Карабин для начинающего

[B][/B]

энергетик1
posted 20-9-2012 12:43
------
продайте за 5т.руб не убитый болт, куплю ))))А скс далеко не кривой.

Прямые закончились, Холодным летом 53 года

Originally posted by greenbars:
kiowa-mike.livejournal.com

Михаил Арсеньевич, как и все талантливые люди, бывает весьма противоречив
В одной из тем о МК -03 он писал, рассматривает мысль о владении - использовании.
Вот ссылка - Охота с Сайга-МК-03 7,62Х39
Почитайте, много познавательного.
Осмелюсь акцентировать ваше внимание на стр.5(пост 87),
стр.6; 7; стр 8 (пост 161)!

Originally posted by Rentgen:

А что с немецкими стволами? Типа особо точные? А вы заметите разницу при стрельбе стоя, в лесу, навскидку по внезапно появившемуся кабану?

А зачем полуавтомат в 9,3х62? Ведь от большой отдачи сделать второй выстрел будет тяжело?

Вы, похоже, ничем мощнее х39 не пользовались? У девятки отдаче не сильнее х54. Всё делается и всё летит в цель.

Бар тоже отличный п/а.

Факт в том, что на сегоднящний день никто лучше немцев оружие не делает.

Ну да, 9,3 не пользовался. Отдача не сильнее х54? Как так? Там же и энергия, и импульс заметно выше. В смысле чувствуется ненамного сильнее?

Originally posted by greenbars:

Факт в том, что на сегоднящний день никто лучше немцев оружие не делает.

Утверждение очень спорное.. . И я Ихмо не согласный Какого оружия никто лучше немцев не делает? Чота все именитые стэндовики с итальяшками И немци там рядом только обычно стоят в качестве статистов.. . Это вам как всего навсего один из примеров лучшего в мире немецкого оружия
Я понимаю там патриотизм и т.д.. . Но давайте будем объективны справедливости ради

Originally posted by qwerty12:

Как ни крути, а винтовки Мосина не избежать.. . И патрон дешевый.

Кроме патрона, практически все те же недостатки что и у скс, в качестве охотничьей винтовки, если конечно хуйню черноморскую не читать.

Originally posted by brey:

я родился, вырос и живу там где родился и вырос мой отец и его отец

Это не ваша заслуга а скорее чья-то недоработка.

Еще раз здравствуйте. Спасибо всем откликнувшимся на мой пост.
Попытаюсь разложить мысли по порядку;
1-За Австрию тож двумя руками и Бельгию не отвергаю, требования у меня простые: 9,3 ;П/А ;надежность ;цена. Рассмотрю все предложенные варианты.
2-П/А хочю взять как новичек (Для придания самому себе уверенности).
3-С СКС отслужил 2 года и вроде с тех пор прошло уже 23 года, а до сих пор в руки брать не хочеться.(МОЕ МНЕНИЕ-КОЧЕРГА)никого не хочу оскорбить).
4-Сам калибр 7,62х39 создан для поражения человека, то есть существа слабого, беззащитного, не способного оказать какого либо сопротивления, в отличие от секачя или мишки.
5-В решении приобрести СКС, АК, тигр и т.д., как минимум 50% веры в "НЕПОБЕДИМОСТЬ СОВЕТСКОГО ОРУЖИЯ", к счастью Я считаю себя трезвомыслящим и в легенды не верю!

Originally posted by jet21:

4-Сам калибр 7,62х39 создан для поражения человека, то есть существа слабого, беззащитного, не способного оказать какого либо сопротивления, в отличие от секачя или мишки.

Пардон, а 7,62х54, 30-06, 8х57, 7,62х51(308), 5.56х45(.223), 6,5х55 для поражения кого создавались?
А вот например .30-.30 чисто охотничий партон.. . Эталон мощьности по Вашему?

Originally posted by jet21:

2-П/А хочю взять как новичек (Для придания самому себе уверенности).

А поможет? Уверенность лучше всего даёт .. . стрельбище.

Originally posted by jet21:

МОЕ МНЕНИЕ-КОЧЕРГА)никого не хочу оскорбить).

Того же мнения. Я набаловался с ним приспосабливая под охоту, как и мосинку и в результате избавился от обоих. Да и местный наш аналог вепря - М14 тоже в последнее время прстаивает. В ходу всё больше болты да переломки.

