Почему не популярны нарезные помповики?

Originally posted by Bar67:
Вроде всё работает у людей, и в 308 и в 223. Весьма симпатично. Если б ещё 9Х62 было
youtube.com
youtube.com
youtube.com
youtube.com
youtube.com
youtube.com

Поясните плиз по первой ссылке, там у него куча где-то 10 см. на 180 м. на второй мишени, не? Кто-то знает вообще реальные возможности Рем 7615?

Originally posted by ПОЛУБОГ:
Поясните плиз по первой ссылке, там у него куча где-то 10 см. на 180 м. на второй мишени, не? Кто-то знает вообще реальные возможности Рем 7615?

Такая кучность коротенького карабинчика, с капота, с каких то тряпок для охоты достаточна, в зависимости от целей охоты конечно. А реальные возможности никто не знает, только видео стрельб из США и Украины.

Здесь, что то вроде тактического youtube.com

Так я не говорю что недостаточна, не понял размер мишеней. Сам аппарат в ормаге подержал-поклацал, впечатления хорошие, прицельные как по мне вообще супер.

Здесь киевская передача "Арсенал", язык русско-украинский visamania.ru
Лишний раз убеждаюсь - скорость перезарядки прямо пропорциональна к умению стрелка обращаться со своим оружием.

Originally posted by п-ф:

ААА! Научите дяденько! Век не забуду! А то у нас люди с подготовкой так не умеют! По причине ацтойности вашего посоха. Мож у вас какое воробьиное слово в запасе?

А у нас умеют. Выглядит так:

Речь идёт о ЛЮБОЙ вертикальной опоре. Посох - просто один из вариантов, который можно носить с собой.

Это вариант для охотников. Деревьев в лесу полно. И для тех, кто не всегда может лечь на подстилку и разложить сошки, а попасть точно хочется.

Ну а если картинка не понравилась, то все претензии к составителям свода правил для охотничьеспортивных соревнований.

Originally posted by greenbars:

А у нас умеют. Выглядит так:

Ети басни про то что " у вас" умеют и про пять десяток на сотке лохам втюхивайте. Йа вам таких брутальных фоточек могу накидать от забора и до обеда. Типа сам сымал, включая ЧМ по снайпингу, поэтому что обычно бывает на мишенях, и в каком месте турнирной таблицы обычно бывают гансы моя знает не по наслышке.

Originally posted by greenbars:

А у нас умеют. Выглядит так:

Всё это красиво расписано у Джефа Купера в его - "Исскустве винтовки." Просто некоторые понятия не имеют о возможности стрельбы с применением опор. Полагаю, что вы зря теряете время объясняя очевидные вещи людям, которые нехотят это знать.

Originally posted by greenbars:

Речь идёт о ЛЮБОЙ вертикальной опоре. Посох - просто один из вариантов, который можно носить с собой.

Это вариант для охотников. Деревьев в лесу полно. И для тех, кто не всегда может лечь на подстилку и разложить сошки, а попасть точно хочется.

Ну а если картинка не понравилась, то все претензии к составителям свода правил для охотничьеспортивных соревнований.

Уважаемый, не свистите и не переводите стрелы на охотников. Никакая "вертикальная" опора - посохи, лыжные палки, штативы, столбы, деревья , веревки и пры, не гарантируют устойчивости если нет опоры под правую/стреляющую руку. Все остальное сказки с картинками.

Originally posted by Bar67:
Всё это красиво расписано у Джефа Купера в его - "Исскустве винтовки." Просто некоторые понятия не имеют о возможности стрельбы с применением опор. Полагаю, что вы зря теряете время объясняя очевидные вещи людям, которые нехотят это знать.

Да вы не читайте, а попробуйте сами. А потом и делайте выводы насколько красота Купера соответствует действительности. И кто имеет понятие о стрельбе с палки, а кто нет.

Originally posted by п-ф:

Никакая "вертикальная" опора - посохи, лыжные палки, штативы, столбы, деревья , веревки и пры, не гарантируют устойчивости если нет опоры под правую/стреляющую руку. Все остальное сказки с картинками.

