вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: есаул по патрон 45 rubber
Ведущий конструктор
2-3-2009 20:33 Ведущий конструктор персональное сообщение Ведущий конструктор
первое сообщение в теме:
Наконец-то получил чертежи патрона 45 RUBBER.
Ведущий конструктор
Патроны для технологических нужд мы покупаем по той же цене, что и магазины
16...18 рублей, если бы цена была сопоставимой с ценой боевых пистолетных патронов, то сбыт бы патронов увеличился. Всё таки расстреливать по четыреста рублей из одного магазина покупая патроны в магазине для тренировки всё-таки накладно.
SergLight
27-9-2009 01:23 SergLight персональное сообщение SergLight
quote:
Originally posted by Ведущий конструктор:
Из всей дисскусии я понял одно, что наш завод должен пойти следующим путём:
Вариант N1 делать пистолет "ЕСАУЛ" нескольких модификаций под патроны 9mm P.A. от разных производителей боеприпасов;
Вариант N2 Заставить всех производителей патронов 9mm P.A. делать их по одинаковым чертежам (хотя не понятно почему роль Дон Кихота выпала нашему заводу).
Вариант N3 развивать коррупцию путём всевозможных откатов.


quote:
Originally posted by Ведущий конструктор:
Когда мы привезли "ЕСАУЛ" с препятствиями в стволе сопоставимыми с пистолетом Grand Power T10, то криминалист его даже и стрелять не стал, сказав, что он не проейдёт криминалистических испытаний.

Ну и чего тут непонятного... (про желание криминалиста и параллели реалий)
- См вариант N3
Самое главное не втом, что "развивать" коррупцию.
Она и без Вас давно уже развита.
Тут с оборонными заказами что твориться, а уж с гражданскими и подавно.
Самое главное самим равзиваться и развивать "свой" рынок (свою нишу на этом рынке)

quote:
Originally posted by Ведущий конструктор:
Я не кого не агитирую покупать "ЕСАУЛ-3", я даже человека не заставляю пить водку если он не хочет.
Хотелось бы позитивной дискуссии ...

Хотите "присоедениться" к ИжМеху ?

Только у ИжМеха изделие под названием "ПМоид" (гражданские Иж'ы, МР'ы) имеет "ходовуху" среди населения, не знающего нюансы "обратной стороны медали"
(да и у половины знающего ...но болеющегоо ПМом)
за счёт "узнаваемости" и габаритов.

А у Вас с Есаулом ..?
Кедр (как прородитель) не ПМ (по распространённости).

edit log

SergLight
27-9-2009 01:34 SergLight персональное сообщение SergLight
quote:
Originally posted by Ведущий конструктор:
Из всей дисскусии я понял одно, что наш завод должен пойти следующим путём:
Вариант N1 делать пистолет "ЕСАУЛ" нескольких модификаций под патроны 9mm P.A. от разных производителей боеприпасов;
Вариант N2 Заставить всех производителей патронов 9mm P.A. делать их по одинаковым чертежам (хотя не понятно почему роль Дон Кихота выпала нашему заводу).

А что, "что-то" мешает делать Есаул чтобы он нормально работал на патронах разных производителей ... ?

Понятно что биметалл и латунь не совсем подходит, и наиболее оптимальны патроны в стальной гильзе.
Но это сейчас.
Как есть, без приложения усилий по "универсальности" изделия (в плане "питания").

Только вот получается как..
Ствол, зубы, удаление "возможности автоогня", удаление приклада...
..это великие труды ?
При том, что магазин под "короткие" и "тупые" травматические патроны (по форме, со стороны пули.. в сравнении с предполагаемыми штатными патронами для Кедра)
как был, так и остался без изменений...
и все "услия" иразговоры теперь сводятся к тому, что, патроны "виноваты".

Может всё-таки над входом в патронник и магазином "поработать" и не пенять на..."патроны" ?
Понятно что под это нужно будет другие прессы налаживать и всё остальное,
но это у себя и на месте.

Уверен что после всего Есаул начнёт работать с любыми патронами.

edit log

DrMozgoved
27-9-2009 02:59 DrMozgoved персональное сообщение DrMozgoved
quote:
Originally posted by SergLight:

А что, "что-то" мешает делать Есаул чтобы он нормально работал на патронах разных производителей ... ?

