Продукция Златоустовского Машиностроительного Завода
есаул по патрон 45 rubber
Наконец-то получил чертежи патрона 45 RUBBER.
есаул2 на сертификации, а вы только получили чертежи патрона 45 RUBBER,смледовательно есаул 2 будет под страый патрон 9ра\10*22??
Наверное надо поздравить!?
quote:есаул2 на сертификации, а вы только получили чертежи патрона 45 RUBBER,смледовательно есаул 2 будет под страый патрон 9ра\10*22??
Т.е под патрон 45 будет Есаул3?...Автоогонь где-либо будет?...Когда ждать новый Есаул?...
но в целом - инфо позитивное. значит работы идут. не теряем надежды.
спасибо что поставили в известность.
"ЕСАУЛ-2" будет под 9mm P.A., единственное отличие от ПДТ-9Т наличие наличие автоматического огня и магазин 10 патронный, но длинный с "табуреткой" как на ПКСК или ПСТ. "ЕСАУЛ-3" будет под патрон 45 RUBBER без автоматического огня.
есаул2 и есаул3 будут ли иметь складной приклад(классический вид кедра).
и какова конструкция ствола у есаул2 - как у выставочных с лейнером?
quote:Originally posted by Ведущий конструктор:
Наконец-то получил чертежи патрона 45 RUBBER.
А можно и нам хотя бы эскизик ??? Для самообразования
quote:Originally posted by Ведущий конструктор:
"ЕСАУЛ-2" будет под 9mm P.A., единственное отличие от ПДТ-9Т наличие наличие автоматического огня и магазин 10 патронный, но длинный с "табуреткой" как на ПКСК или ПСТ. "ЕСАУЛ-3" будет под патрон 45 RUBBER без автоматического огня.
quote:Originally posted by zmzwat:
А у нас по слухам - 10*22
Все вопросы [b] Ведущему конструктору [/B]
forummessage/174/29
Так всё же 9ммРА?
quote:"ЕСАУЛ-2" будет под 9mm P.A., единственное отличие от ПДТ-9Т наличие наличие автоматического огня и магазин 10 патронный, но длинный с "табуреткой" как на ПКСК или ПСТ. "ЕСАУЛ-3" будет под патрон 45 RUBBER без автоматического огня.
А когда его в продаже увидеть можно (ЕСАУЛ 2)? Разговоры по его появлению идут уже больше года.
"А ну слезь с моего жеребёнка пока спину не сломал"
Он ещё сертификацию проходит куда вы спешите ?
quote:"Длинный магазин" это в корпусе 20зарядного от Кедра или 30 зарядного ?Originally posted by Ведущий конструктор:
"ЕСАУЛ-2" будет под 9mm P.A., единственное отличие от ПДТ-9Т наличие наличие автоматического огня и магазин 10 патронный, но длинный с "табуреткой" как на ПКСК или ПСТ.
Магазин планируется по образу и подобию Кедровского или с индивидуальным отличием (под кнопку на другую сторону) ?
как было когда то озвучено
Отметился, чтоб следить за темой.
Два вопроса
На сколько тоньше будет ствол под 45 RUBBER?
Будет ли у Есаула-2 и Есаула-3 приклад?
quote:Originally posted by Ведущий конструктор:
"ЕСАУЛ-2" будет под 9mm P.A., единственное отличие от ПДТ-9Т наличие наличие автоматического огня .
т.е. это будет газовый (с возможностью) пистолет-пулемет?
quote:"А ну слезь с моего жеребёнка пока спину не сломал"
Он ещё сертификацию проходит куда вы спешите ?
Какя спешка!!! Форум уже год про Есаул 2 гудит! Уж больно хочется Есю 2 прикупить, хотя если ждать еще год... ?
Да, тоже интересует про возможность взаимозаменяемости магазинов у Есаул-2 с Есаул/КЕДР.
А то их уже дома 6шт отдыхает
А что, идея оружия хороша. Особенно если ствол прочный, а зубы умеренные.
Жаль на револьвер заб.... про револьвер забыли. Тем более такого калибра.
------
C уважением...
quote:Originally posted by Ведущий конструктор:
"ЕСАУЛ-2" будет под 9mm P.A., единственное отличие от ПДТ-9Т наличие наличие автоматического огня и магазин 10 патронный, но длинный с "табуреткой" как на ПКСК или ПСТ. "ЕСАУЛ-3" будет под патрон 45 RUBBER без автоматического огня.
темп стрельбы автоогня какой будет
quote:темп стрельбы автоогня какой будет
тры ты ты ты ты ты!!!!
quote:Originally posted by Ведущий конструктор:
"ЕСАУЛ-2" будет под 9mm P.A., единственное отличие от ПДТ-9Т наличие наличие автоматического огня и магазин 10 патронный, но длинный с "табуреткой" как на ПКСК или ПСТ.
Скорее бы эта вещь появилась
quote:"ЕСАУЛ-2" будет под 9mm P.A., единственное отличие от ПДТ-9Т наличие наличие автоматического огня и магазин 10 патронный, но длинный с "табуреткой" как на ПКСК или ПСТ. "ЕСАУЛ-3" будет под патрон 45 RUBBER без автоматического огня.
А можно по подробнее... что со стволом, какие будут перегородки? Когда ожидать появление Есаула 2?
Что то нет новостей
.
quote:ЕСАУЛ-2" будет под 9mm P.A., единственное отличие от ПДТ-9Т наличие наличие автоматического огня и магазин 10 патронный, но длинный с "табуреткой" как на ПКСК или ПСТ. "ЕСАУЛ-3" будет под патрон 45 RUBBER без автоматического огня.
Про наличие автоматического огня , больше похоже на злую шутку. ИМХО
Господа, прошу прощения за глупый вопрос, а можно ли в случае появления есаула-автомата, переделывать старые под автоматический режим? или это фантастика? Возможно это вообще статья, но старые макарычи вроде переделывали под более мощные патроны без проблем...
quote:автоматический режим
99% фантастика(представитель завода молчит), но очень хочется верить
quote:Originally posted by NukeDaddy:
Господа, прошу прощения за глупый вопрос, а можно ли в случае появления есаула-автомата, переделывать старые под автоматический режим? или это фантастика? Возможно это вообще статья, но старые макарычи вроде переделывали под более мощные патроны без проблем...
Старые ЕСАУЛы были сертифицированы под одиночную стрельбу, поэтому вряд ли, имхо.
quote:Originally posted by КЕВ:
99% фантастика(представитель завода молчит), но очень хочется верить
Сейчас идут работы по Есаулу под 45 RUBBER (появление варианта с автоматическим огнём зависит не от нас).
Вопрос не в тему но!
В есаулах 09хххх были два типа ствола ( forummessage/77/445 ),один из них показал не жизнеспособность. КАК ВЫ КАК ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ЗАВОДА, МОЖЕТЕ ЭТО ПРОКОМЕНТИРОВАТЬ, И КАКОЙ ВСЕ ТАКИ СТВО БУДЕТ СТОЯТЬ НА ЕСАУЛАХ 09ХХХХ В ДАЛЬНЕЙШЕМ.
quote:Originally posted by black:
Вопрос не в тему но!
В есаулах 09хххх были два типа ствола ( forummessage/77/445 ),один из них показал не жизнеспособность. КАК ВЫ КАК ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ЗАВОДА, МОЖЕТЕ ЭТО ПРОКОМЕНТИРОВАТЬ, И КАКОЙ ВСЕ ТАКИ СТВО БУДЕТ СТОЯТЬ НА ЕСАУЛАХ 09ХХХХ В ДАЛЬНЕЙШЕМ.
Присоединяюсь к вопросу.
quote:
Originally posted by black:
Вопрос не в тему но!
В есаулах 09хххх были два типа ствола ( forummessage/77/445 ),один из них показал не жизнеспособность. КАК ВЫ КАК ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ЗАВОДА, МОЖЕТЕ ЭТО ПРОКОМЕНТИРОВАТЬ, И КАКОЙ ВСЕ ТАКИ СТВО БУДЕТ СТОЯТЬ НА ЕСАУЛАХ 09ХХХХ В ДАЛЬНЕЙШЕМ.
Присоединяюсь к вопросу.
Очень хочется услышать коментарий.
Есть ещё один вопрос офф, но всёж по будущему есаулу.
1.У есаулов с фрезерованным затвором масса затвора была около 200гр,у нефрезерованного около 300гр.В обоих случаях запирание орсуществляется массой затвора и усилием боевой пружины(она одиннакова что на кедроах, что на есаулах.)На есаулах от 090001 до 090025 очень приятно расположение зубов, остуствие чока и хороший просвет.
2.Теперь для примера давайте рассмотрим т10,у него масса затвора тоже около 300гр,хороший просвет и остуствие чока.
Теперь рассмотрим вариант есаула с 300гр затвором и т10.Разница во внутреннем диаметре ствола за зубами(у есаула он больше почти на 1мм),но у есаула в запирании ствоа участвует значительно более жесткая боевая пружина.
Вообщем писец и расказчик с меня хреновый, но вот в чём вопрос. чТО МЕШАЕТ ПОСТАВИТЬ НА ЕСАУЛЫ 090ХХХ И ЕСАУЛ. 45 ТЯЖЕЛЫЙ ЗАТВОР 300ГР КАК БЫЛ В ПОЛЁТНОЙ ВЕРСИИ КОНЦА 06 НАЧАЛА 07ГОДОВ.
К чему я это говорю. Есаул в основном берут люди сознательно, которым важна и аутентичность. И ЕСЛИ ПРИКЛАД И МУШКУ МЫ УСТАНОВИМ САМИ, ТО НАРАЩИВАТЬ МАССУ ЗАТВОРА ИЛИ ЖЕ ДЕЛАТЬ СТЕНКИ ДЛЯ АУТЕНТИЧНОСТИ - МОЖЕТ БЫТЬ РАСЦЕНЕНО КАК ИЗМЕНЕНИЕ ОСНОВНЫХ УЗЛОВ ОРУЖИЯ(ПУСТЬ И ГАЗОВОГО.)
Вообщем надеюсь что вы поняли смысл моего вопроса.
quote:На есаулах от 090001 до 090025 очень приятно расположение зубов, остуствие чока и хороший просвет.
Чок есть длиной около 1см
спасибо. на фото не рассмотрел.
Тогда тем более при наличии чока не вижу проблемм для тяжелого затвора.
Растояние между зубов 4,5-5,0 см
quote:Originally posted by black:
Вопрос не в тему но!
В есаулах 09хххх были два типа ствола ( forummessage/77/445 ),один из них показал не жизнеспособность. КАК ВЫ КАК ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ЗАВОДА, МОЖЕТЕ ЭТО ПРОКОМЕНТИРОВАТЬ, И КАКОЙ ВСЕ ТАКИ СТВО БУДЕТ СТОЯТЬ НА ЕСАУЛАХ 09ХХХХ В ДАЛЬНЕЙШЕМ.
В той теме он был изнасилован темповой стрельбой с 30-кой. Существует вероятность и раннюю (2009 г.) конструкцию ствола так убить.
А заклепки вернуть на место есть возможность?
под 5к выстрелов, из них большинство было темпом... и это на старом зубастом стволе.
а вообще можно и йух сломать
А может, 2й и 3й появятся практически одновременно?
quote:Originally posted by Topaz:
А может, 2й и 3й появятся практически одновременно?
Да Вы оптимист, батенька.
quote:Originally posted by КЕВ:
Да Вы оптимист, батенька.
Ничего другого не остается
Заявляют же, что 2й под 9p.a., 3й под .45. Вот я спрашиваю, может, сразу их выпустят, если все уже так распланировали?quote:Originally posted by Topaz:
Ничего другого не остается
если так будет куплю сразу оба, а старый продам. Но представители завода здесь редко появляются .
акбс уже патрон сделали, теперь осталось ждать аппарат с автоогнем
quote:Originally posted by black:
Это называется ебанизьм!!
+1!
Мужчины, харош, извините за мой французкий, херней страдать. Один не то сказал, другой не так понял... И тут же "устроили тут ромашка"... Цель-то у нас всех впринципе одна. Чай не на быдло. нет зашли попи. деть.
Уважаемые господа (или товарищи - кому как нравиться)! Модерирование раздела возобновилось, так как снова вернулся к оружейной теме.
Сразу хочу предупредить Автомастера и black'а о недопустимом здесь поведении! Разбираться кто там хамло, а кто мальчик вы можете в другом месте, а не здесь (ПашаАБАКАН всё правильно написал). Больше предупреждать не буду, а сразу приму адекватные меры.
С уважением.
quote:Модерирование раздела возобновилось, так как снова вернулся к оружейной теме.
Очень хорошо!
Если какие ни будь новости по ЕСАУЛам, разумеется если это не служебная информация?
С Уважением Евгений.
quote:Originally posted by black:
Могли б и забанить(меня),заслужил.
Ага, щассс прям. У тебя теперь крест по жизни такой - есауловод/есауловед.
Нет Паша, наши аксакалы - это Дима и Гера. По любому я всегда с ними советуюсь по еси.
Вот они есауловод/есауловед.
А я просто люблю эту машинку.
А у меня зато первый на форуме Есаул
А у меня Есаул перенес паралич и выкарабкался с того света после такой ситуации, от которой всякие хорхе-макарычи ушли бы в переплавку.
Не знаю что показывают в Москве на выставке на плакатах по "ЕСАУЛУ-3",
вот информация по ПДТ-13Т "ЕСАУЛ-3":
Габариты, мм не более... 296х172х54
Масса с магазином без патронов, г...1280
Длина ствола, мм...120
Емкость магазина патронов, шт. ...9
quote:Originally posted by Ведущий конструктор:
вот информация по ПДТ-13Т "ЕСАУЛ-3"
Уважаемый "Ведущий конструктор", а по конструкции ствола можете что нибудь сказать?
Задняя стенка предусматривает установку приклада?
Жаль что автоогонь не предусмотрен.
Ну и надписи можно делать как на первых Есаулах, а то вид портит. ИМХО
С уважением Евгений.
На "ЕСАУЛ-3" возможна будет установка съёмного складного приклада конструкция заднего вкладыша изменена.
quote:Originally posted by Ведущий конструктор:
На "ЕСАУЛ-3" возможна будет установка съёмного складного приклада конструкция заднего вкладыша изменена.
А по конструкции ствола (если не секрет), будет как на первых Есаулах или составной (вроде он не очень себя зарекомендовал).
Ну и по срокам появления в продаже можете что нибудь сказать?
С уважением Евгений.
Ствол всего одна деталь, а каким он станет дальше покажет сертиифкация
quote:Originally posted by Ведущий конструктор:
Ствол всего одна деталь, а каким он станет дальше покажет сертиифкация
Гладким , куплю два!
Т.е. аппарат в процессе сертификации, тогда желаю успешно пройти сертификацию и в скором будущем порадовать нас качественной новинкой.
С уважением Евгений.
Мушка регулируется и возможна её замена (возможна продажа как ЗИП), если она конечно не погибнет в борьбе за снижение себестоимости.
quote:Originally posted by Ведущий конструктор:
Мушка регулируется и возможна её замена (возможна продажа как ЗИП), если она конечно не погибнет в борьбе за снижение себетоимости.
Может выпустить комплект дооснащения - ЗИП: КЕДРовская стойка мушки, складной приклад, магазины.
В общем-то я планировал разработать такой комплект, правда складной съёмный приклад и длинные магазины. На приклад будет скорее всего установлен диоптр, но в сложенном положении приклад скорее всего будет перекрывать прицельные приспособления.
quote:Originally posted by Ведущий конструктор:
В общем-то я планировал разработать такой комплект, правда складной съёмный приклад и длинные магазины.
Именно складной съёмный приклад.
И в виде доп. опции (кому надо.. например как мне)
А магазины нужны по типу 30 ки (псевдо).
Пусть и с "табуреткой", но с 30кой, т.к. 9 патронов для изделия таких габаритов (пусть и в 45 калибре) очень мало... и это может существенно сказаться на спросе.
quote:Originally posted by Ведущий конструктор:
На приклад будет скорее всего установлен диоптр, но в сложенном положении приклад скорее всего будет перекрывать прицельные приспособления.
Я так понимаю что под "перекрываемыми" прицельными приспособлениями (в виду наличия у варианта перекидного диоптра) подразумевается Мушка..
А что мещает выполнить мушку2 на самом прикладе, или сделать вариант КИТ приклада с надстройкой для мушки ?
quote:Originally posted by Ведущий конструктор:
Емкость магазина патронов, шт. ...9
Да, на плакате написано 10 патронов. Остальное особо не сомтрел.
1.крепление лафета со стволом к ствольной коробки - как у 09 выпуска. Что с ними происходит - УЖЕ ИЗВЕСТНО. Не маловато ли одно клёпки для удара массивного затвора??
2.конструкция задней стенки - конечно здорово, но если не будет складного приклада от завода на него, то установить от пкск\тирекса\кедра "донорскую кочергу с кроном" будет проблематично. Придется убирать много металла с заводской задней стенкичтоб установить донора
3.Не надо на серийных образцах такого шрифта на ств. коробке - это уродство.
4.НЕ НАДО МУШКУ ОСТАВЛЯТЬ ТАКОЙ ФОРМЫ!!!эТО БУДЕТ УБИЙЦА ОДЕЖДЫ.
Из положительно пока вижу - длинный ствол , и массивный не коцанный затвор, длинный магазин.
кстати вопрос:вы внесли какие то изменения и в усм??
ОЧЕНЬ НАДЕЮСЬ, ЧТО Е3 БУДЕТ НА УРОВНЕ Е1,НО НИКАК НЕ КАК Е09.
Мне кажется шрифт на Есауле - фотошоп.
Хотя нет, посмотрел фото с ракурсов "три четверти" - не фотошоп.
Однако номер начинается на "10", а на дворе только 2009 год. Может надписи нанесены наспех, абы как?
Паша, март десятого, будет в 2010
quote:Originally posted by ПашаАБАКАН:
Мне кажется шрифт на Есауле - фотошоп.
Хотя нет, посмотрел фото с ракурсов "три четверти" - не фотошоп.
Однако номер начинается на "10", а на дворе только 2009 год. Может надписи нанесены наспех, абы как?
А это разве не из автокада картинки?
quote:Originally posted by black:
Паша, март десятого, будет в 2010
Я в курсе.
quote:Originally posted by GMV 407:
А это разве не из автокада картинки?
Именно так и есть
По креплению переднего вкладыша - решил сделать смесь старого и нового "ЕСАУЛов" сварка и заклёпки.
quote:Originally posted by Ведущий конструктор:
По креплению переднего вкладыша - решил сделать смесь старого и нового "ЕСАУЛов" сварка и заклёпки.
А зачем и заклёпки и сварку, на Есауле-1 заклёпки справляются.
А если сварка, то зачем заклёпки.
А в AutoCAD я уже не работаю года три.
Ну не автокад, а какой-нибудь инвентор или иной трёхмерник, сути-то не меняет?
По заклёпкам и сварке могу сказать следующее, сварку потребовали ввести криминалисты ЭКЦ. Однако одна сварка нетехнологична, а смесь сварки и заклёпки и криминалистов ублажим и изготавливать будет проще. Но опять же все зависит от экспертизы ЭКЦ. Я думаю представители ЭКЦ посещают этот сайт и многие "задачки" по конструктиву появляются после каких нибудь интересных откровений.
По автоматическому огню в травматике скажу следующее при проведение медико-биологической экспертизы, свинья которую растреляли из "Смерча" очередями умерла на третьи сутки, так что тема автоматической травматики думаю себя исчерпала. Хотя может быть сделаем заход с автоматическим "Есаулом" с магазином на два или три патрона.
В посте #83, оптимистическая конструкция ствола
.А по автоогню есть какие нибудь новости?
quote:Originally posted by Ведущий конструктор:
По автоматическому огню в травматике скажу следующее при проведение медико-биологической экспертизы, свинья которую растреляли из "Смерча" очередями умерла на третьи сутки, так что тема автоматической травматики думаю себя исчерпала. Хотя может быть сделаем заход с автоматическим "Есаулом" с магазином на два или три патрона.
Пока писал пост уже ответили.
А смысл от такого Есаула с тремя патронами?
quote:Originally posted by Ведущий конструктор:
По автоматическому огню в травматике скажу следующее при проведение медико-биологической экспертизы, свинья которую растреляли из "Смерча" очередями умерла на третьи сутки, так что тема автоматической травматики думаю себя исчерпала. Хотя может быть сделаем заход с автоматическим "Есаулом" с магазином на два или три патрона.
И куда смотрит общество защиты животных?
Кстати, всегда интересовал вопрос: кто в ЦИТО ест погибших кабанов? Кому достаются трофеи?
Уже был случай на е09 , где лафет со стволом был "сдвинут",и там одна заклепка не спасла
Может ттгда уж лучше ГЛУХИЕ ШТИФТЫ, чем сварка.
Сварку требуют чтоб было очевидно видно вмешательство в коробку, а одна заклёпка - ослабление.
Не нравится мне это.
Может тогда как вариант отсечка по 3 патрона.
quote:Originally posted by black:
Сварку требуют чтоб было очевидно видно вмешательство в коробку, а одна заклёпка - ослабление.
Возможно экономия, т.к. есть ещё сварка. разумеется ИМХО.
Уважаемый Ведущий конструктор.
Можно изменить немного форму передней стенки ствольной коробки и добавить на Есаул нижнюю перемычку с отверстием как на КЕДРе?
Поверьте, такая перемычка позволит носить Есаул на ремне намного удобнее, чем сейчас. Стрелять с пристёгнутым штатным ремнём к стойкам мушки очень неудобно. А с перемычкой ничего мешать не будет.
Есаул приобретёт более гармоничную форму и меньше будет цепляться за кобуру или одежду. С точки зрения криминалистики вообще не вижу запрета на эту перемычку.
И можно ли оставить заднюю стенку в старом виде(на тот случай если не будет на е10 аутентичного складного приклада).Ибо нам маньякам проще срезать скобу и самостоятельно установить правильного донора, цем срезать дохрена каленной стали и затем так же устанавливать донора.
А НЕ МАНЬЯКАМ пофиг на правильный приклад.
quote:Originally posted by Ведущий конструктор:
По автоматическому огню в травматике скажу следующее при проведение медико-биологической экспертизы, свинья которую растреляли из "Смерча" очередями умерла на третьи сутки,
А в травмпункт обращение было ?
И после этого умерла?
Эн вон как "рассмтривают" нас ... в сравнении с свинями
бедная перевязать себя не смогла и до врача не дошла
не выжила
значит и люди такие же ..
quote:Можно изменить немного форму передней стенки ствольной коробки и добавить на Есаул нижнюю перемычку с отверстием как на КЕДРе?
Думаю что нет, у нас сейчас совместно с одной научной организацией прорабатывается тема глушителя, так вот глушитель крепится за это отверстие, а глушитель используется на боевом, а на гржданском "незя" - читайте закон РФ об оружии.
ОООО, я смотрю вы в редакторе ещё заклёпок нарисовали??
Сравниваем эти фото(взяты вчера от сюда же) с фотоами на 4ой странице.
quote:Originally posted by Ведущий конструктор:
а на гржданском "незя" - читайте закон РФ об оружии.
Так нельзя использовать, а наличие перемычки ещё не гарантирует использование владельцем ПБС. А ещё можно сделать перемычку без отверстия для крепления ПБС.
Глушитель на ствол обычно "надевается"...
Надо бы и ствол у Есаула убрать, а то вдруг некоторые несознательные граждане ... и т.д., и т.п.
Подождите, подождите.
В базовой версии КЕДР с глушителем не имеет крепление на отверстие. Это отверстие используется для крепление ремня приклада через кольцо.
quote:Originally posted by Ведущий конструктор:
Думаю что нет, у нас сейчас совместно с одной научной организацией прорабатывается тема глушителя, так вот глушитель крепится за это отверстие, а глушитель используется на боевом, а на гржданском "незя" - читайте закон РФ об оружии.
Так пока всё проработается - наверное, можно Криминала не вижу.
Если уж захочется кому ММГ ПБС, так закрепит цангой, сваркой, на худой конец, винтиком. А спецглушителя с креплением на отверстие ПОКА В ПРИРОДЕ НЕТ, закон соблюдается
Кому-то не нужен "ЕСАУЛ" с ЛЦУ, кому-то не нужен "ЕСАУЛ" с дополнительной рукояткой управления огнём, кому-то не нужен "ЕСАУЛ" с прикладом, мы стараемся делать "ЕСАУЛ" котроый максимльно устроил бы всех. Надо ЛЦУ - купил кронштейн и ЛЦУ, надо рукоятку купил рукоятку, надо приклад купил приклад. Сейчас работаю над приставным складным прикладом, фиксация приклада в крайних положениях по типу МР38/40 возможно данное решение перейдёт на "КЕДР" и его модификации - так как оно более технологичное и приведёт к снижению трудоёмкости.
quote:Originally posted by Ведущий конструктор:
Глушитель здесь
Я не силён в стрелковом оружии и плохо разбираюсь в Вибро Шумовых Характеристиках, но для чего такой глушитель?
