Guns.ru Talks
  Нарезное оружие
  Владельцам Лосей, вопрос ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Владельцам Лосей, вопрос    (просмотров: 1675)
 версия для печати
SerPop
posted 16-1-2006 11:30    
Купил вчера данный агрегат, привез домой, и после вдумчивого разглядывания стали проявлятся некие (возможно от мнительности) вопросы:

При закрывании затвора раздается громкий щелчок, и указатель взведения на 2мм уходит в муфту. Это нормально? Когда в магазинах другие стволы смотрел - тоже щелкали, но не помню - сильно или нет...8-(
Как узнать, что это за природа щелчка, и может ли в этот момент произойти случайный накол капсюля?

На своей винтовке попробовал, и фольгой и пустым патроном - ничего нет, но теоритически вдруг..? И кстати, при плавном спуске и гильзе в патроннике, фольга прокалывается (на пустом патроне, на капсуле - проверять не стал)

ЗЫ: Когда делал пустой патрон - пулю вытащил, порох высыпал, заткнул пулю обратно. А сам думаю - вдруг газов от капсуля хватит чтобы пулю в ствол загнать? Вытащил пулю, забил гильзу влажной тряпкой... (но случайного накола так и не произошло ;-)

Кстати, почему-то, не нравились гильзы с фланцем, гильзы с проточкой казались совершеннее... А тут вставил патрон в патронник, смотрю - ба, да донышко гильзы на 4мм выступает наружу %-). Теперь понятна фраза в паспорте: "...допускается появление трещин на стреляных гильзах."


 

 
dikiy
posted 16-1-2006 16:11    
Это какую ты гильзу вставлял? С каким фланцем???
SerPop
posted 16-1-2006 16:13    
И еще вопрос, пока до тира не дошел...
Требуется ли крутить мушку или ее на заводе правильно выставляют? Может стоит сразу в тире заказать услугу по пристрелке открытого прицела...
SerPop
posted 16-1-2006 16:28    
Это я имел ввиду, что бывают 51-е гильзы с фланцем, а бывают с проточкой. Фланцевыу уходят в патронник полностью, а с проточкой торчат из патронника на величину чашечки затвора.

Я гильзу вставлял естественно 308win

Raven1
posted 16-1-2006 16:56    
quote:
Originally posted by SerPop:
Это я имел ввиду, что бывают 51-е гильзы с фланцем, а бывают с проточкой.
Я гильзу вставлял естественно 308win

Курить что-ли бросить? Пью уже мало.

GrigAD
posted 16-1-2006 17:39    
А, чо за гильзы такие 7,62Х51 с фланцем??? Я таких ородясь не видывал. Може Вы путаете с гильзой 7,62Х54?? Посмотрите по внимательнее. По длинне они вроде одинаковы (2 мм разница), а вот остальные размеры совсем другие.


Все ваши вопросы от незнания Вашего карабина и его конструкции.
Но сначала примите поздравление с покупкой.


При закрывании затвора раздается громкий щелчок, и указатель взведения на 2мм уходит в муфту. Это нормально? Когда в магазинах другие стволы смотрел - тоже щелкали, но не помню - сильно или нет...8-(
Как узнать, что это за природа щелчка, и может ли в этот момент произойти случайный накол капсюля?

Если при закрытии затвора вы держите нажатым спусковой крючек, то это нормально - карабин снимается с боевого взвода, то есть Вы делаете так называемый "плавный спуск", и карабин переходит в не боевое положение, и указатель "взведения" становится в положение "к стрельбе не готов" (штырек утапливается). Так же данный метод используется после чиски карабина, когда затвор всталяется на место. Ели это происходит без нажатия на спусковой крючек, а при движении затвора впред к состоянию боевого положения, то это скорее всего брак (но я не думаю, что это так, просто Вы, что то делаете не так). Во всяком случае у моих знакомых такого не происходит. А природа щелчка, читайте выше. По поводу накола капсуля не пробовал. Не имею привычки при заряженном оружии жать на спусковой крючек без надобности.

На своей винтовке попробовал, и фольгой и пустым патроном - ничего нет, но теоритически вдруг..? И кстати, при плавном спуске и гильзе в патроннике, фольга прокалывается (на пустом патроне, на капсуле - проверять не стал)

Здесь пожалуйста по подробнее непонял, что вы делали??

