Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Владельцам Лосей, вопрос

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Владельцам Лосей, вопрос
SerPop
16-1-2006 11:30 SerPop
Купил вчера данный агрегат, привез домой, и после вдумчивого разглядывания стали проявлятся некие (возможно от мнительности) вопросы:

При закрывании затвора раздается громкий щелчок, и указатель взведения на 2мм уходит в муфту. Это нормально? Когда в магазинах другие стволы смотрел - тоже щелкали, но не помню - сильно или нет...8-(
Как узнать, что это за природа щелчка, и может ли в этот момент произойти случайный накол капсюля?

На своей винтовке попробовал, и фольгой и пустым патроном - ничего нет, но теоритически вдруг..? И кстати, при плавном спуске и гильзе в патроннике, фольга прокалывается (на пустом патроне, на капсуле - проверять не стал)

ЗЫ: Когда делал пустой патрон - пулю вытащил, порох высыпал, заткнул пулю обратно. А сам думаю - вдруг газов от капсуля хватит чтобы пулю в ствол загнать? Вытащил пулю, забил гильзу влажной тряпкой... (но случайного накола так и не произошло ;-)

Кстати, почему-то, не нравились гильзы с фланцем, гильзы с проточкой казались совершеннее... А тут вставил патрон в патронник, смотрю - ба, да донышко гильзы на 4мм выступает наружу %-). Теперь понятна фраза в паспорте: "...допускается появление трещин на стреляных гильзах."

dikiy
16-1-2006 16:11 dikiy
Это какую ты гильзу вставлял? С каким фланцем???
SerPop
16-1-2006 16:13 SerPop
И еще вопрос, пока до тира не дошел...
Требуется ли крутить мушку или ее на заводе правильно выставляют? Может стоит сразу в тире заказать услугу по пристрелке открытого прицела...
SerPop
16-1-2006 16:28 SerPop
Это я имел ввиду, что бывают 51-е гильзы с фланцем, а бывают с проточкой. Фланцевыу уходят в патронник полностью, а с проточкой торчат из патронника на величину чашечки затвора.

Я гильзу вставлял естественно 308win

Raven1
16-1-2006 16:56 Raven1
quote:
Originally posted by SerPop:
Это я имел ввиду, что бывают 51-е гильзы с фланцем, а бывают с проточкой.
Я гильзу вставлял естественно 308win

Курить что-ли бросить? Пью уже мало.

GrigAD
16-1-2006 17:39 GrigAD
А, чо за гильзы такие 7,62Х51 с фланцем??? Я таких ородясь не видывал. Може Вы путаете с гильзой 7,62Х54?? Посмотрите по внимательнее. По длинне они вроде одинаковы (2 мм разница), а вот остальные размеры совсем другие.


Все ваши вопросы от незнания Вашего карабина и его конструкции.
Но сначала примите поздравление с покупкой.


При закрывании затвора раздается громкий щелчок, и указатель взведения на 2мм уходит в муфту. Это нормально? Когда в магазинах другие стволы смотрел - тоже щелкали, но не помню - сильно или нет...8-(
Как узнать, что это за природа щелчка, и может ли в этот момент произойти случайный накол капсюля?

Если при закрытии затвора вы держите нажатым спусковой крючек, то это нормально - карабин снимается с боевого взвода, то есть Вы делаете так называемый "плавный спуск", и карабин переходит в не боевое положение, и указатель "взведения" становится в положение "к стрельбе не готов" (штырек утапливается). Так же данный метод используется после чиски карабина, когда затвор всталяется на место. Ели это происходит без нажатия на спусковой крючек, а при движении затвора впред к состоянию боевого положения, то это скорее всего брак (но я не думаю, что это так, просто Вы, что то делаете не так). Во всяком случае у моих знакомых такого не происходит. А природа щелчка, читайте выше. По поводу накола капсуля не пробовал. Не имею привычки при заряженном оружии жать на спусковой крючек без надобности.

На своей винтовке попробовал, и фольгой и пустым патроном - ничего нет, но теоритически вдруг..? И кстати, при плавном спуске и гильзе в патроннике, фольга прокалывается (на пустом патроне, на капсуле - проверять не стал)

Здесь пожалуйста по подробнее непонял, что вы делали??