Ну а реверансы вы уж оставте - умные на чужое мнение не обидятся, а дураки обидятся и с реверансам, ну и х с ними.

Originally posted by jet21:
Еще раз здравствуйте. Спасибо всем откликнувшимся на мой пост.
Попытаюсь разложить мысли по порядку;
1-За Австрию тож двумя руками и Бельгию не отвергаю, требования у меня простые: 9,3 ;П/А ;надежность ;цена. Рассмотрю все предложенные варианты.
2-П/А хочю взять как новичек (Для придания самому себе уверенности).
3-С СКС отслужил 2 года и вроде с тех пор прошло уже 23 года, а до сих пор в руки брать не хочеться.(МОЕ МНЕНИЕ-КОЧЕРГА)никого не хочу оскорбить).
4-Сам калибр 7,62х39 создан для поражения человека, то есть существа слабого, беззащитного, не способного оказать какого либо сопротивления, в отличие от секачя или мишки.
5-В решении приобрести СКС, АК, тигр и т.д., как минимум 50% веры в "НЕПОБЕДИМОСТЬ СОВЕТСКОГО ОРУЖИЯ", к счастью Я считаю себя трезвомыслящим и в легенды не верю.
6-Можно и на СЛОНА с рогаткой ходить, -Я НЕ ПОЙДУ!

Originally posted by antoncher:
Прошу совета какой карабин взять для новичка, с одной стороны не хочется много денег тратить на покупку т.к. еще не в теме.

Карабин нужен для стрельбы по мишеням,охота на лосей.

Вот та же проблема встала, когда у нас в коллективе, подошел срок у молодых охотников.
Т.е. люди ходившие на зверя. Я так понимаю вы тоже себе это представляете

Так вот купили они все без исключения полуавтоматы под .308 (7,62х51).
Кто-то Сайгу, кто-то Вепря.
Так скажем, в том районе, тоже "всё проще".

Поверьте, и продать вы их сможете, и пользовать их будете до седин, если охотиться будете.

Разница в патроне в 5 рэ, я думаю вас не сильно напряжет.
А если уж совсем чтоб хорошо, то патрон будет стоить 26рэ (Кентавр 10,7гр)
И весь коллектив ими стреляет и радости нет предела.
Все карабины выдают охотничью кучность в 5-7см на 100.

Originally posted by antoncher:
Пока смотрю на скс 7,62 т.к. всего 11т.р. правда 50-х годов выпуска,но в магазине уверяют что новые со складов.

Пытался в магазине выяснить в чем разница скс за 11т.р. и других карабинов за 30 и более т.р. но продавец не смог объяснить.

У нас (в Питере) Сайга-308 стоит 20-22.

Еще один плюс 308го, что к нему есть выбор не плохих и дешевых боеприпасов.
Я перешел на Кентавра, с Geco и Remington-a.

Я не говорю, что 39го не достаточно для лося.
Но вы начинающий.
Будут "промахи" когда зверь будет подранком уходить. И это может вас отвернуть от охоты навсегда.

Найдите "золотую середину"
Не надо слоновьих калибров.
Но и 39ый это самое начало, для лося. И умение нужно.

В общем я голосую за Сайгу-308 (555мм) или Вепря-308.
Никаких суперов и хантеров
Простую рабочую лошадь

Originally posted by dmitriy:

А вот например .30-.30 чисто охотничий партон... Эталон мощьности по Вашему?

девятнадцатого века. Дооптического (в смысле оптики на охотничьем оружии) в подавляющем большинстве. Дальше я думаю объяснять не надо.

Патрон - самая маленькая из проблем скс.

Originally posted by V1:

девятнадцатого века. Дооптического (в смысле оптики на охотничьем оружии) в подавляющем большинстве. Дальше я думаю объяснять не надо.

Надо... . А насколько он старше 7,62х54, 30-06, 8х57... ? А насколько мощьнее 7.62х39?

Dmitriy. 338LM, тож вроде для двуногих, но Вы же прекрасно понимаете о чем я.. .

Originally posted by jet21:

Dmitriy. 338LM, тож вроде для двуногих, но Вы же прекрасно понимаете о чем я.. .

Конечно понимаю.. . Какждый калибр/патрон строится под свои задачи. х39 здорово работает по некрупному зверю 10-40кг на дистанциях до 100м. А впадать в крайности не стоит.

