни прут в полный рост.

Не дадите без смеха уснуть)))

Originally posted by mihasic:

Я давно облизываюсь на орсис и очень жалею, что винтовка пока не продаётся у нас.

Да не парься, купи ширпотребовскую Дакоту. Чего там ждать.. .

http://www.dakotaarms.com

Originally posted by Змейго Рыныч:

Если не брать во внимание кучность

А вот меня интересует, как долго ствол производства ОРСИС сохраняет свои параметры?

В статье есть несколько спорных моментов, в целом она рассчитана "на широкий круг читателей"

Женя, ты сам прекрасно понимаешь, что журнальная статья всегда рассчитана на широкий круг читателей. По сути, это популяризация продукции ОРСИС.

Наивно было бы полагать, что академический стиль изложения и колонки сухих цифр вызовут неподдельный интерес основной аудитории.
А мнение уважаемых ганзовцев всегда знать полезно. Ибо концентрация спецов и "спецов" здесь воистину уникальная.

ЗЫ: судя по всему - статья удалась.

ЗЫЗЫ: впервые в жизни стреляя из винтовки Орсиса, 3-мя выстрелами я получил 0,5 МОА, причём в не самых комфортных условиях и патроном 300 вин маг. Учитывая мои нулевые навыки стрельбы из высокоточки с оптикой сильного увеличения, могу считать полученные результаты и используемое оружие неплохими.

Originally posted by Тибет:
Что нравится в Орсисе, так это очень агрессивная рекламная компания. Когда весьма рядовые винтовки преподносят как оружие не имеющие аналогов в мире.

ОРСИС делает совершенно правильно.
И ему надо наращивать рекламную компанию.
При этом называть винтовки ОРСИС "рядовыми" несколько некорректно. Ибо это не так.
В любом случае, потуги ОРСИСа в рекламе меркнут в сравнении с рекламой италийцев.

блин ! вот читаю эти темы про ОРСИС и все время одно и тоже ... эта не исключение ,хотя правда странно что до сих нет ничего от Слоненка

господа критики ! а че Вы доипались то до ОРСИСа ?
все ну вот просто до единого видать чемпионы-стрелки , знатоки-оружейники и ты пы ...
ну если так то как гриццо "бери мячь и песдячь!"
почему никто из Вас не делает того , что делает этот "сырой" ,"некачественный" и "полностью скопированый " ОРСИС ?
ну кто из Вас реально знает что такое производство точного оружия не из статьи Юры Черномора а на собсных шишках ?
кто тут кроме "Змея Горыновича" и представленых тут сотрудников Пром. Техн. реально владеет такой ситуацией ?
а если не владеете так чего пи... деть то ( прошу пардону за мой французский )

блин , эще лет 5 назад все визжали от 700го рема , хаяли ижмаш и благоговейно замирали при словах "лилья, прехтель и им подобным "
и что , ствол у орсиса хуже чем у них ? дороже ? не такой долговечный и т д ?
я может колхозник но разницы между например HS и ОРСИС не вижу ! вот не вижу и все ! ни в чем по сути в т ч и в цене для реально потребителя тут в РФ .
может хватит уже из пустого в порожнее !
ей богу надоело ! где видишь абривиатуру ОРСИС в теме значит 100% будет срач .
.. и на манеже там будут все те же .

говорят частенько японЦкие руководители ставят в офисах свою собсную резиновую копию ( как те что в рукопашных залах стоят ) , любой подчиненный может подойти и пнуть от души гада директора !
говорят сильно помогает для четкой работы коллетива
ОРСИСовцы! да сделайте уже тему "срем на орсис" , подвесьте ее среди важных и тудой все что хочется сказать народу пусть говорится .
любой кому это интресно будет тудой идти и там резвиться НЕ ЗАСИРАЯ все вокруг ... .

а особо ретивым стоит (ИМХО) еще раз перечитать пост 61 данной темы и вдуматься в сказанное там .
вот слова не песдобола от стрельбы а человека работающего на пр-ве оружия причем по всему миру известного и безумно популярного ... и так же периодически с пеной у губ охаиваемого кстати массой разных псевдоумников .
и это слова конкурента ! ... момент такой тонкий

Originally posted by lrs:

Много раз видел, как ССВ отстреливает винтовки. Он никогда не позволяет себе стрелять со стола, только стоя!
Там есть еще испытатель, "Дервиш "(личность известная) ,тот отстреливает на группы с кувырка !

:-)

Несколько ответов

По поводу западных сталей, технологий и пр.
Западных сталей только ствольная, все остальное сами плавим технологии не имеют принадлежности, национальной в том числе. Например электроэрозия, технология придумана в СССР, получила развитие в Японии и Швейцарии, применяется везде, это технология какая?