А тут вставил патрон в патронник, смотрю - ба, да донышко гильзы на 4мм выступает наружу %-). Теперь понятна фраза в паспорте: "...допускается появление трещин на стреляных гильзах."

А кто Вам сказал, что гильза должна быть за подлецо??
Это не гладкоствольное оружие.
Посмотрите на свой затвор и вы увидите в нем проточку в торцевой части под патрон. Вот в него и помещается ваша выступающая часть гильза. А иначе как вы будете извлекать гильзу из патронника??
Гизьза упирается своей конической частью в коническую часть патронника, а далее ее запирает затвор и усе. А запирание происходит поворотом затвора.
А гильзу может подрывать только со стороны дульца гизьзы (у нормальных гильз, у плохих бывает хуже) и то за счет разници в диаметрах - внешнего диаметра дульца гизьзы и внутреннего диаметра пульного входа. То есть за счет раздутия дульца гильзы и некачественного материала самой гильзы. По этому и пишут, что допускается, но в определенных приделах.

Удачи.

edit log

SerPop
16-1-2006 19:17 SerPop
2 GrigAD
Последовательные ответы.

1. С лирическим отступлением ;-) Пока ходил по магазинам насмотрелся всякого. Например, подходит к прилавку человек. Хочу кипить двухстволку. Продавец: "какую? Вертикалку или горизонталку?" Покупатель: "горизонталку", достает лицензию - я ухожу в другой отдел. Через 10 минут!!! этот покупатель приходит туда с уже оформленным стволом, чтобы купить ремень. Т.е. он ВООБЩЕ не смотрел ружье перед покупкой!

А мне хотелось перед покупкой винтовки ее посмотреть, пощелкать. Для этого нужны были холостые патроны. Поехал в тир взять гильз. Там выдвинули ящик - сказали выбирай. Набрал пригрошню - а потом смотрю половина с фланцем, а половина без. По высоте казались одинаковыми - наверное действительно были 54 или 53мм (от пулемета Максим ;-)

2. Конечно, все воросы от незнания, иначе чего спрашивать ;-).При закрывании затвора спусковой крючек не нажимается. На всех лосях которые я смотрел по магазинам, затвор закрывался в два приема: довел затвор до упора: а)начинашь поворачивать, щелчок. б) закрываешь до упора ручки в ложе.

3. "Здесь пожалуйста по подробнее непонял, что вы делали??" - отвечу завтра

4. У мосинской винтовки - фланцевая гильза - я так думаю, что она заподлицо в патронник уходит.

GrigAD
17-1-2006 01:13 GrigAD
Да не может Мосинский патрон влезть до конца в патронник 308Win, так как он немного больше по диаметру. Просто фланец закрывает вам обзор и кажется, что он утонул полностью. По поводу патронов и прочего можете посмотреть на сайте www.ada.ru
По поводу щелчка прошу поподробнее описать еще раз по шагам. Так как то, что вы пишете быть не должно. У меня у самого Лось, но то, что вы описывате я у себя не наблюдал. А вы описываете операция заряжание карабина. При выполнении операции заряжание перезаряжание индикатор взведения не должен утапливоться в тело затвора.
Как только ручка затвора переведена из нижнего положения в крайнее верхнее положение происходит взведение боевой пружины и индикатор взведения выступает из тела затвора. Убирается в затвор он только при "мягком спуске" или при выполнении выстрела. Другого быть не должно.

edit log

38REG
17-1-2006 07:40 38REG
Во первых поздравляю с покупкой.
Прочитал вчера ваши вопросы, вечером крутил вертел своего. 1 Да указатель взведения немного утапливается при полном закрывании затвора. 2. Громкого щелчка при закрывании затвора нет. 3. пробывать сработает или нет капсюль при плавном закрывании затвора не стал.
Raven1
17-1-2006 07:57 Raven1
quote:
Originally posted by GrigAD:
Да не может Мосинский патрон влезть до конца в патронник 308Win, так как он немного больше по диаметру. Просто фланец закрывает вам обзор и кажется, что он утонул полностью.