Мой Есаул-1 вроде тише стреляет, соседи не жалуются
.Данный глушитель предлагает нам один институт который занимается акустикой. Конечно он великоват и мы его ещё не испытывали сами. Данный глушитель выступает скорее всего как тактический. Глушители данного типа нужны для стрельбы в помещениях и стеснённых объёмах, чтобы снизить нагрузку на уши и оставить возможность переговоров по рации.
Лцу не интересен, а вот рукоятка да,рукоятка интересна.
quote:Originally posted by Ведущий конструктор:
чтобы снизить нагрузку на уши и оставить возможность переговоров по рации.
А ну тогда ясно.
quote:Originally posted by black:
Лцу не интересен, а вот рукоятка да,рукоятка интересна.
Присоединяюсь.
quote:Originally posted by Ведущий конструктор:
Данный глушитель предлагает нам один институт который занимается акустикой. Конечно он великоват и мы его ещё не испытывали сами. Данный глушитель выступает скорее всего как тактический. Глушители данного типа нужны для стрельбы в помещениях и стеснённых объёмах, чтобы снизить нагрузку на уши и оставить возможность переговоров по рации.
Если будете поддерживать совместный патент, готов обсудить.
quote:Originally posted by black:
Может тогда как вариант отсечка по 3 патрона.
Или хотя бы по 2
quote:Originally posted by black:
Может тогда как вариант отсечка по 3 патрона.
Или хотя бы по 2
quote:Originally posted by Ведущий конструктор:
Кому-то не нужен "ЕСАУЛ" с ЛЦУ, кому-то не нужен "ЕСАУЛ" с дополнительной рукояткой управления огнём, кому-то не нужен "ЕСАУЛ" с прикладом, мы стараемся делать "ЕСАУЛ" котроый максимльно устроил бы всех.
Хочу всё и сразу. И по-больше
Рукоятку со встренным ЛЦУ и фонариком. "И гранат по-больше"(с)
Нафиг эти изыски с "перламутровыми пуговицами" !
Пусть лучше будет аутентичней (с прикладом складным, цельным затвором и родной "мушкой") и нормальным стволом (по качеству).
А с вариантом "с отсечкой" было бы самое ОНО !
Но... только это ж нафиг никому не надо (на заводе)..
кнструкция Дагунова в целом есть и работает
А что ещё надо ?
Да ?
...а с "отсечкой" надо напрягаться (хотя народ уже давно про неё галдит, и это было бы хорошим подспорьем при сетификации в сравнении с вариантом "Full Auto")
А может вообще "сегодня" эта задача (с отсечкой) не по плечу из нынешних "творцов" ?!
..таки проще "ручку пририсовать" и найти аргумент повесомей чтобы отказаться от идей над реализациями которых нужно "потеть".
PS
ничего личного
просто вывод такой напросился сам собой, глядя на "приятие" предложений общественности
и "выдачи" несколько иного
несколько иное - это уже е09
тот же вид
тот же патрон
уже снова резанный затвор
ХРЕНОВАЯ концепция конструкции ствола
ОСЛАБЛЕННЫЙ узел крепления лафета к ствольной коробке
а что будет в е10
тот же вид(толькос усовием более тяжелой установки правильного крона с прикладом)
новый патрон!
целый затвор!
НЕИЗВЕСТНАЯ КОНЦЕПЦИЯ СТВОЛА??????
снова ослабленная система крепления лафета.
Вывод.
МВД не даёт аутентичного приклада дабы не был схож и близко с кедром
МВД не даёт нормально крепления лафета, а при массивном 300гр затворе одной клёпки и капелек сварки будет недолстаточно. Это уже было в 09.
МВД не даёт протащить фулавто(надеемся на "СМЕРЧ"),хотя...
МВД не даёт нормально цельного ствола с вварными зубами, как было в 05-08.
ЭТО ВСЁ МИНУСЫ!!!
Из плюсов получаем патрон и целый затвор+длинный ствол.
Вообщем меня нынешний вариант совсем не устраивает.
quote:Originally posted by black:
Вообщем меня нынешний вариант совсем не устраивает.
Как вы их сурово в угол поставили ...
Да при чём тут сурово. Мне нравятся еси 05-08 годов(я один из тех кто любит эту машинку, кого называют фанатом.) всем, даже внешним видом, ибо его не сложно довести до аутентичного(СЛОЖНО КОНЕЧНО - НО ВПОЛНЕ РЕАЛЬНО, ПРи ЧЁМ БЕЗ ВНЕСЕНИЯ ИЗМЕНЕНИЙ В СТВОЛЬНУЮ КОРОБКУ).
И я себе бы взял е10 под 45,но при том, что нам рассказал ГК - он меня вообще не устраивает. При этом я понимаю ребят с завода, им диктуют такое экц, против их воли.
Жаль если е10 получится сравним с е09.Последние две строчки я держал под продукцию ЗМЗ и ГП.
Да при чём тут "диктутют" елси всё настолько неразворотливо ?
Что АКБС с Т10 никто не диктовал ?
Или Таргеттехнолоджис с их конструкциями ?
Но ведь есть же изделия!
Нельзя (сложно) автогогонь "протащить" - "сделай" вариант с отсечкой!
И ему не будет равных!
так нет же ...сказали ж "нельзя автоогонь" .. чего выпендриваться ..
...болото млин" !
Просят подствольну "косынку" оставить (как на кедре)
- так нет же..куда же тогда крепить ЛЦУ ("поголовно требуемый")
или рукоятку из-за которой Кедр сразу МР5 станет
Мне интересно сколько человек хотят "ЕСАУЛ" с прикладом - пять, а может аж все двадцать.
Хотя если честно, с самого начала ЕСАУЛ под 45 RUBBER разрабатывал с прикладом и передним вкладышем от ПП-91, но без косынки, но потом мне было выдано утверждённое техническое задание на "ЕСАУЛ-3" в котором оговорено отсутствие приклада - экономически не целесообразно выпускать "ЕСАУЛ" с прикладом ради 50...100 возможных покупателей. Набирается такая группа сертифицируется отдельная партия, но цена уже другая естественно, так как это на заказ.
Можно мнить себя стратегом глядя на бой со стороны, а очередями в кого будете стрелять если не секрет. С отсечкой на три патрона у нас занимались семь лет назад, пытались внедрить на ПП-91 - никто не слышал о таком, невозможно было внедрить в УСМ из-за существующего конструктива и отсутствие места в виду компактной конструкции. Если кто сможет предложить рабочие варианты отсечки по три патрона милости просим.
А вообще конструктора российские ведь у нас так себе, а вот забугорные, так сущие ангелы, такие умницы, ладно это уже лирика.
quote:Ну далеко не все так считают.Originally posted by Ведущий конструктор:
А вообще конструктора российские ведь у нас так себе, а вот забугорные, так сущие ангелы, такие умницы, ладно это уже лирика.
Мне например очень нравится ( конструктивно прежде всего! ) УСМ Есаула ( Кедра, ПКСК и т.д. ). Компактно, грамотно, надёжно!
И я бы сказал - технически красиво!
quote:Originally posted by Ведущий конструктор:
Набирается такая группа сертифицируется отдельная партия,
Не понимаю почему, Есаул-3 с прикладом, нужно будет сертифицировать отдельно от Есаула-3 без приклада ?????
Опять же если не выгодно выпускать Есаул с прикладом, ну сделайте комплект дооснащения ведь сколько уже об этом говорилось.
quote:Originally posted by Ведущий конструктор:
а очередями в кого будете стрелять если не секрет.
Да почему обязательно в кого-то??? Что за совдепия, оружие не обязательно должно в кого-то стрелять, многие приобретают для спорта, "развлекательной" стрельбы.
Лично я покупал Есаул не для целей самообороны, а для "спортивной" стрельбы.
Я в обще против определения "оружие самообороны" д.б. просто оружие которое может стрелять точно, работать надёжно! Пора бы уже относится к гражданскому оружию как к оружию для граждан, а не к одноразовому средству самообороны, для этого есть ГБ.
Ну не можете протащить автоогонь, скажите не получается, а то в кого? а зачем?
quote:Originally posted by Ведущий конструктор:
А вообще конструктора российские ведь у нас так себе, а вот забугорные, так сущие ангелы, такие умницы
Ну ангелы не ангелы, а по связи производитель-потребитель посмотрите как они работают. И как ваше предприятие?
По GP Т-10 сколько было учтено замечаний форумчан при его дальнейшем производстве, и заметте никто не говорил что это будет на заказ и т.д.
Кстати GP тоже не пирожки печёт!
А по техники уважаемый black всё высказал.
С уважением Евгений.
quote:Originally posted by biathlon:
Мне например очень нравится ( конструктивно прежде всего! ) УСМ Есаула ( Кедра, ПКСК и т.д. ). Компактно, грамотно, надёжно!
И я бы сказал - технически красиво!
На этом и пожалуй и всё.
А конструкция ствола на Е-09?
А крепление лафета ?
Уважаемый Ведущий конструктор.
Если выпуск Есаула с прикладом и другими бирюльками экономически нецелесообразен, то возможно ли у Вас на заводе под заказ внешне оттюнинговать мой Есаул? Поставить промышленным способом приклад, передний вкладыш с косынкой, нормальной стойкой и мушкой от ПП-91 и заменить затвор на нефрезерованный? И выдать справку, что тюнинг произведен на заводе и в рамках действующего законодательства?
По рыночной цене.
Думаю, что я такой не один, который воспользуется легальным тюнингом. Если, конечно, он возможен.
PS. Если есть возможность поставить штатный ЛЦУ, то воспользуюсь этой возможностью с удовольствием.
quote:Originally posted by dik201:
Думаю, что я такой не один, который воспользуется легальным тюнингом. Если, конечно, он возможен.PS. Если есть возможность поставить штатный ЛЦУ, то воспользуюсь этой возможностью с удовольствием.
+1 Тоже интересно.
Дима, да не будет с этим нихто заморачиваться даже по двойной цене. В пределах старого сертификата... если захотят.
меня щас собсно интересует один узел - лефет+ствол!!!!Всё остальное уже проходили - сделаем. А вот если ствольная конструкция будет "летучей",а лафет подвижным - тонахнаген.
B для меня было б лучше если б мушку и тыльную часть ствольной коробки не трогали, а оставили как есть у е05-08.Легче будет тюнить.
quote:Originally posted by Ведущий конструктор:
А вообще конструктора российские ведь у нас так себе, а вот забугорные, так сущие ангелы, такие умницы, ладно это уже лирика
Никто забугорных конструкторов не превозносит.
Просто своих хотелось бы немного растормошить и подтолкнуть.
Потому что именно за своих обидно, что могут но не хотят!
Как буд то расчёты и моделирование можно делать только по приказу сверху (в наш век то при возможностях САПР и 3D моделирования).
quote:Originally posted by Ведущий конструктор:
Мне интересно сколько человек хотят "ЕСАУЛ" с прикладом - пять, а может аж все двадцать.
Те, кто хотел (я в том числе) уже тем или иным способом эти приклады "нарыли".
Но это фанаты.. именно фанаты ..и с руками
А вам продукт надо далее продвигать... я так понимаю
.. или нет ?
А в целом про "малое кол-во желающих" ... всё это отговорки.
Можно так вообще подумать что Есаул это изделие из класса "компакт".
Да он сам по себе для "не фанатов" уже большой,
и сложенный приклад его не на много увеличит.
его и без приклада то в "карман" не положишь"
И берут его как раз люди из-за определённых характеристик (в т.ч. и из-за внешнего вида в совокупности с ТТХ).
И если у изделия будет полноценный перекидной приклад, то "кашу маслом не испортишь"..поверьте.
А так "кутёк" купированный для дальнейшего изыскания в поисках и установки приклада, магазинов.
Хоть это уже не в ваш адрес (скорее к zmzwat), но тем не менее,
на мой взгляд инсенуации с изготовлением съёмного перекидного приклада
куда трудоёмчее и материально-затранее, чем использование уже отработанной на потоке годами и производимой штатной конструкции.
Зачем велосипед изобретать?
Ну да, снова "рационализация", "борьба за снижение себестоимости"
вместо того чтобы другие издержки (20 бухгалтеров, 15 требователей "бороться с издержками", и тд) разогнать, а конструкторов добавить. Цену то на Е3 всёравно поднимут! неважно с прикладом или без. ну пусть с прикладом цена еще чуть (ЧУТЬ!) больше будет, его за внешний вид только лучше брать будут. ан нет, надо с издержками бороться... Если исходить из "нужности" то и сам Есаул "не нужен". Стримера достаточно. Есаул берут по совсем другим причинам, и приклад только в + к ним. кому-то понты, кому-то игрушка, кому-то любовь к Кедру, у уого еще какие тараканы. И что значит "в кого стрелять будете фулауто" ? во врагов конечно, для чего вообще оружие ? может и КЕДРу фулауто не нужен ? Есаул по лицензии продаётся, с процедурой аналогичной гладкоствольной, и тот же Вепрь-12 зарулит любого фулаутоЕсаула .45х30патрон ну ладно, врагов мало, а мы люди мирные, есть мишени и банки Ребята, да если узел лафет+ствол будет ослабленным - нахнаген он будет нужен и с прикладом и с аутентичным обвесом. А после е09 у меня этот узел вызывает беспокойство.
quote:Originally posted by black:
Ребята, да если узел лафет+ствол будет ослабленным - нахнаген он будет нужен и с прикладом и с аутентичным обвесом. А после е09 у меня этот узел вызывает беспокойство.
это само собой разумеется если будут ослабленными - останутся только покупатели понтов и игрушек, а не мы 
quote:Originally posted by SergLight:
Да при чём тут "диктутют" елси всё настолько неразворотливо ?
Что АКБС с Т10 никто не диктовал ?
Или Таргеттехнолоджис с их конструкциями ?Но ведь есть же изделия!
Нельзя (сложно) автогогонь "протащить" - "сделай" вариант с отсечкой!
И ему не будет равных!
так нет же ...сказали ж "нельзя автоогонь" .. чего выпендриваться ..
...болото млин" !Просят подствольну "косынку" оставить (как на кедре)
- так нет же..куда же тогда крепить ЛЦУ ("поголовно требуемый")
или рукоятку из-за которой Кедр сразу МР5 станет
Это здорово, что ты так пытаешься "расшевелить"... но в теме - НЕ ПРОИЗВОДИТЕЛИ. А люди тек же бесящиеся от своего бессилия, как и ты.
От Гранд Пауэр - в дискуссии участвовал практически САМЫЙ ГЛАВНЫЙ шеф, который мог решать ... "тэээкс, имеем прибыли за предыдущий год (допустим)900 тонн, ммм... выход на рынок в виде откатов и оплаты "гуманной" сертификации - столько то... ну, это Я (или "МЫ", если Гранд Пауэр это АО) могу себе позволить"...
а наемный работник - может только выполнить тех. задание, каким бы оно не было дурацким. Или не выполнить - тогда пойдет улицу подметать.
Не может инженер "выпустить"... инженер может только в программе нарисовать
Да и видимо, на предприятии до сих пор весьма силен "спец. отдел" - который контролирует происходящее.
quote:Originally posted by DrMozgoved:
Не может инженер "выпустить"... инженер может только в программе нарисовать
Ну Ведущий инженер по теме (проекту) может повлиять как на ТЗ (тех задание) так и в дальнейшем при производстве изделия.
Понятно, что не всё в его силах и власти, ну тогда скажи мол так и так ну не пускает начальство или сертификаторы или ещё что. А то сразу вопросы: в кого, зачем.
quote:Originally posted by black:
да если узел лафет+ствол будет ослабленным - нахнаген он будет нужен и с прикладом и с аутентичным обвесом.
Присоединяюсь тем более калибр стал больше, насколько я понимаю нагрузки на узел тоже изменились, наверняка в большую сторону.
Врядли, а вот затвор на 100гр тяжелее, и удар будет значительно сильнее. Имхо
Ну лично В.К. респект и уважуха
Надеюсь он не принимает эту дискуссию на свой личный счёт. В конце концов это обсуждение того как сделать лучше, а не как переругаться, и оно относится к изделиям, а не личностям. имхо.Можно ведь попытаться совместно сформировать облик Е3. И не потому что кто-то плохой конструктор а кто-то мнит себя умником. А потому что у работников ЗМЗ могут быть например совсем другие установки, другое понимание ТЗ, маркетиноговой нишы и вообще резинострельной темы. Пришли бы сюда с концепцией ствола Е-09, тут сразу бы наверняка сказали - ТАК не надо делать, оставьте как было. Ибо у вас в ТЗ - отстрел на ТК50дж. А у пользователей - вопрос защиты жизни, в рамках закона.
До тех пор пока "ЕСАУЛ", продаваемый сейчас, не превратился в уродца с приваренным передним вкладышем и стволом ЭКЦ не пропускал нас и сертификат у нас отстутствовал.
С тяжелым завтором "ЕСАУЛ" стреляет нестабильно уж поверьте мне - прихват гильзы, отсутствие перезарядки.
Мне интересно какие проблемы со стволом нынешнего "ЕСАУЛА" - пули выходят ровные. Был один 2009 года на ремонте, но там был заводской брак.
Был такой пистолет ПКСК-2 вот на его базе и сделан "ЕСАУЛ".
"ЕСАУЛ-3" как я уже писал выше начинал проектироваться с прикладом внешняя баллистика отменная. Торговцам почему-то выгоден без приклада, хотя можно понять почему.
Насчёт разбередить конструктора, "ЕСАУЛ-3" с самого начала был моей идеей, я даже писал докладную лицам в компетенции которых на тот момент было развить эту идею, но в ответ тишина - мол не будет продаваться. Сейчас эти товарищи ставят в упрёк мне, что я не смог пробить эту идею, даже когда я получил чертежи патрона в этом году они сомневались, а надо ли этим заниматься. В пику всем оружейным заводом России - на всём огнестрельном оружии включая и травматическое я остался единственным на заводе конструктором по стрелковому оружию.
quote:Originally posted by Ведущий конструктор:
До тех пор пока "ЕСАУЛ", продаваемый сейчас, не превратился в уродца с приваренным передним вкладышем и стволом ЭКЦ не пропускал нас и сертификат у нас отстутствовал.
А можно ли всё таки узел лафет+ствол крепить на клёпках а сварку использовать в виде нескольких капель, чтоб только выступала в роли индикатора не "вмешательства". Как было уже предложено выше.
quote:Originally posted by Ведущий конструктор:
Мне интересно какие проблемы со стволом нынешнего "ЕСАУЛА" - пули выходят ровные. Был один 2009 года на ремонте, но там был заводской брак.
Вот ещё:
forummessage/77/445
forummessage/77/445
quote:Originally posted by Ведущий конструктор:
Насчёт разбередить конструктора, "ЕСАУЛ-3" с самого начала был моей идеей
Если я обидел лично Вас, то ПРИНОШУ ИЗВИНЕНИЯ!
Если Вы для обсуждения конструктивных решений и пожеланий общественности, то я думаю ВСЕ фанаты и просто любители ЕСАУЛа с удовольствием примем участие в обсуждении.
С уважением Евгений.
Посмотрел проблемы со стволом. Все "ЕСАУЛЫ" отстреливаются патронами 50 Дж "Техкрим". Даже когда отрабатывали у меня получались "ЕСАУЛЫ" которые выдавали до 80Дж патронами "Техкрим" в 50 Дж, никаких разрушений не было тем более таких.
Для пробы заказали 80Дж патроны АКБС, пока ещё не пришли. Как мне известно АКБС добавляет в свои пули свинцовую пыль, а это уже другая пластика снаряда, пули получаются менее эластичными и поэтому возможно их застревание в стволе и как следствие разрушение пистолета.
Хотелось бы, чтобы произодители патронов если не хотят сотрудничать с производителями оружия сами отстреливали образцы оружия для которого планируют использовать свои патроны и указывали перечень образцов оружия под которое их можно использовать. Ведь никого не удивляет перечень автомобилей по применяемости свечей зажигания. А по идее производитель патронов должен контактировать с производителями оружия на предмет разработок новых патронов и их испытаний.
quote:Originally posted by Ведущий конструктор:
Как мне известно АКБС добавляет в свои пули свинцовую пыль
Насколько я знаю, это относится только к патронам 13х45 для револьвера Ратник. В 9ра/10х22/.45 просто резина, которой тоже масса рецептов, чуть тверже, чуть мягче.
quote:Originally posted by Ведущий конструктор:
Даже когда отрабатывали у меня получались "ЕСАУЛЫ" которые выдавали до 80Дж патронами "Техкрим" в 50 Дж, никаких разрушений не было тем более таких.
Е-1 отлично переваривает АКБС и заслужил себе славу как один из самых прочных резинострелов. Поэтому люди мягко говоря удивились когда с Е09 произошло такое... (а другие по крайней мере не бросились их покупать как планировали изначально). по 50/80дж - в ЗоО вообщето нет никакого явного цифрового ограничения этой энергии. АКБС например стал маркировать свои патроны просто "магнум". И если для сертификации Есаула используется ТК - отлично, флаг им в руки, не вздумайте ничего менять. Но при внутреннем тесте на прочность турецкие сплавные поделки (которые по 50 евро за газовую версию в европе) декларируют отстрел испытательными патронами в 200дж, и это правда (почему бы не перенять этот опыт ?). Даже Осы отстреливают испытательными то ли 2х то ли 3х мощности.
quote:Originally posted by Ведущий конструктор:
Хотелось бы, чтобы произодители патронов если не хотят сотрудничать с производителями оружия
А как Вы представляете это сотрудничество ? АКБС выпускает себе патроны. Есаул-1 спокойно их кушает. Тут выходит Е09 о котором никто ни сном ни духом и после первых радостей начинаются проблемы...
А ведь есть 131я ветка на этом форуме и участник nbx, с которым можно обсудить (в личке или форуме) массу технических моментов.
тупик вообщем.
quote:Originally posted by Ronin:
А ведь есть 131я ветка на этом форуме и участник nbx, с которым можно обсудить (в личке или форуме) массу технических моментов
Кстати Никита nbx неоднократно говорил, что если появится достойный пистолет под .45рубер то и патроны они смогут улучшать. Нельзя ведь ориентироваться на те патроны "что есть", нужно на те "что будут", плюс 3х запас прочности. Поэтому крепкий Е3 под .45 мог бы подтолкнуть этот калибр. а пока это маркетинговая издёвка ижмеха.
Ну так на кой черт делать аппарат который держит "50дж техкрим и не более"?
Почему GP и турки делают с многократным запасом, а Вы не можете?
Глупости какие. Во-первых, у большинства например на этом форуме есть настоящее оружие.
Во-вторых, только идиот не сообразит как из пневматики и блефов сделать оружие. Давно пора понять, что мы не нарушаем закон не потому, что не можем, а сознательно не нарушаем.
Ещё повторюсь если пользоваться автомобильной терминалогией одобрение патронов мы можем дать только для патронов ЗАО "Техкрим". Когда мы пытались стрелять патронами Новосибирского патронного завода стрельба была никакая - у них даже геометрия была другая. Я даже подумываю ввести в паспорт одобрение к пременению патронов от конкретных производителей.
Я думаю многим известно, что во время второй мировой войны усиленные патроны 9х19 Luger прекрасно переваривались Р-38 однако сам "парабеллум" разрушался.
К нам приходили "ЕСАУЛЫ" на гарантийный ремонт по причине утыкания патрона (даже присылались сами патроны - производителей которых мы даже и не знаем), проводился контрольный отстрел патронами "ТЕХКРИМ" никаких утыканий.
Поэтому в скором будущем мы будем указывать в паспорте одобренные нами для применения в пистолете "ЕСАУЛ" патроны, если для стрельбы используются патроны других производителей не одобренных нами и возникают проблемы в плане работоспособности или разрушения пистолета то это уже не является гарантийным случаем. Думаю это не протеворечит закону о защите прав потребителей. Производителям патронов, чтобы обеспечить объёмы продаж своей продукции, надо будет получать одобрение патронов от производителей оружия. Это будет только на пользу потребителей. На патроных пачках будет присутствовать список образцов оружия на которое получено одобрение данных патронов от производителей оружия. При этом в паспорте на оружие должны также присутствоать эти фирмы котрые получили одобрение. И покупатель перестанет быть заложником той ситуации которая сложилась сейчас с патронами. Производитель патронов будет заинтересован в дальнейшей судьбе своей продукции, так как её могут перестать покупать. Если же производитель патронов получивший одобрение по использованию патронов в оружие ухудшит качество патронов, то одобрение будет отозвано.
quote:Originally posted by Ведущий конструктор:
...Я даже подумываю ввести в паспорт одобрение к пременению патронов от конкретных производителей...