Вообще, патрон в армейском стрелковом оружии предназначен "для выведения из строя живой силы и техники противника". Другими словами, можно не убивать. Даже лучше не убивать. Хоть в руку, хоть в жопу. Главное, убрать с поля боя. Пущщай потом санитары выносят, эвакуируют, лечат, чинят, всё такое.
А патрон охотничьего оружия нужен для надёжного, уверенного поражения животного. Тут нужно, чтоб далеко не убежал зверёк.
Это как говорят в Одессе, две большие разницы.

Я так и думал

Originally posted by dmitriy:

А насколько он старше 7,62х54, 30-06, 8х57..

лет на 20 емнип как минимум старше 30-06

Originally posted by dmitriy:

А насколько мощьнее 7.62х39?

совсем чуток. Пренебрежимо маленькая разница в возможностях.

Объясняю дальше - оптики не было, далеко не стреляли, а до 100-150м и менее по некрупной дичи 30-30 и 762х39 вполне адекватные патроны.

Повторяю:

Originally posted by V1:

Патрон - самая маленькая из проблем скс.

Originally posted by dmitriy:

Какждый калибр/патрон строится под свои задачи. х39 здорово работает по некрупному зверю 10-40кг на дистанциях до 100м

И я о том же. Но крайстью я бы назвал 300ВинМаг под такую задачу, все 308е-3006-7-57-762х54 это не крайность а здоровая предосторожность.

Originally posted by Иваныч Баский:

Тут нужно, чтоб далеко не убежал зверёк.

Дело даже не в беготне. Что кому то доставляют удовольствия агония, хрипы и рёв? Уж куда приятние без них - ёбс и за разделку.

Originally posted by Иваныч Баский:

Вообще, патрон в армейском стрелковом оружии предназначен "для выведения из строя живой силы и техники противника". Другими словами, можно не убивать. Даже лучше не убивать. Хоть в руку, хоть в жопу. Главное, убрать с поля боя. Пущщай потом санитары выносят, эвакуируют, лечат, чинят, всё такое.
А патрон охотничьего оружия нужен для надёжного, уверенного поражения животного. Тут нужно, чтоб далеко не убежал зверёк.
Это как говорят в Одессе, две большие разницы.

Барский - зачет! Вот то, что нужно понимать начинающим "пулеметчикам".

Originally posted by V1:

лет на 20 емнип как минимум старше 30-06

1895 - 1906 всего то 11.. .

Originally posted by V1:

Объясняю дальше - оптики не было, далеко не стреляли, а до 100-150м и менее по некрупной дичи 30-30 и 762х39 вполне адекватные патроны.

Вот и я о том же.. .

Originally posted by dmitriy:

895 - 1906 всего то 11

ну лень было лазать, ашипся, каюсь.

СКС удобный, хорошо сбалансированный карабин. Не вводите в заблуждение читателей. Хотя, от телосложения зависит.

Originally posted by Rentgen:

Не вводите в заблуждение читателей

Вот именно:

1. Стандарное ложе удобно только разве что вьетнамцу метр с кепкой, а заказывать на него что то ещё кроме пластика за 50-100 гагар - не в коня корм. Пластик ещё та ебля - их делают на некий 'средний скс' а их в мире море. Надо подгонять. Не всегда это проходит просто и гладко.
2. Клацающий затвор - проблема всех па на охоте
3. Никакой предохранитель ничего кроме спускового крючка не блокирующий, скоструированный похоже либо с бодуна либо для отмазки, либо вовсе сначала забытый и прелепленный позже
4. Проблемы с установкой оптики - и с кроном, и с вылетающими гильзами, и с импульсом механики - не всякая оптика держащая 308е-3006-7-57-762х54 выживает на скс.
5. Кучность как правило говно даже у 'новых', плюс последствия службы сказываются частенько.
6. Если нужно становится стрелять поточнее, подальше и что покрупнее чем собака скс быстро 'переростается'.
7. Никакие апгрейды военных винтовок как правило не окупаются результатами, а тем более при продаже. Что то около рядовой охотничьей винтовки получить возможно и получитстя, но это же можно получить взяв Рем770 или Стивенс из коробки. Без ебли.

Это так, на вскидку.

"Извините если кого расстроил" (C) Я

ЗЫ - заметте про патрон ни слова!

Да я вроде в крайности и не впадаю, просто считаю что на кабана 9,3 в самый раз, я же не предлагаю использовать 505Gibbs.