А тут вставил патрон в патронник, смотрю - ба, да донышко гильзы на 4мм выступает наружу %-). Теперь понятна фраза в паспорте: "...допускается появление трещин на стреляных гильзах."

А кто Вам сказал, что гильза должна быть за подлецо??
Это не гладкоствольное оружие.
Посмотрите на свой затвор и вы увидите в нем проточку в торцевой части под патрон. Вот в него и помещается ваша выступающая часть гильза. А иначе как вы будете извлекать гильзу из патронника??
Гизьза упирается своей конической частью в коническую часть патронника, а далее ее запирает затвор и усе. А запирание происходит поворотом затвора.
А гильзу может подрывать только со стороны дульца гизьзы (у нормальных гильз, у плохих бывает хуже) и то за счет разници в диаметрах - внешнего диаметра дульца гизьзы и внутреннего диаметра пульного входа. То есть за счет раздутия дульца гильзы и некачественного материала самой гильзы. По этому и пишут, что допускается, но в определенных приделах.

Удачи.

edit log

SerPop
posted 16-1-2006 19:17    
2 GrigAD
Последовательные ответы.

1. С лирическим отступлением ;-) Пока ходил по магазинам насмотрелся всякого. Например, подходит к прилавку человек. Хочу кипить двухстволку. Продавец: "какую? Вертикалку или горизонталку?" Покупатель: "горизонталку", достает лицензию - я ухожу в другой отдел. Через 10 минут!!! этот покупатель приходит туда с уже оформленным стволом, чтобы купить ремень. Т.е. он ВООБЩЕ не смотрел ружье перед покупкой!

А мне хотелось перед покупкой винтовки ее посмотреть, пощелкать. Для этого нужны были холостые патроны. Поехал в тир взять гильз. Там выдвинули ящик - сказали выбирай. Набрал пригрошню - а потом смотрю половина с фланцем, а половина без. По высоте казались одинаковыми - наверное действительно были 54 или 53мм (от пулемета Максим ;-)

2. Конечно, все воросы от незнания, иначе чего спрашивать ;-).При закрывании затвора спусковой крючек не нажимается. На всех лосях которые я смотрел по магазинам, затвор закрывался в два приема: довел затвор до упора: а)начинашь поворачивать, щелчок. б) закрываешь до упора ручки в ложе.

3. "Здесь пожалуйста по подробнее непонял, что вы делали??" - отвечу завтра

4. У мосинской винтовки - фланцевая гильза - я так думаю, что она заподлицо в патронник уходит.

GrigAD
posted 17-1-2006 01:13    
Да не может Мосинский патрон влезть до конца в патронник 308Win, так как он немного больше по диаметру. Просто фланец закрывает вам обзор и кажется, что он утонул полностью. По поводу патронов и прочего можете посмотреть на сайте www.ada.ru
По поводу щелчка прошу поподробнее описать еще раз по шагам. Так как то, что вы пишете быть не должно. У меня у самого Лось, но то, что вы описывате я у себя не наблюдал. А вы описываете операция заряжание карабина. При выполнении операции заряжание перезаряжание индикатор взведения не должен утапливоться в тело затвора.
Как только ручка затвора переведена из нижнего положения в крайнее верхнее положение происходит взведение боевой пружины и индикатор взведения выступает из тела затвора. Убирается в затвор он только при "мягком спуске" или при выполнении выстрела. Другого быть не должно.

edit log

38REG
posted 17-1-2006 07:40    
Во первых поздравляю с покупкой.
Прочитал вчера ваши вопросы, вечером крутил вертел своего. 1 Да указатель взведения немного утапливается при полном закрывании затвора. 2. Громкого щелчка при закрывании затвора нет. 3. пробывать сработает или нет капсюль при плавном закрывании затвора не стал.
Raven1
posted 17-1-2006 07:57    
quote:
Originally posted by GrigAD:
Да не может Мосинский патрон влезть до конца в патронник 308Win, так как он немного больше по диаметру. Просто фланец закрывает вам обзор и кажется, что он утонул полностью.