Отличная идея!
Но как то это должно прозвучать в рекомендательном смысле, что бы излишне активные продавцы не начали, пользуясь этой надписью, нарушать права потребителей.
quote:Originally posted by Ведущий конструктор:
проводился контрольный отстрел патронами "ТЕХКРИМ" никаких утыканий.
При использование в ЕСАУЛе-1 патронов АКБС 9ммРА, а также "магнум", НИКАКИХ ПРОБЛЕМ со стволом не было, а как стали использовать ствол с лейнером начались проблемы.
Техкрим патроны с нестабильным качеством (по крайней мере которые попадались мне), были неперезаряды, на АКБС не было ни одного неперезаряда!
свои 5 копеек насчёт использования в есауле(с разными видами затворов, и на разных возвратках) разных патронов(совсем разных производителей, с разными типами вальцовок) - вносить не буду!!НЕ ВИЖУ СМЫСЛА, ВЫ ВЕДЬ ВСЕ РЕШИЛИ, и вам эта инфа просто не нужна.
а мне кажется, что указание рекомендованных патронов - не будет плохо, а будет нормально. Это будет подвигать производителей-патронщиков к контакту, хотя бы в виде выхода на связь и продажи испытательной партии патронов оружейному заводу, по себестоимости... что бы конструкторам (ну, в данной ветке - в единственном числе) - хоть было чем проверить работоспособность.
нет другого выхода, если стандартизация настолько плоха - что патроны от разных заводов под одинаковой маркировкой, сами на себя не похожи.
Все помнят, какую бурю замутил STIG с Р-1, который не работал при заряжании определенным патроном 9РА....
quote:Originally posted by DrMozgoved:
а мне кажется, что указание рекомендованных патронов - не будет плохо, а будет нормально.
Интересно, почему на ружьях не пишут - стреляйте только патронами этого производителя иначе лишим гарантии. Или в автомобилях - лейте только такой-то бензин, иначе лишим гарантии. А потому что антимонопольные службы сразу прийдут и спросят - а чо эт вы тут понаписали. Патрон определенного калибра (или бензин такой-то) должен соответсвовать определенным техническим требованиям, условия, ГОСТам. А оружие (автомобиль) должно работать, если они этим условиям соответсвуют. Согласен, что с травматическими патронами бардак. Поэтому сейчас в паспорте к оружию обычно и пишут "рекомендованный" патрон. Однако в гарантии открытым текстом пользователям других патронов не отказывают (за исключением нашумевшего письма ижмеха), каждому индивидуально лапшу вешают.
Да и производителей патронов основных на самом деле всего три - Техкрим, КСПЗ, АКБС. НЗНВА практически нет. Ветки КСПЗ и АКБС (а также люди связанные с самими заводами) есть тут на форуме. Договориться о поставках патронов, запросить ТУ, отдельные технические детали (макс давление, зависимость его от времени, допуски на геометрию, параметры резины) не так сложно. Наилучшее качество кстати у АКБС - импортные гильзы, капсюли Боксера, чисто сгорающие пороха.
quote:Originally posted by DrMozgoved:
хотя бы в виде выхода на связь и продажи испытательной партии патронов оружейному заводу, по себестоимости...
Если уж на то пошло, в городе нет оружейного магазина ?
quote:Originally posted by Ведущий конструктор:
одобрение патронов мы можем дать только для патронов ЗАО "Техкрим"
однако печально это... есаул станет есаулычем...
Да,пишут - именно в рекомендательном, а не в угрожающем смысле.
Но если в баке машины в ФРГ, сданной в гарантийный ремонт с накрывшимся движком по какой то неочевидно причине - найдут сильно не тот бензин, то можно забыть о гарантии и дальнейшее общение пойдет только за наличные, ну или в суд. Прекрасная кстати перспектива, против автоконцерна судиться...
А на оружии - вот не соглашусь, информации как раз полно на блоке стволов гладких.
пишут эксплуатационное давление, длинну гильзы, материал гильзы, диаметр канала ствола, отстрел черным млм бездымным порохом, пробный отстрел.
кстати - не понимаю, почему на травмооружии нет на СТВОЛЕ каждом клейм об испытательном отстреле, об отстреле собранного оружия? И почему не кладут мишень с результатами этой стрельбы , хотя бы на 5 метров, хотя бы 3 патрона (вот тут как раз бы указание данных использованного патрона было очень к месту)?
А то люди каждый раз "кота в мешке " покупают, а оружие не 3 копейки стоит, кстати...
Пользоваться то каждый имеет право, кто чем хочет... но если производитель не расчитывал на это использование свое оружие и честно об этом предупредил, то и отвечать за негативные последствия - он не должен.
как говорят токсикологи - грибы можно есть ВСЕ, но некоторые - только 1 раз
Я не понимаю почему у импортных производителей GP, ТТ, не указывается:
------
Originally posted by Ведущий конструктор:
одобрение патронов мы можем дать только для патронов ЗАО "Техкрим"
------
И оружие нормально работает, а если есть проблемы то производитель-поставщик их решают.
А вот для отечественного нужно всё сделать через одно место. Если оружие калибра 9 мм РА, то оно ДОЛЖНО работать на всех патронах этого калибра, разумеется с поправкой на Дж.
Уважаемый Ведущий Конструктор, ЕСАУЛ агрегат ОЧЕНЬ на любителя, и покупают его в основном только фанаты и любителя КЕДРа. Я думаю объём продаж Вам известен лучше. А если Вы его опустите до уровня "одобрение патронов мы можем дать только для патронов ЗАО "Техкрим"", то подумайте на сколько ещё меньше вы их продадите.
В том то и дело что тут как раз одни фанаты.
И не надо обижаться.. все взрослые люди.
KEB праввильно сказал про взаимосвязь спроса и "привязку" к конкретным патронам.
тем паче, что отношение к Техкриму на форуме известно ..
В любом руководстве по эксплуатации автомобиля в конце есть приложения именуемые "ГОРЮЧЕ-СМАЗОЧНЫЕ МАТЕРИАЛЫ, ОДОБРЕННЫЕ И РЕКОМЕНДУЕМЫЕ
ДЛЯ ЭКСПЛУАТАЦИИ АВТОМОБИЛЯ...", факт никем неоспоримый.
Я защёл на сайт АКБС и увидел следующие патроны: патроны пистолетные травматические ПП9РП 30Дж, кал. 9, патроны пистолетные травматические ПП9РП 50 Дж, кал. 9мм, патроны пистолетные травматические ПП9РП "Спортивные", кал. 9мм, патроны пистолетные травматические ПП9РП "Магнум", кал. 9мм. Кто-то может меня убедить, что это патрон 9mm P.A. под который спроектирован ПДТ-9Т "ЕСАУЛ" или как у Козьмы Пруткова - "Не верь глазам своим". Патрон 9х18 ПМ и патрон 9х18 Police - это абсолютно разные и не взаимонезаменяемые патроны. Я не видел чертежей патронов АКБС, ни технических условий по которым они сделаны, ни сами патроны, и не могу утвержать что они пригодны для применения в "ЕСАУЛЕ. АКБС не может утверждать что их патроны подходят для "ЕСАУЛЫ" - они не призводят "ЕСАУЛ". К нам никто из АКБС не обращался на предмет одобрения их патронов к применению в пистолете ПДТ-9Т "ЕСАУЛ".
Если какая-то патронная фирма или продавец утверждат что какие-то патроны подходят к "ЕСАУЛУ", то это их личное дело - обман покупателя на их совести.
Если машина заправлена якобы 95 бензином и движок клинанул, оказалось на заправке в баки заливают смесь бензина соляры и прочей гадости, то в гарантийном ремонте будет отказано потому-что машина не должна ездить на помоях. Ремонтровать машину будут за деньги за счёт АЗС. АЗС пускай сама ишет кто виновен нефтеперегонный завод или перевозчик и сних требует деньги за ремонт которые им пришлось отдать.
Сейчас в паспорте указаны патроны 9mm P.A. без конкретизации производителя, но этот недочёт будет устранён будет указан конкретный производитель не обязательно "Техкрим".
Локализации продаж "ЕСАУЛОВ" в местах где водятся патроны "Техкрима" скорее всего я думаю не будет, просто расширится ореал распространения патронов "Техкрим" - это рынок.
Времена когда делали чугунные сковородки ради того, чтобы получать зарпалату давно уже прошли - продукция должна быть востребованной. Принцип сделал, спихнул (в смысле продал), а там хоть трава не расти должен перестать быть у нас основным для производителей, тогда может быть мы перестанем восторгаться иностранными автомобилями например, хотя я предпочитаю отечественные. Если я на пример не захочу покупать машину сделанную на ВАЗе, так как не утраивает её качество, но работник ВАЗа не захочет покать наш "ЕСАУЛ" по тем же причинам, но это меня уже куда-то понесло.
quote:Originally posted by Ведущий конструктор:
Ещё повторюсь если пользоваться автомобильной терминалогией одобрение патронов мы можем дать только для патронов ЗАО "Техкрим". Когда мы пытались стрелять патронами Новосибирского патронного завода стрельба была никакая - у них даже геометрия была другая. Я даже подумываю ввести в паспорт одобрение к пременению патронов от конкретных производителей.
Я думаю многим известно, что во время второй мировой войны усиленные патроны 9х19 Luger прекрасно переваривались Р-38 однако сам "парабеллум" разрушался.
К нам приходили "ЕСАУЛЫ" на гарантийный ремонт по причине утыкания патрона (даже присылались сами патроны - производителей которых мы даже и не знаем), проводился контрольный отстрел патронами "ТЕХКРИМ" никаких утыканий.
Поэтому в скором будущем мы будем указывать в паспорте одобренные нами для применения в пистолете "ЕСАУЛ" патроны, если для стрельбы используются патроны других производителей не одобренных нами и возникают проблемы в плане работоспособности или разрушения пистолета то это уже не является гарантийным случаем. Думаю это не протеворечит закону о защите прав потребителей. Производителям патронов, чтобы обеспечить объёмы продаж своей продукции, надо будет получать одобрение патронов от производителей оружия. Это будет только на пользу потребителей. На патроных пачках будет присутствовать список образцов оружия на которое получено одобрение данных патронов от производителей оружия. При этом в паспорте на оружие должны также присутствоать эти фирмы котрые получили одобрение. И покупатель перестанет быть заложником той ситуации которая сложилась сейчас с патронами. Производитель патронов будет заинтересован в дальнейшей судьбе своей продукции, так как её могут перестать покупать. Если же производитель патронов получивший одобрение по использованию патронов в оружие ухудшит качество патронов, то одобрение будет отозвано.
А вы пробовали связываться сами с производителями патронов (КСПЗ, АКБС) насчёт сотрудничества: они вам патроны, вы им строчку-рекомендацию в паспорте на изделие? Делать это надо до того, как начнётся серийный выпуск, поэтому инициаторами этого мероприятия должны выступать именно вы, так как производители патронов знать ничего не знаю про ваши новинки. Не, ну логично же, правильно?
А то получится, что вы на патроны КСПЗ-АКБС не расчитываете и делаете новый Есаул, а когда уже его сделаете и выпустите, то менять что-то будет поздно.
Техкрим вам сам патроны даёт или вы у них их закупаете?
------
ILGIAUSIU METU!
Патроны у "Техкрима" мы покупаем, на момент начала изготовления "ЕСАУЛА" они единственые выпускали патроны.
Я не знаю делают ли патроны 9mm P.A. в Барнауле, в Туле на Марсе, от сбыта патронов мы не имеем прибыли мы не делаем патроны. Если мы были заинтересованы в патроне .380 ME GUM мощностью 50 Дж мы обращались в "Техкрим", на Новосибирский патронный завод. Но везде получили отказ. Сейчас .380 ME GUM 50 Дж есть, а ТКБ-0216Т "Агент" не дожил - умер. И в АКБС мы обращались - нам сказали да мы типа делаем 50Дж, но они сертифициролваны как 30Дж, т. е. предлагался расбодяженный бензин. В производстве патронов заинтересованы патронные заводы, а не мы. Поэтому хочеш получить одобрение от нас пришли 1000 штук патронов мы отсрелям и дадим заключение и внесём в паспорт как рекомедуемый если он удовлетворит нас. Повторяюсь мы озадачили наш сбыт покупкой патронов пистолетных травматические ПП9РП "Магнум" от АКБС для проверке применямости их к "ЕСАУЛУ", а руководство решило а зачем оно нам надо - может оно и право.
quote:Originally posted by Ведущий конструктор:
Патроны у "Техкрима" мы покупаем, на момент начала изготовления "ЕСАУЛА" они единственые выпускали патроны.
Я не знаю делают ли патроны 9mm P.A. в Барнауле, в Туле на Марсе, от сбыта патронов мы не имеем прибыли мы не делаем патроны. Если мы были заинтересованы в патроне .380 ME GUM мощностью 50 Дж мы обращались в "Техкрим", на Новосибирский патронный завод. Но везде получили отказ. Сейчас .380 ME GUM 50 Дж есть, а ТКБ-0216Т "Агент" не дожил - умер. И в АКБС мы обращались - нам сказали да мы типа делаем 50Дж, но они сертифициролваны как 30Дж, т. е. предлагался расбодяженный бензин. В производстве патронов заинтересованы патронные заводы, а не мы. Поэтому хочеш получить одобрение от нас пришли 1000 штук патронов мы отсрелям и дадим заключение и внесём в паспорт как рекомедуемый если он удовлетворит нас. Повторяюсь мы озадачили наш сбыт покупкой патронов пистолетных травматические ПП9РП "Магнум" от АКБС для проверке применямости их к "ЕСАУЛУ", а руководство решило а зачем оно нам надо - может оно и право.
Может я тупой и не понимаю, но попытаюсь ещё раз спросить, уже на примере. Есть фирма, делает Есаул-3 под 45 калибр. Есть фирма АКБС, делает патроны 45 калибра. Пока Есаул-3 в стадии отработки и опытов, в него ещё можно внести какие-то изменения для универсальности по патронам, правильно? Значит, в интересах производителя Есаула-3 на стадии предсерийных испытаний испытать на нём большее количество разных патронов. Так? Но откуда знать фирме АКБС, что в ЗМЗ сейчас делают и испытывают Есаул-3? Неоткуда! И узнают в АКБС про Есаул-3 только когда он будет продаваться в магазинах. И рады бы в АКБС заполучить от ЗМЗ строчку в паспорте с рекомендациями по использованию именно патронов АКБС, рады бы предоставить патроны! Но что толку, если Есаул-3 уже будет продаваться и изменения в паспортах и изделиях (если таковые потребуются) не будут сделаны? Ведь вы же печатаете пистолеты с паспортами не в единичных экземплярах, а партиями, да?
Поэтому мне кажется, что при условии всеобщей заинтересованности (ваша - в объёмах продаж Есаулов-3, АКБС - в объёмах продаж патронов) с точки зрения логики производитель Есаула-3 должен на предсерийном этапе выйти на АКБС и урегулировать поставку патронов для опытов, а АКБС должен предоставить патроны и ждать от вас рекомендацию по использованию в паспорте на изделие. Это сотрудничество выгодно обеим сторонам, но состояться на логическом уровне оно может только в такой последовательности. Я не прав?
Помню, в травматическом разделе была ругаловка, в которой спорили с конструктором из ИМЗ, те тоже не понимали, почему же им КСПЗ не высылает никак патронов. А откуда было знать КСПЗ, что в ИМЗ эти патроны НУЖНЫ, потому что в ИМЗ, видите ли, делают что-то новое, подо что и надо проводить испытания?
Чтобы все были довольны и не было разговора "глухого со слепым", надо всегда действовать с позиции логики. Эта позиция является обязательным аспектом здравого смысла. Иначе ничего у вас не выйдет, ребята, так и останетесь на уровне мелкой партии Агентов и Есаулов без прикладов. Прислушивайтесь к потребителю-то! А патронные предприятия проживут прекрасно, их продукцию покупают нормально и без Агентов с Есаулами. Задумайтесь, кому универсальность по патронам нужна в первую очередь: вам или КСПЗ с АКБС.
------
ILGIAUSIU METU!
Форумчане, те кто ставят в пример иностранные предприятия Златоусту - неужели не понятно, хотя бы по скорости сертификации и ее "средне-умеренной жестокости" - что от иностранных фирм, через представителей в России, "кому надо" дана взятка, уж называйте ее как хотите, но суть не изменится.
в обмен получена "индульгенция" предполагающая свободу действий до определенных границ.
а Златоусту - который как я понимаю "не башлял" (ибо начальству это не нужно) - поставлены жесткие рамки, строго с подсчетами джоулей, проверками ствола на "разрушаемость" при превышении этих несчастных 50-70 кПа, короче - "шаг вправо - шаг влево, расстрел!"
а чем можно обеспечить целость ствола, который прошел все эти издевательства и получил одобрение - только стрельбой самым дохленьким патроном. Это как раз прекрасно, что на заре выпуска есаула - не было сильных патронов, его сделали так, что бы он выдавал требуемые джоули. А теперь задача превратилаь в палку о двух концах - и джоули у завода должны чнизиться до указанного законом размера при прохождении ствола и разрушаемость нужно обеспечить... вот эта разрушаемость и была на новых есаулах2009 всеми замечена, при стрельбе патроном для, теоретически предназначенным для Т10
А сколько ТК зарядил денег ЗМЗ чтоб они проектировали е10 только под патрон .45тк???
"в этой жизни ничего не происходит просто так... даже овцы в тулупах...." - цитата в тему.
Уж слишком вы хорошо и настоичиво пишите о ТК как конфетке и акбс как о кало-гуано-патроне.....
Извините но наводит на определённые мысли... Сначала ТК с ИЖсмехом стараются перекрыть кислород акбс к серии мрХХ, теперь ТК дружит с е10.....
Если сертификация пройдет под патроны техкрим это даже к лучшему, главное чтобы от АКБС не разваливалось
quote:Originally posted by wandal:
Если сертификация пройдет под патроны техкрим это даже к лучшему
И будет очередное письмо от МВД, что патроны АБС .45rubber не продовать владельцам Е-10.
Вово
quote:Originally posted by black:
А сколько ТК зарядил денег ЗМЗ чтоб они проектировали е10 только под патрон .45тк???
.
хороший вопрос.
Скорее всего, никто и нисколько
скорее указивка пришла из "системы" с "высокого верха" - игнорировать одно и продвигать другое. Плюс ТК обеспечил этот патрон, не исключу что - по себестоимости, т.е. рублей по 4 - 5 за патрон, поскольку назначение партии патронов техническое, а не коммерческое.
Так что "система" в рамках своих интересов - вполне организовывает взаимодействие, даже между заводами... которые питаются заказами от МВД и армии, то есть являются по сути "карманными". Так что им "гос-во, в лице отдельных личностей" прикажет, то и будет сделано - и это к сожалению используется для затормаживания оружейного прогресса.
Видимо слишком "быстрый разгон" по Джоулям у гражданского оружия - чиновников не устраиват.
А злость на АКБС - она вполне обьяснима.
Нижний новгород выпускает патрон для пистолета, у которого из разных СЕРТИФИКАЦИАННЫХ требований - фактически осталосьтолько одно... в Т10 - не может от патронника до дульного среза по каналу ствола пройти калиберный твердый снаряд.
И этим же патроном - конструктор должен обеспечить безукоризненную работу пистолета, вокруг которого вьются строгие сертификаторы с микрометрами, всякими "пробами по роквеллу" и испытательными патронами, от которых он "обязан" разрушиться, а если не разрушается - это ПЛОХО, и почти что незаконно - на сертификаторский взгляд...
Задача из серии - "пойди туда, не знаю куда..."
Извините, други - но так не получится, что бы одним МОЩНЫМ патроном одинаково начали стрелять пистолеты, на один из которых - сертифицирующие структуры фактически "закрыли глаза", а другой - со всей пролетарской ненавистью подвергается всесторонней экспертизе и не дается разрешение на выход партии, пока он не удовлетворит всем дурацким требованиям...
Ганза не весь потребительский рынок, но его ЗМЗ потеряет если е10 будет как е09.
Одному богу и мне известно каким только мучительным испытаниям я не подвергал своих есей, даже было ЧП в виде детонации патронов в магазине(скажем за это спасибо патронному заводу с которым дружит ЗМЗ).
И я люблю их,и мне больно от того кем стал е09,и больно ожидать того чем при таких раскладах станет е10.
Звиняйте но накипело.
выпьем за то, что бы на завод пришли адекватные управленцы, желающие получить ХОРОШИЕ бабки от продажи ХОРОШЕГО оружия...
а не бросающие оружие самозащиты, как крошки голубям за окно.
quote:Originally posted by black:
Ганза не весь потребительский рынок, но его ЗМЗ потеряет если е10 будет как е09.
quote:Originally posted by DrMozgoved:
выпьем за то, что бы на завод пришли адекватные управленцы, желающие получить ХОРОШИЕ бабки от продажи ХОРОШЕГО оружия...
а не бросающие оружие самозащиты, как крошки голубям за окно.
Более добавить нечего!
quote:Originally posted by DrMozgoved:
выпьем за то, что бы на завод пришли адекватные управленцы, желающие получить ХОРОШИЕ бабки от продажи ХОРОШЕГО оружия...
а не бросающие оружие самозащиты, как крошки голубям за окно.
Надо сначала выпить зато, чтобы с завода "ушли" неадектватные...
а то куда жь приходить то адекватным ?
я лично в отчаянии.
"ведущий конструктор" предлагал купить тысячу патронов у АКБС на апробацию в оружии, и наверняка по оптовой цене это вышло бы не накладно - но ответ руководства в духе "а нахрена это нам надо?..." иллюстрирует положение дел - как коматозное. Когда тело еще живет, но мозг 99% умер, и оживет ли - неясно...
и вообще , ситуация когда на предприятии остался один инженер-конструктор отвечающий за ручное оружие, представляется мне дикой, фантастической даже...
и вообще - надо выпить...
"Техкрим" нам ничего не проплачивал и мы не рекламируем его патроны и не продвигаем их.
Просто если можно купить хлеб в болочной рядом с домом, то глупо ехать за хлебом на другой конец города.
Если бы в Юрюзане сохранился патронный завод и выпускал бы патроны 9mm P.A. и .45 Rubber мы бы покупали патроны в Юрюзане. Юрюзань гораздо ближе к Златоусту чем Ижевск. А так как в Юрюзане патронный завод уже не функцианирует, то Ижевск гораздо ближе к Златоусту, чем Нижний Новгород.
Продукцию АКБС никто не порочит ПРОСТО МЫ НЕ ВИДЕЛИ И ТЕМ БОЛЕЕ НЕ СТРЕЛЯЛИ ПАТРОНАМИ ПРОИЗВОДСТВА АКБС.
"ЕСАУЛ-3" проектируется под патрон .45 Rubber, пошли так сказать в булочную возле дома узнать есть есть там болочки с маком - оказались есть. Переговоры с "Техкримом" по 45 калибру велись более полутора лет назад, делел ли АКБС в тот момент патроны 45Rubber не известно. Я думаю АКБС начал делать патрон .45Ruber уже после того как его сделал "Техкрим" и появился пистолет МР80-13Т. До этого делать патрон как-то сам по себе было бы странно - если он не для чего не предназначен.
Искать вселенский заговор в том что мы делаем "ЕСАУЛ" под патрон 9mm P.A. и будем делать под .45Rubber производства "Техкрим" нет смысла расстояние до Ижевска меньше чем до Нижнего Новгорода это объясняется экономикой, тем более АКБС не делает испытательные патроны 9mm P.A., а Ижевск делает. При приёмо-сдаточных испытаниях мы стреляем два испытательных патрона для проверки прочности пистолета (эти патроны развивают максимальное давление на 25% большее чем штатные патроны - требование ГОСТ на газовое оружие) и двадцать патронов на проверку работоспособности и меткости стрельбы пистолета.