Что значит "гарантирует"? Простой посох добавляет устойчивости и помогает попадать - это факт и непонятно зачем "твоя" оспаривает очевидные вещи?

Попадать куда? по жопе лося с 30 метров? Очень может быть. Тут было заявлено нечто другое.

Тут было заявлено нечто другое.

Где? Речь вроде бы и идет об охотничьей стрельбе. Я, кстати, пробовал стрелять с посохом и никакого увеличения точности не получил. Может тренироваться надо? Но тогда уж лучше просто тренировать стойку. Что я и делаю. Но вообще да, результаты заявляются коллегами для меня удивительные.

Великим гуру опоры не нужны - у них и так левая рука автоматически фиксируется в нужном положении лучше пулеметной турели. А нам, неумехам, да с похмелья, без опоры никак.

Несколько утрирую, но примерно так.

------
Ребята, давайте жить дружно!

Originally posted by п-ф:

Уважаемый, не свистите и не переводите стрелы на охотников. Никакая "вертикальная" опора - посохи, лыжные палки, штативы, столбы, деревья , веревки и пры, не гарантируют устойчивости если нет опоры под правую/стреляющую руку. Все остальное сказки с картинками.

Ну что тут скажешь? В такой бронированный лоб с активной защитой стучаться бесполезно. Вы не попадёте на 100 метров без мешка под прикладом? Т.е. без сошек и мешка стрелять вообще не умеете? Или всё-таки имеете навыки удержания приклада?

Эта техника для стрельбы на реальные охотничьи дистанции. Не для 500 и не для 1000 метров. Можете спуститься с трибуны высокоточки на большие дистанции.

Вы хоть мушкетёров и стрельцов вспомните. Чисто для прикола.
В свободной стойке основная проблема: удерживание бОльшей части веса винтовки левой рукой. Именно поэтому корпус и отклоняется назад, а левый локоть упирается в бедро. Правая рука при этом винтовку практически не удерживает. Она только контролирует упор в плечо и обработку спуска.
При работе с опорой весь вес винтовки лежит на опоре, убирая "качку" левой руки и корпуса.
Именно для этого используются охотничьи стики. Если не знаете, что это такое, спросите у гугля или загляните к трофейщикам. В Африке они широко используются.
Расширьте чуток кругозор и покопайтесь в русских стрелковых традициях. Тогда, может быть, найдёте, как стреляли стрельцы. Или можете приехать к нам на соревнования. Посмотрите на сие действо воочию.
Дальше можете хамить на пустом месте сколько угодно.

Опа, мушкетеры в ход пошли.. . Пипэц. Вместо мишеней с пятью десятками.
Уважаемый, моя то сейчас как раз на поляне стреляет с вертикальной опоры, а вы где? Типа дома в тапочках свистеть безусловно удобней.

Вы не попадёте на 100 метров без мешка под прикладом?

попадать то можно, но врд ли

на 100м 5 из 5 в 10ку

и причем тут русские стрелковые традиции? смешно, посмотрише что написали со стороны..

Блин выложите по новой фотки, дайте хоть поржать Я при этом вам гарантирую статистику по своим положениям, сидя со стола/Лёжа с сошек/стоя упор под то что попалось подруку/ну и с рук стоя без упоров и ремня

Originally posted by greenbars:

Ну что тут скажешь?

да ничего. двайте лучше моя ваша начнет троллить.

Originally posted by greenbars:

В такой бронированный лоб с активной защитой стучаться бесполезно.

вашими ( и ваших "друзей" по несчастью) смешными "доводами" и "выводами" и сцылками на Купера, при полном незнании вопроса, однозначно не достучитесь.

Originally posted by greenbars:

Вы не попадёте на 100 метров без мешка под прикладом?

попаду

Originally posted by greenbars:

Т.е. без сошек и мешка стрелять вообще не умеете?

умею

Originally posted by greenbars:

Или всё-таки имеете навыки удержания приклада?

имею. только понять не могу, к чему бы эти вопросы применительно к стрельбе при помощи опоры. вы сами то "попадаете", "имеете" и "умеете"?

