Продам Маузер мод. 24L, 8х57JS, Екатеринбург.

А фото с обозначением калибра, зеркало затвора и дульный срез и клеймо с датой отстрела можно увидеть?

Интересная модель.

Красавец.

ivanovich60:

Для охотничего карабина, довольно спорное заявление. Это уже не армейский карабин ( шнеллер , защелка магазина) , но и еще не охотничий ( прицельная планка, армейский ствол с уступами) . Хотя над недорогими моделями и не заморачивались. А судя по состоянию, хозяева его никогда не умывались, не брились и не чистили зубы - брутально запущенный ствол))).

Да для 40-го года не плохо,ну цена правда не "охотничья",а скорее "коллекционная".А как обстоят дела с патронами 8х57,у нас то в провинции их однозначно нет.И как выглядит канал ствола?

Originally posted by Ронже:

А как обстоят дела с патронами 8х57,у нас то в провинции их однозначно нет.

Ну чешского производства,с начала двухтысячных -есть в продаже ( были и других европейских производителей,но что-то сейчас их не видно в продаже,либо-очень дорого).А также вот и отечественный производитель подтянулся (из трофейных запасов)

Патроны 8х57 IS и 57ТК от Техкрим

joker-quest:

Ну чешского производства,с начала двухтысячных -есть в продаже ( были и других европейских производителей,но что-то сейчас их не видно в продаже,либо-очень дорого).А также вот и отечественный производитель подтянулся (из трофейных запасов)

Патроны 8х57 IS и 57ТК от Техкрим

Ясно,калибр скорее мертвый,чем живой.Типа как у меня дриллинг с нарезным стволом 9,3х72R.

ivanovich60:

Вот это не плохо для 40-х годов.

Сравнили хер с пальцем,у вас глубокая реставрация.

ivanovich60:

Праздник сегодня, не те слова пишите. А про реставрацию не угадали ни разу. Все в родном сохране и даже дерево. Просто следить за оружием, это как зубы чистить))).

Золотой вы мой земляк (я в Кисловодске проживаю),вы это своей старой бабушке расскажите,про не реставрированное ружье и родное дерево.
Что то вы на зубах нечищенных зациклились,наверное у вас их уже нет .
"Просто следить за оружием"
Только не рассказывайте мне,что вы за ним с 40-го года следите.А кстати покажите клейма довоенные,затвор странный,типа новодельного Орсиса.Я честно говоря нарезным оружием мало интересуюсь(ну есть у меня дриллинг Аншутц 1944 года и "мося" довоенная).Мне ближе довоенные гладкоствольные иномарки.

Не считаю возможным дальнейшее общение с Вами,

Ну да, вам бы с лохами педальными общаться.Которые хер от пальца не отличают.
И вас с праздником.

ivanovich60:
А фото с обозначением калибра, зеркало затвора и дульный срез и клеймо с датой отстрела можно увидеть?

добрый день всем.теперь по порядку. все клейма сфоткаю,калибр 8,2*57 без вариантов! зеркало канала потемнело, но нарезы просматриваются чётко, про новодел-полная чушь! модель 1924г.с учетом порядкового номера-выпущен в начале тридцатых годов,где он побывал и кто им владел со дня рождения-большой вопрос,отсюда и состояние! о назначении его, как охотничий не настаиваю,а планка на 1900м-так не было наверно таких,как сейчас ограничений к охот. стволам.патроны в крупные города завозят,чехи 8*57js(что и соответствует 8,2*57)у кого есть интерес-звоните и поговорим предметно.пока.

yuriy-mishkin:
добрый день всем.теперь по порядку. все клейма сфоткаю,калибр 8,2*57 без вариантов! зеркало канала потемнело, но нарезы просматриваются чётко, про новодел-полная чушь! модель 1924г.с учетом порядкового номера-выпущен в начале тридцатых годов,где он побывал и кто им владел со дня рождения-большой вопрос,отсюда и состояние! о назначении его, как охотничий не настаиваю,а планка на 1900м-так не было наверно таких,как сейчас ограничений к охот. стволам.патроны в крупные города завозят,чехи 8*57js(что и соответствует 8,2*57)у кого есть интерес-звоните и поговорим предметно.пока.

Это точно охотничий вариант, просто ствол и прицельные от военного образца. Так часто делали. Можно фото с маркировкой калибра? Что там выбито? i, j, is, js?

От бельгийца тут только ствол и коробка, приклад и затвор от немецкого почтовика DRP 33-34 годов выпуска, приклад переделан под охотничий, магаз непонятно от чего, может, аргентинец, может просто охотник, ну и спуск тоже. Ну, как то так.. .

всё возможно.так глубоко не копал. моя цель продажа. теперь после разбора по косточкам сего предмета жду предложений по цене и т.д.