При советской власти (хотя мне 39 лет, но я её хорошо помню) документация на патрон 9х18ПМ была единой для всех патронных заводов СССР. Сейчас же на рынке патронов травматического оружия полный беспредел - патроны одного наименования изготовленные на разных предприятиях отличаются даже геометрией патрона. Это уже не лезет ни в какие ворота. ГОСТа на травматические патроны не сущестует. Патроны изготавливаются по техническим условиям предприятий-изготовителей у каждого предприятия они свои и требования к патронам разные. На мой взгляд было бы логичнее предприятим изготавливающим патроны договорится о единой геометрии патронов. Или они делают патроны с отличиями от других патронов чтобы оружие стреляло патронами только их выпуска. Странный способ конкуренции. Но это задача Союза оружеников России в который кстати входят все Российские производители патронов. Я за то чтобы "ЕСАУЛ" стрелял всеми патронами 9mm P.A. любого производителя этих патронов, только производители пускай их сделат хотя бы одинаковыми по внешним размерам.
Чиновники от МВД или МО РФ никакую волю нам не навязывают - мы не являемся их "карманным заводом". Если бы мы для них что-то выпускали "ЕСАУЛ" навряд ли бы появился, хватало бы больших госзаказов. И никакой чиновник от МВД не может указывать что "ЕСАУЛ" может стрелять только патронами производства "Техкрим", если бы так было АКБС не смог бы сертифицировать свои патроны.
Вода. А последнее предложение вообще нелепое.
Хоть мне 43 года и при советской власти я тоже пожил и помню, но жизнь научила тому, что всё меняется и если хочешь жить "сейчас", а не "вчера", надо уметь приспосабливаться и крутиться, а не сетовать на ситуацию. Кто хочет, тот делает, а кто не хочет, тот придумывает оправдания. Конечно, вы ни в чём не виноваты, вы заложник такой ситуации и ничего изменить не можете, но в ситуации никто, кроме самого ЗМЗ не виноват. Если бы ЗМЗ надо было, то давно уже связались со всеми производителями патронов и всё решили. Тем более что знаете о различиях в патронах. А раз позиция завода "хожу в соседнюю булочную", то тут уже ничего не поделать. Ходите в соседнюю. ССЗБ.
С уважением.
------
ILGIAUSIU METU!
quote:Originally posted by Ведущий конструктор:
Чиновники от МВД или МО РФ никакую волю нам не навязывают - мы не являемся их "карманным заводом". Если бы мы для них что-то выпускали "ЕСАУЛ" навряд ли бы появился, хватало бы больших госзаказов. И никакой чиновник от МВД не может указывать что "ЕСАУЛ" может стрелять только патронами производства "Техкрим", если бы так было АКБС не смог бы сертифицировать свои патроны.
дай бог, что бы так и было. Всегда.
что бы была честная конкуренция, не использовался админ. ресурс.
Хочу, что бы так было.
Из всей дисскусии я понял одно, что наш завод должен пойти следующим путём:
Вариант N1 делать пистолет "ЕСАУЛ" нескольких модификаций под патроны 9mm P.A. от разных производителей боеприпасов;
Вариант N2 Заставить всех производителей патронов 9mm P.A. делать их по одинаковым чертежам (хотя не понятно почему роль Дон Кихота выпала нашему заводу).
Вариант N3 развивать коррупцию путём всевозможных откатов.
Когда мы привезли "ЕСАУЛ" с препятствиями в стволе сопоставимыми с пистолетом Grand Power T10, то криминалист его даже и стрелять не стал, сказав, что он не проейдёт криминалистических испытаний.
Что самое интересное вся забугорная травматика имеют припятствия в стволе, которые припятсвиями язык не поворачивается назвать, но они имеют сертификат. Хотя законы физики, внутренней баллистики на планете Земля одинаковы для всех.
P.S.
Я не кого не агитирую покупать "ЕСАУЛ-3", я даже человека не заставляю пить водку если он не хочет.
Хотелось бы позитивной дискуссии ...
полностью поддержу вариант событий номер 1. Пообщаться с каждым патронным заводом, намекнуть на упоминание как рекомендованных патронов - и их патронов в том числе. Попросить отпук патронов - по технологической цене. Думаю, в этом все будут заинтересованы.
к коррупции, отношусь с отвращением. И к сложившимся "неравным правилсм игры" для производителей - тоже.
но это реальный мир. И изменить его - трудно сказать как... если вообще как то можно.
Вариент номер 1, именно это и надо. И это выгодно в первую очередь вам. Испытайте пистолет широким спектром патронов, при необходимости комплектуйте пистолет несколькими возвратными пружинами (для сильных патронов, для слабых).
Вариант номер 2 спят и видят в МВД. Этот вариант ни одному местному ганзовцу не понравится, потому что тогда все патроны будут одинаковым унылым говном.
Вариант номер 3, это претензии к Государству, которое даже на мелко-бытовом уровне коррупцию взращивает своими условиями. В какой стране живём...
С криминалистами надо было сотрудничать, а не разворачиваться и уходить. Это у него работа такая, делать заявления и заворачивать. Так же и с автоматическим режимом стрельбы будет: вы попробовали, свинья сдохла, вы отстали. А кто-то другой сертифицирует и соберёт сливки с первого автомата-резинострела.
А вообще - удачи вам с вашей нелёгкой работе. Уважаю, что выслушиваете тут наш бред. Не обижайтесь, если что.
------
ILGIAUSIU METU!
Из истории: патроны 9mm P.A. Magnum и .45 Rubber от АКБС мы заказывали нашему снабжению в конце июля. На днях я поинтересовался о судьбе заказа - оказывается они должны были прийти на прошлой неделе, но похоже не пришли.
А деньги проплачены. Подождём может быть всё-таки прийдут и не окажутся плацебо. Для замера скорости пули мы используем регистратор скорости РС-4.
Патроны для технологических нужд мы покупаем по той же цене, что и магазины
16...18 рублей, если бы цена была сопоставимой с ценой боевых пистолетных патронов, то сбыт бы патронов увеличился. Всё таки расстреливать по четыреста рублей из одного магазина покупая патроны в магазине для тренировки всё-таки накладно.
quote:Originally posted by Ведущий конструктор:
Из всей дисскусии я понял одно, что наш завод должен пойти следующим путём:
Вариант N1 делать пистолет "ЕСАУЛ" нескольких модификаций под патроны 9mm P.A. от разных производителей боеприпасов;
Вариант N2 Заставить всех производителей патронов 9mm P.A. делать их по одинаковым чертежам (хотя не понятно почему роль Дон Кихота выпала нашему заводу).
Вариант N3 развивать коррупцию путём всевозможных откатов.
quote:Originally posted by Ведущий конструктор:
Когда мы привезли "ЕСАУЛ" с препятствиями в стволе сопоставимыми с пистолетом Grand Power T10, то криминалист его даже и стрелять не стал, сказав, что он не проейдёт криминалистических испытаний.
Ну и чего тут непонятного... (про желание криминалиста и параллели реалий)
- См вариант N3
Самое главное не втом, что "развивать" коррупцию.
Она и без Вас давно уже развита.
Тут с оборонными заказами что твориться, а уж с гражданскими и подавно.
Самое главное самим равзиваться и развивать "свой" рынок (свою нишу на этом рынке)
quote:Originally posted by Ведущий конструктор:
Я не кого не агитирую покупать "ЕСАУЛ-3", я даже человека не заставляю пить водку если он не хочет.
Хотелось бы позитивной дискуссии ...
Хотите "присоедениться" к ИжМеху ?
Только у ИжМеха изделие под названием "ПМоид" (гражданские Иж'ы, МР'ы) имеет "ходовуху" среди населения, не знающего нюансы "обратной стороны медали"
(да и у половины знающего ...но болеющегоо ПМом)
за счёт "узнаваемости" и габаритов.
А у Вас с Есаулом ..?
Кедр (как прородитель) не ПМ (по распространённости).
quote:Originally posted by Ведущий конструктор:
Из всей дисскусии я понял одно, что наш завод должен пойти следующим путём:
Вариант N1 делать пистолет "ЕСАУЛ" нескольких модификаций под патроны 9mm P.A. от разных производителей боеприпасов;
Вариант N2 Заставить всех производителей патронов 9mm P.A. делать их по одинаковым чертежам (хотя не понятно почему роль Дон Кихота выпала нашему заводу).
А что, "что-то" мешает делать Есаул чтобы он нормально работал на патронах разных производителей ... ?
Понятно что биметалл и латунь не совсем подходит, и наиболее оптимальны патроны в стальной гильзе.
Но это сейчас.
Как есть, без приложения усилий по "универсальности" изделия (в плане "питания").
Только вот получается как..
Ствол, зубы, удаление "возможности автоогня", удаление приклада...
..это великие труды ?
При том, что магазин под "короткие" и "тупые" травматические патроны (по форме, со стороны пули.. в сравнении с предполагаемыми штатными патронами для Кедра)
как был, так и остался без изменений...
и все "услия" иразговоры теперь сводятся к тому, что, патроны "виноваты".
Может всё-таки над входом в патронник и магазином "поработать" и не пенять на..."патроны" ?
Понятно что под это нужно будет другие прессы налаживать и всё остальное,
но это у себя и на месте.
Уверен что после всего Есаул начнёт работать с любыми патронами.
quote:Originally posted by SergLight:
А что, "что-то" мешает делать Есаул чтобы он нормально работал на патронах разных производителей ... ?
Я думаю, мешает то - что для хилых патронов, придется делать стволы с небольшими давленными зубками, но из мягкого гуано (рекомендовано для ТК), а для мощных - с ЗУБИЩЩАМИ, но калеными, для гашения энергетики (рекомендовано для АКБС) до тупоумных норм, разрешенных минздравом... что бы результат разработок разрешили заводу к выпуску.
к Ведущему Конструктору.
А вот неадаптированность лафета и входа в казенник - это кстати, правильный вопрос от SergLight. Почему все должны пилить и что то выгибать на покупных магазинах? Причем временами эта адаптация занимает слишком много времени... в том числе и с патронами ТК - с которыми, если отталкиваться от ваших слов - всё должно работать безукоризненно.
Видимо, что то все таки в рампе - не так.
Болезнь с утыканиями на Есауле очень похожа на ситуацию с Т10.
Короткие травм-патроны расположенные в широком магазине (предназначенном для более длинных патронов.
А из-за "широкого" магазина соответственнои вход в патронник отнесён дальше.
Именно вход, и это даже не рампа (как на Т10) а этакая "воронка"...с "игрой" "попади в меня - получишь приз".
Что например мешает адаптировать магазин посредством вставки, при этом уменьшив ширину его верхней части (не путать с толщиной), освободив место чтобы приблизить (выдвинуть) патронник ближе к магазину.
Тогда и насечки нагубках не понадобятся.
и ещё.ВК вы так страстно говорите о патронах, а скажите почему нельзя сделать рампу подачи без разрыва как щас(те как у кедра),а как на пм\апс... тем самым ушел бы лагг с утыканием при переходе с рампы подачи в патронник на слабовальцованных патронах.
Товарищ Драгунов констуировал свой пп под геометрию патрона 9*18пм имеющим строго определённую геометрию, изначально патроны тк не имели вальцовки схожей по геометрии с пулей 9*18пм.Отсюда проблемма с утыканием, которая лечится довальцовкой патронов до геометрии приближённой к 9*18пм,но при этом возможны кабумы самого патрона, а как следствие и задержки при стрельбе.
Вы так ругаете производителей патронов за отличия патронов одного калибра в разных партиях, а тем временем, ЕСАУЛЫ ВЫПУЩЕННЫЕ ПО ОДНОМУ СЕРТИФИКАТУ ОТЛИЧАЮТЯ:прицельными приспособлениями(их размерами),разной посадкой и величиной зубов, разными ЗАТВОРАМИ, отличия так же есть и в деталях усм, разуми рампами подачи-её геометриями, горловинами подачи магазинов.....
Так что товарищ ВК,давайте не будем говорить о "кривом" окружающем мире, а начнём с самих себя!
Да дело даже Володь не в разрыве то (между рампой и входом в патронник!
Нужно фото с вставленным магазином.
На Есауле рампа хоть и есть, только она в работе не принимает участия в "направлении патрона.. потому как находится ниже "траектории" досыла патрона.
При всей замороке с досылом в Есауле надо просто патронник ближе подвинуть к магазину и всё!
Ах да...затвор придёться переделывать с потрохами
Серёжа,а затвор никто не будет глобально переделывать под новый травматик.
Нужна было чтоб ствол был приварен к лафету, замечательно!!!Сделайте это в месте перехода рампы-патронник, тем самым и ствол будет приварен и задержка-утыкание в низ патронника - исчезнет.
Ещё,у магазинов 10зар к есям губки длинные, у кедров\пкск - короткие, значит под еси магазины штамповались специально. Так сделайте магазины с длинными губками и без выштамповки на верхней грани, благодаря которой происходит нештатный выход патрона из зацепления магазина и как результат утыкание в верх патронника.
Хотя хрен вы это сделаете, потому как нинадо!!!ибо 50баранов на этом ресурсе недовольно блеют(в том чисдле и я),а настоящиих орлов покупателей и так всё устраивает. А 50 баранов - это мизерный процент покупателей, так нахрена козе баян... это "дибыли" из ГП и ТТ чего то суетятся, пытаются работать с флорумом и исправлять найденные косяки......
quote:Originally posted by black:
Серёжа,а затвор никто не будет глобально переделывать под новый травматик.
Хорошо
пусть затвор останется "родным"
что тогда мешает сделать оригинальный лафет, с изменённой рампой?
Чтобы рампа имела более пологий вход в патронник
(для чего сторона-начало рампы от магазина должна быть чуть повыше чем есть ...
и очень будут кстати у рампы боковые "борта" с продолжением до профиля магазина и по максимально возможной высотой до затвора этих "бортов )..
Тогда и подскока "шального" патрона при досыле не будет (из крутой рампы какая сейчас)
и заворот в сторону будет исключён
quote:Originally posted by black:
Ещё,у магазинов 10зар к есям губки длинные, у кедров\пкск - короткие, значит под еси магазины штамповались специально. Так сделайте магазины с длинными губками и без выштамповки на верхней грани, благодаря которой происходит нештатный выход патрона из зацепления магазина и как результат утыкание в верх патронника.
Сча начнут говорить что это (выштамповки на губках) де сделано чтобы как раз утыканий не было.. (умалчивая под какой патрон изначально это решение предназначалось).
Я на 10зар магазине уже опробовал решение без выштамповок (в рамках эксперимента).
И ничего
гораздо лучше досыл стал.
Пришлось конечно "поиграть" с углом наклона самих губок (т.к. ранее эту функцию выполняли выштамповки-насечки на губках)
но тем не менее
quote:Originally posted by black:
А 50 баранов - это мизерный процент покупателей, так нахрена козе баян... это "дибыли" из ГП и ТТ чего то суетятся, пытаются работать с флорумом и исправлять найденные косяки......
Не кипятись
то, что ВК на форуме - это уже плюс
Главное "донести", убедить,
Ведь как ни крути форумчане-Есауловоды, те самые "бета-тестеры", информация которых может быть ценной (для производителя).
quote:Originally posted by SergLight:
Ведь как ни крути форумчане-Есауловоды, те самые "бета-тестеры", информация которых может быть ценной (для производителя).
+100
думаю, что именно с этой целью и была открыта ветка. если будет много однообразных пожеланий - то есть будет видно что МНОГО людей хотят одного и того же - то со скрипом, могут начать менять что либо.
... а могут и не начать...
quote:ИМХО: Сергей, мне кажется, что это не совсем верно... Рампа "принимает участие в направлении патрона" ( в патронник ). Патрон, подаваемый из магазина, "касается" своей передней нижней частью - верхнего "участка" рампы подачи, в результате чего ещё "сильнее отклоняется ко входу в патронник" ( так сказать происходит "окончательная ориентировка подаваемого патрона" ) и таким образом - должен направляться прямиком в патронник.Originally posted by SergLight:
На Есауле рампа хоть и есть, только она в работе не принимает участия в "направлении патрона.. потому как находится ниже "траектории" досыла патрона.
Но если между входом в патронник и рампой подачи есть "щель" снизу ( как на фото у Владимира ), то вполне возможны "утыкания" патрона - своей передней частью в "торец" входа в патронник. Причём, я заметил - чем больше по величине эта самая "щель", тем чаще ( и вероятнее ) происходят "клины" при подаче патронов ( и наоборот ). Т.е. патрон просто "заминается" ( в передней части ) о "торец патронника" и происходит "пресловутый" клин.
Если же банально "убрать" снизу щель между входом в патронник и рампой подачи - подобных клинов уже не происходит.
Об этом я и говорю Гера. Убрать щель либо сваркой и полировкой, либо изменением лафета. А для исключения утыкания в верхнюю часть патроника надо удлинять губки с учетом длины патрона .45 в сравнении с длиной 9*18пм,и убирать выштамповку на верхней грани губок магазина.
А типа большое расстояние от патрона до рабмпы это нормуль ?
Щель это всего лишь часть проблемы.
У людей без щели (между патронником и рампой) и то приходится колдовать с губками магазина
Останусь при своём мнении, что рампа слишком крутая и далеко от магазина (патрона) находится.
quote:Сергей, прошу меня извинить, но не совсем понял про "большое расстояние от патрона до рампы"...Originally posted by SergLight:
А типа большое расстояние от патрона до рабмпы это нормуль ?
Если имеется в виду, что патроны расположены не совсем "близко" ко входу в патронник, то, мне кажется, что это, всё-же, оптимальное расстояние при подаче патронов из двухрядного магазина ( ведь патрон должен ещё "успеть развернуться должным образом", чтобы "попасть в патронник", иначе ( если "расстояние будет меньшим" ) - патрон просто "перекосит в сторону" и он "заклинит" ).
quote:ИМХО: мне всё-же кажется, что большинство клинов происходит именно из-за этой пресловутой "щели снизу" ( между входом в патронник и рампой подачи ).Originally posted by SergLight:
Щель это всего лишь часть проблемы.
У людей без щели (между патронником и рампой) и то приходится колдовать с губками магазина
Кроме этого ( но уже в меньшей мере ) на "наличие-отсутствие" клинов влияет "смешение вправо-влево" самого входа в патронник ( из-за этого частенько происходит следующее: патроны с одной стороны ( например - справа ) подаются в патронник нормально, а с другой стороны ( например - слева ) - клинят при подаче ).
Ну и само-собой надо учитывать, что "длинные магазины" не расчитаны под патрон 9РА, т.е. в частности они шире штатных Есаульских ( есть и другие "отличия" ). Кроме того и сами эти "длинные магазины" встречаются "разные" ( по "конфигурации верхней части" ).
quote:Сергей, но тем не менее, мой Есаул ( например ) до сих пор не знает что такое "клины" ( причём при "работе" с любого магазина, если он конечно не "бракованый" ). И знаю ещё троих владельцев Есаулов, у которых то же самое...Originally posted by SergLight:
Останусь при своём мнении, что рампа слишком крутая и далеко от магазина (патрона) находится.
А ведь "крутизна и дальность" рампы подачи патронов на моём Есауле - практически такие же, как и на других девайсах...
Единственное отличие - у меня нет никаких "смещений" входа в патронник ( ни "влево-вправо", ни "вверх-вниз" ), а также "пресловутой щели снизу" ( между рампой подачи и входом в патронник ). Ну и "ступеньки" на входе ( как на Кедровских рампах )...
Товарищи, а раньше что ждать, есаул 2 под 9 p.a. либо под .45 rubber? Или бует что-то среднее?
quote:Originally posted by Topaz:
есаул 2 под 9 p.a.
это чудо уже давно на прилавках но покупать его не стоит (см. обсуждения Есаул 2009). хотя тут выше обещано что ТК должен держать
Понятно, спасибо, просто не знал, что он уже "2" между делом.
Лабудой он оказался
Магазин на ЕСАУЛ под 9mm P.A. должен быть уже на 0,8 мм чем у ПП-91. Угол загибов магазина должен быть 95 градусов 20 минут против 93 градусов 20 минут у ПП-91. Рифов посреди загибов не должно быть, так как они мешают подачи - за них цепляется проточка гильзы. Догодайтесь с трёх раз почему мои чертежи на магазины именно к пистолету "ЕСАУЛ" не были утверждены?
Почему?
Неужто - просто пофигу оказались Ваши выкладки начальству?
quote:Originally posted by Ведущий конструктор:
Догодайтесь с трёх раз почему мои чертежи на магазины именно к пистолету "ЕСАУЛ" не были утверждены?
Заинтриговали!
quote:Originally posted by Ведущий конструктор:
"ЕСАУЛ-2" будет под 9mm P.A., единственное отличие от ПДТ-9Т наличие наличие автоматического огня и магазин 10 патронный, но длинный с "табуреткой" как на ПКСК или ПСТ. "ЕСАУЛ-3" будет под патрон 45 RUBBER без автоматического огня.
Полная ахинея. Ни чего глупее не слышал. Вы хоть законы читеете. Гражданское оружие по закону не должно стрелять очередями.
Да вы что?Законы читайтье мсье ,и НЕ ПИШИТЕ БРЕДА!
И коль вы у нас в законах человек прасвящщоный, дайте цитатку из закона пожалуста, поглумимся над вами.
quote:Originally posted by black:
Да вы что?Законы читайтье мсье ,и НЕ ПИШИТЕ БРЕДА!
И коль вы у нас в законах человек прасвящщоный, дайте цитатку из закона пожалуста, поглумимся над вами.
Пожалуйста
Статья 3. Гражданское оружие
К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.
ага. понятно)))удачи.
quote:Originally posted by black:
ага. понятно)))удачи.
Это вам не в соседские тапки крольчать.
quote:Originally posted by авантюрист:
Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.
Паспорт к своему ПРИСОСЫЧУ прочитайте для начала.
И ещё вопрос ВЫ как получили лицензию????
ЗЫ. Млять что за страна каждый считает себя умнее других.
ззы Прежде чем оскорблять других, на себя в зеркало посмотрите.
quote:Originally posted by КЕВ:
Паспорт к своему ПРИСОСЫЧУ прочитайте для начала.
И ещё вопрос ВЫ как получили лицензию????
ЗЫ. Млять что за страна каждый считает себя умнее других.
ззы Прежде чем оскорблять других, на себя в зеркало посмотрите.
Сам такой. Как получил не скажу.
И вообще не понимаю причем здесь паспорт. Речь вели об автоматическом огне( имея ввиду очередь), а не работу автоматики если вы про нее.
А так сказал бы я вам да только не культурно будет
quote:А теперь давайте так:Originally posted by авантюрист:Пожалуйста
Статья 3. Гражданское оружие
К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.
Цитирую из ФЗоО ( намеренно выделяю некоторые "юридические понятия" ):
"Статья 3. Гражданское оружие
К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.
Гражданское оружие подразделяется на:
1) оружие самообороны:
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, в том числе с патронами травматического действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;
огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства с патронами травматического, газового и светозвукового действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;
газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению Министерством здравоохранения Российской Федерации;
электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, имеющие выходные параметры, соответствующие требованиям государственных стандартов Российской Федерации и нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;
2) спортивное оружие:
..."
( и т.д., и т.п.; далее сами можете прочитать статью 3 ФЗоО: http://www.pravozashita.ru/law/rules/zakon_01.shtml ).
Всё равно непонятно?... Или стало понятнее?...
quote:Originally posted by biathlon:
А теперь давайте так:Цитирую из ФЗоО ( намеренно выделяю некоторые "юридические понятия" ):
"Статья 3. Гражданское оружие
К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты. Гражданское [b]огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.
Гражданское оружие подразделяется на:
1) оружие самообороны:
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, в том числе с патронами травматического действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;
огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства с патронами травматического, газового и светозвукового действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;
газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению Министерством здравоохранения Российской Федерации;
электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, имеющие выходные параметры, соответствующие требованиям государственных стандартов Российской Федерации и нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;
2) спортивное оружие:
..."
( и т.д., и т.п.; далее сами можете прочитать статью 3 ФЗоО: http://www.pravozashita.ru/law/rules/zakon_01.shtml ).Всё равно непонятно?... Или стало понятнее?...
[/B]
Вы это мне. Я и так все понимаю. Данный девайс относиться к гражданскому оружию. а выше все написано
Подбольше конкретики, чем я провинился
Вот еще что у меня все лежит, в книжном издании)
quote:Да ничем Вы не провинились.Originally posted by авантюрист:
Подбольше конкретики, чем я провинился
А конкретики побольше - пожалуйста!
В 3 статье ФЗоО чётко написано, что гражданское оружие подразделяется на ( цитирую ): "оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты." (с) ( конец цитаты ).
Т.е. всё вышеперечисленное - это гражданское оружие. Вы с этим согласны?...