Originally posted by greenbars:

Эта техника для стрельбы на реальные охотничьи дистанции.

давайте не будем сливатцо за охотниками. выше вы заявили что попадаете на сотке 5 из 5 по десятке. остальные заявления, из которых следует что вы откровенно не в теме, не менее прикольны. причом тут какие то "охотники" и их "реальные дистанции"? вам прямо чтоли сказать что вы писдите как троцкий?

Originally posted by greenbars:

Не для 500 и не для 1000 метров.

вау. а у мене получалось со штатива собирать минуту на 500.

Originally posted by greenbars:

Можете спуститься с трибуны высокоточки на большие дистанции.

а причом здесь высокоточка? вам завидно? тогда расслабтесь. никто вам не запрещает стрелять несколько дисицыплин сразу. и ваши опоры были мну опробованы до того как вы про них узнали.

Originally posted by greenbars:

Вы хоть мушкетёров и стрельцов вспомните. Чисто для прикола.

ну разве что только для прикола. потомушто только слабоумный будет сравнивать прийомы стрельбы из фитильного пердана с поленом вместо приклада, весом в пуд, который даже с с БР-упора дальше 50 метров никуда не попадёт, и стрельбой из современного оружыя....

Originally posted by greenbars:

В свободной стойке основная проблема: удерживание бОльшей части веса винтовки левой рукой.

во-первых это горячечный бред, вы и здесь оказываетсо ничего не понимаете, аpes_i_

Originally posted by п-ф:

давайте не будем сливатцо за охотниками. выше вы заявили что попадаете на сотке 5 из 5 по десятке.

Мишень. Десятка 9см. Для Вас проблема попасть 5 раз в 9см на 100метров без использования коврика, сошек и упора под приклад? Тада ой.

Мишень.

где?

Десятка 9см.

жуть. у нас 10.

Для Вас проблема попасть 5 раз в 9см на 100метров без использования коврика, сошек и упора под приклад? Тада ой.

для нас в целом нет. стоя с подставки скорее да. но моя хоть с нея стреляет. в отличие от вам.

Originally posted by п-ф:

используются вовсе не означает что с них попадают. спросите у гугля зачем нужен РН.

Вам нужно у гугля спрашивать, зачем нужен PH?
Ради любопытства попробуйте воспользоваться стиками. Надо же знать, о чём вообще речь.

Качественно троллить у Вас не получается. Даже не пытайтесь

Завтра, похоже, будет 4 идентичных мишени в посте.

желательно хотя бы с одним с протоколом соревнований, где этот факт офицыально зафиксирован. а то вон у нас на соревнованиях стреляли с палки, в т.ч. винтовочники МС, и на полтосе такого счастья близко не было... .

Что-то я тупой сейчас. Кто стрелял? Как? Куда? Какое счастье то?
Такое ощущение, что мы о совершенно разных вещах говорим.

всё, слив прогрессирует. с понтом сразу и понималка выключилась?

А для чего этот спор ТУТ?
Мы же обсуждаем помпу против полуавтоматов и затворов прямого хода

это не спор. тут спорить не чем. оппонент явно не в теме.
а во-вторых - говоря о недостатках помпы, попробуйте ея перезарядить при стрельбе с упором на палку.

Originally posted by п-ф:

а во-вторых - говоря о недостатках помпы, попробуйте ея перезарядить при стрельбе с упором на палку.

Вы вообще читали мой пост, к которому так резво придрались? Там речь об этом и идёт. Прочтите ещё раз, похоже, станет ясно, что спор на пустом месте.

Ни фактам, ни фото, ни видео Вы не поверите. Ну не верите Вы, что упражнение "стрельба с упором на вертикальную опору" является одной из дисциплин охотничьеспортивных соревнований немцкого объединения охотников и обязательной дисциплиной на практическом экзамене. (Нет на охоте возможности стрелять из положения лёжа или с бенчрестовского стола. Поэтому упёрся в дерево, выцелил, попал куда надо.) Ну и ладно.

