Ведущий конструктор
|
18-3-2008 20:23
Ведущий конструктор
первое сообщение в теме:
Вот такой пистолет - ПБТ <ШАНС> был разработан мной. При разработке я преследовал цель создания недорогого, но мощного пистолета самообороны, имеющего простую практически не обслуживаемую конструкцию. Пистолет состоит из 28 деталей, большая часть которых штифты и винты. Сейчас (скорее по инерции) я прорабатываю конструкцию на предмет сокращения деталей. ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ Используемый патрон 15,3х45 "КОБРА" Количество заряжаемых патронов, шт. 1 Габаритные размеры пистолета (длина х ширина х высота), мм 120х120х22 Масса пистолета, г 360 Тип УСМ самовзводный Предохранитель автоматический Это бесствольный однозарядный пистолет под патрон 15,3х45 <КОБРА> производства LVE (Новосибирский патронный завод) который имеет классическую капсюльную схему. При калибре 15,3 мм патрон по закону может иметь дульную энергию 91,2Дж. На пачках с патронами стояла дульная энергия 90Дж, при массе пули в 7,5 грамм начальная скорость пули должна быть Vo=155м/с. Но замеры скорости показали, что больше 98:103 м/с пуля не разгоняется, то есть патрон выдаёт не более 40 Дж. Новосибирцы, похоже, не смогли решить эту проблему и отказались от работ по этому патрону. И <ШАНС> оказался без патрона и как следствие прекращены работы по пистолету. На мой взгляд, причина низкой скорости пули - низкое давления форсирования (натяг пули в патроне был настолько мал, что скачка давления не происходило). В патроне должен быть какой-то подтормаживающий пулю в начальный момент выстрела элемент конструкции. В настоящее время стоит проблема выбора патрона для пистолета. Патроны от <Ратника> и <Хауды> требуют разгонную часть, то есть пистолет переходит из разряда бесствольного оружия в разряд газового оружия с возможностью стрельбы патронами с резиновой пулей и как следствие увеличение длины на 45:50 мм. Пистолет с завода уходил бы за 1500 рублей, в магазине цена была бы порядка 2000 рублей. Правда у нас на заводе возникла полемика по поводу этого пистолета - нужен ли на рынке травматического оружия однозарядный травматический пистолет крупного калибра. Название <ШАНС> говорит само за себя - это скорее вспомогательное оружие - последний аргумент. Да и дульный срез наводит на размышление. Поэтому интересно узнать есть ли шанс у <ШАНСА>? Выставлю фото. Такой "ШАНС" в трёхмерке
Такой "ШАНС" затонированный edit log
|
|
nbx
|
8-4-2008 00:58
nbx
quote:Originally posted by Ronin: Ну кое-что в общих чертах известно. Никита, или Вы намекаете что эти два патрона могут слиться в единообразное целое  Вы также знаете что особо_секретный_патрон для этого макарыча может не пройти под технологические возможности Ярослава - тогда не получится одного патрона. Ну вот в общих чертах именно что и непонятно пока что. Так что поэтому интересно про "13мм макарыч", чтобы хоть понимать, чего ждать в будущем :-) И только зная это, можно будет порассуждать о едином или не едином. Поживём - увидим...
|
|
Ronin
|
8-4-2008 01:43
Ronin
и все-таки интересно какие болванки выточил для экспериментов В.К.
|
|
DrMozgoved
|
8-4-2008 10:20
DrMozgoved
Мнк кажется, что эти больванки можно было получить простейшим методом (кстати, каким изготавливают кое какие припасы на Западе). Берется гильза 308 винчестер, или 30-06 - у них донце одинаковое с .45 ауто, и банально отпиливается просто ножовкой на глазок - сколько надо, а потом сверщу вкладывается в обрезок имитатор пули, стальной или пластмассовый, уж это не важно... И не надо сложностей. будет хороший имитатор. Да и вдобавок можно будет из наделать для отработки образцов - сколько угодно, подлиннее, покороче, с начинкой потяжелеее полегче и .т.п.
edit log
|
|
КМ
|
8-4-2008 13:43
КМ
Опять возник вопрос о дерринжере калибра 13 мм. Так возьмется кто-нибудь за него или нет?
|
|
DrMozgoved
|
8-4-2008 17:48
DrMozgoved
quote:Originally posted by КМ: Опять возник вопрос о дерринжере калибра 13 мм. Так возьмется кто-нибудь за него или нет? Вряд ли. Ожидается повышение мощьностей. Повышение калибров. У КБ будет достаточно работы по переработке и обкатке уже существующего оружия. Эта тема же всплыла как логическое следствие вопроса об однозарядном ШАНСе... ИМХО, естественно. Хорошо бы - что бы я ошибался...