А дальше идёт разделение "по каждому пункту"( т.е. "расшифровываются все понятия гражданского оружия" - 1) оружие самообороны; 2) спортивное оружие; 3) охотничье оружие и т.д. ).
В частности к "оружию самообороны" ( согласно статьи 3 ФЗоО ) относятся ( цитирую ):
"1) оружие самообороны:
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, в том числе с патронами травматического действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;
огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства с патронами травматического, газового и светозвукового действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;
газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению Министерством здравоохранения Российской Федерации;
электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, имеющие выходные параметры, соответствующие требованиям государственных стандартов Российской Федерации и нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации" (с) ( конец цитаты ).
Т.е. как мы видим - оружие самообороны "разделено" на четыре "составных части":
1) огнестрельное гладкоствольное длинноствольное;
2) огнестрельное бесствольное;
3) газовое ( в том числе не только газовые пистолеты и револьверы, но и механические распылители, аэрозольные и другие ( газовые ) устройства )
4) электрошоковые устройства и искровые разрядники
Причём, заметьте - всё это ГРАЖДАНСКОЕ ОРУЖИЕ!
Но если мы снова обратимся к самому началу статьи 3 ФЗоО, то мы увидим там фразу ( цитирую ): "Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов." (с) ( конец цитаты ).
Ага! Стало быть гражданское огнестрельное оружие должно иметь ёмкость магазина ( барабана ) не более 10 патронов и не должно стрелять очередями.
Теперь смотрим - какое из перечисленных ( в пункте 1 статьи 3 ) гражданских видов оружия - является огнестрельным?
Что мы видим?... - Это:
1) огнестрельное гладкоствольное длинноствольное;
и 2) огнестрельное бесствольное.
Всё! Больше среди оружия самообороны ( согласно ФЗоО ) нет подвидов "огнестрельного оружия".
Теперь открываем паспорт на Есаул и читаем, что ПДТ-9Т - является газовым пистолетом ( собственно говоря, он так и сертифицирован ).
Теперь понятнее?...
quote:Originally posted by biathlon:
Да ничем Вы не провинились.гражданского оружия" - 1) оружие самообороны; 2) спортивное оружие; 3) охотничье оружие и т.д. ).
В частности к "оружию самообороны" ( согласно статьи 3 ФЗоО ) относятся ( цитирую ):
"1) оружие самообороны:газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению Министерством здравоохранения Российской Федерации;
Ага! Стало быть гражданское [b]огнестрельное оружие должно иметь ёмкость магазина ( барабана ) не более 10 патронов и не должно стрелять очередями.
Теперь смотрим - какое из перечисленных ( в пункте 1 статьи 3 ) гражданских видов оружия - является огнестрельным?
Что мы видим?... - Это:
1) огнестрельное гладкоствольное длинноствольное;
и 2) огнестрельное бесствольное.Всё! Больше среди оружия самообороны ( согласно ФЗоО ) нет подвидов "огнестрельного оружия".
Теперь открываем паспорт на Есаул и читаем, что ПДТ-9Т - является газовым пистолетом ( собственно говоря, он так и сертифицирован ).
Теперь понятнее?...
[/B]
Вы сами сабе противоречите. почитайте что вы пишите
Где конкретно Вы увидели противоречие?
quote:Originally posted by biathlon:
Где конкретно Вы нашли противоречия?
Это тоже самое если я буду говорить, у меня не кофеварка я в ней чай завариваю.
Вот вам определение для размышлений:
Огнестрельное оружие - оружие, в котором для выбрасывания снаряда (мины, пули) из канала ствола используется сила давления газов, образующихся при сгорании метательного взрывчатого вещества (пороха) или специальных горючих смесей......
Следовательно газовое оружие попадает под закон об оружии как гражданское огнестрельное, и следовательно не может стрелять очередями, и меть магазин больше 10 патронов.
Но ни кто не мешает вам докупить ражок к есаулу на 30 патронов, и все остальное, только под вашу ответственность.
Говориться о серийном выпуске данного девайса, и ни кто не будет выпускать его вопреки закону.
Понимаете в чём Ваше заблуждение?... - В том, что "термины и понятия" в законах ( особенно Федерального уровня ) нельзя трактовать "как кому заблагорассудится".
Здесь Вы абсолютно неправы, потому как в России запрещается в качестве гражданского оружия - короткоствольное огнестрельное оружие ( кроме бесствольного ) и за его хранение, ношение ( а также сбыт и приобретение ) сушествует даже уголовная статья.
Кроме того, ни газовое оружие, ни даже т.н. "травматическое" ( хоть этого понятия и нет в ФЗоО ) по-своим "параметрам" ( в частности по энергетическим характеристикам, как-то - величине удельной кинетической энергии снаряда ) никак "не дотягивают" до огнестрельного оружия.
В противном случае на нас с Вами ( равно как и на других владельцев "резинострелов" ) нужно тут же надевать наручники и заводить уголовное дело ( а также на тех, кто нам выдал лицензии ЛОа ).
Вот почитайте для самообразования: http://eko-czao.narod.ru/ball/metod/001/2.htm
Так что, газовое оружие ( равно как и "резинострельное" ) по Российским законам никак не может считаться огнестрельным, что бы там "кто-то ни говорил" и "не считал по-своему" ( независимо от поста, который он занимает ).
Так что как видите - никаких противоречий нет.
Закон не любит "вольной трактовки".
С образованием вроде бы с утра было все в норме.
И ни кто законы вольно не интерпретирует. Ибо это невозможно.
В дальнейшем не вижу смысла наших с вами споров. Пусть каждый останется при своем мнении, кому надо рассудят.
quote:Как раз, согласно закону - не подпадает под термин "огнестрельное оружие", а выделено отдельным пунктом ( в том же ФЗоО ).Originally posted by авантюрист:
Следовательно газовое оружие попадает под закон об оружии как гражданское огнестрельное, и следовательно не может стрелять очередями, и меть магазин больше 10 патронов.
...
Говориться о серийном выпуске данного девайса, и ни кто не будет выпускать его вопреки закону.
В противном случае - всех владельцев газового ( и даже "травматического, резинострельного", хоть этого понятия и нет в ФЗоО ) оружия необходимо срочно "взять под стражу" и завести на них уголовное дело ( согласно Российским законам ), потому как они не имеют право "иметь в пользовании" огнестрельное короткоствольное оружие ( если конечно оно не наградное и т.д., и т.п. ).
Что касается "десятизарядности" - Вам перечислить множество моделей газового оружия, которое официально сертифицировано, выпускалось ( и выпускается поныне ) с магазином, изначально вмещающим более 10 патронов?
Или сами найдёте эти модели?...
quote:Originally posted by biathlon:
Как раз, согласно закону - не подпадает под термин "огнестрельное оружие", а выделено отдельным пунктом ( в том же ФЗоО ).
В противном случае - всех владельцев газового ( и даже "травматического, резинострельного", хоть этого понятия и нет в ФЗоО ) оружия необходимо срочно "взять под стражу" и завести на них уголовное дело ( согласно Российским законам ), потому как они не имеют право "иметь в пользовании" огнестрельное короткоствольное оружие ( если конечно оно не наградное и т.д., и т.п. ).Что касается "десятизарядности" - Вам перечислить множество моделей газового оружия, которое официально сертифицировано, выпускалось ( и выпускается поныне ) с магазином, изначально вмещающим более 10 патронов?
Или сами найдёте эти модели?...
Их много взять Т-10 но официально он на10 патронов.
Специально для вас нашел:
Настоящий Федеральный закон регулирует правоотношения, возникающие при обороте гражданского, служебного, а также боевого ручного стрелкового и холодного оружия на территории Российской Федерации, направлен на защиту жизни и здоровья граждан, собственности, обеспечение общественной безопасности, охрану природы и природных ресурсов, укрепление международного сотрудничества в борьбе с преступностью и незаконным распространением оружия.
Положения настоящего Федерального закона распространяются также на оборот боеприпасов и патронов к оружию.
Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе
Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:
оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов;
огнестрельное оружие - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда;
основные части огнестрельного оружия - ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка;
холодное оружие - оружие, предназначенное для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения;
quote:"Законы вольно интерпретируете" как раз Вы - вот этим своим утверждением в частности:Originally posted by авантюрист:
И ни кто законы вольно не интерпретирует. Ибо это невозможно.
quote:Originally posted by авантюрист:
Следовательно газовое оружие попадает под закон об оружии как гражданское огнестрельное, и следовательно не может стрелять очередями, и меть магазин больше 10 патронов.
И "сами себе противоречите" при этом как раз Вы, а не я.
Доказательства?... - Да пожалуйста:
Согласно Вашему утверждению - газовое оружие является огнестрельным. Хорошо...
Открываем ФЗоО и читаем:
"Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела"
А газовое оружие - это короткоствольное оружие, т.н. КС ( сравните "параметры" газовиков с приведёнными в статье 6 ФЗоО ). И если оно ( по-Вашему! ) будет ещё считаться "огнестрельным", то не только оборот его на территории России запрещён ( в качестве гражданского оружия ), но и за его сбыт ( хранение, ношение и т.д. ) существует уголовная ответственность ( УК РФ ):
"Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств
1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов (за исключением гражданского гладкоствольного, его основных частей и боеприпасов к нему), взрывчатых веществ или взрывных устройств - наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев либо без такового."
Так что Ваше утверждение не только неверное, но и "противозаконное".
Если у Вас в пользовании огнестрельное короткоствольное оружие - почему же Вас до сих пор "не взяли под стражу"?
P.S.: Кстати, если Вы обратите внимание, то в УК РФ "преступления", связанные с незаконным сбытом газового оружия - тоже выделены отдельным пунктом ( см. пункт 4 Статьи 222 УК РФ: http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_34.html#p3222 ).
Если газовое оружие тоже является огнестрельным оружием, то почему бы его не "объединить" в одну статью с таким же "огнестрельным"?...
quote:А я с Вами и не спорил.Originally posted by авантюрист:
В дальнейшем не вижу смысла наших с вами споров.
Вы спросили - я ответил, как говорится...
А в ответах ( заметьте ) приводил "документальные доказательства" ( т.е. статьи из ныне действующих законов РФ ).
quote:Да оставайтесь ( если хотите конечно ) при своём мнении...Originally posted by авантюрист:
Пусть каждый останется при своем мнении, кому надо рассудят.
Что это меняет? - Законы то от этого "другими не станут" ( пока, во-всяком случае ).
quote:Я имел в виду "не те, которые официально на 10 патронов", а - напротив - "те, которые официально более чем на 10 патронов", т.е. газовые пистолеты, которые официально были сертифицированы ( и официально выпускались ) изначально с магазинами, вмещающими более 10 патронов ( и в паспортах на которые указывалась эта "многозарядность магазина вполне официально" ).Originally posted by авантюрист:
Их много взять Т-10 но официально он на10 патронов.
Извините за тавтологию...
quote:Originally posted by biathlon:
А в ответах ( заметьте ) приводил "документальные доказательства" ( т.е. статьи из ныне действующих законов РФ )
А я значит так покурить вышел.
Пусть другие люди в топике решают.
quote:Originally posted by biathlon:
А в ответах ( заметьте ) приводил "документальные доказательства" ( т.е. статьи из ныне действующих законов РФ )
А я значит так покурить вышел. Вы как и я приводили сноски из закона, это на доказательства.
Пусть другие люди в топике решают.
quote:Специально для Вас нашел: http://eko-czao.narod.ru/ball/metod/001/2.htmOriginally posted by авантюрист:
Специально для вас нашел:
Прочитайте всё-же на досуге внимательно, не поленитесь... Ведь именно по этой методике эксперт-криминалист в России будет устанавливать принадлежность к огнестрельному оружию того, или иного пистолета ( револьвера, винтовки, ружья и т.д. ).
И именно на основании заключения эксперта - тот, или иной "предмет" будет признан огнестрельным оружием ( или нет ).
quote:Originally posted by biathlon:
Специально для Вас нашел: http://eko-czao.narod.ru/ball/metod/001/2.htmПрочитайте всё-же на досуге внимательно, не поленитесь... Ведь именно по этой методике эксперт-криминалист в России будет устанавливать принадлежность к огнестрельному оружию того, или иного пистолета ( револьвера, винтовки, ружья и т.д. ).
И именно на основании заключения эксперта - тот, или иной "предмет" будет признан огнестрельным оружием ( или нет ).
Только так, а не иначе.
Вы хоть с одним криминалистом в живую пообщайтесь, да у него и спросите.
Ладно все это пустые разговоры. вам инженерам трудно что либо объяснить.
quote:Я не знаю куда Вы там выходили. И если честно - мне абсолютно безразлично, что именно должны "решать знающие люди в топике".Originally posted by авантюрист:
А я значит так покурить вышел. Вы как и я приводили сноски из закона, это на доказательства.
Пусть другие люди в топике решают.
Есть ЗАКОН. И с ним не поспоришь, как говорится.
Если Вы внимательно прочитаете все мои посты ( и цитаты из статей ныне действующих Федеральных Законов РФ ), то Вы поймёте, что газовое оружие ( равно как и "резинострельное" ) по закону не является "огнестрельным оружием".
А значит запреты на более чем 10 патронов ( и прочие, относящиеся к "огнестрельному оружию" ) на него не должны распространяться.
quote:У нас "судят и сроки дают" не криминалисты, а судьи в Российских судах, на основании Федеральных Законов РФ ( в частности УК РФ ).Originally posted by авантюрист:
Вы хоть с одним криминалистом в живую пообщайтесь, да у него и спросите.
Поэтому в "общении вживую" с криминалистом - не вижу никакого смысла, т.к. смогу услышать от него только его "частное мнение".
А к чему оно мне?...
quote:Если Вы считаете цитирование статей Федеральных Законов РФ - "пустыми разговорами", то я тогда - "умываю руки", как говорится.Originally posted by авантюрист:
Ладно все это пустые разговоры. вам инженерам трудно что либо объяснить.
Общайтесь тогда "со знающими людьми" и с "хоть с одним криминалистом".
Видать они знают нечто такое, что не прописано даже в Федеральных Законах РФ.
А на суде, скорее всего будет такая картина: судья выходит оглашать приговор и произносит следующее ( ни больше, ни меньше ): "Гражданин такой-то приговаривается к такому-то сроку на основании мнения знающих людей с такого-то форума и потому что вот этот криминалист считает, что этого гражданина нужно посадить за решётку".
Вы так себе это представляете?...
quote:Originally posted by biathlon:
Я не знаю куда Вы там выходили. И если честно - мне абсолютно безразлично, что именно должны "решать знающие люди в топике".Есть ЗАКОН. И с ним не поспоришь, как говорится.
Если Вы внимательно прочитаете все мои посты ( и цитаты из статей ныне действующих Федеральных Законов РФ ), то Вы поймёте, что газовое оружие ( равно как и "резинострельное" ) по закону не является "огнестрельным оружием".
А значет запреты на 10 патронов ( и прочие, относящиеся к "огнестрельному оружию" ) на него не должны распространяться.
Ладно проведем свою экспертизу
1. Конструктивные признаки
устройство для разгона снаряда и придания ему направленного движения (ствол) есть.
устройство запирания канала ствола на даже тоже имеется.
устройство для воспламенения метательного заряда. и боек вроде бы есь тоже.
устройства для удержания и управления;
приспособления для прицеливания и эти параметры тоже есть
идем дальше
2. Энергетические характеристики снаряда
В качестве критерия, характеризующего минимальный порог поражаемости, в судебной баллистике и судебной медицине принята величина удельной кинетической энергии снаряда не менее 0,5 Дж/мм2 (0,05 кгм/мм2), рассчитанная на расстоянии 1 м от дульного среза ствола. Ни знаю не мерил но руку прострелить можно
3. Надежность
Данный признак характеризует возможность производства неоднократных (более одного) выстрелов из исследуемого объекта без его разрушения и безопасность для стреляющего.
Как не убедительно и это хочу заметить взято и проанализировано с вашей ссылки.
quote:Originally posted by biathlon:
Если Вы считаете цитирование статей Федеральных Законов РФ - "пустыми разговорами", то я тогда - "умываю руки", как говорится.Общайтесь тогда "со знающими людьми" и с "хоть с одним криминалистом".
Видать они знают нечто такое, что не прописано даже в Федеральных Законах РФ.
А на суде, скорее всего будет такая картина: судья выходит оглашать приговор и произносит следующее ( ни больше, ни меньше ): "Гражданин такой-то приговаривается к такому-то сроку на основании мнения знающих людей с такого-то форума и потому что вот этот криминалист считает, что этого гражданина нужно посадить за решётку".Вы так себе это представляете?...
Утрировать не обязательно
quote:Любой "резинострел", официально выпускаемый сейчас в России ( и соответственно сертифицированный под определённый патрон ) должен при выстреле ( этим же патроном ) иметь этот показатель ниже 0,5 Дж/мм2 ( т.е. величины удельной кинетической энергии снаряда, принятой в качестве критерия "минимального порога поражаемости", или проще выражаясь "порога признания объекта огнестрельным оружием" ).Originally posted by авантюрист:
Ладно проведем свою экспертизу
...
2. Энергетические характеристики снаряда
В качестве критерия, характеризующего минимальный порог поражаемости, в судебной баллистике и судебной медицине принята величина удельной кинетической энергии снаряда не менее 0,5 Дж/мм2 (0,05 кгм/мм2), рассчитанная на расстоянии 1 м от дульного среза ствола. Ни знаю не мерил но руку прострелить можно
В противном случае "резинострел" просто не пройдёт сертификацию.
Про "газовики" вообще молчу...
quote:Всё правильно - если "исследуемый объект" сможет произвести несколько выстрелов "твёрдым снарядом" с удельной кинетической энергией равной, или более 0,5 Дж/мм2 и при этом "не разрушится", то он вполне может быть признан огнестрельным оружием ( "со всеми вытекающими" как говорится ).Originally posted by авантюрист:
3. Надежность
Данный признак характеризует возможность производства неоднократных (более одного) выстрелов из исследуемого объекта без его разрушения и безопасность для стреляющего.
Именно поэтому "конструкцию резинострелов" ( в частности ) всячески "ослабляют" ( любыми способами ).
Пипец, на ганзе очередное поступление "уникалов"....
quote:Originally posted by black:
Пипец, на ганзе очередное поступление "уникалов"....
Может это Корниш-срекс в новом обличии??
Криминалистов травматический автомат не удивляет, как нам ответили в ЭКЦ МВД РФ везите посмотрим. Тут действительно есть брешь в законе.
Зарубит травматический автомат медико-биологическая экспертиза.
Более того если сертифицировать револьвер как охотничий револьвер, то это будет законный короткоствол который можно будет законно приобретать.
quote:Originally posted by КЕВ:Может это Корниш-срекс в новом обличии??
А это кто такой???
quote:Originally posted by Ведущий конструктор:
Криминалистов травматический автомат не удивляет, как нам ответили в ЭКЦ МВД РФ везите посмотрим. Тут действительно есть брешь в законе.
Зарубит травматический автомат медико-биологическая экспертиза.
Более того если сертифицировать револьвер как охотничий револьвер, то это будет законный короткоствол который можно будет законно приобретать.
Вот это была бы шикарная возможность!
Подсказываю ход адаптации мышления "лиц лицензирующих".
Сначала - 5-ти зарядное револьверое ружье, под ".410 Дробовой", с длинной ствола 505 миллиметров (кстати, будет "хит", если его выпуститить). Причем можно сделать рамку так, что бы на нее - можно приклад было закреплять, а можно - щёчки...
кто то должен сделать первый шаг - в "малых" калибрах!... а потом можно будет и о других шагах подумать (ну, то есть подготовить "сертификаторов" к следующей ступени снижения болевого порога...)
quote:Originally posted by Ведущий конструктор:
Зарубит травматический автомат медико-биологическая экспертиза.
А с отсечкой по два-три выстрела, я так понимаю не получается технически реализовать?
quote:Originally posted by Ведущий конструктор:
Более того если сертифицировать револьвер как охотничий револьвер, то это будет законный короткоствол который можно будет законно приобретать.
Интересная идея!
quote:Originally posted by Ведущий конструктор:
Тут действительно есть брешь в законе.
И не одна вся конституция РФ в 2500 законов, УКРФ, и т.д., вся сплошная брешь.
quote:Так ить револьверные ружья ( в 20 и .410 калибре ) выпускаются уже давно. МЦ 255-20 и МЦ 255-410 кажется называются, если мне не изменяет память...Originally posted by DrMozgoved:
Сначала - 5-ти зарядное револьверое ружье, под ".410 Дробовой", с длинной ствола 505 миллиметров (кстати, будет "хит", если его выпуститить).
Типа револьвер с деревянным прикладом и длинным стволом... Вот фотка в .410-м калибре: i2.guns.ru
P.S.: Есть оказывается и в 12 калибре ( честно говоря не знал ): forummessage/60/209
Есть такие вещи, видел,щупал. Только редкое оно. Хотел себе преобрести, но минусы в виде возможности в горячке не заметить осечки и получить затяжной выстрел,, немалый вес,, попадающееся не равномерная сверловка камор, в связи с чем не всегда лезет латунка, да и другие проблемы вылазят. НО ружье тем не менее очень интересное.
quote:Originally posted by biathlon:
Так ить револьверные ружья ( в 20 и .410 калибре ) выпускаются уже давно. МЦ 255-20 и МЦ 255-410 кажется называются, если мне не изменяет память...
Типа револьвер с деревянным прикладом и длинным стволом... Вот фотка в .410-м калибре: i2.guns.ruP.S.: Есть оказывается и в 12 калибре ( честно говоря не знал ): forummessage/60/209
Симпатичные вешитцыыы
Я в руках держал и нарезную "револьверную" винтовку ( вместе с другом ездил по ормагам; у него на руках как-раз была "розовая бумажка" и он подыскивал себе "что купить" ). Модель сейчас не помню, но она была ещё симпатичнее, чем эти...
Мда вод бы обним глазком взглянуть
А чё одним то? Чувак, у тебя в натуре один глаз? И типа лицуха есть? Вот это даааа! Уважуха, чувак, уважуха тебе!
quote:Originally posted by Ramses:
А чё одним то? Чувак, у тебя в натуре один глаз? И типа лицуха есть? Вот это даааа! Уважуха, чувак, уважуха тебе!
На жаргоне в другом месте обьщайся.
Девочки не ссорьтесь! Вы обе красивые!
Давайте личное писать в личку. Тема очень интересная, но к сож. очень тяжело читаемая из за флуда и т.п.
Спасибо.
------
Жизнь прекрасна!
Да мы так, и не собирались
Ни кто не смотрел "боулинг для колумбины"
Проблема "добора" это на самом деле - очень нехилая проблема! Почему то никто этоне озвучивает повсеместно.
Видимо, людям нравится по мучающейся животине с 10 метров лупить из винтовки "магнум", (этак 4000 - 5000 Дж), что бы потом егерь матерясь килограммов 10 мяса, превращенного в "фарш" с дробленными костями - выбросил собакам...
а ведь везде в мире, для этого применяют охотники накоротке именно короткоствол. Будет маленькое отверстие... и всё.
quote:Originally posted by DrMozgoved:
Почему то никто этоне озвучивает повсеместно.
На верху это не выгодно, у нас все на один коммутатор выходит.
чисто мое субъективное мнение
7.12.2009 отстрелял ПДТ-13Т "ЕСАУЛ-3" патронами 45Rubber. Патроны производства "Техкрим" выдали 122 Дж (Vo=403м/с), патроны АКБС - 124 Дж (Vo=407м/с).Все параметры округлял до целых. Повезли на сертификацию, думаю заставят уменьшать скорость. Магазин получился восьмизарядным на базе двадцатки от ПП-91.
quote:Originally posted by Ведущий конструктор:
7.12.2009 отстрелял ПДТ-13Т "ЕСАУЛ-3" патронами 45Rubber. Патроны производства "Техкрим" выдали 122 Дж (Vo=403м/с), патроны АКБС - 124 Дж (Vo=407м/с).Все параметры округлял до целых. Повезли на сертификацию, думаю заставят уменьшать скорость. Магазин получился восьмизарядным на базе двадцатки от ПП-91.
По любому заставят. как пить дать
quote:Originally posted by Ведущий конструктор:
Повезли на сертификацию, думаю заставят уменьшать скорость
РИО сертифицировали ствол без зубов, конструкция ствола осталась прежней?
Ресурсные испытание не проводились?
Конструкция ствола изменена - посмотрим что получится.
quote:Конструкция ствола изменена - посмотрим что получится.
А подробнее можно, если не секрет.