Я уже предлагал: приезжайте, посмотрите. Вы отказались. Приглашаю ещё раз. Могу даже приглашение для получения визы оформить. У нас в клубе отличный тир. А в баре отличное пиво.

Сама техника коротко и ясно описана в американской памятке по подготовке снайперов (здесь перевод на форуме есть) на странице 67 пункт 3-36 + рисунок 3-8.

это не спор.

(Раз уж мы все равно отвлекаемся от заявленной темы)
П-Ф, скажите пожалуйста, какая кучность при стрельбе стоя с рук может считаться приличной по вашему мнению? Не чемпионской а просто приличной.

(Раз уж мы все равно отвлекаемся от заявленной темы)
П-Ф, скажите пожалуйста, какая кучность при стрельбе стоя с рук может считаться приличной по вашему мнению? Не чемпионской а просто приличной.

Лист А4, это будет отличный результат!

в грудную зеленку N4

Спасибо. С оптикой попадаю стабильно, а с открытого уже нет, планка расплывается.:-( Надо стекло ставить.

Originally posted by Hunter54:

"Думаю" не доказательство, а мнение, к тому же мнение человека, который нарезную помпу и в глаза не видал.

А тут её никто не видал, но каждый "думает" возможным авторитетно её обосрать.

К тому же на мой взгляд мнение ваше показывает, что вы не совсем четко понимаете разницу между стрельбой из гладкоствола и нарезняка. А между ними общего не много.

И в чём же по-вашему принципиальная разница между стрельбой из нарезняка и пулей из гладкоствола кроме дистанции?

А суть вопросов была чрезвычайно проста - ежежели нарезная помпа не дает выигрыша в точности по сравнению с болтом и в скорости по сравнению с полуавтоматом, то на кой хер она вообще нужна?

Пост N 204 прочитайте. Там найдёте ответ.

На сем мой интерес к разговору с вами исчерпан.

Аналогично.

Сов сем запутали ! Пытаются с помпы стрельнуть с падога, на далеко и при этом еще пере зарядить несколько раз! Зачем пере заряжать то!? Стрельнул и пошел свежевать
По сравнению с П/А ,помпа все таки интересней .Баланс у нее не смещен вперед.(нет газотвода,поршня). И для начинающих она безопасней!
Заметил, многие при покупке первого нарезного ,сразу хватают П/А(не пытаясь дорасти до него)Вот и приходится окпыватся, когда на такого орла выходит зверь и он, после первого промаха начинает палить куда попало, пока не кончатся патроны

Originally posted by sv-2:
Сов сем запутали ! Пытаются с помпы стрельнуть с падога, на далеко и при этом еще пере зарядить несколько раз! Зачем пере заряжать то!? Стрельнул и пошел свежевать
По сравнению с П/А ,помпа все таки интересней .Баланс у нее не смещен вперед.(нет газотвода,поршня). И для начинающих она безопасней!
Заметил, многие при покупке первого нарезного ,сразу хватают П/А(не пытаясь дорасти до него)Вот и приходится окпыватся, когда на такого орла выходит зверь и он, после первого промаха начинает палить куда попало, пока не кончатся патроны

Нарезная помпа не только для начинающих хороша, но и для умеющих. Это оружие не предназначено стрелять лёжа, с упора и т.д. Стрельба с рук по движущемуся сверю её стихия. Понятно, что при определённых обстоятельствах помпа уступит п/а, но никогда не уступит болту, а ведь на загонах умудряются и с болтом охотить зверя.

Нарезная помпа не только для начинающих хороша, но и для умеющих.

эти слова да маркетологам оружейных производителей в уши. а то они бедолаги походу про это не догадываются. и не выпускают такой чудный ухват с ограниченным назначением на благо начинающих и умеющих... .

На днях держал в руках короткий 308 Вепрь тот что с боковой планкой и стволом легче чем у Супера. Очень прикладистый и вес вполне приемлим. Нафуй нужна ета помпа?

Нафуй нужна ета помпа?

Добавлять нужно, МНЕ!

Originally posted by sv-2:

Добавлять нужно, МНЕ!

В данном случае не нужно.