немогупридумать:
От бельгийца тут только ствол и коробка, приклад и затвор от немецкого почтовика DRP 33-34 годов выпуска, приклад переделан под охотничий, магаз непонятно от чего, может, аргентинец, может просто охотник, ну и спуск тоже. Ну, как то так...

А может как то и не так))). Ложе изначально охотничьего исполнения - щека откуда , она же не приклеена к армейскому прикладу ))) , и люверсы нет и следов ее. Магазин как и спуск классический маузеровский охотничий. Военный профиль ствола и прицельные очень часто использовали на бюджетных охотничьих карабинах. Так что это явно охотничий карабин. С затвором нет смысла гадать - другие номера. Но если это Бельгия послевоенная , то там все могло быть - даже болтовой карабин в 8х57 со стволом от тройника под рантовый патрон. А уж сколько сборных теперь никто и не узнает.

ivanovich60:

А может как то и не так))). Ложе изначально охотничьего исполнения - щека откуда , она же не приклеена к армейскому прикладу ))) , и люверсы нет и следов ее. Магазин как и спуск классический маузеровский охотничий. Военный профиль ствола и прицельные очень часто использовали на бюджетных охотничьих карабинах. Так что это явно охотничий карабин. С затвором нет смысла гадать - другие номера. Но если это Бельгия послевоенная , то там все могло быть - даже болтовой карабин в 8х57 со стволом от тройника под рантовый патрон. А уж сколько сборных теперь никто и не узнает.

На охотничьих прикладах номер внутри не стоял, а так же нагель не использовался. щеку вырезали из запаса приклада, катушки могло и не быть, а могли красиво заделать. Гражданские спуски легко подходят к боевым маузерам, про затвор со мною лучше не спорить, я не гадаю, я точно написал, от чего он. Да и прицел на винтовке к гражданскому никак не подтянешь, он чисто боевой.

Как основа для сбора данный предмет интересен коллекционерам. В своё время у меня были и бельгийский приклад, и магазин, и кольца.. . С затвором труднее, но они тоже пробегали на заводе на обычных маузерах. Но, когда это было.. . Сейчас вернуть данный образец в первоначальный сбор будет очень и очень трудно...

ivanovich60:

Про номер и нагель повеселили. ))). Ставился номер в обязательном порядке и нагель соответственно. Щека из запаса еще веселее. Прицел винтовочный обычное дело. Учите матчасть.

Глаза откройте и сравните, про какие именно нагели я пишу и в каком месте номер стоит. Нагель армейский и номер пробит именно там, где на боевом оружии стоять должно. На боевом оружии нумеруется каждая деталь, что бы в подразделении при массовом ремонте или разборке оружия нельзя было спутать детали с разных винтовок. В охотничьем оружии такой необходимости нет. Номера ставятся только исходя из законов той страны, где делается это оружие. Нумеровка как правило ограничивается стволом, коробкой и затвором. Дикий идиотизм маркировать номерами магазин, кольца, антабки, прицел, мушку и приклад. Я думаю, вы долго лазали по инету, что б найти это фото и ткнуть его в эту тему. Вероятно, были перегибы с номерами, но не факт, что этот номер пробили на заводе. Помните, номера на щёчках СВД? Они есть! А вот на тигре их уже нет.. . Да и на двустволке я не видел номеров ни на прикладе, ни на цевье. Так что сами учите матчасть. Про клейма затвора ничего не написали, интересно почитать было бы

Ага, вот и я вижу именно 2 последних цифры на данном образце
Ещё раз про продаваемый карабин: он переделан из боевой винтовки. Точнее скажу, это и есть боевая винтовка, переделали только приклад. Затвор с немецкого маузера 33-34 года выпуска, делавшийся для спецподразделений на раннем этапе, после прихода Гитлера к власти. А так как на прикладе аналогичный затвору номер, боевой нагель, то отсюда вывод: они с одной БОЕВОЙ винтовки. Всё очень просто, и даже не надо сейф открывать
Магазин и спуск от гражданской версии, но тоже не от него.

Был ещё один разряд охотничьих карабинов, которые изначально были сделаны как боевые винтовки, а после войны их на заводах переделывали в гражданские, у Вас на фото они есть. Но данный вариант не из этой темы, данный карабин домашняя поделка.

немогупридумать:
Был ещё один разряд охотничьих карабинов, которые изначально были сделаны как боевые винтовки, а после войны их на заводах переделывали в гражданские, у Вас на фото они есть. Но данный вариант не из этой темы, данный карабин домашняя поделка.

