27-9-2009 01:02
Ведущий конструктор
Патроны для технологических нужд мы покупаем по той же цене, что и магазины
16... 18 рублей, если бы цена была сопоставимой с ценой боевых пистолетных патронов, то сбыт бы патронов увеличился. Всё таки расстреливать по четыреста рублей из одного магазина покупая патроны в магазине для тренировки всё-таки накладно. |
27-9-2009 01:23
SergLight
Ну и чего тут непонятного.. . (про желание криминалиста и параллели реалий) - См вариант N3 ![]() Самое главное не втом, что "развивать" коррупцию. Она и без Вас давно уже развита. Тут с оборонными заказами что твориться, а уж с гражданскими и подавно. Самое главное самим равзиваться и развивать "свой" рынок (свою нишу на этом рынке)
Хотите "присоедениться" к ИжМеху ? Только у ИжМеха изделие под названием "ПМоид" (гражданские Иж'ы, МР'ы) имеет "ходовуху" среди населения, не знающего нюансы "обратной стороны медали" А у Вас с Есаулом .. ? |
27-9-2009 01:34
SergLight
А что, "что-то" мешает делать Есаул чтобы он нормально работал на патронах разных производителей .. . ? Понятно что биметалл и латунь не совсем подходит, и наиболее оптимальны патроны в стальной гильзе. Только вот получается как.. Может всё-таки над входом в патронник и магазином "поработать" и не пенять на... "патроны" ? Уверен что после всего Есаул начнёт работать с любыми патронами. |
27-9-2009 02:59
DrMozgoved
Я думаю, мешает то - что для хилых патронов, придется делать стволы с небольшими давленными зубками, но из мягкого гуано (рекомендовано для ТК), а для мощных - с ЗУБИЩЩАМИ, но калеными, для гашения энергетики (рекомендовано для АКБС) до тупоумных норм, разрешенных минздравом.. . что бы результат разработок разрешили заводу к выпуску.
|
27-9-2009 03:03
DrMozgoved
к Ведущему Конструктору.
А вот неадаптированность лафета и входа в казенник - это кстати, правильный вопрос от SergLight. Почему все должны пилить и что то выгибать на покупных магазинах? Причем временами эта адаптация занимает слишком много времени.. . в том числе и с патронами ТК - с которыми, если отталкиваться от ваших слов - всё должно работать безукоризненно. Видимо, что то все таки в рампе - не так. |
27-9-2009 15:32
SergLight
Болезнь с утыканиями на Есауле очень похожа на ситуацию с Т10.
Короткие травм-патроны расположенные в широком магазине (предназначенном для более длинных патронов. А из-за "широкого" магазина соответственнои вход в патронник отнесён дальше. Именно вход, и это даже не рампа (как на Т10) а этакая "воронка"... с "игрой" "попади в меня - получишь приз". Что например мешает адаптировать магазин посредством вставки, при этом уменьшив ширину его верхней части (не путать с толщиной), освободив место чтобы приблизить (выдвинуть) патронник ближе к магазину. |
27-9-2009 17:18
black
и ещё.ВК вы так страстно говорите о патронах, а скажите почему нельзя сделать рампу подачи без разрыва как щас(те как у кедра),а как на пм\апс.. . тем самым ушел бы лагг с утыканием при переходе с рампы подачи в патронник на слабовальцованных патронах.
Товарищ Драгунов констуировал свой пп под геометрию патрона 9*18пм имеющим строго определённую геометрию, изначально патроны тк не имели вальцовки схожей по геометрии с пулей 9*18пм.Отсюда проблемма с утыканием, которая лечится довальцовкой патронов до геометрии приближённой к 9*18пм,но при этом возможны кабумы самого патрона, а как следствие и задержки при стрельбе. Вы так ругаете производителей патронов за отличия патронов одного калибра в разных партиях, а тем временем, ЕСАУЛЫ ВЫПУЩЕННЫЕ ПО ОДНОМУ СЕРТИФИКАТУ ОТЛИЧАЮТЯ:прицельными приспособлениями(их размерами),разной посадкой и величиной зубов, разными ЗАТВОРАМИ, отличия так же есть и в деталях усм, разуми рампами подачи-её геометриями, горловинами подачи магазинов.... . Так что товарищ ВК,давайте не будем говорить о "кривом" окружающем мире, а начнём с самих себя! |
27-9-2009 22:47
SergLight
Да дело даже Володь не в разрыве то (между рампой и входом в патронник!