Я думаю, мешает то - что для хилых патронов, придется делать стволы с небольшими давленными зубками, но из мягкого гуано (рекомендовано для ТК), а для мощных - с ЗУБИЩЩАМИ, но калеными, для гашения энергетики (рекомендовано для АКБС) до тупоумных норм, разрешенных минздравом... что бы результат разработок разрешили заводу к выпуску.

DrMozgoved
27-9-2009 03:03 DrMozgoved персональное сообщение DrMozgoved
к Ведущему Конструктору.

А вот неадаптированность лафета и входа в казенник - это кстати, правильный вопрос от SergLight. Почему все должны пилить и что то выгибать на покупных магазинах? Причем временами эта адаптация занимает слишком много времени... в том числе и с патронами ТК - с которыми, если отталкиваться от ваших слов - всё должно работать безукоризненно.

Видимо, что то все таки в рампе - не так.

SergLight
27-9-2009 15:32 SergLight персональное сообщение SergLight
Болезнь с утыканиями на Есауле очень похожа на ситуацию с Т10.
Короткие травм-патроны расположенные в широком магазине (предназначенном для более длинных патронов.
А из-за "широкого" магазина соответственнои вход в патронник отнесён дальше.
Именно вход, и это даже не рампа (как на Т10) а этакая "воронка"...с "игрой" "попади в меня - получишь приз".

Что например мешает адаптировать магазин посредством вставки, при этом уменьшив ширину его верхней части (не путать с толщиной), освободив место чтобы приблизить (выдвинуть) патронник ближе к магазину.
Тогда и насечки нагубках не понадобятся.

black
27-9-2009 17:18 black персональное сообщение black
и ещё.ВК вы так страстно говорите о патронах, а скажите почему нельзя сделать рампу подачи без разрыва как щас(те как у кедра),а как на пм\апс... тем самым ушел бы лагг с утыканием при переходе с рампы подачи в патронник на слабовальцованных патронах.
Товарищ Драгунов констуировал свой пп под геометрию патрона 9*18пм имеющим строго определённую геометрию, изначально патроны тк не имели вальцовки схожей по геометрии с пулей 9*18пм.Отсюда проблемма с утыканием, которая лечится довальцовкой патронов до геометрии приближённой к 9*18пм,но при этом возможны кабумы самого патрона, а как следствие и задержки при стрельбе.

click for enlarge 520 X 431 29,4 Kb picture

click for enlarge 611 X 547 63,9 Kb picture

click for enlarge 1440 X 1920 147,2 Kb picture

Вы так ругаете производителей патронов за отличия патронов одного калибра в разных партиях, а тем временем, ЕСАУЛЫ ВЫПУЩЕННЫЕ ПО ОДНОМУ СЕРТИФИКАТУ ОТЛИЧАЮТЯ:прицельными приспособлениями(их размерами),разной посадкой и величиной зубов, разными ЗАТВОРАМИ, отличия так же есть и в деталях усм, разуми рампами подачи-её геометриями, горловинами подачи магазинов.....

Так что товарищ ВК,давайте не будем говорить о "кривом" окружающем мире, а начнём с самих себя!!!!!

edit log

SergLight
27-9-2009 22:47 SergLight персональное сообщение SergLight
Да дело даже Володь не в разрыве то (между рампой и входом в патронник!
Нужно фото с вставленным магазином.
На Есауле рампа хоть и есть, только она в работе не принимает участия в "направлении патрона.. потому как находится ниже "траектории" досыла патрона.