Не домашняя, скорее кустарная. Обратите внимание затвор, нагель и ложа имеют одинаковые номера. При этом ложа охотничья. Получается ствол и затворная коробка бельгийские (по клеймам) . На затворе германское клеймо В до 1939 года использовалось для окончательных испытаний для оружия на экспорт. И рядом U - окончательный осмотр после испытаний. Получаем результат( как вариант). Оружие было изготовлено в Германии до 1939 года. Вывезено в Бельгию и там по неизвестным причинам и неизвестно где ( явно не на фабрике , так как нет соотв. клейм о ремонте) был снят оригинальный ствол с коробкой и установлен бельгийский. Ствол армейского профиля тоже понятен. В 1940 немцы фабрику FN захватили и наладили производство стволов и затворов для карабина К98к . И после войны активно использовали запасы . Их и покупали как самые дешевые многочисленные кустари.
Сейчас досмотрел - на крышке магазина тот же номер. Все встало на места :
Изначально это был немецкий охотничий карабин модель 98 ( затвор, магазин, цевье) произведен в Германии до 1939 года. В Бельгии заменили ствол и ствольную коробку. Вермахт и рейхспочта отдыхают. )))

Я не совсем понял, 863 на крышке это номер чего? Затвор боевой, к охотникам не имеет никакого отношения. Видно, в боевом клеймении Вы не очень разбираетесь. Данный затвор проклеймён на 100% как боевой почтовик, и все его детали тоже. Да и такую форму ручки в охотниках заводы и фирмочки предпочитали не делать. Кроме того, клеймо на курке Маузер оберндорф 40-х годов, армейское. Сам карабин довоенная боевая модель бельгийского производства. Собран кем то дома из того, что было. Не заводское и не кустарное производство. У нас сейчас многие дома собирают на баз 98к такие карабины, заказывают шнеллеры, магазины, переделывают ложе. И ничего сверхъестественного в этом нет.

А ещё могу добавить, что вот эти приёмки принадлежат Литве, а сам карабин есть нечастый заказ Литвы маузеров в Бельгии.

И ставились они ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на боевом оружии

немогупридумать:
Я не совсем понял, 863 на крышке это номер чего? Затвор боевой, к охотникам не имеет никакого отношения. Видно, в боевом клеймении Вы не очень разбираетесь. Данный затвор проклеймён на 100% как боевой почтовик, и все его детали тоже. Да и такую форму ручки в охотниках заводы и фирмочки предпочитали не делать. Кроме того, клеймо на курке Маузер оберндорф 40-х годов, армейское. Сам карабин довоенная боевая модель бельгийского производства. Собран кем то дома из того, что было. Не заводское и не кустарное производство. У нас сейчас многие дома собирают на баз 98к такие карабины, заказывают шнеллеры, магазины, переделывают ложе. И ничего сверхъестественного в этом нет.

Вообще то на крышке номер 298))). Еще раз : затвор имеет номер 1298 , а детали 298 или 98 . Это понятно. Затвор боевой и охотничий могут и не иметь отличий, и как правило не имели. Позднее убрали направляющий гребень и измнили муфту и предохранитель. Но оригинальный затвор это норма для охотмаузера. В боевом клеймении маузера разбираюсь (очень) . Формы ручек могли быть любыми ( если хотите сброшу фото и описания по заводским мануалам) . Клеймо на курке не армейское, а технологическое. Клеймо S на стволе бельгийское - это клеймо контролера (Daenen Charles 1952 год?) . А вот по стволу и затворной коробке Вы наверняка правы - это стандартная бельгийская модель 1924 года или Model 24. Очень широко распрастраненная и популярная в мире модель. По поводу сборки можно точно сказать, что это не оружейное производство (завод, фабрика) , иначе бы были клейма ремонтные и новые испытательные. Хотя S со звездочкой наводят на мысли.

немогупридумать:
А ещё могу добавить, что вот эти приёмки принадлежат Литве, а сам карабин есть нечастый заказ Литвы маузеров в Бельгии.

Про Литву очень интересно. И похоже на ресивере не случайно стоит буква L.
Но обычно ставили клеймо Фонда для нужд армии Литвы. Ginklu Fondas. А здесь просто L и клейма приемки. На подписи под фото как раз "наш" случай.)))

Интересное кино))). Ствол от карабина сделанного в Бельгии по заказу Литовского правительства на деньги собранные народом Литвы. О как. ))). Так что в 1940 году этот бельгиец мог спокойно перекочевать на склады Красной Армии или на чердак))). А воссоединиться в предлагаемый карабин все могло где угодно))). Кроме завода.

Да, на крышке номер 298, а я без увеличения читал как 863.. . Вполне могли сначала исковеркать почтовик, добив и номер на крышке, а потом всё это поставить на бельгийца. На курке стилизованное клеймо из букв RW друг в друге, что означает повторную проверку детали и ставилось исключительно заводом Маузер-Оберндорфф в 40-е годы. Поверьте мне на слово, в книги лезть не охото. У Лоу или Спилауера почитать сами можете.
Про Литву конечно не случайно. Литовская приёмка на мушке и прицеле говорит о том, что карабин был военным.