Нужно фото с вставленным магазином. На Есауле рампа хоть и есть, только она в работе не принимает участия в "направлении патрона.. потому как находится ниже "траектории" досыла патрона. При всей замороке с досылом в Есауле надо просто патронник ближе подвинуть к магазину и всё! |
28-9-2009 00:26
black
Серёжа,а затвор никто не будет глобально переделывать под новый травматик.
Нужна было чтоб ствол был приварен к лафету, замечательно!!!Сделайте это в месте перехода рампы-патронник, тем самым и ствол будет приварен и задержка-утыкание в низ патронника - исчезнет. Ещё,у магазинов 10зар к есям губки длинные, у кедров\пкск - короткие, значит под еси магазины штамповались специально. Так сделайте магазины с длинными губками и без выштамповки на верхней грани, благодаря которой происходит нештатный выход патрона из зацепления магазина и как результат утыкание в верх патронника. |
28-9-2009 00:29
black
Хотя хрен вы это сделаете, потому как нинадо!!!ибо 50баранов на этом ресурсе недовольно блеют(в том чисдле и я),а настоящиих орлов покупателей и так всё устраивает. А 50 баранов - это мизерный процент покупателей, так нахрена козе баян.. . это "дибыли" из ГП и ТТ чего то суетятся, пытаются работать с флорумом и исправлять найденные косяки..... .
|
28-9-2009 01:07
SergLight
Хорошо пусть затвор останется "родным" что тогда мешает сделать оригинальный лафет, с изменённой рампой? Чтобы рампа имела более пологий вход в патронник Тогда и подскока "шального" патрона при досыле не будет (из крутой рампы какая сейчас)
Сча начнут говорить что это (выштамповки на губках) де сделано чтобы как раз утыканий не было.. (умалчивая под какой патрон изначально это решение предназначалось). Я на 10зар магазине уже опробовал решение без выштамповок (в рамках эксперимента). |
28-9-2009 01:16
SergLight
Не кипятись то, что ВК на форуме - это уже плюс Главное "донести", убедить, Ведь как ни крути форумчане-Есауловоды, те самые "бета-тестеры", информация которых может быть ценной (для производителя). |
28-9-2009 01:27
DrMozgoved
+100 думаю, что именно с этой целью и была открыта ветка. если будет много однообразных пожеланий - то есть будет видно что МНОГО людей хотят одного и того же - то со скрипом, могут начать менять что либо. .. . а могут и не начать.. .
|
29-9-2009 03:49
biathlon
ИМХО: Сергей, мне кажется, что это не совсем верно.. . Рампа "принимает участие в направлении патрона" ( в патронник ). Патрон, подаваемый из магазина, "касается" своей передней нижней частью - верхнего "участка" рампы подачи, в результате чего ещё "сильнее отклоняется ко входу в патронник" ( так сказать происходит "окончательная ориентировка подаваемого патрона" ) и таким образом - должен направляться прямиком в патронник. Но если между входом в патронник и рампой подачи есть "щель" снизу ( как на фото у Владимира ), то вполне возможны "утыкания" патрона - своей передней частью в "торец" входа в патронник. Причём, я заметил - чем больше по величине эта самая "щель", тем чаще ( и вероятнее ) происходят "клины" при подаче патронов ( и наоборот ). Т.е. патрон просто "заминается" ( в передней части ) о "торец патронника" и происходит "пресловутый" клин. Если же банально "убрать" снизу щель между входом в патронник и рампой подачи - подобных клинов уже не происходит.
|
29-9-2009 13:07
black
Об этом я и говорю Гера. Убрать щель либо сваркой и полировкой, либо изменением лафета. А для исключения утыкания в верхнюю часть патроника надо удлинять губки с учетом длины патрона .45 в сравнении с длиной 9*18пм,и убирать выштамповку на верхней грани губок магазина.
|
29-9-2009 15:40
SergLight
А типа большое расстояние от патрона до рабмпы это нормуль ?