|
|
Ronin
|
9-4-2008 12:14
Ronin
quote:Originally posted by DrMozgoved:
.45 ауто
в том и вопрос что насчет .45 - большой вопрос  в Т12 .45 не влезет в ПМоид .45 не влезет
|
|
DrMozgoved
|
11-4-2008 23:58
DrMozgoved
Да, это все несколько туманно... А производственники хранят корпоративную тайну. Я думаю, вариантов немного - или вариация .45, возможно из обрезка вишеописанных гильз. как нибудь запихнут, "с вазелинчиком"  - или вариация .40, возможно из обрезка гильзы от 7.62 Х 39 - или появится что то похожее на патрон от Лидера, может немного покороче... 99% - что попытаются применить существующее оборудование для производства валовых армейских или охотничьих нарезных патронов...
|
|
ag111
|
12-4-2008 00:14
ag111
Если бы из 7.62*39
|
|
jeen
|
12-4-2008 13:52
jeen
quote:Originally posted by DrMozgoved: Я думаю, вариантов немного - или вариация .45, возможно из обрезка вишеописанных гильз. как нибудь запихнут, "с вазелинчиком"  - или вариация .40, возможно из обрезка гильзы от 7.62 Х 39
А зачем что-то резать, когда .45 и.40 у нас и так производят.
|
|
DrMozgoved
|
13-4-2008 19:57
DrMozgoved
Может и действительно не надо. Особенно если заводы смогут выпускать пистолетные гильзы подлиннее, например миллиметров до 25...
|
|
ag111
|
13-4-2008 20:03
ag111
Резать может оказаться дешевле. И перебои не так страшны.
|
|
CBR
|
15-4-2008 00:18
CBR
Уважаемый конструктор, Вам не кажется, что даже при все мощи оружия 1 патрон - это как-то несерьезно, особенно при таких габаритах. Лично вижу в нем Либерейтор времен Второй Мировой ... Вам не кажется, что было бы здорово - двуствольный компактный пистолет (выполненный полностью из стали) под патрон 9ммР. А. ~60-65Дж - классное оружие скрытого ношения. С уважение, Алексей
|
|
Ведущий конструктор
|
Шанс под патрон 9mm P.A. или 10х22Т изготовить можно, но по габаритам и цене (на мой взгляд до 1500 рублей) он должен быть меньше WASP - тогда возможен его успех, но WASP многозаряден.
|
|
SergLight
|
19-4-2008 02:04
SergLight
ИМХО в калибре 9РА или 10х22Т при зарядности в 2 патрона будет неитересен. А вот в калибре ОСЫ (естественно с классическим воспламенением)даже на 2 заряда - это уже другое дело! edit log
|
|
Ronin
|
20-4-2008 13:48
Ronin
А в калибре (но не размерах) Хауды 12/35 можно сделать 2х зарядник с вертикальным расположением стволов ?  по габаритам примерно как стражник или чуть длинннее. edit log
|
|
КМ
|
21-4-2008 13:46
КМ
quote:Шанс под патрон 9mm P.A. или 10х22Т изготовить можно, но по габаритам и цене (на мой взгляд до 1500 рублей) он должен быть меньше WASP - тогда возможен его успех, но WASP многозаряден. Делайте под 10*22 или 13*45. Что касается WASP'а, то, как сейчас говорят, не парьтесь. Объясню свою точку зрения: 1) 10*22 или 13*45 эффективнее для самообороны чем 9 РА. 2) Если цена Вашего изделия будет в пределах 3-4 т.р., то для многих это окажется более приемлимым чем 20-25 т.р., за WASP. 3) В дерринджере можно и нужно! носить патрон в патроннике. Это важное преимущество. Не будем о нем забывать. 4) Дерринджер компактнее и удобнее для постоянного ношения, даже летом. WASP же имеет малые линейные размеры, но значительную толщину. Во многих случаях это серьезный минус.
|
|
patriot_2007
|
21-4-2008 17:31
patriot_2007
quote:Originally posted by КМ: Делайте под 10*22 или 13*45.Что касается WASP'а, то, как сейчас говорят, не парьтесь. Объясню свою точку зрения:1) 10*22 или 13*45 эффективнее для самообороны чем 9 РА.2) Если цена Вашего изделия будет в пределах 3-4 т.р., то для многих это окажется более приемлимым чем 20-25 т.р., за WASP.3) В дерринджере можно и нужно! носить патрон в патроннике. Это важное преимущество. Не будем о нем забывать. 4) Дерринджер компактнее и удобнее для постоянного ношения, даже летом. WASP же имеет малые линейные размеры, но значительную толщину. Во многих случаях это серьезный минус.
Поддерживаю. Дерринджер рулит. quote:Originally posted by КМ:
цена Вашего изделия будет в пределах 3-4 т.р.