Применение новых сталей до того не применявшихся в производстве оружия это назвать нужно как? Причем не применяли их и в том числе по причине очень сложной обработки, а мы применяем, придумали как обрабатывать в потоке.

Допуски на детали, которые никто в оружейке не применяет, это что?

Винтовки с потока спокойно перестреливают в высокоточке кастомы (причем не в России), это рядовые винтовки? ну -ну

По конструкции, если понимать некоторые вещи можно удивится , особенностей в деталях, которых и определяют качество конструкции столько, что отличия с Ремом становятся большими, причем все направлено на достижении точности, и работает.

По поводу отстрела, мы стреляем только Барнаулом, только стоя с рук, ССВ стреляет при этом стоя на одной ноге, иначе группы становятся совсем неприлично маленького размера и нам перестают верить.

Винтовки которые не стреляют 0.1 МОА идут в переплавку вместе с прицелом.

Работа с каждой деталью не имеется ввиду ручные доводки, детали поступают потоком, и все одинаковые и в жестких допусках, но каждая деталь измеряется индивидуально.

Клавиши на охотничьих винтовках нет давно
Отличия производства в 50 тыс. шт. и в 5 тыс шт. все понимают и данный проект не будет выводится на объемы в 10 тыс. этого не нужно. Строится еще один завод, не в Москве и для массовки, там технологии и принцип построения другой.

С ув. Алексей

[QUOTE]Винтовки которые не стреляют 0.1 МОА идут в переплавку вместе с прицелом.[/QUOTE
Просто варварство какое-то, ну продали бы под другой маркой и дешевле. Покупатель всегда найдется. Зачем же так радикально биться за имя? То, что при одинаковом производстве есть необъяснимая разница в стволах и так все знают, как нет двух одинаковых в мире шариков от подшипников.

А про оттрелочный боеприпас так и не ответили... .

Просто варварство какое-то, ну продали бы под другой маркой и дешевле. Покупатель всегда найдется. Зачем же так радикально биться за имя?

Вы хотя бы на смайлики смотрите .

А чо, а там смайлика нет и я не знаю как смайлик вставить. Вот,как получилось

Originally posted by BUR-59:

Скажите пожалуйста,как отстреливаются винтовки!
Со стола наверно,передний упор какой - типа БР что-то,станок,или сошки ,или мешок(модель упора и производитель)?
Задний мешок какой чей,кто производитель?

спросить стесняюсь, дабы невеждой не прослыть, ибо не великий я высокоточник; но всё же рискну полюбопытствовать: А вот велика ль разница, какой там задний мешок под прикладом, от оружейного кутюр - или армейский матрац скрученный, ну иль ушанка?
Мож из-за матраса и не выдаёт 0.5 МОА моя Саёжка?

Originally posted by Хабаровск:
Несколько ответов

...

Originally posted by vladdrakon:
Ну хоть фотки то ничо?

Фото классные, лучше текста говорят о производстве и продукции. Вызывают здоровое желание купить

Originally posted by КУКЛОВОД:

Ваня , тут и так есть ,кто знает за тебя))), привет! с ув.

Да ладно, shits happens Не понимаю фанатов, которые кидаются на защиту туда, где она и не требуется.
Плохо, что статью пообсуждать уже не получается, тему перевели на производство. Понимаю Хабаровска, это его дитя. Понимаю остальных работников, хотя внимательнее к словам нужно быть все равно, да и перо

И самое хреновое, что серьезные вопросы, возникшие по ходу обсуждения,

Originally posted by :
Каким патроном на орсисе отстреливают готовую продукцию и куда идут винтовки показавшие больше полминуты ?

Originally posted by :

Скажите пожалуйста,как отстреливаются винтовки!
Со стола наверно,передний упор какой - типа БР что-то,станок,или сошки ,или мешок(модель упора и производитель)?
Задний мешок какой чей,кто производитель?

Originally posted by :

вы начали производить дорнированные стволы. Не увидел об этом ничего на вашем сайте. Буду благодарен вам, если вы немного расскажете о том, для каких винтовок их производите и возможен ли перествол ими

так и оставшись без ответа или превратились в петросянство

Статья хорошая.

Прозвучавшая в теме критика - не вызывает никакого интереса, это стандартный поток сознания завзятых обсёрышей. Вытирать это не стоит, "... дабы дурь каждого всем видна была". \- Петр 1, Указ от 4 октября 1703 года\

Originally posted by VladiT:

Прозвучавшая в теме критика - не вызывает никакого интереса, это стандартный поток сознания завзятых обсёрышей

если бы интереса не вызвало, другие обсёрыши не появились бы
PS Нужно быть полным мудаком, чтобы позволять себе такие высказывания в адрес людей, с которыми не знаком и никогда не общался.