При всей замороке с досылом в Есауле надо просто патронник ближе подвинуть к магазину и всё!
Ах да...затвор придёться переделывать с потрохами

black
28-9-2009 00:26 black персональное сообщение black
Серёжа,а затвор никто не будет глобально переделывать под новый травматик.
Нужна было чтоб ствол был приварен к лафету, замечательно!!!Сделайте это в месте перехода рампы-патронник, тем самым и ствол будет приварен и задержка-утыкание в низ патронника - исчезнет.
Ещё,у магазинов 10зар к есям губки длинные, у кедров\пкск - короткие, значит под еси магазины штамповались специально. Так сделайте магазины с длинными губками и без выштамповки на верхней грани, благодаря которой происходит нештатный выход патрона из зацепления магазина и как результат утыкание в верх патронника.
black
28-9-2009 00:29 black персональное сообщение black
Хотя хрен вы это сделаете, потому как нинадо!!!ибо 50баранов на этом ресурсе недовольно блеют(в том чисдле и я),а настоящиих орлов покупателей и так всё устраивает. А 50 баранов - это мизерный процент покупателей, так нахрена козе баян... это "дибыли" из ГП и ТТ чего то суетятся, пытаются работать с флорумом и исправлять найденные косяки......
SergLight
28-9-2009 01:07 SergLight персональное сообщение SergLight
quote:
Originally posted by black:

Серёжа,а затвор никто не будет глобально переделывать под новый травматик.


Хорошо
пусть затвор останется "родным"
что тогда мешает сделать оригинальный лафет, с изменённой рампой?

Чтобы рампа имела более пологий вход в патронник
(для чего сторона-начало рампы от магазина должна быть чуть повыше чем есть ...
и очень будут кстати у рампы боковые "борта" с продолжением до профиля магазина и по максимально возможной высотой до затвора этих "бортов )..

Тогда и подскока "шального" патрона при досыле не будет (из крутой рампы какая сейчас)
и заворот в сторону будет исключён

quote:
Originally posted by black:

Ещё,у магазинов 10зар к есям губки длинные, у кедров\пкск - короткие, значит под еси магазины штамповались специально. Так сделайте магазины с длинными губками и без выштамповки на верхней грани, благодаря которой происходит нештатный выход патрона из зацепления магазина и как результат утыкание в верх патронника.


Сча начнут говорить что это (выштамповки на губках) де сделано чтобы как раз утыканий не было.. (умалчивая под какой патрон изначально это решение предназначалось).

Я на 10зар магазине уже опробовал решение без выштамповок (в рамках эксперимента).
И ничего
гораздо лучше досыл стал.
Пришлось конечно "поиграть" с углом наклона самих губок (т.к. ранее эту функцию выполняли выштамповки-насечки на губках)
но тем не менее

edit log

SergLight
28-9-2009 01:16 SergLight персональное сообщение SergLight
quote:
Originally posted by black:

А 50 баранов - это мизерный процент покупателей, так нахрена козе баян... это "дибыли" из ГП и ТТ чего то суетятся, пытаются работать с флорумом и исправлять найденные косяки......


Не кипятись
то, что ВК на форуме - это уже плюс
Главное "донести", убедить,
Ведь как ни крути форумчане-Есауловоды, те самые "бета-тестеры", информация которых может быть ценной (для производителя).
DrMozgoved
28-9-2009 01:27 DrMozgoved персональное сообщение DrMozgoved
quote:
Originally posted by SergLight:

Ведь как ни крути форумчане-Есауловоды, те самые "бета-тестеры", информация которых может быть ценной (для производителя).

+100

думаю, что именно с этой целью и была открыта ветка. если будет много однообразных пожеланий - то есть будет видно что МНОГО людей хотят одного и того же - то со скрипом, могут начать менять что либо.

... а могут и не начать...

biathlon
29-9-2009 03:49 biathlon персональное сообщение biathlon
quote:
Originally posted by SergLight:

На Есауле рампа хоть и есть, только она в работе не принимает участия в "направлении патрона.. потому как находится ниже "траектории" досыла патрона.

ИМХО: Сергей, мне кажется, что это не совсем верно... Рампа "принимает участие в направлении патрона" ( в патронник ). Патрон, подаваемый из магазина, "касается" своей передней нижней частью - верхнего "участка" рампы подачи, в результате чего ещё "сильнее отклоняется ко входу в патронник" ( так сказать происходит "окончательная ориентировка подаваемого патрона" ) и таким образом - должен направляться прямиком в патронник.
Но если между входом в патронник и рампой подачи есть "щель" снизу ( как на фото у Владимира ), то вполне возможны "утыкания" патрона - своей передней частью в "торец" входа в патронник. Причём, я заметил - чем больше по величине эта самая "щель", тем чаще ( и вероятнее ) происходят "клины" при подаче патронов ( и наоборот ). Т.е. патрон просто "заминается" ( в передней части ) о "торец патронника" и происходит "пресловутый" клин.
Если же банально "убрать" снизу щель между входом в патронник и рампой подачи - подобных клинов уже не происходит.