Может, еще как может!
Люди вон, .308 стреляют из 30-06 и жалуются, что гильзу в патроннике подклинивает, автоматика не стабильно работает! Послали Макрушина П.М. в г.Уфу выяснять, в чем причина (карабин принадлежал одному очень большому начальнику!) Петр Михайлович долго не мог понять, зачем .308 стреляют из 30-06. Но самое что интересно, карабин стрелял и делал дырки в бумаге! Так что,была бы "дырка", а уж засунуть сумеют!

Самарец
17-1-2006 09:42 Самарец
quote:
Originally posted by GrigAD:
Да не может Мосинский патрон влезть до конца в патронник 308Win, так как он немного больше по диаметру. .

ИМХО автор имел в виду, что патроны с фланцем входят в патронник (свой, родной) практически заподлицо, а патроны с проточкой - нет.

off - в охотничьих магазинах насмотришься всякого. Помню одного кренделя, который, при отсутсвии в наличии патронов х51 упорно пытался купить то х54, то х39, то .30-06, и на все уговоры продавщицы отвечал - "ну как же они не подойдут, калибр-то у них такой же, 7.62!"

SerPop
17-1-2006 11:17 SerPop
Прошу прощения за косоязычие...
Как новичка (с трясущимися от волнения руками ;-))) мои посты состоят как бы из двух частей - собственно, волнующий вопрос и второй - высказывания типа: "Ух ты какой, северный олень" ;-)

Так, что простите еще раз, повторюсь:

Закрываю затвор - довожу его вперед до упора - начинаю поворачивать рукоятку - она идет туго, раздается челчок, рукоятка встала под углом 90гр к боковой плоскости - поворачиваю дальше - затвор плавно запирается.

Сходил в магазин, посмотрел на другой Лось, Барс. Там так же, только не так туго, как у меня. Сейчас пойду постреляю - может рассосется... ;-)

Теперь о глупостях ("северных оленях"), или о том как что-то удивляет когда видишь это в первый раз.
1) Когда я первый раз заглянул в ствол Лося, меня поразило, что поля нареза в 4-5раз уже ширины нареза, а глубина нареза доли миллиметра. Почему-то эти размеры в паспорте на карабин писать стесняются.

2) С гильзой. Самарец абсолютно прав. Я имел ввиду только тот теоритический аспект, что патроны с фланцем практически заподлицо с торцом патронника, а патроны с проточкой - нет.

GrigAD
17-1-2006 13:35 GrigAD
Ну так батенька правельно выражёвывайтесь.
Но так то о чем вы пишите нормальное явление. Да, это ситуация когда как бы "разблокируется" ударник который блокируется, конструкцией затвора, от случайного накола капсуля патрона во время операции перезаряжания (как я писал выше при повороте рукоятки затвора в крайнее верхнее положение происходит взведение боевой пружины). Несмотря на то, что боёк сам подпружинен и не выступает за зеркало затвора боёк блокируется.
Но вы писали, что у Вас полностью утапливается индикатор "взведения", а это уже другая комбинация.
Он полностью утапливаться не должен в затвор, он утапливается только после выстрела или "мягкого спуска". В противном случае вы не будете знать взведен ли у Вас ударник или нет, а это опсно для жизни окружающих и Вас.
По поводу нарезов, так в паспорте такого вы не увидите никогда, вы даже не увидите такого параметра как шаг нарезов. Все эти параметры надо искать в другой литературе или у производителя. Хотя на мой взгляд шаг нарезов писать не мешало бы.

edit log

SerPop
17-1-2006 17:51 SerPop
Фу! Отстрелялся! Правда тир 50м - если хорошо прицелится в мишень ?4, то все в "10", да в "10" даже не интересно ;-)

Патронов было 20 штук тульских и 20 новосибирских. Действительно кучность тульских разительно отличилась в худшую сторону.

Но вопрос в другом.
1. Из 20 штук тульских на трех выстрелах на конце ствола образовался шарик пламени 5-8см в диаметре. Что это было? Насколько это плохо?

2. В двух случаях было очень трудно повернуть рукоятку для открытия затвора, хотя гильза из патронника вышла легко. На краю донышка этих гильз появилась потертось (не от выбрасывателя). Что это - деформация нижней части гильзы?

В "Боеприпасы" этот вопрос уже отписал, а применительно к Лосям - кто, что скажет?