Щель это всего лишь часть проблемы. Останусь при своём мнении, что рампа слишком крутая и далеко от магазина (патрона) находится.
|
30-9-2009 05:13
biathlon
Сергей, прошу меня извинить, но не совсем понял про "большое расстояние от патрона до рампы"... Если имеется в виду, что патроны расположены не совсем "близко" ко входу в патронник, то, мне кажется, что это, всё-же, оптимальное расстояние при подаче патронов из двухрядного магазина ( ведь патрон должен ещё "успеть развернуться должным образом", чтобы "попасть в патронник", иначе ( если "расстояние будет меньшим" ) - патрон просто "перекосит в сторону" и он "заклинит" ). ИМХО: мне всё-же кажется, что большинство клинов происходит именно из-за этой пресловутой "щели снизу" ( между входом в патронник и рампой подачи ). Кроме этого ( но уже в меньшей мере ) на "наличие-отсутствие" клинов влияет "смешение вправо-влево" самого входа в патронник ( из-за этого частенько происходит следующее: патроны с одной стороны ( например - справа ) подаются в патронник нормально, а с другой стороны ( например - слева ) - клинят при подаче ). Ну и само-собой надо учитывать, что "длинные магазины" не расчитаны под патрон 9РА, т.е. в частности они шире штатных Есаульских ( есть и другие "отличия" ). Кроме того и сами эти "длинные магазины" встречаются "разные" ( по "конфигурации верхней части" ). Сергей, но тем не менее, мой Есаул ( например ) до сих пор не знает что такое "клины" ( причём при "работе" с любого магазина, если он конечно не "бракованый" ). И знаю ещё троих владельцев Есаулов, у которых то же самое... А ведь "крутизна и дальность" рампы подачи патронов на моём Есауле - практически такие же, как и на других девайсах... Единственное отличие - у меня нет никаких "смещений" входа в патронник ( ни "влево-вправо", ни "вверх-вниз" ), а также "пресловутой щели снизу" ( между рампой подачи и входом в патронник ). Ну и "ступеньки" на входе ( как на Кедровских рампах )... |
14-10-2009 00:42
Topaz
Товарищи, а раньше что ждать, есаул 2 под 9 p.a. либо под .45 rubber? Или бует что-то среднее?
![]() |
14-10-2009 01:01
Ronin
это чудо уже давно на прилавках |
14-10-2009 12:15
Topaz
Понятно, спасибо, просто не знал, что он уже "2" между делом.
|
14-10-2009 12:27
black
Лабудой он оказался
|
30-10-2009 23:38
Ведущий конструктор
Магазин на ЕСАУЛ под 9mm P.A. должен быть уже на 0,8 мм чем у ПП-91. Угол загибов магазина должен быть 95 градусов 20 минут против 93 градусов 20 минут у ПП-91. Рифов посреди загибов не должно быть, так как они мешают подачи - за них цепляется проточка гильзы. Догодайтесь с трёх раз почему мои чертежи на магазины именно к пистолету "ЕСАУЛ" не были утверждены?
|
31-10-2009 15:38
DrMozgoved
Почему?
Неужто - просто пофигу оказались Ваши выкладки начальству? |
31-10-2009 20:21
КЕВ
Заинтриговали! |
31-10-2009 22:30
авантюрист
Полная ахинея. Ни чего глупее не слышал. Вы хоть законы читеете. Гражданское оружие по закону не должно стрелять очередями. |
31-10-2009 23:21
black
Да вы что?Законы читайтье мсье ,и НЕ ПИШИТЕ БРЕДА!
И коль вы у нас в законах человек прасвящщоный, дайте цитатку из закона пожалуста, поглумимся над вами. |
31-10-2009 23:27
авантюрист
Пожалуйста Статья 3. Гражданское оружие К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов. |
31-10-2009 23:32
black
ага. понятно)))удачи.