black
29-9-2009 13:07 black персональное сообщение black
Об этом я и говорю Гера. Убрать щель либо сваркой и полировкой, либо изменением лафета. А для исключения утыкания в верхнюю часть патроника надо удлинять губки с учетом длины патрона .45 в сравнении с длиной 9*18пм,и убирать выштамповку на верхней грани губок магазина.

SergLight
29-9-2009 15:40 SergLight персональное сообщение SergLight
А типа большое расстояние от патрона до рабмпы это нормуль ?

Щель это всего лишь часть проблемы.
У людей без щели (между патронником и рампой) и то приходится колдовать с губками магазина

Останусь при своём мнении, что рампа слишком крутая и далеко от магазина (патрона) находится.

biathlon
30-9-2009 05:13 biathlon персональное сообщение biathlon
quote:
Originally posted by SergLight:

А типа большое расстояние от патрона до рабмпы это нормуль ?

Сергей, прошу меня извинить, но не совсем понял про "большое расстояние от патрона до рампы"...
Если имеется в виду, что патроны расположены не совсем "близко" ко входу в патронник, то, мне кажется, что это, всё-же, оптимальное расстояние при подаче патронов из двухрядного магазина ( ведь патрон должен ещё "успеть развернуться должным образом", чтобы "попасть в патронник", иначе ( если "расстояние будет меньшим" ) - патрон просто "перекосит в сторону" и он "заклинит" ).
quote:
Originally posted by SergLight:

Щель это всего лишь часть проблемы.
У людей без щели (между патронником и рампой) и то приходится колдовать с губками магазина

ИМХО: мне всё-же кажется, что большинство клинов происходит именно из-за этой пресловутой "щели снизу" ( между входом в патронник и рампой подачи ).
Кроме этого ( но уже в меньшей мере ) на "наличие-отсутствие" клинов влияет "смешение вправо-влево" самого входа в патронник ( из-за этого частенько происходит следующее: патроны с одной стороны ( например - справа ) подаются в патронник нормально, а с другой стороны ( например - слева ) - клинят при подаче ).
Ну и само-собой надо учитывать, что "длинные магазины" не расчитаны под патрон 9РА, т.е. в частности они шире штатных Есаульских ( есть и другие "отличия" ). Кроме того и сами эти "длинные магазины" встречаются "разные" ( по "конфигурации верхней части" ).
quote:
Originally posted by SergLight:

Останусь при своём мнении, что рампа слишком крутая и далеко от магазина (патрона) находится.

Сергей, но тем не менее, мой Есаул ( например ) до сих пор не знает что такое "клины" ( причём при "работе" с любого магазина, если он конечно не "бракованый" ). И знаю ещё троих владельцев Есаулов, у которых то же самое...
А ведь "крутизна и дальность" рампы подачи патронов на моём Есауле - практически такие же, как и на других девайсах...
Единственное отличие - у меня нет никаких "смещений" входа в патронник ( ни "влево-вправо", ни "вверх-вниз" ), а также "пресловутой щели снизу" ( между рампой подачи и входом в патронник ). Ну и "ступеньки" на входе ( как на Кедровских рампах )...

edit log

Topaz
14-10-2009 00:42 Topaz персональное сообщение Topaz
Товарищи, а раньше что ждать, есаул 2 под 9 p.a. либо под .45 rubber? Или бует что-то среднее?
Ronin
14-10-2009 01:01 Ronin персональное сообщение Ronin
quote:
Originally posted by Topaz:

есаул 2 под 9 p.a.