ЗЫ: 2 GrigAD (с уважением и доброжелательно)
Иногда кто-то не правильно выражевывается, а кто-то не правильно читает ;-))) Я не говорил, что указатель полностью утапливается, я говорил о 2мм из 5 первоначальных.

Подробнее про фольгу. Когда меня засмущал этот ход указателя, я сделал следующее - взял холостую гильзу, обмотал донышко фольгой, вставил в чашечку затвора, вставил и закрыл с "мягим спуском" затвор. Открыл - посмотрел на фольгу - там вмятина. У меня есть пустая гильза с целым капсулем, но проверять это "мягкий спуск" наверное больше не буду. Как впрочем и выполнять этот самый спуск не доставая боевой патрон из патронника %-)))))))

GrigAD
17-1-2006 18:06 GrigAD
Поводу Тульских не удивляйтесь. И карабин здесь не причем. Это еще не самое худшее, что может быть с этими патронами. Почитайте на сайте www.ada.ru про патроны, там найдете много интересной информации. По поводу утапливания не нешел я там указания, что из 5 мм первоначальных.;-)))
Успехов.

edit log

Peterkb
17-1-2006 18:22 Peterkb
Что касается плавного спуска у Лося.
Штука это хорошая, но процесс плавного спуска зависит очень сильно от скорости поворота ручки затвора при нажатом курке.
Если все делать медленно следа от бойка на капсуле нет. Если быстро, то след от накола имеется. Сегодня сделал в сторону пулеуловителя около 300 плавных спусков с тремя типами патронов, выстрела не последовало.
inoks
17-1-2006 21:04 inoks
По поводу 308 с рантом есть такая хрень называется 307WIN .
GrigAD
18-1-2006 14:05 GrigAD
quote:
Originally posted by inoks:
По поводу 308 с рантом есть такая хрень называется 307WIN .

Ну по поводу 307WIN вы не правы. 307WIN это тоже с проточкой но немного другой формы. А с рантом так это 30/30, но у него немного другие размеры. Что бы не быть голословным посмотрите вот эту страничку: http://www.winchester.com/pdf.aspx?pdf=CatalogPDF/page19.pdf
Вы меня вчера озадачили своим ответом. И мне было интересно найти 307WIN. Все таки хорошая штука интернет. Все можно найти если знаешь где искать Результат поиска найдете по ссылке. Откройте файл в формате PDF (Acrobat Reader) который вы увидите. И будут Вам знания. Удачи.

edit log

inoks
18-1-2006 23:11 inoks
Хм странно вот что значит читать Росийские журналы , блин как в собачьем сердце получилось .
Господа не читайте Росийской прессы она все врет !!!
Razval
19-1-2006 01:04 Razval
quote:
Originally posted by SerPop:
Купил вчера данный агрегат, привез домой, и после вдумчивого разглядывания стали проявлятся некие (возможно от мнительности) вопросы:

При закрывании затвора раздается громкий щелчок, и указатель взведения на 2мм уходит в муфту. Это нормально? Когда в магазинах другие стволы смотрел - тоже щелкали, но не помню - сильно или нет...8-(
Как узнать, что это за природа щелчка, и может ли в этот момент произойти случайный накол капсюля?

На своей винтовке попробовал, и фольгой и пустым патроном - ничего нет, но теоритически вдруг..? И кстати, при плавном спуске и гильзе в патроннике, фольга прокалывается (на пустом патроне, на капсуле - проверять не стал)

ЗЫ: Когда делал пустой патрон - пулю вытащил, порох высыпал, заткнул пулю обратно. А сам думаю - вдруг газов от капсуля хватит чтобы пулю в ствол загнать? Вытащил пулю, забил гильзу влажной тряпкой... (но случайного накола так и не произошло ;-)

Кстати, почему-то, не нравились гильзы с фланцем, гильзы с проточкой казались совершеннее... А тут вставил патрон в патронник, смотрю - ба, да донышко гильзы на 4мм выступает наружу %-). Теперь понятна фраза в паспорте: "...допускается появление трещин на стреляных гильзах."

Razval
19-1-2006 01:05 Razval
quote:
Originally posted by SerPop:
Купил вчера данный агрегат, привез домой, и после вдумчивого разглядывания стали проявлятся некие (возможно от мнительности) вопросы:

При закрывании затвора раздается громкий щелчок, и указатель взведения на 2мм уходит в муфту. Это нормально? Когда в магазинах другие стволы смотрел - тоже щелкали, но не помню - сильно или нет...8-(
Как узнать, что это за природа щелчка, и может ли в этот момент произойти случайный накол капсюля?