Originally posted by Rentgen:
Ну да, 9,3 не пользовался. Отдача не сильнее х54? Как так? Там же и энергия, и импульс заметно выше. В смысле чувствуется ненамного сильнее?

Да не знаю, как описать. Отдача мощнее .308 и 54р, но не ударом, а толчком таким. Моя семёрка по-злее будет. В общем, ничего критического. 45кг девчата стреляют - и нормально.

Originally posted by MrOleg:

Утверждение очень спорное.. . И я Ихмо не согласный Какого оружия никто лучше немцев не делает? Чота все именитые стэндовики с итальяшками И немци там рядом только обычно стоят в качестве статистов.. . Это вам как всего навсего один из примеров лучшего в мире немецкого оружия
Я понимаю там патриотизм и т.д.. . Но давайте будем объективны справедливости ради

Если обратите внимание на тутошний репортаж с ч/м по паркуру, проходившему в Штатах, то увидите, что там только Кригхоф и Блазер. Ну а методику продвижения оружия в спортивной среде не мне объяснять. Если посмотрим на другие стрелковые дисциплины, то там уже совсем другая песня. А если посмотрим на нарезное охотничье. Если есть желание взять винтовку в магазине и быть уверенным, что она из коробки будет работать как часы, то какие производители сразу приходят в голову? А патриотизм и прочая лабуда тут не причём. Чистые факты.

Originally posted by jet21:

Да я вроде в крайности и не впадаю, просто считаю что на кабана 9,3 в самый раз

И для кабана, и для косули. В соответствующей теме есть много примеров. Отличный калибр "на всё", от мышки до мишки. Вопросы могут возникнуть только с буйволом, слоном и бегемотом. А если релодить, то и тут варианты есть. Но п/а и релод несовместимы.

Насчет якобы короткого приклада СКС: вкладываться надо правильно. И помнить, что охотятся обычно в теплой одежде и с рюкзаком за спиной. Меньше теории и меньше будет жалоб и недоумений. И не стоит оценивать оружие только на стрельбище.

Originally posted by Черномор:

Насчет якобы короткого приклада СКС: вкладываться надо правильно. И помнить, что охотятся обычно в теплой одежде и с рюкзаком за спиной. Меньше теории и меньше будет жалоб и недоумений. И не стоит оценивать оружие только на стрельбище.

Юра, СКС говно, даже по сравнению с Сайгой в этом же калибре. Уверен, это ты вполне осознаёшь. Можно долго говорить собственно о патроне и его достаточности, но СКС без переделок ложи-говно! Сайга тут рулит.)))
Я летом был в Арктике. Там патрона 7.62х39 вполне хватает. Белого медведя бить нельзя. Турма или мишка порвёт, не дожидаясь ареста. А для северного оленя и гуся на воде до 150 м. более, чем хватает. Размеры северного оленя ты представляешь. Всё бьют с открытого. И то, не одним выстрелом, а серией.

Originally posted by V1:

Вот именно:

1. Стандарное ложе удобно только разве что вьетнамцу метр с кепкой, а заказывать на него что то ещё кроме пластика за 50-100 гагар - не в коня корм. Пластик ещё та ебля - их делают на некий 'средний скс' а их в мире море. Надо подгонять. Не всегда это проходит просто и гладко.
2. Клацающий затвор - проблема всех па на охоте
3. Никакой предохранитель ничего кроме спускового крючка не блокирующий, скоструированный похоже либо с бодуна либо для отмазки, либо вовсе сначала забытый и прелепленный позже
4. Проблемы с установкой оптики - и с кроном, и с вылетающими гильзами, и с импульсом механики - не всякая оптика держащая 308е-3006-7-57-762х54 выживает на скс.
5. Кучность как правило говно даже у 'новых', плюс последствия службы сказываются частенько.
6. Если нужно становится стрелять поточнее, подальше и что покрупнее чем собака скс быстро 'переростается'.
7. Никакие апгрейды военных винтовок как правило не окупаются результатами, а тем более при продаже. Что то около рядовой охотничьей винтовки получить возможно и получитстя, но это же можно получить взяв Рем770 или Стивенс из коробки. Без ебли.

Это так, на вскидку.

"Извините если кого расстроил" (C) Я

ЗЫ - заметте про патрон ни слова!