И ещё есть ли возможность установки приклада без замены задней стенки?
Ура! Тема двинулась!
------
Жизнь прекрасна!
quote:Originally posted by Ведущий конструктор:
Конструкция ствола изменена - посмотрим что получится.
На этот раз монолитная или опять с лейнером?
Зубы внутри оставите или как на "ЛОМ-13" гладким будет?
Конструкция заднего вкладыша предусматривает установку съёмного складного приклада. Приклад этот сейчас в разработке времени просто не хватает, но после получения сертификата КД на него сделаю.
Кстати, насчет сертификации охотничьего нарезного короткоствола - ЗМЗ не думал ничего по этому поводу?
Прошу прощения за наглость...К примеру пистолет под 9х19... И револьвер под .40 СиВ или .30 Карбайн. 9х19 выпускают все отечественные патронные заводы, а .40 СиВ и .30 карб. выпускает Тула (Вольф). Ничего так выбор для добивания. Причем именно КС и именно для добивания дичи очень нужен
Восемь патронов весь магазин занимать будут? или магазин внешне 20-ка, а внутри вкладыш металический, чтоб больше не вмещалось?
Сейчас разрабатываю пластмассовый магазин на 10 патронов который скорее всего и будет штатным для "ЕСАУЛА-3". Штампосварной слишком много не технологичных доработок. А пластмассовый будет ещё думаю и дешевле.
quote:Originally posted by Ведущий конструктор:
А пластмассовый будет ещё думаю и дешевле.
А по прочности?
А может будет иметь смысл делать двурядный магазин с переходом в один ряд по типу как в ПММ, если все равно будет создаваться магазин с нуля? Это позволит не выходя за габариты длины 20ки, увеличив только толщину магазина, создать более емкий магазин под .45 руб.
quote:Originally posted by Artishok:
А может будет иметь смысл делать двурядный магазин с переходом в один ряд по типу как в ПММ, если все равно будет создаваться магазин с нуля? Это позволит не выходя за габариты длины 20ки, увеличив только толщину магазина, создать более емкий магазин под .45 руб.
Было бы не плохо просто штатный магазин от Кедра
quote:Originally posted by авантюрист:
Было бы не плохо просто штатный магазин от Кедра
Дык в него не полезут .45 руб в два ряда. =/
quote:Originally posted by :
[B][/B]
Почему???? Изменить подователь магазина под 45 калибр и вуаля брюки превращаются в элегантные шерты, просто вместимость меньше будет
quote:Originally posted by авантюрист:
Почему????
Может вы и правы. С другой стороны, почему не пошел производитель по такому пути и сделал магазин в корпусе 20ки на всего 8 патронов .45? Хотя скорее всего будет как описал В.К. - новый пластиковый магазин на 10 патронов .45 руб.
Внесем для других разъяснение а то будут потом престовать где мол магазины по 45 рублей.
"новый пластиковый магазин на 10 патронов .45 руб."
45 руб. - это сокращение Rubber
quote:Originally posted by авантюрист:
45 руб. - это сокращение Rubber
Да, прошу прощения за путанницу.
Ваши слова да богу в уши ИМХО
Ценность Есаулов как раз в похожести на боевые образцы с боевыми магазинами.
Если ещё и магазины будут отличаться, это не есть хорошо.
------
Жизнь прекрасна!
quote:Originally posted by ВАЙНА:
Добрый Монстр posted 27-12-2009 19:08
Ценность Есаулов как раз в похожести на боевые образцы с боевыми магазинами.
Главное не похожесть, а эффективность, но это не к оружию, а к снаряду ИМХО.
Именно в Есауле ценность - вид. Можете не переубеждать. Есть много чего компактнее и эффективнее.
quote:Originally posted by Добрый Монстр:
Именно в Есауле ценность - вид. Можете не переубеждать. Есть много чего компактнее и эффективнее.
Ну если говорить про похожесть на боевой аналог. То сайгу 7,62Х39 вам руки.
С ней по городу не походишь
.quote:Originally posted by Добрый Монстр:
С ней по городу не походишь
Видел сайгу сделанную на базе АКС-У в народе Сучка.
quote:Originally posted by авантюрист:
Видел сайгу сделанную на базе АКС-У в народе Сучка
OFF/ Таких не выпускают и не выпускали (по крайней мере для Россиян)т.к. даже с разложенным прикладом длина составляет менее 80см. Даже ММГ таких нет ЕМНИП.
Наверно спутали с Сайгой аля АК сотой серии.
quote:Originally posted by patriot_2007:
OFF/ Таких не выпускают и не выпускали т.к. даже с разложенным прикладом длина составляет менее 80см. Даже ММГ таких нет ЕМНИП.
Наверно спутали с Сайгой аля АК сотой серии.
Возможно, в ормаге стояли три одна 12к, и две 7,62. вот одна из 7,62 была с коротким стволом и компенсатором как у АКСУ, а вторая копия как АК 47, у первой цевье пластик, преклад метал, а у 2 все дерево.
Эта короткая сайга сделана на базе АК-104.
Понял виноват исправлсь
quote:Originally posted by Ведущий конструктор:
7.12.2009 отстрелял ПДТ-13Т "ЕСАУЛ-3" патронами 45Rubber. Патроны производства "Техкрим" выдали 122 Дж (Vo=403м/с), патроны АКБС - 124 Дж (Vo=407м/с).Все параметры округлял до целых. Повезли на сертификацию, думаю заставят уменьшать скорость. Магазин получился восьмизарядным на базе двадцатки от ПП-91.
А что мешает сделать на базе "тридцатки" ?
И внешний вид выиграет (не стоит забывать, что Есаул берут истинные полклонники которые в большинстве своём ищут и ставят 30ки) и ёмкость повысите.
Это жь не ПСМыч или Васп где габаритные увеличения критичны
А так... Заведомо гарантированный "проигрыш" ПЯ-Викинг'у в 45Rubber (одинаковый боезапас будет при разных габаритах).
"Милости просим" тридцатку.. !
Пластиковый магазин АКМ, АК-74 и т.д. никого не смущает, хотя когда я служил в моём АКМ в учебке два было стальных и два "бумажных" рыжих. По моему взаимозаменяемость магазинов в самозарядном оружии это главное, а пластмасса позволит этого достичь. Пластиковый магазин у меня получился по длине, что-то среднее между двадцаткой и тридцаткой.
А с сертификацией у нас первый заход - мимо.
quote:Originally posted by Ведущий конструктор:
А с сертификацией у нас первый заход - мимо.
По какой причине, если не секрет?
quote:Originally posted by Ведущий конструктор:
Пластиковый магазин АКМ, АК-74 и т.д. никого не смущает
ИМХО. пластик на нем смотрится когда нем стоит пластиковое цевье и приклад. С фанерой смотрится бакелит. А есаул полностью металл. пластиковый магазин на нем "не айс". Хотя может есть какие нибудь дизайнерские изыски делающие металический аппарат и пластиковый магазин сочетаемыми?
с Уважением.
Так что изменено в плане ствола? Так же будут давленные зубы? Я просто думаю есть смысл ждать 45 руб или искать модель до 2009 года?
ищите до 09,те аппараты - даже щас актуальны.
Лафет со стволом будет таким же как у есаулов\кедров???Те со ступенькой???
Да вот нет у нас таких. Только 2009 есть. Похоже придется его покупать.
YTYFLJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJ
quote:Originally posted by black:
YTYFLJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJ
+1
Думаете ненадо? )
Последняя версия "ЕСАУЛ-3"
Габариты 276х195,5х54, длина ствола 100 мм, масса без патронов 1,2 кг. Ёмкость магазина 10 патронов. Магазин пластиковый.
А по конструкции ствола можете что нибудь сказать?
Затвор тоже пластиковый ???
а зачем в магазине дырко?
все-таки мушку может такую как у кедра сделать лучше?
смотреться то лучше будет Затвор стальной, хотя в свете новых законодательных веяний по травматическому оружию никакого затвора может не быть совсем. Дырка в магазине - это контрольное отверстие десятого патрона, подсказка того, что магазин снаряжен полностью.
мушки с блефов ставите?
емуб ствол обрезать, будет русский глок
)))Мушка не от НАГАНА, но по типу него. Целится значительно удобней.
quote:Originally posted by Ведущий конструктор:
Дырка в магазине - это контрольное отверстие десятого патрона,
*записываю* Судя по фото есть возможность запихнуть больше 10 шт...
такая форма мушки - убийца одежды!!!я на р1 мушку сразу сменял из этого.
quote:да неее, скорее всего столько места под пружину оставленно.Originally posted by ПашаАБАКАН:
*записываю* Судя по фото есть возможность запихнуть больше 10 шт...
quote:Originally posted by AAG:
да неее, скорее всего столько места под пружину оставленно.
Я догадался. Но блин это ж треть магазина! Вобщем обрезание нас спасет...
Кто хочет и сможет обрезать магазин - это личное дело владельца, но патронов будет вмещаться меньше. Кстати на MP-38/40 пружина занимает тоже много места. Мой практический опыт показывает коротких овальных пружин не бывает, а если и бывают то они быстро садятся ухудшая подачу патронов. Законы физики на планете Земля ещё никто не отменял.
обрезание - имеется ввиду пружины, а не магазина
кстати, он же тоже двухрядный будет? почему 10 патронов всего помещается, хотя судя по рисунку, он как 30-местный магазин для 9x18
quote:Originally posted by AAG:
обрезание - имеется ввиду пружины, а не магазина
Именно.
quote:Originally posted by AAG:
кстати, он же тоже двухрядный будет?
Вроде однорядняй.
а, ну если однорядный, тогда понятно, откуда длинна такая..
Магазин однорядный
Магазин вообще не впечатляет.
Если рассматривать как дополнение к МР-80-13 то хотелось бы в некотором роде э... вундерваффе.
Для защиты квартиры, загородного дома, дачи, машины на трассе.
Как альтернативу огнестрелу(!).
*У меня вон на даче сестра с шуриным на постоянке живут - хотел им как раз "подарить".*
А тут... жалкие 10 патронов, однорядный-пласмассовый и неясно как увеличить емкость...
1. Риторически. Почему не сделать сложнее, двурядный - хотя бы опционально.
2. Подойдет ли от Томи гана?!
www.ima-usa.com
Не жалкие 10 патронов, а разрешённые по российскому законодательству 10 патронов.
До тех пор пока у нас в России покупая травматическое оружие человек будет думать как бы сточить зубы в стволе, сделать патрон с двойной навеской пороха (наверное чтобы убить слона) и вставить магазин на 100 патронов (наверное обороняться от целого взвода хулиганов) единственный способ привить оружейную культуру - это вообще запретить продажу оружия.
Криминалисты по этой же причине выставляют требования к конструкции оружия, которые уже противоречат законам физики, а народ учит меня мол делай ствол почти без выступов, а зачем.
Но думаю продажу травматики запретят, чтобы не искушать кулибиных. Если нет культуры владения оружием (как в Финляндии например) продавать оружие не надо. Травматика была пробным шаром на пути к короткостволу, но экзамен к сожалению оказался проваленным.
Пока травматическое оружие не запретили, "ЕСАУЛ-3" с учётом некоторых пожеланий.
[QУОТЕ][Б]Криминалисты по этой же причине выставляют требования к конструкции оружия, которые уже противоречат законам физики, а народ учит меня мол делай ствол почти без выступов, а зачем.
Но думаю продажу травматики запретят, чтобы не искушать кулибиных. Если нет культуры владения оружием (как в Финляндии например) продавать оружие не надо. Травматика была пробным шаром на пути к короткостволу, но экзамен к сожалению оказался проваленным.
#315 ИП
П.М. Ц[/Б][/QУОТЕ]
Добрый день! Вы видать не попадали в ъприключенияъ(и дай Бог чтобы не попали), раз спрашиваете зачем. Случай из моей практики. Я работаю в службе безопасности и по нашему законодательству спецсредства (в Казахстане) для сотрудников СБ были только Оса, с осени прошлого года разрешили травматику. Вообщем у нас на объекте один МР-80-13, в виду его дороговизны (около 960$), и 20 декабря было нападение на объект 8 отморозков, а у нас всего 6 патронов, в результате 2 выключили на долго, в среднем по 3 патрона на тело(с учетом их толстых пуховиков и наших УКН), а оставшиеся 6 нас выключили с напарником, пока опергруппа приехала. Результат у меня нога теперь из железа (голень и бедро собирали)и в гипсе на ближайшие 4 месяца, а у напарника закрытая черепно мозговая. Вот и вывод было бы патронов не 6, а хотя бы 15 результат мог бы быть другим, а если бы ъзубыъ были поменьше или небыло вообще, то на тело может хватило бы 2 патронов или 1 даже. А ъесаул-3ъ хотел бы приобрести себе, так как приналичии ъправильныхъ патронов 45 калибр очень даже хорош для самообороны.
мушка хорошая, спасибо
первый резинострел будет, который нормально по горизонтали пристрелять можно!!
еще пожелание есть - крепелиние рамки к остальному корпусу чтобы было как на ранних есаулах, на заклепках, а не сваркой, как на есаулах 2009 года выпуска.. уж больно хлипие они получились
и вопрос: зубы в стволе какие будут? вварные или давленные?
Ведущий конструктор, а можно хоть краем глаза глянуть на то, как внутри есаул выглядит? вид свехру со снятой крышкой
А у меня вот пластикоый магазин сомнения вызывает. Вроде никто еще до такого не додумался. Какой бы прочный пластик не был, к истиранию он неустойчив. А губки у него тоже пластиковые? А через сколько циклов вставки-извлечения он начнет шататься в фиксаторе?
ну почему никто? у саег всех пластмассовые магазины, у ак с 90-х годов выпуска. пластики сейчас по прочности не хуже алюминия бывают (при той же толщине и том же весе), а тут это даже не несущая и не испытывающая больших нагрузок деталь. слабое место у пластмассы только, что стирается быстро, но думаю у магазина горловина будет жестяная
Сейчас точно не вспомню, давно на стрельбах не был, но ЕМНИП у АК магазин тоже пластиковый.
О! написАл сообщение, а потом увидел сообщение AAG
. Значит у АК и правда пластиковый магазин.Ну раз на АК пластик (не знал), то вопрос снимаю.
quote:Originally posted by Ведущий конструктор:
Не жалкие 10 патронов, а разрешённые по российскому законодательству 10 патронов.
До тех пор пока у нас в России покупая травматическое оружие человек будет думать как бы сточить зубы в стволе, сделать патрон с двойной навеской пороха (наверное чтобы убить слона) и вставить магазин на 100 патронов (наверное обороняться от целого взвода хулиганов) единственный способ привить оружейную культуру - это вообще запретить продажу оружия.
Криминалисты по этой же причине выставляют требования к конструкции оружия, которые уже противоречат законам физики, а народ учит меня мол делай ствол почти без выступов, а зачем.
Но думаю продажу травматики запретят, чтобы не искушать кулибиных. Если нет культуры владения оружием (как в Финляндии например) продавать оружие не надо. Травматика была пробным шаром на пути к короткостволу, но экзамен к сожалению оказался проваленным.
Где написано про 10 патронов ???? (Если только Вы не пытаетесь сертифицировать ЕСАУЛ-3 как ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ)
Про Финляндию не надо, там разрешено нарезное огнестрельное, а не это посмешище травматическое! И может наконец хватит устраивать истерику про оружейную культуру, точнее её отсутствие. Когда по данным МВД от применения травматики погибло 60 человек ЗА ПЯТЬ ЛЕТ, а в ДТП ЕЖЕСУТОЧНО гибнет БОЛЕЕ 70 человек.
Не хотите делать нормальное оружие да и не надо, только подумайте сколько ЗМЗ сможет продать таких ЕСАУЛов.
PS. Кстати мушка смотрится классно.
quote:Originally posted by Ведущий конструктор:
До тех пор пока у нас в России покупая травматическое оружие человек будет думать как бы сточить зубы в стволе, сделать патрон с двойной навеской пороха (наверное чтобы убить слона) и вставить магазин на 100 патронов (наверное обороняться от целого взвода хулиганов) единственный способ привить оружейную культуру - это вообще запретить продажу оружия.
...
Травматика была пробным шаром на пути к короткостволу, но экзамен к сожалению оказался проваленным.
Мне кажется, стоит различать незаконный тюнинг травматики и неправомерное ее применение. Первое проистекает от стремления владельцев устранить ее недостатки, а второе - действительно, следствие низкой оружейной культуры - происходит гораздо реже, чем, например, убийства с применением хозбытовых предметов или автомобилей. К слову, СМ, которые проходят соответствующую подготовку, злоупотребляют оружием и устраивают дтп имхо не реже обычных граждан. Думаете, их тоже следует вооружить газовыми баллончиками и пересадить на самокаты?
А что касается тюнинга... У меня, например, отпал всякий интерес к стоматологии, как только я нашел резиносрел с хорошим зазором между зубами и с достаточным разгонным участком. Да и колдовать с навеской при этих условиях уже не нужно. Может, в этом все дело?
Сегодня подвернулся под руку "Калашников"N3 с рекламой Есаула под .45, там и фото и ТТХ, ну и приглашение купить.
А препятствия в стволе были показаны? И какие заявлены ТТХ?
Есаул-3, ТТХ:калибр-.45,длина, мм.-276, ширина-54, высота-195, масса-1.2.,магазин-10, дульная энергия-90дж, ствол-хром, препятствия, т.е, ствол из нутри не показан. Написано на рекламе-скоро в продаже, фото, ТТХ и список магазинов.
Не жалкие 10 патронов, а разрешённые по российскому законодательству 10 патронов.
До тех пор пока у нас в России покупая травматическое оружие человек будет думать как бы сточить зубы в стволе, сделать патрон с двойной навеской пороха (наверное чтобы убить слона) и вставить магазин на 100 патронов (наверное обороняться от целого взвода хулиганов) единственный способ привить оружейную культуру - это вообще запретить продажу оружия.
Криминалисты по этой же причине выставляют требования к конструкции оружия, которые уже противоречат законам физики, а народ учит меня мол делай ствол почти без выступов, а зачем.
Но думаю продажу травматики запретят, чтобы не искушать кулибиных. Если нет культуры владения оружием (как в Финляндии например) продавать оружие не надо. Травматика была пробным шаром на пути к короткостволу, но экзамен к сожалению оказался проваленным.
1. Оружейные заводы могли на этом нормально заработать. Но не все смогли. Ваш завод, например, мог неплохо продавать 07 модельный год и дальше.
2. На руках более миллиона гондометов, применение - ничтожные проценты. Половина продана в Москве и всего 35 уг. дел по применению.
3. Турецкий стример соответствует нормам или нет? Если да, то посмотрите на его зубы.
4.Надо понимать где Вы размещаете такой пассаж и насколько это может повредить маркетингу.
5. Хотя Вас это видимо не волнует.
quote:Originally posted by Автомастер:
3. Турецкий стример соответствует нормам или нет?
Кстати да - хороший пример.
Поучите матчасть уважаемый гражданин "конструктор".
Перед тем как становится в позу и рассказывать о каких-то "запретах законодательства".
НЕ ЗНАЕТЕ вы это самое "законодательство"...
Видимо время которое следовало тратить на его изучение целиком ушло на конструирование ... пластикового 1-рядного короткого магазина.
Популярного направления - "прощай 21 век", "моя зарплата от продаж не зависит" или "сложнее будет сложно".
зы У турок(!) главное хватило времени изучать Российские(!) законы - а местные вместо этого заняты...
...
философскими изысканиями на тему популярности травматического оружия в РФ.
Для автомастера если разговор ведётся об "ЕСАУЛЕ", то 2007 год не прошел повторной сертификации, сертифицирован был 2009 модельный год. Как был сертифицирован стример - не знаю при сертификации данного девайса не присутствовал и с турками не общался. Хотя зубы его видел. А зубы стримера в "ЕСАУЛЕ" сертифицированы не будут - уже пройденный этап.
quote:Originally posted by l_Barker:
Кстати да - хороший пример. Поучите матчасть уважаемый гражданин "конструктор".Перед тем как становится в позу и рассказывать о каких-то "запретах законодательства".НЕ ЗНАЕТЕ вы это самое "законодательство"...Видимо время которое следовало тратить на его изучение целиком ушло на конструирование ... пластикового 1-рядного короткого магазина. Популярного направления - "прощай 21 век", "моя зарплата от продаж не зависит" или "сложнее будет сложно".зы У турок(!) главное хватило времени изучать Российские(!) законы - а местные вместо этого заняты... философским изысканиями на тему популярности травматического оружия в РФ.
Без комментариев
У Т10 в магазине больше 10 патронов.
Он соответсвует Российскому Законодательству.
А у Т 10? Видели зубы? Или у нас преференции только иностранцам? Или что?
to Ведущий конструктор
Здравствуйте. Проверьте личку
Для Автомастер.
У Т10 зубы тоже видел, скорее отсутствие оных - два поперечных штифта. Скорее оба "или".
Для автомастера
Зубы у Т10 видел (правда в оружейном магазине в г.Челябинске), вернее отсутствие оных - всего два поперечных штифта. Наша просьба к руководству о покупке Т10, стримера, васпа и т.п. для изучения матчасти осталась без удовлетворения.
Из матчасти травматического оружия на заводе имеются револьвер "Викинг" под 30Дж патрон .380 ME GUM, "Макарыч" под 30 дж патроны 9 mm P.A., "Макарыч" под 50 дж патроны 9 mm P.A., "Макарыч" под патрон .45Rubber, травматический ТТ под патрон 50 дж патроны 9 mm P.A.
Так что матчасть новинок травматики приходится изучать по картинкам в журналах, и поиском в интернете - такова се лява.
Отсутствие финансирования можно компенсировать. Например: Вы размещаете здесь пост о том, что хотели бы посмотреть на конструктивные особенности таких то моделей. Просите помощи. Ганзовцы найдутся из Вашего же города и Вам принесут на осмотр. Плюс оружейные выставки. Вечно у нас стараются изобретать велосипед. С чего начилался лексус? Тоетовцы купили несколько десятков представительских авто, в основном мерседес, взяли от них самое лучшее и захватили за 10 лет американский рынок. Вы моглы бы и дальше делать ЖЕЛЕЗНЫЙ ПП, с большим ресурсом ствола и аутентичным видом, который бы продавался за нормальные деньги. И я бы например, купил.
Р.S. Надо творчески мыслить, что бы побеждать в конкурентной борьбе. У Вас был задел. Имя и вид КЕДРА. У стримера ничего не было. Однако, все можно испортить и опошлить. Продавайте отдельно приклад от кедра ( можно назвать по другому), ставьте длинный магазин с заглушкой, нормального вида затвор. И будет Вам счастье. ММГ продается же с прикладом правильного вида? Мы же не говорим, что удаляемая надпись ММГ делает его непохожим на настоящее оружие? А между прочим, в ММГ Вы даже ствол не пилите, заглушку не вставляете. Что гипотетически не лишает возможности выстрела твердым предметом, а ведь это основная деталь. Просто кому то лень напрягать мозг.... Это не лично в Ваш адрес, а в отношении руководства завода, которому проще просить помощи государства и расчитывать на госзаказ.
quote:Вы моглы бы и дальше делать ЖЕЛЕЗНЫЙ ПП, с большим ресурсом ствола и аутентичным видом, который бы продавался за нормальные деньги. И я бы например, купил.
Поддерживаю. Качественное оружие сам готов купить за нормальные деньги (до 30-40 тыс). Думаю многие согласны приобрести хорошее оружие раз и навсегда как говориться.
Для автомастера.
На ММГ "КЕДРА" в фальшствол от казённого среза вварена заглушка из закалённой до 59 HRC стали У10, а сам фальшствол приварен к переднему вкладышу. Выстрел из ММГ "КЕДР" не возможен по определению.
Это Вы так думаете..... А подпольные кулибины думают по другому.
А все таки, что мешает перенять положительный опыт конкурентов. Ярослав из Словакии К100 (боевой Т 10) уже в штатах продвигает. Ну вообще человек на пустом месте развился. А Вы с Вашим заделом на старте с Агентом и Есаулом нишу револьверов отдали, а Есаулы 09 в соседнем ормаге давно не продавали, хотя на витрине лежат и не дорого. А пластиковый Т 10 почти вдвое дороже берут, мы то чего спорим, рынок дает объективную картину.
quote:Originally posted by Ведущий конструктор:
Выстрел из ММГ "КЕДР" не возможен по определению.
ММГ КЕДРа прекрасно востанавливается в полноценный ПП под патрон 9х18ПМ. Изымались такие...