это чудо уже давно на прилавках но покупать его не стоит (см. обсуждения Есаул 2009). хотя тут выше обещано что ТК должен держать

Topaz
14-10-2009 12:15 Topaz персональное сообщение Topaz
Понятно, спасибо, просто не знал, что он уже "2" между делом.
black
14-10-2009 12:27 black персональное сообщение black
Лабудой он оказался
Ведущий конструктор
Магазин на ЕСАУЛ под 9mm P.A. должен быть уже на 0,8 мм чем у ПП-91. Угол загибов магазина должен быть 95 градусов 20 минут против 93 градусов 20 минут у ПП-91. Рифов посреди загибов не должно быть, так как они мешают подачи - за них цепляется проточка гильзы. Догодайтесь с трёх раз почему мои чертежи на магазины именно к пистолету "ЕСАУЛ" не были утверждены?
DrMozgoved
31-10-2009 15:38 DrMozgoved персональное сообщение DrMozgoved
Почему?
Неужто - просто пофигу оказались Ваши выкладки начальству?
КЕВ
31-10-2009 20:21 КЕВ персональное сообщение КЕВ
quote:
Originally posted by Ведущий конструктор:

Догодайтесь с трёх раз почему мои чертежи на магазины именно к пистолету "ЕСАУЛ" не были утверждены?


Заинтриговали!
авантюрист
31-10-2009 22:30 авантюрист персональное сообщение авантюрист
quote:
Originally posted by Ведущий конструктор:
"ЕСАУЛ-2" будет под 9mm P.A., единственное отличие от ПДТ-9Т наличие наличие автоматического огня и магазин 10 патронный, но длинный с "табуреткой" как на ПКСК или ПСТ. "ЕСАУЛ-3" будет под патрон 45 RUBBER без автоматического огня.

Полная ахинея. Ни чего глупее не слышал. Вы хоть законы читеете. Гражданское оружие по закону не должно стрелять очередями.

black
31-10-2009 23:21 black персональное сообщение black
Да вы что???????????????????????????????????Законы читайтье мсье ,и НЕ ПИШИТЕ БРЕДА!!!!!!!!!!!!!!!!
И коль вы у нас в законах человек прасвящщоный, дайте цитатку из закона пожалуста, поглумимся над вами.

edit log

авантюрист
31-10-2009 23:27 авантюрист персональное сообщение авантюрист
quote:
Originally posted by black:
Да вы что???????????????????????????????????Законы читайтье мсье ,и НЕ ПИШИТЕ БРЕДА!!!!!!!!!!!!!!!!
И коль вы у нас в законах человек прасвящщоный, дайте цитатку из закона пожалуста, поглумимся над вами.

Пожалуйста

Статья 3. Гражданское оружие

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.

black
31-10-2009 23:32 black персональное сообщение black
ага. понятно)))удачи.
авантюрист
31-10-2009 23:43 авантюрист персональное сообщение авантюрист
quote:
Originally posted by black:
ага. понятно)))удачи.

Это вам не в соседские тапки крольчать.

КЕВ
1-11-2009 01:42 КЕВ персональное сообщение КЕВ
quote:
Originally posted by авантюрист:

Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.


Паспорт к своему ПРИСОСЫЧУ прочитайте для начала.
И ещё вопрос ВЫ как получили лицензию????
ЗЫ. Млять что за страна каждый считает себя умнее других.
ззы Прежде чем оскорблять других, на себя в зеркало посмотрите.
авантюрист
1-11-2009 01:54 авантюрист персональное сообщение авантюрист
quote:
Originally posted by КЕВ:

Паспорт к своему ПРИСОСЫЧУ прочитайте для начала.
И ещё вопрос ВЫ как получили лицензию????
ЗЫ. Млять что за страна каждый считает себя умнее других.
ззы Прежде чем оскорблять других, на себя в зеркало посмотрите.

Сам такой. Как получил не скажу.
И вообще не понимаю причем здесь паспорт. Речь вели об автоматическом огне( имея ввиду очередь), а не работу автоматики если вы про нее.
А так сказал бы я вам да только не культурно будет

edit log

biathlon
1-11-2009 02:15 biathlon персональное сообщение biathlon
quote:
Originally posted by авантюрист:

Пожалуйста

Статья 3. Гражданское оружие

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.

А теперь давайте так:

Цитирую из ФЗоО ( намеренно выделяю некоторые "юридические понятия" ):

"Статья 3. Гражданское оружие

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.