На своей винтовке попробовал, и фольгой и пустым патроном - ничего нет, но теоритически вдруг..? И кстати, при плавном спуске и гильзе в патроннике, фольга прокалывается (на пустом патроне, на капсуле - проверять не стал)

ЗЫ: Когда делал пустой патрон - пулю вытащил, порох высыпал, заткнул пулю обратно. А сам думаю - вдруг газов от капсуля хватит чтобы пулю в ствол загнать? Вытащил пулю, забил гильзу влажной тряпкой... (но случайного накола так и не произошло ;-)

Кстати, почему-то, не нравились гильзы с фланцем, гильзы с проточкой казались совершеннее... А тут вставил патрон в патронник, смотрю - ба, да донышко гильзы на 4мм выступает наружу %-). Теперь понятна фраза в паспорте: "...допускается появление трещин на стреляных гильзах."

Можно поздравить с покупкой а патроны лутше не пихать какие подайдут.Насчот мушки у меня карабин был пристрелян на заводе и вроде не каких проблем.
Удачной охоты!

SerPop
19-1-2006 11:31 SerPop
2 Razval
Спасибо за поздравления! Да четвертый раз говорю, %-))), не пихал я никаких патронов, акромя своего .308 Речь шла о моем заблуждении, основаном на незнании устройства запирания затвора под гильзу с проточкой.

Да, точно мушка оказалась пристреляна правильно.

GrigAD
19-1-2006 13:25 GrigAD
А я так вообще отказался от открытого прицела. Поставил оптику 1,5-6 Х 42 укороченную, на низком кроне и усе. Высота прицела над стволом получилась 4,5см, ниже не удается поставить, труба легла на прицельное приспособлене, пришлось снимать целик и заменять его плоской затычкой или надо полностью снимать прицельное приспособление а мне не хочется. При постановке на 1,5 в прицел видна мушка и часть ствола, но это совершенно не мешает прицеливанию.
SerPop
19-1-2006 15:32 SerPop
2 GridAD
Для обмена опытом - какой кронштейн, какой прицел, сколько выстрелов они уже выдержали?
Хочется купить не за дорого, но смущает недолговечность дешевых изделий.
Razval
19-1-2006 21:31 Razval
quote:

был Hako разлетелся в говно после 5ти выстрелов сейчас ЗОМЗ наудевление пока жив.Но идеально всетаки Люп.

GrigAD
20-1-2006 00:50 GrigAD
У меня сначала стоял Красногорский прицел Storm 3-9 X 40 на моноблочном кроне. Крон позволял стрелять с открытого прицела. Настрел с прицела около 200 выстрелов. Сейчас снят целый и не вредимый в следствии замены его на другой прицел так как не устраивала высота прицела над стволом которая составляла 5.5см и. Сейчас стоит Luger 1.5-6 х 42 с 30 укороченной трубой. Пока настрел небольшой пачка S&B SP 11,7 грамовой пулей. Пока никаких изменений не заметил. Время покажет, но мне прицел нравится. Прицел пристрелян на 200 метров.

edit log

Razval
20-1-2006 01:08 Razval
quote:
Originally posted by GrigAD:
У меня сначала стоял Красногорский прицел Storm 3-9 X 40 на моноблочном кроне. Крон позволял стрелять с открытого прицела. Настрел с прицела около 200 выстрелов. Сейчас снят целый и не вредимый в следствии замены его на другой прицел так как не устраивала высота прицела над стволом которая составляла 5.5см и. Сейчас стоит Luger 1.5-6 х 42 с 30 укороченной трубой. Пока настрел небольшой пачка S&B SP 11,7 грамовой пулей. Пока никаких изменений не заметил. Время покажет, но мне прицел нравится. Прицел пристрелян на 200 метров.

Как вам эти патроны(S&B SP 11.7) Я пробовал их но до150метров лось падает сразу как подкошеный хотелось бы их попробовать по мишке но боюсь они слабые или калибр нужен другой

SerPop
20-1-2006 12:58 SerPop
2 New
Спасибо, но эти ссылки читает каждый уважающий себя потенциальный покупатель Лося. Перед покупкой.