Вчера видел в журнале рекламу, Усаул-3 под 45-й, неужто всё таки дошёл до производства. Могли бы всё таки приклад с автоматом сделать. Как всегда у нас в стране недодел...
Да в том и дело, что не от хорошей жизни автомата нету. с сертификацией же тоже проблем много.
а приклад, надеюсь отдельно будет продаваться, как комплект для дооснащения на любителя.
quote:Originally posted by ПашаАБАКАН:
ММГ КЕДРа прекрасно востанавливается в полноценный ПП под патрон 9х18ПМ. Изымались такие...
Всё таки более правильно будет говорить "переделывается" а не "восстанавливается"
Потому как без замены многих частей просто что-то восстановив ПП не получишь.
Это разные определяющие вещи (формулировка), которые определённо влияют на то, что нам в конечном итоге "вываливают" на прилавок..
Кому-то "_овна" мало ?
А "генралам" пох!
А "чЁ"
Он де на ганзе умники-умелцы талдычат что "мол всё легко восстанавливается" - плохо значит предприятие работает..
со всеми вытекающими..
И наделают вам из макетов болванки отлитые в форме, а из травматики макеты..
Так хочется (что за словами не следим) ?
На решения силовиков влияет не чья-то писанина на форумах, а факты. Про Факты переделки ММГ кедра не слышал. Про есаулы - было дело, переделывали.
quote:Originally posted by SergLight:
Так хочется (что за словами не следим) ?
Чепуха. Какая разница от моих слов, если мля УЖЕ эти вещи изымались и информация УЖЕ доведена до тех, до кого она должна быть доведена?!
Меня больше напрягает то, что ведущий конструктор крупного оружейного завода сознательно, или по незнанию, чепуху городит.
Интересное фото. А про переделки можно узнать не из газет, а из ЭКЦ МВД. Заводу можно обратиться туда с соответствующим запросом.
на фото нормальный кедр, без переделок
Да. Приклад виден. Если бы переделка есаула, врядли бы ему делали тюнинг)))
Да не к переделке это фото. Помните Бен Ладен любил фоткаться с сучкой? А это главарь Ингушских боевиков, скриншот с его выступления. Реклама....
Аа, тепа вот его любимая игрушка, а не АК))
Оффтоп.
На фото никакая не переделка - а настоящий девайс.
1. Данному персонажу - по рангу был настоящий положен. Ходил бы с переделкой - был бы шестеркой.
2. К тому же он организатор нападения на Наркоконтроль - где взяли очень дофига чего - в массе своей отнюдь не переделок.
Никакого отношения к травматическому Есаулу 3 фотка не имеет.
Чтобы защитиЦа от использования "переделки из Есаула 3" Усамой Бен Ладеном... достаточно имхо сделать нетолстым вход в патронник и ослабить затвор (чтобы .45 rubber держал а в 5 раз более мощный .45 acp не мог).
Даже маленькЫй пластиковЫй магазинчЕк - изобретать не обязательно.
Можно нормальный металлический на 20 делать.
Вспоминается старый анекдот - бизнес по русски украсть ящик водки, водку вылить, бутылки сдать, а деньги пропить.
Зачем покупать макет ММГ КЕДР, и снимая с боевого "КЕДРА" детали восстанавливать макет в "КЕДР". Штамповки типа корпус магазина, кожух ствольной коробки и "даже" задний вкладыш с прикладом не являются основой для восстановления в боевой ПП. Для начала надо бы достать ствол, на макете "Кедра" стоит фольшствол который и стволом никогда не был, а необратимый передел является уже нарушением УК.
Уже в 3м номере "Калашников" реклама ЕСАУЛа-3. Так когда же мы его увидим в продаже?
так магазин там какой двухрядный?
однорядный, к сожалению
Раз всего 10 патронов при его длине - очевидно, что однорядный. Зато можно два магазина изолентой друг к другу примотать. Непременно синей. Для брутальности.
ЗЫ
Интересно, статья в "Калашникове" вышла на опережение, или девайс уже выпускается?
quote:Originally posted by Зец:
Непременно синей
в комплекте продавать )))
если однорядный смысла нет большинство брали есаул из-за возможности мастырить магазины на 20 и 30.
А так получаетсяна Т10,хорек и стример :есть штурмовые магазины на 25 ,а тут девас с 10 патронами ,надо было переделывать коробку ствольную на 2х рядный.
Так будет есаул с режимом автоматического огня или нет?
Ведущий Конструктор спасибо вам за вашу работу. Она для нас действительно важна и конечно спасибо, что прислушиваетесь к нам, маньякам
Думаю всетаки, что не стоит говорить об отсутствии культуры у масс по отношению к оружию. Лично я знаю нескольких людей, которые соблюдают все требования по хранению и ношению оружия и оружие их дисциплинирует, а не портит. Убить в конце концов можно и табуреткой.
Говоря о коммерческом подходе, со стороны ЗМЗ похоже его просто нет. Как здесь говорили некоторые форумчане остаточная идеология "совка". Наклепать какой-нибудь х....и и впаривать людям, авось и это скушают. На днях купил никчемного качества макет на вашем заводе. Это же настоящее г...о. Его даже на стену стыдно повесить. Но самое интересное, что завод подобное продает без зазрения совести почти за 10.000 руб.
Если развивать вопросы маркетинговой стратегии, то вам на завод пора привлекать хороших маркетологов, которые помогут в продвижении ваших брендов. По старому жить и торговать не получится. Правы форумчане - надо меняться и чем быстрее это произойдет, тем быстрее вы встанете на ноги, а это в свою очередь поможет создать экспериментальный цех и реализовывать задуманное в полной мере.
Я периодически слышу от сотрудников ЛРО, что они не допустят короткоствол в массы, мотивируя это не готовностью людей владеть боевым оружием. Мне вот лично не понятно, почему делаются такие выводы? Как можно говорить обо всех на примере 10 случаев? Некоторые медики из институтов травмотологии открыто заявляют, что от травматического оружия люди получают больше повреждений, чем от огнестрельного короткоствола. Но это я отвлекся...
Думаю вам и сотрудникам завода важно понять, что вы не одни в этом мире. Все мы форумчане готовы вам помогать. Почитал весь топик. Очень много здравых мыслей и заметьте бесплатных. Работая вместе можно будет добиться значительных результатов.
В настоящий момент владею Есаулом 2006 г. Очень хорошая модель.
quote:Originally posted by petrostr:
Ведущий Конструктор спасибо вам за вашу работу.
Сарказм????
quote:Originally posted by petrostr:
Я периодически слышу от сотрудников ЛРО, что они не допустят короткоствол в массы, мотивируя это не готовностью людей владеть боевым оружием.
Сотрудники ЛРО просто судят по себе.
quote:Originally posted by КЕВ:
Сарказм????
Ни в коем случае.... чистая правда!
quote:Originally posted by КЕВ:
Сотрудники ЛРО просто судят по себе.
Это точно!!!
Ведущий Конструктор
Как там с сертификацией? Ждем уже девайс в продаже!
А теперь как с сертификацией?
quote:Originally posted by Ведущий конструктор:
1. Ещё повторюсь... одобрение патронов мы можем дать только для патронов ЗАО "Техкрим". Когда мы пытались стрелять патронами Новосибирского патронного завода стрельба была никакая - у них даже геометрия была другая.
2. Я даже подумываю ввести в паспорт одобрение к пременению патронов от конкретных производителей.
1. Если производятся патроны одного вида (например 9мм Р.А.) то Ваш пистоль должен стабильно "переваривать" любые.
1.1. Разница в мощности есть;
1.2. Есть разница в материале гильзы (латунная, стальная плакированная, стальная никелированная).
Но Ваша ссылка на "геометрию патрона" затягивает разговор в область шаманства.
Да и какая там разница?
АКБС на латунных гильзах завальцовывает ровным загибом.
ТехКрим на стальных (плакированных) гильзах чуть-чуть остаётся край выпертым наружу.
(то же самое наблюдается и на 45 Руббер).
2. А вот это работает только против Вас. Делать не лучший пистолет (по скрытности ношения) и ограничивать его по применяемым боеприпасам - глупость.
quote:Если производятся патроны одного вида (например 9мм Р.А.) то Ваш пистоль должен стабильно "переваривать" любые
Вовсе не должен. Нет такого пистолета в природе, который стабильно работал бы, например, и на 9PA от "фиочи", и на магнумах для инны.
quote:Originally posted by Зец:
Вовсе не должен. Нет такого пистолета в природе, который стабильно работал бы, например, и на 9PA от "фиочи", и на магнумах для инны.
У Ведущего конструктора была претензия к геометрии патрона и к подаче.
quote:Originally posted by Зец:
А теперь как с сертификацией?
09/06/2010 его сертифицировали.
quote:09/06/2010 его сертифицировали.
Хорошая новость! А когда начнут отгружать ормагам?
quote:Originally posted by Зец:
Хорошая новость! А когда начнут отгружать ормагам?
Новость очень хорошая, данный девайс я тоже хочу иметь в своей коллекции. у меня есть малая инфа но я не хочу её сглазить, пусть будет так как оно должно быть.
Но раньше Осени его никто не ждите!
С уважением ко Всём Фурмочанинам.
откуда информация?
quote:Originally posted by AAG:
откуда информация?
Зайдите на официальный сайт производителя в раздел новости и прочитайте
верно))
спасибо за наводку
автоматический огонь будет? =)
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
автоматический огонь будет? =)
Не ленитесь прочитайте тему, и Вы найдёте ответ на поставленный Вами вопрос.
Вот их новости...
09.06.2010
ОАО <Златоустовский машиностроительный завод> успешно прошел испытания и получил сертификат РОСС RU.SA.02.B 15034 на травматический пистолет ПДТ-13Т <Есаул-3> кал. 45
Да сертификат получен в конце мая.
а на коробке неправильная мушка.. она такая и будет?
quote:а на коробке неправильная мушка..
Неправильная - в смысле, без нижнего ребра? Дык предупредили ведь, что кедровскую мушку попилят, чтобы нельзя было глушитель крепить (O_o)
quote:Originally posted by Зец:
чтобы нельзя было глушитель крепить (O_o)
Ржу нимагу...))) Кому придет в голову ставить на резинострел глушитель... Вот уж действительно сертификаторы приколисты...
Кедровские магазины подходят к Е3?
ЕСАУЛ-3 + ПСС
Кедровские магазины к ЕСАУЛУ-3 не подходят
ЕСАУЛ-3 + ПСС в походном положении
Ведущий Конструктор будет ли хромирован ствол?
Затвор не зарезан тоже?
Ствол изготовлен из стали 20Х13 и поэтому не хромирован. Затвор не имеет переднего выступа как на Кедре.
Спасибо за информацию. Магазин, насколько я помню из ветки, пластиковый?!
приклады оттельно продаваться будут?
quote:нее, без возможности пристрелки по горизонтали и вертикали. мушка более симпотичная предпологалась forum.guns.ruOriginally posted by Зец:
Неправильная - в смысле, без нижнего ребра? Дык предупредили ведь, что кедровскую мушку попилят, чтобы нельзя было глушитель крепить (O_o)
Зубы какого размера и какой технологии ?
quote:Originally posted by Ronin:
Зубы какого размера и какой технологии ?
деиствительно, весьма интересныи вопрос
Один выступ на полдиаметра канала ствола, с дула хитрый чок. Выступ выдавленный, но толщина стенки ствола (и соотвественно выступа) 2мм у ПДТ-13Т против 1 мм у ПДТ-9Т. Конструкция ствола на ПДТ-13Т "ЕСАУЛ-3" защищена патентом на изобретение.
quote:то есть приклад не один в один как у кедра будет?Originally posted by Ведущий конструктор:
Приклад предполагается продавать отдельно. Документация на изготовление мной уже подготовлена. Осталось её согласовать и сдать в архив. Если конечно не "попросят" уйти с завода.
пс. спецсвязью на заводе пару штук можно будет заказать? (нужен еще для старого есаула приклад)
Да бог с ним, с положением преда)) хоть бы затвор не трогали, и то ладно)), а недостающие детальки поставить и так можно (было бы желание и спала бы совесть - это не в коем случае не призив к действиям
)Нафига, извиняюсь, "ав" в полуавтоматической версии? Собираетесь переделать под автомат? Так это несерьезно хотя бы из-за 10-зарядного магазина, который переделывать тоже нет смысла. Не говоря уже о проблемах с законом.
да вообще, .45руббер одно сплошное недоразумение
это ж не свинец. а для резинки толку от тех полутора миллиметров мало, а ёмкость магазина падает катастрофически. имхо если осваивать крупный калибр то в осино-подобных калибрах и с сердечником либо плотной резиной с наполнителем.впрочем, 1 зуб - уже прогресс супротив ижмеховцев, хотя он и давленный.
quote:Originally posted by снайпер-177:
и упорно делают полуавтоматы, не хотят возможностью воспользоваться.
тут в ветке пролетало уже, что автоматический Есаул завернула медико-биологическая экспертиза. ну это та по которой не может быть ТТП из РС ... оружие, .ля ... свинки дохнут ...
quote:а высади они магазин таких вот .45 хрюшка скорее померла бы от смеха.
Не думаю. Эффект был бы имхо хороший - менее летальный по сравненнию с 9ПА из-за меньшей проникающий способности и значительно более ощутимый по сравнению с одиночными выстрелами, т.к. пули ложились бы совсем рядом и оказывали бы высокое суммарное шоковое воздействие. Только вот однорядный магазин потребовался бы полуметровый. Или уж лучше ленточное питание. А вообще, стрельба очередями - штука неоднозначная по воздействию. Читал про пистолеты-пулеметы под мелкашку .22LR - так там пули из-за низкой отдачи и большой скорострельности в большом количестве ложатся одна в одну, и останавливающий эффект в свое время поразил всех экспертов. Они еще и броники очередью прошивали.
Если рассматривать конструкцию ПП-91 "КЕДР", то приоритетной для него является одиночная стрельба. Во-первых отсутствует компенсатор, во-вторых выстрел происходит с закрытого затвора - решение не весьма удачное для оружия расчитанного только для автоматического огня, как никак возможно самовоспламенение порохового заряда при нагреве ствола. Тем более "КЕДР" всё-таки оружие на всякий случай.
При отработке "КЕДР-2" под патрон 9х19 Luger, при стрельбе патронами 7Н21 с установленным компенсатором мои наилучшие результаты по R50 на дистанции 25 м из положения стоя с упором приклада в плечо были получены при стрельбе короткими очередями по 2-3 выстрела. То есть из 10 патронов можно получить 3-5 коротких очереди. Непре6рывный огонь огонь даёт такой разброс, что объяснять думаю не стоит.
При определённых навыках из "ЕСАУЛа" можно за 3-4 секунды сделать неплохую серию из 10 выстрелов.
Поэтому автоматическая стрельба из резинострела - это породия на голливудский боевик, но это моё личное субъективное мнение.
Ведущий конструктор, видео автоматической стрельбы сделать можете? Или тестовый образец вы уже уничтожили?
Из кедро-образных имею опыт использования Клина. машинка достойная, полюбилась сразу. Да, очередью эффективно получается максимум 3-5 выстрелов сделать, дальше сильно уводит..
Но для "боевых" условий - это самое то. Обычно в цель прилетают не все, либо первые, либо последние пульки мимо летят
дистанция 5-30 метров. Мишени - ростовые фигуры, появляющиеся в случайном порядке на различном расстоянии.При вдумчивой стрельбе по статичной мишени, не меняющей положение, конечно проще одиночными стрелять - точность выше. Но в динамике короткая очередь рулит, а одиночная стрельба мало эффективна. Это субъективное мнение, не претендующее на истину. Так сказать, личный опыт
Это я к чему - у резинок кучность по сравнению с люгерами никакая, поэтому для гарантированного попадания как раз необходимо несколько выстрелов подряд сделать Поэтому, то что медики не разрешили автоогонь - это очень обидно. Стреляли бы они не по желатину, неподвижно лежащему, возможно поменяли бы отношение.. эх, мечты!
quote:Originally posted by Ведущий конструктор:
"КЕДР", то приоритетной для него является одиночная стрельба. Во-первых отсутствует компенсатор
...
При отработке "КЕДР-2" под патрон 9х19 Luger
ну вообще-то совсем некорректно сравнивать импульс 9х18, 9х19 и резинок 9ра, 45руб.
quote:Originally posted by Ведущий конструктор:
стрельба из резинострела - это породия на голливудский боевик
сами по себе резинострелы - пародия...
quote:Originally posted by Ведущий конструктор:
Поэтому автоматическая стрельба из резинострела - это
это мощный маркетинговый ход. а так же радость патронным заводам.
хотя лично мне всё равно.
quote:Originally posted by Ведущий конструктор:
При отработке "КЕДР-2" под патрон 9х19 Luger
а охотничий карабин (с длинным стволом как положено) на его базе если сделать ?
карабин сделать под .30 Carbine, патрон этот ТПЗ делает http://www.wolfammo.ru/site.xp/055052.html
пистолеты под него в природе бывают.
quote:Originally posted by снайпер-177:
Разве что под .22 его сделать, и то с длинным стволом, замаскированным фальшглушителем, по типу как есть Мр-5.
да под .22 навалом всего от вальтера G22 до GSG-5
Может быть повторюсь, но это из раннего 1999-2000 год. Разработанный мной карабин "Корсак" калибр .22 LR. Опытный образец сделан на 70% и изготовление было прекращено, как обычно водится. Сейчас по моему всё порезано.
Под 9х19 Luger, был разработан "Корсак-9", но дальше 3М к сожалению не пошло.
quote:Originally posted by Ведущий конструктор:
Под 9х19 Luger, был разработан "Корсак-9", но дальше 3М к сожалению не пошло
Дерево конечно сипмпатично, но. Вариант с таким стволом, чтобы со ствольной коробкой длина была 500мм (цевье - лёгкий пластик), складной рамочный приклад (удлинённый штатный), ессно с блокировкой огня. Либо - штатный Кедровый (или другой) приклад, но ствол такой длины чтобы общая длина 800мм. Соответсвенно минимальная масса порядка 1.5кг - и получится суперконкурент Сайге-МК03! Да и охотники/егеря могут носить его вторым стволом к гладкому. или первым если на легке.
quote:Originally posted by Ведущий конструктор:
но дальше 3М к сожалению не пошло
жаль
quote:Originally posted by снайпер-177:
Все это хорошо, но,насколько память не изменяет по ЗоО РФ нельзя иметь длинноствольное оружие, стреляющее патронами от КС
Где ? не нашёл что-то.
только вот что запрещено:
quote:
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
...
огнестрельного гладкоствольного оружия, изготовленного под патроны к огнестрельному оружию с нарезным стволом;
...
Эт что ?
Ладно бы ещё вид "справа" был, а так..
Судя по целику и дульному срезу это уже не 9ка.
Давай колись (фотками) чего надыбал
quote:Originally posted by SergLight:
Давай колись (фотками) чего надыбал
Если вопрос ко мне, то фото взято здесь http://www.zlatmash.ru/?cat=products&page=weapon&id=167
Видать продавать уже скоро начнут.
Странно.. на фотке магазин металлический, а Ведущий конструктор пластиковым пугал =))
Короче ... господа !
Всё идет именно к такому "резинострелу" ... :-)))
http://www.youtube.com/watch?v=avml30NCfr4
Во всяком случае , к подобному , у товарисЧей "сертификаторов" - точно , претензий не будет ..
Увы !
quote:Короче ... господа !
Всё идет именно к такому "резинострелу" ... :-)))
http://www.youtube.com/watch?v=avml30NCfr4
Прикольно!!!
Вчера звонил на завод. Ведущий менеджер по прадажам оружейного отдела, сказал что в рознице "Есаул 3" стоит ожидать к марту месяцу.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Фунт:
[Б]Вчера звонил на завод. Ведущий менеджер по прадажам оружейного отдела, сказал что в рознице ъЕсаул 3ъ стоит ожидать к марту месяцу. [/Б][/QУОТЕ]
Что-то мало верится.
quote:Originally posted by Максевич:Не ленитесь прочитайте тему, и Вы найдёте ответ на поставленный Вами вопрос.
Что, ответить трудно?
А я вопрос ни какой не задавал а просто высказал своё мнение.
А если б даже и задал, что действительно трудно ответить?
До марта немного осталось... Что то тихо...
Может, уже и не появится третий есаул в свете нового закона...?
Если всё таки "Есаул-3" выйдет в свет то обязательно его возьму.
Хотя остаётся только в это верить в связи с поправками в законе.
Ждём-с господа!
Р.С. Март месяц уже завтра!
Март уже ВЧЕРА, а Есаула нетути
Сегодня, 21 марта, звонил опять на златмаш по поводу появления в продаже третьего есаула. Очень вежливая девушка, подробно рассказала что есаула пока нет. Его только планируют запустить в производство во втором тире третьем квартале этого года. Так что в самом лучшем случае будет осенью. Также она вежливо предложила мне оформить заявку на покупку на их сайте. Я предлагаю всем желающим приобрести этот девайс подать заявку, чтоб заводчане оценили реальный спрос на новую продукцию.
Телефон отдела продаж 8 351 3639006
ссылка на пестик http://www.zlatmash.ru/?cat=products&page=weapon&id=167
...и к сожалению, дальше ждем
quote:Originally posted by Funt:
..и к сожалению, дальше ждем
А ЗАЧЕМ!!!!
1. С таким подходом, то будет, то не будет, устроили ромашку.
2. Для чего нужна такая хрень с всего десятью патронами, да ещё если будет ОООП - ограничение в две штуки, лучше потратить строчку на что либо стоящие, сертифицировать и выпустить как ГСВ уже не успевают.
3. Да и калибр - хороших патронов нет, чтоб запастись хотя бы.
ИМХО в таком виде не имеет смысла.
И скорее всего:
quote:Originally posted by Topaz:
Может, уже и не появится третий есаул в свете нового закона...?
Всё накрылся есаул.
quote:Originally posted by Jet777:
Всё накрылся есаул.
Почему?
quote:Originally posted by Мазекин77:
Почему?
А хде он? Плюс типа - перделка из боевого. Плюс 91 дж с 01.07.2011 года. А там ствол явно длиннее МР-80. В общем думаю, что ЗМЗ вылетит из обоймы травматодельщиков.
похоже на то
Звонил в отдел продаж сказали все то же:"...есаула 2 вообще не будет а 3й если повезет выставим в Москве осенью, но это врятли..." =(
quote:Originally posted by Jet777:
Плюс типа - перделка из боевого.
С какого?
Он новодельный!
Люди добрые,скажите-а зачем он в 45?Он и 9 полный отстой...
quote:Люди добрые,скажите-а зачем он в 45?Он и 9 полный отстой
Что имеется в виду!? ТТХ, внешний вид, качество стали, качество покрытия или что?
Не согласен!... Во первых: с магазином двадцаткой, это один из самых многозарядных пистолетов... (исключение, пожалуй... из того, что я видел - Гроза с магазином на 24 патрона). Во вторых: реакция на внешний вид пистолета более результативная, чем например, на Грозу... "хотя это опрометчиво". В третьих: качеством стали и качеством покрытия я лично доволен (пистолет не жалею: настрел более 300 выстрелов, пистолет где только не валялся: под сиденьем в машине, в палатке и пр. более того он всегда с собой в обычной наплечной сумке "планшете"... это достаточно скрытно) покрытие не особо пострадало. Пистолет качественно изготовлен и собран! Да... пришлось не много поработать над магазином двадцаткой (наждачки, надфили, молоточек и пр.)... магазин, то не родной... это нормально! При стрельбе в тире, пистолет показывает достаточно хорошие результаты: с 15 метров, по нагрудной мишени выдает десятку, девятку, редко восьмерку.
П.С. При умении обращаться с оружием и умении стрелять любое оружие становиться очень эффективным... особенно такое как Есаул!
"ЕСАУЛ-3" будет поступать в продажу укомплектованным только ОДНИМ 10 зарядным магазином.
Ув. "Ведущий конструктор", прошу Вас уточнить информацию по поводу появления "Есаула-3" в продаже, или о первом физическом образце оружия.
Как говорят наши торговцы торговать "ЕСАУЛом-3"начнут после запуска в производства в январе 2012, т.е. раньше марта месяца в продаже он не появится, но это не факт, что так будет. Физические образцы оружия сущестуют уже больше полутора лет.
quote:Originally posted by Ведущий конструктор:
укомплектованным только ОДНИМ 10 зарядным магазином.
Я охрениваю над вашим маркетингом, и сколько Вы надеитеся продать ЕСАУЛов?!!!