Может, еще как может!
Люди вон, .308 стреляют из 30-06 и жалуются, что гильзу в патроннике подклинивает, автоматика не стабильно работает! Послали Макрушина П.М. в г.Уфу выяснять, в чем причина (карабин принадлежал одному очень большому начальнику!) Петр Михайлович долго не мог понять, зачем .308 стреляют из 30-06. Но самое что интересно, карабин стрелял и делал дырки в бумаге! Так что,была бы "дырка", а уж засунуть сумеют!

Самарец
posted 17-1-2006 09:42    
quote:
Originally posted by GrigAD:
Да не может Мосинский патрон влезть до конца в патронник 308Win, так как он немного больше по диаметру. .

ИМХО автор имел в виду, что патроны с фланцем входят в патронник (свой, родной) практически заподлицо, а патроны с проточкой - нет.

off - в охотничьих магазинах насмотришься всякого. Помню одного кренделя, который, при отсутсвии в наличии патронов х51 упорно пытался купить то х54, то х39, то .30-06, и на все уговоры продавщицы отвечал - "ну как же они не подойдут, калибр-то у них такой же, 7.62!"

SerPop
posted 17-1-2006 11:17    
Прошу прощения за косоязычие...
Как новичка (с трясущимися от волнения руками ;-))) мои посты состоят как бы из двух частей - собственно, волнующий вопрос и второй - высказывания типа: "Ух ты какой, северный олень" ;-)

Так, что простите еще раз, повторюсь:

Закрываю затвор - довожу его вперед до упора - начинаю поворачивать рукоятку - она идет туго, раздается челчок, рукоятка встала под углом 90гр к боковой плоскости - поворачиваю дальше - затвор плавно запирается.

Сходил в магазин, посмотрел на другой Лось, Барс. Там так же, только не так туго, как у меня. Сейчас пойду постреляю - может рассосется... ;-)

Теперь о глупостях ("северных оленях"), или о том как что-то удивляет когда видишь это в первый раз.
1) Когда я первый раз заглянул в ствол Лося, меня поразило, что поля нареза в 4-5раз уже ширины нареза, а глубина нареза доли миллиметра. Почему-то эти размеры в паспорте на карабин писать стесняются.

2) С гильзой. Самарец абсолютно прав. Я имел ввиду только тот теоритический аспект, что патроны с фланцем практически заподлицо с торцом патронника, а патроны с проточкой - нет.

GrigAD
posted 17-1-2006 13:35    
Ну так батенька правельно выражёвывайтесь.
Но так то о чем вы пишите нормальное явление. Да, это ситуация когда как бы "разблокируется" ударник который блокируется, конструкцией затвора, от случайного накола капсуля патрона во время операции перезаряжания (как я писал выше при повороте рукоятки затвора в крайнее верхнее положение происходит взведение боевой пружины). Несмотря на то, что боёк сам подпружинен и не выступает за зеркало затвора боёк блокируется.
Но вы писали, что у Вас полностью утапливается индикатор "взведения", а это уже другая комбинация.
Он полностью утапливаться не должен в затвор, он утапливается только после выстрела или "мягкого спуска". В противном случае вы не будете знать взведен ли у Вас ударник или нет, а это опсно для жизни окружающих и Вас.
По поводу нарезов, так в паспорте такого вы не увидите никогда, вы даже не увидите такого параметра как шаг нарезов. Все эти параметры надо искать в другой литературе или у производителя. Хотя на мой взгляд шаг нарезов писать не мешало бы.

edit log

SerPop
posted 17-1-2006 17:51    
Фу! Отстрелялся! Правда тир 50м - если хорошо прицелится в мишень ?4, то все в "10", да в "10" даже не интересно ;-)

Патронов было 20 штук тульских и 20 новосибирских. Действительно кучность тульских разительно отличилась в худшую сторону.

Но вопрос в другом.
1. Из 20 штук тульских на трех выстрелах на конце ствола образовался шарик пламени 5-8см в диаметре. Что это было? Насколько это плохо?

2. В двух случаях было очень трудно повернуть рукоятку для открытия затвора, хотя гильза из патронника вышла легко. На краю донышка этих гильз появилась потертось (не от выбрасывателя). Что это - деформация нижней части гильзы?

В "Боеприпасы" этот вопрос уже отписал, а применительно к Лосям - кто, что скажет?