Мой бюджет на это хобби ограничен. Разводить очередной флейм о выборе оптики не стоит. Хотя на жигулях не езжу, и из алкоголя предпочитаю 12летний виски, но оптику буду брать или нашу или китайскую.

Amateur
20-1-2006 13:23 Amateur
quote:
Originally posted by SerPop:
оптику буду брать или нашу или китайскую.

Зря, хотя у богатых свои причуды

GrigAD
20-1-2006 13:44 GrigAD
Патроны впринципе не плохие, но летают у всех по разному (как в приципе все). Мне в принципе понравились кроме одной вещи, оболчка пули биметал, хотя для моего ствола это не особо критично, он хромированный, да и пострелушками по бумаги я особо не увлекаюсь (для пострелушек использую Новосибирск в томпаке), но все таки жалко ствол. S&B есть в моем арсенале наравне с Нормой. Я почти сразу отказался от легких пуль и перешёл на 11,7 гр.. Можно ли ими стрелять мишу не могу сказать, не пробовал. Но сколько людей сколько и мнений. Это вам решать. Все же зависит от дистанции, размеров миши, умения стрелка и т.д. и т.п.. Считаю, что нет универсальных калибров, надо иметь в арсенале несколько разных, тогда не будет вопросов чем стрелять того или иного зверя. Тем более, что в наше время много Российского бюджетного оружия в разных калибрах. К примеру возьмем Ижевцев: Соболь -22LR, Барс -223REM, Лось-7 -308WIN, Лось-9 -9.3х64. Вот Вам линейка калибров на все виды охоты в нашей стране да и для пострелушек.

edit log

GrigAD
20-1-2006 14:20 GrigAD
quote:
Originally posted by SerPop:
Мой бюджет на это хобби ограничен. Разводить очередной флейм о выборе оптики не стоит. Хотя на жигулях не езжу, и из алкоголя предпочитаю 12летний виски, но оптику буду брать или нашу или китайскую.

Ну это все проходили или проходят особливо с китаем. Мое мнение нельзя экономить на оптике и кроне. Но и слишком дорогое брать не стоит. Все должно выть сбалансировано. Вы должны быть уверенны, что приехав на охоту с карабином он Вас не подведет и прицельные приспособления будут смотреть туда куда надо.

edit log

SerPop
20-1-2006 15:29 SerPop
На счет оптики уже сказал (пойду путем проб и ошибок), а вот на счет кронов инфы очень мало, а еще меньше у нас в Питере можно найти их в наших магазинах.
Amateur
20-1-2006 15:56 Amateur
Про крон вообще не стоит говорить,у нормальных кронов цена дороже прицела который вы готовы оплатить,чтож удачи вам
New
20-1-2006 17:20 New
quote:
Originally posted by SerPop:
2 GridAD
Для обмена опытом - какой кронштейн, какой прицел, сколько выстрелов они уже выдержали?
Хочется купить не за дорого, но смущает недолговечность дешевых изделий.

Не повторяйте моих ошибок - не стоит приобретать отечественную оптику. Пусть бюджетный, но бренд.
Самое обидное - когда из-за оптики срывается охота. Обычно после этого бегут в магазин и покупают приличный прицел.
ИМХО, лучше этого не ждать.
Я тоже небогат, однако не вижу смысла экономить на оптике - у меня бюджетный Никон. Настрел - 400.Проблем - ноль.
Всякие ВОМЗЫ м ЗОМЗЫ для меня теперь не существуют.

Крон. Был моноблок.Хороший,дорогой, но неудобный.
Поменял на низкий от Продиза - очень доволен. Выбирать только надо внимательнее, бывают кривые.

parohod
22-1-2006 12:43 parohod
- По оптике, из разряда недорогих.... Хорошо зарекомендовали себя китайские американцы BSA серии "Deer Hunter" и "Cat eye"(второе на мой взгляд предпочтительнее, но без подсветки).
- По крепким недорогим кронам. Тульские(расточенная труба а сверху кольца) выглядят забавно, но, крепкие(сталь как никак), соосность в принципе нормальная, но с кольцами лучше поработать...
Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Владельцам Лосей, вопрос