|
31-10-2009 23:43
авантюрист
Это вам не в соседские тапки крольчать. |
1-11-2009 01:42
КЕВ
Паспорт к своему ПРИСОСЫЧУ прочитайте для начала. И ещё вопрос ВЫ как получили лицензию???? ЗЫ. Млять что за страна каждый считает себя умнее других. ззы Прежде чем оскорблять других, на себя в зеркало посмотрите. |
1-11-2009 01:54
авантюрист
Сам такой. Как получил не скажу. |
1-11-2009 02:15
biathlon
А теперь давайте так: Цитирую из ФЗоО ( намеренно выделяю некоторые "юридические понятия" ): "Статья 3. Гражданское оружие К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов. Гражданское оружие подразделяется на: 1) оружие самообороны: огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, в том числе с патронами травматического действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации; огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства с патронами травматического, газового и светозвукового действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации; газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению Министерством здравоохранения Российской Федерации; электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, имеющие выходные параметры, соответствующие требованиям государственных стандартов Российской Федерации и нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации; 2) спортивное оружие: Всё равно непонятно?.. . Или стало понятнее?.. . |
1-11-2009 02:24
авантюрист
Вы это мне. Я и так все понимаю. Данный девайс относиться к гражданскому оружию. а выше все написано |
1-11-2009 02:25
авантюрист
Вот еще что у меня все лежит, в книжном издании)
|
1-11-2009 02:55
biathlon
Да ничем Вы не провинились. ![]() А конкретики побольше - пожалуйста! В 3 статье ФЗоО чётко написано, что гражданское оружие подразделяется на ( цитирую ): "оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты." (с) ( конец цитаты ). А дальше идёт разделение "по каждому пункту"( т.е. "расшифровываются все понятия гражданского оружия" - 1) оружие самообороны; 2) спортивное оружие; 3) охотничье оружие и т.д. ). огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, в том числе с патронами травматического действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации; огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства с патронами травматического, газового и светозвукового действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации; газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению Министерством здравоохранения Российской Федерации; электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, имеющие выходные параметры, соответствующие требованиям государственных стандартов Российской Федерации и нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации" (с) ( конец цитаты ). Т.е. как мы видим - оружие самообороны "разделено" на четыре "составных части": Причём, заметьте - всё это ГРАЖДАНСКОЕ ОРУЖИЕ! Но если мы снова обратимся к самому началу статьи 3 ФЗоО, то мы увидим там фразу ( цитирую ): "Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов." (с) ( конец цитаты ). Ага! Стало быть гражданское огнестрельное оружие должно иметь ёмкость магазина ( барабана ) не более 10 патронов и не должно стрелять очередями. Теперь смотрим - какое из перечисленных ( в пункте 1 статьи 3 ) гражданских видов оружия - является огнестрельным? Всё! Больше среди оружия самообороны ( согласно ФЗоО ) нет подвидов "огнестрельного оружия". Теперь открываем паспорт на Есаул и читаем, что ПДТ-9Т - является газовым пистолетом ( собственно говоря, он так и сертифицирован ). Теперь понятнее?.. .
|
1-11-2009 03:05
авантюрист
Вы сами сабе противоречите. почитайте что вы пишите |
1-11-2009 03:13
biathlon
Где конкретно Вы увидели противоречие?
|
1-11-2009 03:25
авантюрист
Это тоже самое если я буду говорить, у меня не кофеварка я в ней чай завариваю. |
1-11-2009 03:50
biathlon
Понимаете в чём Ваше заблуждение?.. . - В том, что "термины и понятия" в законах ( особенно Федерального уровня ) нельзя трактовать "как кому заблагорассудится".
Здесь Вы абсолютно неправы, потому как в России запрещается в качестве гражданского оружия - короткоствольное огнестрельное оружие ( кроме бесствольного ) и за его хранение, ношение ( а также сбыт и приобретение ) сушествует даже уголовная статья. Кроме того, ни газовое оружие, ни даже т.н. "травматическое" ( хоть этого понятия и нет в ФЗоО ) по-своим "параметрам" ( в частности по энергетическим характеристикам, как-то - величине удельной кинетической энергии снаряда ) никак "не дотягивают" до огнестрельного оружия. Вот почитайте для самообразования: narod.ru Так что, газовое оружие ( равно как и "резинострельное" ) по Российским законам никак не может считаться огнестрельным, что бы там "кто-то ни говорил" и "не считал по-своему" ( независимо от поста, который он занимает ). Так что как видите - никаких противоречий нет. |
1-11-2009 04:03
авантюрист
С образованием вроде бы с утра было все в норме.
И ни кто законы вольно не интерпретирует. Ибо это невозможно. В дальнейшем не вижу смысла наших с вами споров. Пусть каждый останется при своем мнении, кому надо рассудят. |
|