ЗЫ: 2 GrigAD (с уважением и доброжелательно)
Иногда кто-то не правильно выражевывается, а кто-то не правильно читает ;-))) Я не говорил, что указатель полностью утапливается, я говорил о 2мм из 5 первоначальных.

Подробнее про фольгу. Когда меня засмущал этот ход указателя, я сделал следующее - взял холостую гильзу, обмотал донышко фольгой, вставил в чашечку затвора, вставил и закрыл с "мягим спуском" затвор. Открыл - посмотрел на фольгу - там вмятина. У меня есть пустая гильза с целым капсулем, но проверять это "мягкий спуск" наверное больше не буду. Как впрочем и выполнять этот самый спуск не доставая боевой патрон из патронника %-)))))))

GrigAD
posted 17-1-2006 18:06    
Поводу Тульских не удивляйтесь. И карабин здесь не причем. Это еще не самое худшее, что может быть с этими патронами. Почитайте на сайте www.ada.ru про патроны, там найдете много интересной информации. По поводу утапливания не нешел я там указания, что из 5 мм первоначальных.;-)))
Успехов.

edit log

Peterkb
posted 17-1-2006 18:22    
Что касается плавного спуска у Лося.
Штука это хорошая, но процесс плавного спуска зависит очень сильно от скорости поворота ручки затвора при нажатом курке.
Если все делать медленно следа от бойка на капсуле нет. Если быстро, то след от накола имеется. Сегодня сделал в сторону пулеуловителя около 300 плавных спусков с тремя типами патронов, выстрела не последовало.
inoks
posted 17-1-2006 21:04    
По поводу 308 с рантом есть такая хрень называется 307WIN .
GrigAD
posted 18-1-2006 14:05    
quote:
Originally posted by inoks:
По поводу 308 с рантом есть такая хрень называется 307WIN .

Ну по поводу 307WIN вы не правы. 307WIN это тоже с проточкой но немного другой формы. А с рантом так это 30/30, но у него немного другие размеры. Что бы не быть голословным посмотрите вот эту страничку: http://www.winchester.com/pdf.aspx?pdf=CatalogPDF/page19.pdf
Вы меня вчера озадачили своим ответом. И мне было интересно найти 307WIN. Все таки хорошая штука интернет. Все можно найти если знаешь где искать Результат поиска найдете по ссылке. Откройте файл в формате PDF (Acrobat Reader) который вы увидите. И будут Вам знания. Удачи.

edit log

inoks
posted 18-1-2006 23:11    
Хм странно вот что значит читать Росийские журналы , блин как в собачьем сердце получилось .
Господа не читайте Росийской прессы она все врет !!!
Razval
posted 19-1-2006 01:04    
quote:
Originally posted by SerPop:
Купил вчера данный агрегат, привез домой, и после вдумчивого разглядывания стали проявлятся некие (возможно от мнительности) вопросы:

При закрывании затвора раздается громкий щелчок, и указатель взведения на 2мм уходит в муфту. Это нормально? Когда в магазинах другие стволы смотрел - тоже щелкали, но не помню - сильно или нет...8-(
Как узнать, что это за природа щелчка, и может ли в этот момент произойти случайный накол капсюля?

На своей винтовке попробовал, и фольгой и пустым патроном - ничего нет, но теоритически вдруг..? И кстати, при плавном спуске и гильзе в патроннике, фольга прокалывается (на пустом патроне, на капсуле - проверять не стал)

ЗЫ: Когда делал пустой патрон - пулю вытащил, порох высыпал, заткнул пулю обратно. А сам думаю - вдруг газов от капсуля хватит чтобы пулю в ствол загнать? Вытащил пулю, забил гильзу влажной тряпкой... (но случайного накола так и не произошло ;-)

Кстати, почему-то, не нравились гильзы с фланцем, гильзы с проточкой казались совершеннее... А тут вставил патрон в патронник, смотрю - ба, да донышко гильзы на 4мм выступает наружу %-). Теперь понятна фраза в паспорте: "...допускается появление трещин на стреляных гильзах."


  всего страниц: 2 :  1  2 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Нарезное оружие
  Владельцам Лосей, вопрос ( 1 )
guns.ru home