Originally posted by FRAG:

Вызывают здоровое желание купить

Измена!АРку предал!

Производство у ОРСИС хорошее. Статья посредственная, более чем.

Originally posted by VladiT:

Прозвучавшая в теме критика - не вызывает никакого интереса, это стандартный поток сознания завзятых обсёрышей.

Улыбнуло, конструктивной дискуссии нет одни переходы на личности. Ну с олимпа наверно виднее.

Да, косяк изрядный, орсису так законтачиться с автором, похуже истории с установкой дульника.

------
Меня не просто сбить с пути, мне всё равно куда идти.

Originally posted by Unnamed Player:

Измена!АРку предал!

?
Причем тут ар к болтам?

имхо, статья для обывателя красивая, но для высокоточника могло бы и лучше быть написано и представлено производителем.
я обратил внимание на мелкие неточности, касающиеся интересующей меня винтовки SE Hunter.
был 30.05.2013 на ОРСИСЕ, допрашивал манагеров, подержал в руках интересующую винтовку (макет) со стенда, посмотрел рекламные слайд-шоу ролики на экране в салоне (пока манагеры покупки оформляли). перед этим и после визита изучил сайт.

неточности скорее не к журналисту, а к Орсису:
1. на фото в статье и в слайд-шоу Хантер показан с долами и одновременно с открытыми прицельными, а на сайте указано (и манагеры сказал), что либо долы, либо открытые прицельные. и даже под заказ открытые на долы не прилепим.
2. открытые прицельные по словам манагеров делаются сейчас другими, но на стенде в салоне, на сайте, на фото показаны старые, не очень, кстати, впечатляющие.
3. по словам манагеров, сейчас защелка магазина делается другой конструкции, не сказали - давно ли, но везде показана старая.
4. в случае рассмотрения возможности приобретения именно охотничьей винтовки, предположу, что всем, хочется максимально точно знать вес винтовки. может к варминт-вариантам это не относится, там чем больше, тем лучше, но для охотника ходовой охоты этот показатель очень важен. везде вес указан приблизительно хотелось бы иметь точные данные хотя бы для конкретного варианта, например того, который на стенде.
глянул в ствол макета на стенде - там калибр неопределенный и довольно большой, что явно не позволит указать адекватным образом вес.
5. много разговоров про ДТК от ОРСИС, но на сайте удалось найти их только в интернет-магазине. неплохо бы, что б было бы указано на сайте, какой дульник для какого калибра (винтовки) рекомендуется производителем. Это интересно исходя из того, что сам в погоне за минимальным общим весом винтовки хотел бы выбрать дульник минимального веса с приемлемыми характеристиками.

все это, конечно, мелочи, но так - в режиме пожелания.

Я был год назад на Орсисе, Алексей(Хабаровск) меня провёл по производству,всё показал,очень доброжелательное отношение было. И мысль высказанная Алексеем была такова - мы максимально открыты для нашего потребителя,нет у нас тайн от него,мы всё делаем именно для него,и ждём его.. Я был просто покупатель.
Теперь всё изменилось,"искромётный" юмор в ответ на вопрос - как проходит отстрел винтовок отправляемых покупателю. Такой-же "искромётный" юмор я услышал в салоне от менагеров ,когда 2 недели пытался заказать винтовку. Написал Хабаровску,тут правда юмора не было,тут вообще ничего не было,ну т.е вообще ответа не было.
Это уже система.Ну а чё,обьём пошёл,на каждого теперь время нехватат ,а ещё за качеством надо следить,пока ещё.
Ну и ладно,никаких претензий и всё нормально,совок ещё пару поколений будет в головах сидеть,мы понимаем,мы такие-же.
А смысл вопроса по отстрелу был следующий:
Два моих товарища купили Орсис,и никак не получается 0.5 минуты,как-то нестабильно. Расстроенные такие оба. Я и говорю - привезу свой стол на стрельбище, упор передний нормальный есть,задний мешок у меня хороший, и будет о.5 минуты. Про 0.2 не скажу,сам учусь,а уж 0.5 сделаем легко,мол не переживайте. Они не верят ни в какую.
Вот только и хотел их убедить в правильности подхода,читают они тут, учиться хотят, только и всего. Вот Вы им и показали "учёбу"
Ну и ладно,мелочи всё это,без обид. Вам пох.. ,Орсису пох,и нам пох.. ,и всем пох.. так и живём в дружбе и согласии