немогупридумать:
Да, на крышке номер 298, а я без увеличения читал как 863.. . Вполне могли сначала исковеркать почтовик, добив и номер на крышке, а потом всё это поставить на бельгийца. На курке стилизованное клеймо из букв RW друг в друге, что означает повторную проверку детали и ставилось исключительно заводом Маузер-Оберндорфф в 40-е годы. Поверьте мне на слово, в книги лезть не охото. У Лоу или Спилауера почитать сами можете.
Про Литву конечно не случайно. Литовская приёмка на мушке и прицеле говорит о том, что карабин был военным.

Теперь четко прослеживаются два карабина - донора:
1. Немецкий под номером 1298 ( затвор, магазин, ложа, ) затыльник оригинальный маузеровский от охотничего карабина. Клейма RW у Law, Olson, Speed не увидел. На слово верю только себе))). Если на затворе полный номер, то этот карабин не производства завода Маузера , точнее не его охотничьего депертамента. Но ложа, магазин и немецкий шнеллер говорят о том что это охотничья модель. Если номер 298 или 98 есть и на магазинной коробке и на спусковом механизме , то уверенность будет полная.
2. Бельгийский карабин ( ствол и ствольная коробка) от армейской модели 1924 года выпущенной по заказу правительства Литвы) .
Операция по установке ствола в ложе не требует даже оружейного мастера. Берешь и делаешь. А кто и когда это сделал , мы уже не узнаем.

ivanovich60:

Клейма RW у Law, Olson, Speed не увидел. На слово верю только себе)) В боевом клеймении маузера разбираюсь (очень) . .

Теперь будете разбираться ещё лучше

Стандарт модель или почтовик

немогупридумать:

Теперь будете разбираться ещё лучше

Спасибо за ссылку. Очень интересно и познавательно)))

Вот только клеймо это как пишут , кроме Люгеров Обнаружено на Р. 38 маузеровского производства, штыках к К98к и даже на Браунинге времен первой мировой и Дрейзе 1907 года. Клеймо WR также использовалось на послевоенных Р 38 и HS выпускавшихся на Маузере в 1945-46 годах.
Besides Lugers, there are pictures and reports of this mark appearing on Mauser P.38's, HScâ s, K98k's, bayonets, and even on a WWI Browning and a 1907 Dreyse. It also has been noted on a pre-war Sauer shotgun. The "rocking WR" was also used post-WW2 on the French produced P.38's and HSc's at Mauser in 1945-46.

А еще пишут, что это клеймо инспектора Фирмы Маузер Rudolf Waiss , а потом приводят другую версию ссылаясь на Августа Вейса руководившего сборкой люгеров на маузере, что это клеймо фабричного контроля Werk Rewision.
Here is more data on the RW proofing:
The "Richard" Weiss â Mauser inspector theory came from early authors including Warren Buxton in his Vol. 2 on Mauser P.38's wherein he stated this explanation.
Warren then corrected this in his Vol. 3 wherein he states another noted author, in an interview with August Weiss - Foreman of Mauser Lugers/Assembly, was asked this marks meaning. The response was "Werk's Revision" (factory revision).... as in an end of line rework/adjustment necessary to have the final customer (Waffenamt) accept the product.

Dieter Marschall evidently also provided a provenance of sorts in that he had first-hand information from Dr. Prof. Rolf Gminder, a former Managing Director at Mauser, that the letters stood for ⠜Werks-Revision⠝.

Так что это клеймо мне подсказывает, что немецкая часть донора могла быть сделана на Маузере. А это конечно плюс. ))).

Это клеймо исключительно маузеровское, оберндорфское. Ставились на частях оружия, которое должно было удовлетворять повышенным требованиям к качеству оружия. И опять поверьте мне на слово.

немогупридумать:
Это клеймо исключительно маузеровское, оберндорфское. Ставились на частях оружия, которое должно было удовлетворять повышенным требованиям к качеству оружия. И опять поверьте мне на слово.

Ну почему же на слово))) , можно и на текст вот этот:

"The "rocking WR" was then thought to be an end-of-line Mauser repair inspector performing an additional test/operation. The mark meant the feature was either brought into specification, the retest indicated the feature was good upon retest, or (similar to the WWI Crown/RC Revisions Commission acceptance) the part had an appearance flaw/slightly out-of-tolerance which did not affect the overall function of the end product".

Тут другое важно - это клеймо ставилось не только на армейские К98к и соответственно не является свидетельством принадлежности детали армейскому карабину. Да это и не так важно, важнее что половина карабина оригинальный маузер))).