Гражданское оружие подразделяется на:

1) оружие самообороны:

огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, в том числе с патронами травматического действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;

огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства с патронами травматического, газового и светозвукового действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;

газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению Министерством здравоохранения Российской Федерации;

электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, имеющие выходные параметры, соответствующие требованиям государственных стандартов Российской Федерации и нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;

2) спортивное оружие:
..."
( и т.д., и т.п.; далее сами можете прочитать статью 3 ФЗоО: http://www.pravozashita.ru/law/rules/zakon_01.shtml ).

Всё равно непонятно?... Или стало понятнее?...

edit log

авантюрист
1-11-2009 02:24 авантюрист персональное сообщение авантюрист
quote:
Originally posted by biathlon:
А теперь давайте так:

Цитирую из ФЗоО ( намеренно выделяю некоторые "юридические понятия" ):

"Статья 3. Гражданское оружие

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты. Гражданское [b]огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.

Гражданское оружие подразделяется на:

1) оружие самообороны:

огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, в том числе с патронами травматического действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;

огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства с патронами травматического, газового и светозвукового действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;

газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению Министерством здравоохранения Российской Федерации;

электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, имеющие выходные параметры, соответствующие требованиям государственных стандартов Российской Федерации и нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;

2) спортивное оружие:
..."
( и т.д., и т.п.; далее сами можете прочитать статью 3 ФЗоО: http://www.pravozashita.ru/law/rules/zakon_01.shtml ).

Всё равно непонятно?... Или стало понятнее?...

[/B]

Вы это мне. Я и так все понимаю. Данный девайс относиться к гражданскому оружию. а выше все написано
Подбольше конкретики, чем я провинился

авантюрист
1-11-2009 02:25 авантюрист персональное сообщение авантюрист
Вот еще что у меня все лежит, в книжном издании))))))
biathlon
1-11-2009 02:55 biathlon персональное сообщение biathlon
quote:
Originally posted by авантюрист:

Подбольше конкретики, чем я провинился

Да ничем Вы не провинились.

А конкретики побольше - пожалуйста!

В 3 статье ФЗоО чётко написано, что гражданское оружие подразделяется на ( цитирую ): "оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты." (с) ( конец цитаты ).
Т.е. всё вышеперечисленное - это гражданское оружие. Вы с этим согласны?...

А дальше идёт разделение "по каждому пункту"( т.е. "расшифровываются все понятия гражданского оружия" - 1) оружие самообороны; 2) спортивное оружие; 3) охотничье оружие и т.д. ).
В частности к "оружию самообороны" ( согласно статьи 3 ФЗоО ) относятся ( цитирую ):
"1) оружие самообороны:

огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, в том числе с патронами травматического действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;

огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства с патронами травматического, газового и светозвукового действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;

газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению Министерством здравоохранения Российской Федерации;

электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, имеющие выходные параметры, соответствующие требованиям государственных стандартов Российской Федерации и нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации" (с) ( конец цитаты ).

Т.е. как мы видим - оружие самообороны "разделено" на четыре "составных части":
1) огнестрельное гладкоствольное длинноствольное;
2) огнестрельное бесствольное;
3) газовое ( в том числе не только газовые пистолеты и револьверы, но и механические распылители, аэрозольные и другие ( газовые ) устройства )
4) электрошоковые устройства и искровые разрядники

Причём, заметьте - всё это ГРАЖДАНСКОЕ ОРУЖИЕ!

Но если мы снова обратимся к самому началу статьи 3 ФЗоО, то мы увидим там фразу ( цитирую ): "Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов." (с) ( конец цитаты ).

Ага! Стало быть гражданское огнестрельное оружие должно иметь ёмкость магазина ( барабана ) не более 10 патронов и не должно стрелять очередями.

Теперь смотрим - какое из перечисленных ( в пункте 1 статьи 3 ) гражданских видов оружия - является огнестрельным?
Что мы видим?... - Это:
1) огнестрельное гладкоствольное длинноствольное;
и 2) огнестрельное бесствольное.

Всё! Больше среди оружия самообороны ( согласно ФЗоО ) нет подвидов "огнестрельного оружия".

Теперь открываем паспорт на Есаул и читаем, что ПДТ-9Т - является газовым пистолетом ( собственно говоря, он так и сертифицирован ).