ВЫ можете миллионы зарабатывать есаулом... И комплектующими к нему. отдельно продавать приклады, длинные магазины, ЛЦУ и прочую хрень... Машинка относительно надежная и харизматичная . Вместо этого выпускаете недоработанные модели ,которые приходится напильником приводить в порядок ,чтоб патроны не клинило или очередью не стреляли и рассказываете о громадных планах...
quote:"ЕСАУЛ-3" будет поступать в продажу укомплектованным только ОДНИМ 10 зарядным магазином.
А кому он такой нужен?
Если там на заводе хотят денег заработать, то Есаул должен быть с двумя магазинами, с нормальным прикладом, то есть внешне ничем не отличатся от боегого прородителя. Скажете нереально? ПМ-Т смогли протащить, а ведь тоже казалось нереально.
в какой то теме Ведущий Конструктор выражал уже БЕЗМЕРНОЕ удивление стволом Т10... крыша у АКБС просто крутая, они что угодно протащат. всё, что захотите - за Ваши денежки.
quote:в какой то теме Ведущий Конструктор выражал уже БЕЗМЕРНОЕ удивление стволом Т10... крыша у АКБС просто крутая, они что угодно протащат. всё, что захотите - за Ваши денежки.
Просто производитель идет по легкому пути. Конечно проше протащить макарыч, чем ПМ-Т, но на мой взгляд хватит производить и продавать оружие, которое не соответствует ни каким требованиям надежности и ресурса оружия; я уже молчу про останавливающее действие.
каждый сам выбирает, что ему делать - и что ПРОЩЕ.
Вот например револьвер Агент - семь или восемь раз на сертификацию подавали и каждый раз сертификаторы его заворачивали, приходилось все доки и железо переделывать. Пока не появился зубастый и выфрезерованный калека... и пока его не довели до ТРЕБОВАНИй по легкоразрушаемости. Т.е. завод завод отпинывали до ПОЛНОГО соблюдения нормативов, по написанному.
Это проще?
У ФГУПа нет бабла на занос и он играл по закону. Видимо, на заводе это издевательство сертификаторов не забыли и особо не горят теперь оружи ем - а действительно, нахрена? если всё равно ЗАСТАВЯТ спроектировать хромого на обе ноги инвалида? А потом получать за это плевки в лицо от пользователей?
Грустно
всё очень грустно
quote:Originally posted by DrMozgoved:
в какой то теме Ведущий Конструктор выражал уже БЕЗМЕРНОЕ удивление стволом Т10... крыша у АКБС просто крутая, они что угодно протащат. всё, что захотите - за Ваши денежки.
Самое интересное что ещё не перевелись люди,
(причём далеко уже не юнцы)
считающие что "детей находят в капусте" (говоря о одинаковой для всех сертификации...)
И говоря о нашем "гондурасе" (сиречь о том, что "де не хотит данный производитель Ж оторвать от стула и ему так проще"...
- "_исдеть не мешки ворочать" (равно как и "топтать клаву")
При этом конечно же можно сказать только спасибо АКБС,
но грустно что другим (не менее достойным) в частности ЗМЗ такое "не по карману.
И в придачу ("специяльно" для "пишущихмногабукав") замечу, что есть разница в полноценном цикле производства изделия
либо же в проталкивании определённого продукта (речь про "производителей/их представителей" ...АКБС и ЗМЗ).
При том что комплектующие (речь о патронах) всегда будут давать приход
ибо то расходники
а АКБС в своём начале на этом и подпитывается.
И будут покупать у них Скорпион или не будут...они в убыток не уйдут (не смотря на потраченные на сертификацию деньги)
у них есть подпитка (производство патронов).
А свободные деньги "вкладывают" ...ммм..в продвижение новых (замечу... сторонних) изделий (GP, ЗИД).
А когда предприятие (в случае с ЗМЗ) "сосёт лапу" (изв.за выражение)...
про какие "заносы" может быть речь.
Жалко.
quote:Originally posted by SergLight:
причём далеко уже не юнцы
ан нет
посмотрел профиль
скорее (правильнее) было бы сказать
"уже почти не юнцы"
(что особенно и наглядно заметно в "мешке" орфографических ошибок (практически в каждом посте) и гипертрофированной вы_бистости).
quote:У ФГУПа нет бабла на занос и он играл по закону.
quote:в частности ЗМЗ такое "не по карману.
Ну что, давайте всем форумом скинемся, поможем?
Давайте смотреть на всё так - как оно есть?
quote:крыша у АКБС просто крутая, они что угодно протащат. всё, что захотите - за Ваши денежки.
Правильно! А что, у АКБС есть печатный станок? - Нет. Они хотят заработать, по этому изначально вкладываются. На этом вообще-то весь рынок построен, и это уже давным-давно не секрет. При этом АКБС не только продает, но и покупает. Вот в частности что касаемо ПМ-Т: АКБС наверника платило заводу изготовителю, закупало эти самые ПМ, платило за сертификацию и при всё остается в в выйграше. А ИМЗ видимо не хотят вложится, или не могут, но скорее всего просто не хотят, чем не могут, ибо при желании можно заработать не только грыжу, но и миллион, а можно и то, и другое
))Так вот: если вложится в сертификацию, при этом соблюсти пожелание патенциальных покупателей, то в итоге при продаже "есаула" уже через пол года завод ни то что отобьет вложенное, но и будет в плюсе.
Просто ИМЗ хотят не вкладывая ни копейки, зарабатывать деньги. А мы вместо того, что бы голосовать рублем - поощеряем подобных участников гражданского оружейного рынка своим пониманием и состраданием. Как говорится: не можешь и не начинай,смогут другие. Покупатель всегда голосует рублем!
С уважением, Евгений
Серега, не стоит метать бисер...
перед фанатами очень хорошего происводителя. Люди, сотворившие себе кумира - слепнут и глохнут... им уже ничего не обьяснить.
Возможно, человек искренне считает, что только АКБС делает дело а все прочие - ленивые засранцы...
про "делает"
я дополнил в предыдущем посте
про бисер...
написал во втором посте
quote:Originally posted by sibeeryak:
Ну что, давайте всем форумом скинемся, поможем?
школу закончи сначала
"скидывальщик"
розовые очки "сползают" с возрастом.
quote:(что особенно и наглядно заметно в "мешке" орфографических ошибок (практически в каждом посте)
Вы, кстати, ошибок не меньше допускаете, но за собой не замечаете явно. Есть такая поговорка, специально для Вас: Сучёк в глазу ближнего видешь, а бревна в своём не замечаешь. - лицемер! Вынь бревно у себя для начала (С) Иисус Христос.
quote:Originally posted by sibeeryak:
Правильно! А что, у АКБС есть печатный станок? - Нет. Они хотят заработать, по этому изначально вкладываются. На этом вообще-то весь рынок построен, и это уже давным-давно не секрет. При этом АКБС не только продает, но и покупает. Вот в частности что касаемо ПМ-Т: АКБС наверника платило заводу изготовителю, закупало эти самые ПМ, платило за сертификацию и при всё остается в в выйграше. А ИМЗ видимо не хотят вложится, или не могут, но скорее всего просто не хотят, чем не могут, ибо при желании можно заработать не только грыжу, но и миллион, а можно и то, и другое
Так вот: если вложится в сертификацию, при этом соблюсти пожелание патенциальных покупателей, то в итоге при продаже "есаула" уже через пол года завод ни то что отобьет вложенное, но и будет в плюсе.
Просто ИМЗ хотят не вкладывая ни копейки, зарабатывать деньги. А мы вместо того, что бы голосовать рублем - поощеряем подобных участников гражданского оружейного рынка своим пониманием и состраданием. Как говорится: не можешь и не начинай,смогут другие. Покупатель всегда голосует рублем!
С уважением, Евгений
Я смотрю, Вы на ганзе недавно.
И не в курсе - как АКБС поджигал со сбиванием команды ЖДУНОВ, нагнетанием истерии - и что самое интересное ВЗЯТИЕМ ПРЕДОПЛАТЫ под неизвестно что, которое потом пришлось нехилыми трудозатратами многим доводить до ума.
так что - не нужно красивых слов, про стартапы. Бабки были получены ВПЕРЕД. То есть именно люди взяли и скинулись. А потом сидели и ждали свою первую партию. Долго ждали. Даже в банк за кредитом не нужно было идти импортёру. Не бизнес - а мечта.
Давно здесь сидим. Многое видели и слышали.
quote:школу закончи сначала
"скидывальщик"розовые очки "сползают" с возрастом.
Я в отличии от Вас не указываю кому и что делать. Хотя, если лично Вы лично любите платить деньги за всякую каку, то платите дальше. И проявляйте уважение к собеседникам. А розовых очкав уже несколько лет не ношу, а знаю как любят порой прибеднятся производители, при этом живут дай Бог каждому.
"Пипл хавает" - Вы судя по всему относитесь к разряду этого самого "пипла".
quote:Originally posted by sibeeryak:
Правильно! А что, у АКБС есть печатный станок? - Нет.
Есть !!!
Писал выше.
Читать надо (между строк)!
Это производство патронов, которые идут как горячие пирожки.
Есть свободное бабло. Можно вложить.
quote:Originally posted by sibeeryak:
Они хотят заработать, по этому изначально вкладываются. На этом вообще-то весь рынок построен, и это уже давным-давно не секрет. При этом АКБС не только продает, но и покупает.
quote:Originally posted by sibeeryak:
Вот в частности что касаемо ПМ-Т: АКБС наверника платило заводу изготовителю, закупало эти самые ПМ, платило за сертификацию и при всё остается в в выйграше.
quote:Originally posted by sibeeryak:
А ИМЗ видимо не хотят вложится, или не могут, но скорее всего просто не хотят, чем не могут, ибо при желании можно заработать не только грыжу, но и миллион, а можно и то, и другое ))
Так вот: если вложится в сертификацию, при этом соблюсти пожелание патенциальных покупателей, то в итоге при продаже "есаула" уже через пол года завод ни то что отобьет вложенное, но и будет в плюсе.
АКБС изначально был построен как патронный завод !
Так же как и КСПЗ (с закупаемым на Украине поторохами для Хорхе).
Не говоря про Техноармс.
Когда есть с чего вкладываться, можно и вложиться.
А когда люди на заводе месяцами ЗП не получают (платить не с чего), - за клавой можно умничать хоть до "посинения".
quote:Originally posted by sibeeryak:
Просто ИМЗ хотят не вкладывая ни копейки, зарабатывать деньги. А мы вместо того, что бы голосовать рублем - поощеряем подобных участников гражданского оружейного рынка своим пониманием и состраданием. Как говорится: не можешь и не начинай,смогут другие. Покупатель всегда голосует рублем!
Ветка ЗМЗ !
и речь про ЗМЗ !
При чём тут ИМЗ ?
ять!
Уважаемый "бумагомаратель"
будьте добры читать для начала о чём речь
какая ветка
прежде чем писать !
quote:Originally posted by sibeeryak:
"Пипл хавает" - Вы судя по всему относитесь к разряду этого самого "пипла".
Отнюдь.
Сначала наблюдаю как "пипл хавает" и что это на самом деле.
А потом уже "хаваю", то, что "хавать можно".
(ёптть от он какой великий и могучий язык "поколения next" )
Ну извените меня дурика неграматного, работающего на крупном производстве уже 6 лет, зато что я не знаю как обстоят дела на производственном фронте и какие деньги там крутятся. Так же простите меня за мою безграмотность!!! С этого дня перехожу на азбуку морзе, что бы наверника... ДА и там боюсь найдуться грамотеи
Вобщем: платите, покупайте и заступайтесь! Поощеряйте, создавайте ажиотаж на Г продукцию и потом вкладывайте 60% от стоимости изделяя для приведения в порядок оного изделия и радуйтесь, когда оно не смотря на всё это клинит, рветься, дуется.
А я, как типичная необразованная сволочь в розовых очках продолжение обсуждение Г продукции прекращаю! Накапайте велерьянки и живите с миром!
))Производство - производству Рознь!
Вы работаете на ЗМЗ ?
Вряд ли (судя по вашим суждениям, "что мол на заводе есть бабки но их вкладывать не хотят").
А берётесь рассуждать на тему внутреннего состояния дел.
У меня же есть иные данные.
Да и завод кормится не производством только Есаулов или Агентов.
Большое сложное производство.
Травматики - лишь составляющая.
В придачу на пороге-подходе было принятие нового ЗОО
(после которого, я например как покупатель вообще бы "затаился" с покупками на год...)
долги внутри завода, сложная ситуация
чего уж говорить про производство.
То, что АКБС такие "вёрткие" - за то им честь и хвала!
При том что, кроме АКБС и КСПЗ
(если говорить что вот де на кого надо равняться) ИЗ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ ПАТРОНОВ !!!!
- больше никому ничего и не надо в поиске-продвижении новой травматики...
ГДЕ ВАША КРИТИКА В ОТНОШЕНИИ ДРУГИХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ ПАТРОНОВ ??
Сытых и не желающих вкладывать свободные деньги в развитие направлений с травматическим оружием?
Не вижу.
И при чём здесь непосредственный производитель изделия и сравнение его с дистребьютером ?
При этом странно, как это то вас не удивило
"почему таки ЗИД сам не сертифицировал и не стал распространителем Ратника, ПМ-Т, ТТ-Т" ?
ПО вашему они тоже тупые и ленивые не желающие вкладывать лишние деньги ?
Отсюда
- ЛЮБОЕ сравнение ситуации положения дел АКБС (как "дистребьютера") и любого прямого производителя (в данном случае ЗМЗ) - считаю некорректным !!!
В нашем обществе, "государстве" проще всего устраивать травлю ("добивать" наскакивать) больного" и немощного...
quote:Originally posted by sibeeryak:
А я, как типичная необразованная сволочь в розовых очках
Не надо "прибедняться" уважаемый.
Везде должен быть конструктивизм... ПРИ ЗНАНИИ ВСЕХ ДЕТАЛЕЙ СИТУАЦИИ
конструктивизм у вас есть
Знании деталей - нет.
Да и
лучше почитайте посты про траблы T10, T12, K100 (финдер недавно постился)
...к разговору о суперпродукции.
Ко всему надо руки прикладывать в той или иной степени (хоть к Иж хоть к GP).
Просто облагородив свой Есаул я почему то не лезу "гадить" в темах про изделия других производителей (про необходимость "дополнительных телодвижений" в связи с Т10, Т12, ПМ-Т, ТТ-Т).
Это про отношение и уважение к окружающим...
Каждый покупает то, что он выбрал.
А мерять прозорливость или кругозор человека отсутствием или наличием той или иной "железяки" - это либо от скудоумия либо от маразма
(про"Пипл хавает")!
quote:Originally posted by sibeeryak:
Вобщем: платите, покупайте и заступайтесь! Поощеряйте, создавайте ажиотаж на Г продукцию и потом вкладывайте 60% от стоимости изделяя для приведения в порядок оного изделия и радуйтесь, когда оно не смотря на всё это клинит, рветься, дуется.
Хм... как раз именно это и наблюдалось в специально отделенной от РЕЗИНОСТРЕЛЬНОГО ветке АКБС, после прихода первой партии Т10. Народ увлеченно точил, паял, загибал-разгибал... и радовался!
при том, что на них, как на кроликах проводили испытания сырого оружия, за их же предоплату.
Во всем мире - десятки пистолетов производитель загоняет на стэнде в труху перед выпуском на рынок, что бы не позориться потом. А здесь - эти пистолеты со станка пошли прямо к покупателям... уж о том, что магазин не удовлетворительно будет работать - об этом даже без испытаний можно было бы догадаться. Но нет. Выпустили, как есть...
так что с этим советом - Вам не в эту ветку...
quote:Ну если только в этом контексте...Originally posted by DrMozgoved:
Хм... как раз именно это и наблюдалось в специально отделенной от РЕЗИНОСТРЕЛЬНОГО ветке АКБС, после прихода первой партии Т10. Народ увлеченно точил, паял, загибал-разгибал... и радовался
я тоже ждал АПС-М (как и Ижик)
и мне было пофигу в каком он состоянии
ибо люблю "довести до ума"
Но в этом случае ДА
никто не обещал супер кач-ва
А с Т10...ммм. промолчу.
Но там была другая "затравка" - это ствол !
+ постоянный фидбэк с производителем (я думаю то % на 50 давало + "проекту Т10")
ну да... лайф шоу - это всегда интересно. Затягивает.
... а под каким углом вы хотите насечки?... окей - сделаем!
С точки зрения манипуляции сознанием - всё было сделано на 5 с плюсом. Даже отделили ветку, что бы не засмеяли сектантов другие резинострельщики.
Это же так важно!
И надпись красивую, потешить испытателей-добровольцев.
А про магазин пистолета, с болтающимися по нему вперед-назад патронами - забыли... и про пластик рамки - который при свободном ходе затвора повел себя не так, как при сцепленном, да на российском холоде.
...но все уже как то перезнакомились и подружились в мучительном ожидании и как то неудобно было вслух сказать - что вот плохой пистолет то, недоделанный. Это же самому себе придётся признать - что купил кота в мешке, конструктор для взрослого мужика.
Маркетинг в АКБС - работает НА ОТЛИЧНО.
ГЛАВА XXIII
Весь этот день герцог с королем возились не покладая рук: устраивали сцену, вешали занавес, натыкали свечей вместо рампы; а вечером мы и мигнуть не успели, как зал был битком набит мужчинами. Когда больше уже нельзя было втиснуться ни одному человеку, герцог бросил проверять билеты, обошел здание кругом и поднялся на сцену. Там он стал перед занавесом и произнес коротенькую речь: сначала похвалил трагедию, сказал, будто она самая что ни на есть занимательная, и пошел дальше распространяться насчет трагедии и Эдмунда Кина Старшего, который в ней исполняет самую главную роль; а потом, когда у всех зрителей глаза разгорелись от любопытства, герцог поднял занавес, и король выбежал из-за кулис на четвереньках, совсем голый; он был весь кругом размалеван разноцветными полосами и сверкал, как радуга. Ну, обо всем остальном и говорить не стоит - сущая чепуха, а все-таки очень было смешно. Публика чуть не надорвалась от смеха; а когда король кончил прыгать и ускакал за кулисы, зрители хлопали, кричали, хохотали и бесновались до тех пор, пока он не вернулся и не проделал всю комедию снова, да и после того его заставили повторить все сначала. Тут и корова не удержалась бы от смеха, глядя, какие штуки откалывает наш старый дурак.
Потом герцог опустил занавес, раскланялся перед публикой и объявил, что эта замечательная трагедия будет исполнена только еще два раза, по случаю неотложных гастролей в Лондоне, где все билеты на предстоящие спектакли в театре <ДруриЛейн> уже запроданы; потом опять раскланялся и сказал, что если почтеннейшая публика нашла представление занятным и поучительным, то ее покорнейше просят рекомендовать своим знакомым, чтобы и они пошли посмотреть.
Человек двадцать закричали разом:
- Как, да разве уже кончилось? Разве это все?
Герцог сказал, что все. Тут-то и начался скандал. Подняли крик: <Надули!> - обозлившись, повскакали с мест и полезли было ломать сцену и бить актеров. Но тут какой-то высокий осанистый господин вскочил на скамейку и закричал:
- Погодите! Только одно слово, джентльмены!
Они остановились послушать.
- Нас с вами надули - здорово надули! Но мы, я думаю, не желаем быть посмешищем всего города, чтоб над нами всю жизнь издевались. Вот что: давайте уйдем отсюда спокойно, будем хвалить представление и обманем весь город! Тогда все мы окажемся на равных правах. Так или нет?
- Конечно, так! Молодец судья! - закричали все в один голос.
- Ладно, тогда ни слова насчет того, что нас с вами надули. Ступайте домой и всем советуйте пойти посмотреть представление.
На другой день по всему городу только и было разговоров что про наш замечательный спектакль. Зал был опять битком набит зрителями, и мы опять так же надули и этих. Вернувшись с королем и герцогом к себе на плот, мы поужинали все вместе, а потом, около полуночи, они велели нам с Джимом вывести плот на середину реки, спуститься мили на две ниже города и там где-нибудь его спрятать.
На третий вечер зал был опять переполнен, и в этот раз пришли не новички, а все те же, которые были на первых двух представлениях. Я стоял в дверях вместе с герцогом и заметил, что у каждого из зрителей оттопыривается карман или под полой что-нибудь спрятано; я сразу понял, что это не какая-нибудь парфюмерия, а совсем даже наоборот. Несло тухлыми яйцами, как будто их тут были сотни, и гнилой капустой; и если только я знаю, как пахнет дохлая кошка, - а я за себя ручаюсь, - то их пронесли мимо меня шестьдесят четыре штуки. Я потолкался минутку в зале, а больше не выдержал - уж очень там крепко пахло. Когда публики набилось столько, что больше никому нельзя было втиснуться, герцог дал одному молодчику двадцать пять центов и велел ему пока постоять в дверях, а сам пошел кругом, будто бы на сцену, и я за ним; но как только мы повернули за угол и очутились в темноте, он сказал:
- Иди теперь побыстрей, а когда отойдешь подальше от домов, беги к плоту во все лопатки, будто за тобой черти гонятся!
Я так и сделал, и он тоже. Мы прибежали к плоту в одно и то же время и меньше чем через две секунды уже плыли вниз по течению в полной тишине и темноте, правя наискось к середине реки и не говоря ни слова. Я было думал, что бедняге королю не поздоровится, а оказалось - ничего подобного: скоро он выполз из шалаша и спросил:
- Ну, герцог, сколько мы загребли на этом деле?..
Марк Твен, "Приключения Гекльберри Финна"
quote:Originally posted by sibeeryak:
платить деньги за всякую каку
quote:Originally posted by sibeeryak:
создавайте ажиотаж на Г продукцию и потом вкладывайте 60% от стоимости изделяя для приведения в порядок оного изделия
Как потенциальному потребителю продукции ЗМЗ, было бы интересно узнать про ее недостатки, превращающие оную в "каку" и "Г продукцию"... И во что вложить 60% стоимости изделия?
quote:Originally posted by SergLight:
В придачу на пороге-подходе было принятие нового ЗОО(после которого, я например как покупатель вообще бы "затаился" с покупками на год...)
Лично я, например, так и поступил - ЛОа продлевать не стал. Внесут ясность - где ОООП, где "газовые" - будем действовать по ситуации.
Самое разумное решение !
А то так быстренько найти и потратить "бабло" ...
- а потом получить газовый макет (в лучшем случае)..
Ну чем не "возможность" успеть "приподнять" продавцов-дистрибьютеров..
(в свете полчивший свой толчёк неразберихии с ЗОО)Почитал ветку, посмотрел, во что превращается пистолет и решил... тройку ждать не буду, девятку на него не променяю!!!
Совет Гл. конструктору!!! Не замарачивайтесь по 3-му Есаулу...
Дайте (или верните) на девятку нормальный... цельно-металлический ствол из хорошей стали... Если можно... еще и приклад... пусть отъемный, но складной! И ВСЕ!!! С пружиной, затвором... да и с зубами (не давайте в техрегламенте размеры или качество стали зубов)... разберемся сами, если Вы не можете!
П.С. Видел как то (не помню где и когда) у человека девятый "Есаул"... один из первых... с цельно-металлическим стволом и сгнившими зубами... шьет дверки на почтовых ящиках на сквозь (ящики советские, в 9-эт. панельках) Человек сказал, что патроны брал не в магазине.....
пора про зубы вообще бы забыть. это- тупик.
quote:пора про зубы вообще бы забыть. это- тупик.
В некоторых последних пистолетах, я смотрю, забыли. Заменили осевым смещением канала ствола... это еще хуже!!!
так что с есаулом-3 ? пустили в производство? где поощупать можно?
думаю забыть
...какой там есаул, уже рынку нужен карабин под 9 Люгер, на базе Кедра...
всякие там Беретты и Торусы собираются на рынок, Вепрь опять же... цены, как всегда - поначалу ломовые. Но и по ним купят, потому как короткоствола народ накупил в тиры полно и для доступа к патронам - многие теперь готовы купить (как бы охотничий) карабинчик за любые деньги.
На днях щупал новый Есаул в "Дуплете" (СПб). ЕМНИП номер 9, 2013 г.в. Зуб один на 6 часов, процентов на 40 канала ствола. Магазин длинный, но пластиковый. Затвор целый, не облегчённый. Предусмотрено крепление приклада.
Новосибирск, магазин Леодр, Есаул-3, 23400р. Не реклама)
какая же это может быть реклама с такой ценой дикой)
ладно бы 13400, и то дорого
после того, как они все ОООП стали, смысл в них пропал. Было бы еще не две единицы на человека, можно было бы в качестве игрушки купить, а так.. нее