1. Рост 1,85м. Ложе отлично подходит. Тоже кстати перед покупкой читал про неудобные короткие ложа, рассчитанные под стрельбу лежа в теплой одежде. Не знаю, может на заводе перед продажей стали ставить ложа подлиннее.

4. У меня с установленной на заводе планкой.

5. Пока СКС точнее меня при стрельбе с рук.

Ребята СКС хороший надежный карабин для тяжелых условий, но вообще не сболансированный, так что не для всех охот. Считаю лучше купить хороший болтовик подобрать оптику по вкусу и не тратить свое время и нервы ведь как говорится ложка хороша к обеду, а пока вы набегаетесь с сайгой или скс и тигром и т.д время пройдет старость подкатит незаметно и оно уже вам будет ненужно, а удовольствия от удачных и точных выстрелов на далеко кладущих зверя с одного выстрела у ВАС НЕ БУДЕТ. Да и не забудьте выбрать хороший калибр с патроном для своих целей и задач! У меня у бати СКС пробыл почти 20 лет и он его все нахваливал а когда я ему подарил нормального немца с нормальной оптикой он вскинул его и сказал сын скс продаем немедленно и теперь он стал понимать что то время когда ему действительно нужен был хороший карабин прошло и каждый раз на охоте повторяет мнебы это карабин 20 лет назад!

2 V1
"ёбс и за разделку"

Это хорошо дома на диване.
От 9,3х64 кабан кил на 150 ушел 500м от места стрела.
А от .308 пробежка была 10-15м.

А легкие у обоих в кашу.

В 90% зверь уходит.
Это только на Дискаверях все красочно и красиво.

Originally posted by кузя:

От 9,3х64 кабан кил на 150 ушел 500м от места стрела.
А от .308 пробежка была 10-15м.

От .308 тоже был на 150 кг?
А вот сколько бы пробежал 150 кг. свин с пробитыми лёгкими от СКСа?
Судя по логике, упал бы на месте и затих ещё до выстрела.)))

Originally posted by кузя:

Это хорошо дома на диване.
От 9,3х64 кабан кил на 150 ушел 500м от места стрела.
А от .308 пробежка была 10-15м.

Два идентичных кабана в идентичных условиях с идентичного расстояния идентичными пулями?

Немного не в тему, но немного и в тему.
У нас в одном магазине висит бушный Вепрь-супер в 223, всего за 5000 р., а у меня сейчас на подходе розовая бумажка. Вроде как интересно, но, не слишком-ли дешево ? Тут СКС ушатанный за 10 тыр нормально.. . Короче х его з. Или для такой машинки нормальная цена ? Хотя как настоящий чайник я хочу 7.62х39. Правда не знаю почему хочу.

Originally posted by Иваныч Баский:

Юра, СКС говно, даже по сравнению с Сайгой в этом же калибре. Уверен, это ты вполне осознаёшь. Можно долго говорить собственно о патроне и его достаточности, но СКС без переделок ложи-говно! Сайга тут рулит.)))
Я летом был в Арктике. Там патрона 7.62х39 вполне хватает. Белого медведя бить нельзя. Турма или мишка порвёт, не дожидаясь ареста. А для северного оленя и гуся на воде до 150 м. более, чем хватает. Размеры северного оленя ты представляешь. Всё бьют с открытого. И то, не одним выстрелом, а серией.

Да, сайга предпочтительнее. Но СКС лучше развесован и более прикладист. Для Севера мне больше нравится Тигр. По большому счету, СКС мне интересен с исторических и конструктивных позиций, хотя поохотился с ним тоже прилично.

Originally posted by Черномор:

Для Севера мне больше нравится Тигр.

Юра, мы с тобой гости в Арктике.))) Поэтому нравятся всякие изыски. А местные там охотятся не выходя из ПГТшок. Из люка. Там в люке с Тигром не высунешься. Вот и возят СКСы. Рады бы Сайгу купить, но она стоит под "двадцатку". А СКС за десятку берут. Очень часто, левый.
Вот и все его преимущества.))))

Пока склоняюсь к 308 патрону,из вариантов пока только сайга глянулась,ценник правда кусается немного на нее.

Как по мне, говорить об СКСе можно будет тогда, когда они появяться в продаже НОВЫЕ и в СООТВЕТСТВУЮЩИХ ПРИЗНАННЫХ КАЛИБРАХ, а пока что разговор ни о чем.