Теперь понятнее?...

авантюрист
1-11-2009 03:05 авантюрист персональное сообщение авантюрист
quote:
Originally posted by biathlon:
Да ничем Вы не провинились.

гражданского оружия" - 1) оружие самообороны; 2) спортивное оружие; 3) охотничье оружие и т.д. ).
В частности к "оружию самообороны" ( согласно статьи 3 ФЗоО ) относятся ( цитирую ):
"1) оружие самообороны:

газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению Министерством здравоохранения Российской Федерации;

Ага! Стало быть гражданское [b]огнестрельное оружие должно иметь ёмкость магазина ( барабана ) не более 10 патронов и не должно стрелять очередями.

Теперь смотрим - какое из перечисленных ( в пункте 1 статьи 3 ) гражданских видов оружия - является огнестрельным?
Что мы видим?... - Это:
1) огнестрельное гладкоствольное длинноствольное;
и 2) огнестрельное бесствольное.

Всё! Больше среди оружия самообороны ( согласно ФЗоО ) нет подвидов "огнестрельного оружия".

Теперь открываем паспорт на Есаул и читаем, что ПДТ-9Т - является газовым пистолетом ( собственно говоря, он так и сертифицирован ).

Теперь понятнее?...

[/B]

Вы сами сабе противоречите. почитайте что вы пишите

biathlon
1-11-2009 03:13 biathlon персональное сообщение biathlon
Где конкретно Вы увидели противоречие?
авантюрист
1-11-2009 03:25 авантюрист персональное сообщение авантюрист
quote:
Originally posted by biathlon:
Где конкретно Вы нашли противоречия?

Это тоже самое если я буду говорить, у меня не кофеварка я в ней чай завариваю.
Вот вам определение для размышлений:
Огнестрельное оружие - оружие, в котором для выбрасывания снаряда (мины, пули) из канала ствола используется сила давления газов, образующихся при сгорании метательного взрывчатого вещества (пороха) или специальных горючих смесей......
Следовательно газовое оружие попадает под закон об оружии как гражданское огнестрельное, и следовательно не может стрелять очередями, и меть магазин больше 10 патронов.
Но ни кто не мешает вам докупить ражок к есаулу на 30 патронов, и все остальное, только под вашу ответственность.
Говориться о серийном выпуске данного девайса, и ни кто не будет выпускать его вопреки закону.

biathlon
1-11-2009 03:50 biathlon персональное сообщение biathlon
Понимаете в чём Ваше заблуждение?... - В том, что "термины и понятия" в законах ( особенно Федерального уровня ) нельзя трактовать "как кому заблагорассудится".

Здесь Вы абсолютно неправы, потому как в России запрещается в качестве гражданского оружия - короткоствольное огнестрельное оружие ( кроме бесствольного ) и за его хранение, ношение ( а также сбыт и приобретение ) сушествует даже уголовная статья.

Кроме того, ни газовое оружие, ни даже т.н. "травматическое" ( хоть этого понятия и нет в ФЗоО ) по-своим "параметрам" ( в частности по энергетическим характеристикам, как-то - величине удельной кинетической энергии снаряда ) никак "не дотягивают" до огнестрельного оружия.
В противном случае на нас с Вами ( равно как и на других владельцев "резинострелов" ) нужно тут же надевать наручники и заводить уголовное дело ( а также на тех, кто нам выдал лицензии ЛОа ).

Вот почитайте для самообразования: http://eko-czao.narod.ru/ball/metod/001/2.htm

Так что, газовое оружие ( равно как и "резинострельное" ) по Российским законам никак не может считаться огнестрельным, что бы там "кто-то ни говорил" и "не считал по-своему" ( независимо от поста, который он занимает ).

Так что как видите - никаких противоречий нет.
Закон не любит "вольной трактовки".

edit log

авантюрист
1-11-2009 04:03 авантюрист персональное сообщение авантюрист
С образованием вроде бы с утра было все в норме.
И ни кто законы вольно не интерпретирует. Ибо это невозможно.
В дальнейшем не вижу смысла наших с вами споров. Пусть каждый останется при своем мнении, кому надо рассудят.