+100 С Уважением.
|
|
CBR
|
22-4-2008 00:32
CBR
Уважаемый Гл. Конструктор, многие любители оружия не заняли строи "пчеловодов" только из-за того, что ОСА - электроника: появление качественного двузарядного малогабаритного пистолета, думаю, многих заинтересует ... в том числе и как второй пистолет к носимому арсеналу. Главное, чтобы качество было сразу!!! нормальное и патроны не были в дефиците... С уважением, Алексей
|
|
SergLight
|
22-4-2008 01:15
SergLight
quote:Originally posted by КМ:
1) 10*22 или 13*45 эффективнее для самообороны чем 9 РА.
Да ну ! Интересно чем же... ? Разницей в 1мм и то, гильзы. Насколько известно шарики одинаковые. Надо же оказывается разницы между 10х22 и 13х45 уже и нету ... . А между 9РА и 10х22 она велика... Ахренеть! Даже не говоря о останавливающем эффекте!! С "помощью" 9РА и 10х22 гораздо легче либо разозлить аппонента (не достигнув останавливающего эффекта, либо либо наоборот перестараться нанеся ТТП. Потому как 9РА и 10х22 не останавливает а "шьёт" и обладает больше проникающим действием чем останавливающим! В заблуждение не вводите.
edit log
|
|
КМ
|
22-4-2008 17:18
КМ
quote:Разницей в 1мм и то, гильзы. Насколько известно шарики одинаковые. Это сейчас. Создатель любого оружия должен думать о перспективе. Объем гильзы у 10*22 больше чем у 9 РА. Следовательно, существует возможность увеличить мощность патрона и/или энергетику пули/шарики. quote:Надо же оказывается разницы между 10х22 и 13х45 уже и нету ... . А между 9РА и 10х22 она велика... Ахренеть! Еще раз, 10*22 и 13*45 обладают бОльшим потенциалом чем 9 РА. quote:Даже не говоря о останавливающем эффекте!! С "помощью" 9РА и 10х22 гораздо легче либо разозлить аппонента (не достигнув останавливающего эффекта, либо либо наоборот перестараться нанеся ТТП. Потому как 9РА и 10х22 не останавливает а "шьёт" и обладает больше проникающим действием чем останавливающим! С подобными претензиями обращайтесь в Гос. Думу, Совет Федерации, МВД и т.д. Мы Вас поддержим . Заодно можете в ветке АКБСа рассказать всем, что люди купившее Т10 под патрон 10*22, купили ДРЯНЬ. А то "мужики- то не знают"!  Что же касается дерринджера, то это оружие, известное очень давно. Тем не менее, спросом пользуется и по сей день. И выпускается по сей день, причем в разных калибрах! Вас же никто не заставляет ничего покупать. Если не нравится резинострел ВООБЩЕ, то обратите внимание на бесствольное оружие или гладкоствол с травматическими патронами. Не нравится оружие, покупайте ГБ, нож или УДАР. Если не нравятся и они тогда .... тогда даже не знаю что Вам посоветовать. edit log
|
|
SergLight
|
26-4-2008 04:05
SergLight
quote:Originally posted by КМ:
Еще раз, 10*22 и 13*45 обладают бОльшим потенциалом чем 9 РА.
Да Ну В чём же 10х22 больше потенциал ? Если То, что пороху можно больше насыпать, так может тогда 10х22 (с возможным потенцифлом) станут дотягивать до (существующего) потенциала 9РА quote:Originally posted by КМ:
Что же касается дерринджера, то это оружие, известное очень давно. Тем не менее, спросом пользуется и по сей день. И выпускается по сей день, причем в разных калибрах!
Может всё-таки не будем путать "мух" с "котлетами"... Стоит понимать что идёт разговор о дерринджере с травматическим патроном (если вы не понимаете то, о чём сами пишете). И думаю не надо напоминать о разнице в ОД между патроном с резиновой и свинцовой пулей с учётом разницы конструкции стволов.... Травматический Дерринджер в кал 10х22 - некчёмная "игрушка". Нужно будет ещё умудриться попасть из двух выстрелов в стрессовой ситуации, даже если 1 из 2 попадёт..и то "козьей какашкой"... Для Деринджера нужен бОльший калибр! quote:Originally posted by КМ:
Вас же никто не заставляет ничего покупать. Если не нравится резинострел ВООБЩЕ, то обратите внимание на бесствольное оружие или гладкоствол с травматическими патронами. Не нравится оружие, покупайте ГБ, нож или УДАР. Если не нравятся и они тогда .... тогда даже не знаю что Вам посоветовать.
А мне не надо ничего советовать. Этот форум (чей-то) а не ваша (лично) частная "лавочка", поэтому Жене своей советы давайте, или родственникам! edit log
|
|
КМ
|
28-4-2008 13:51
КМ
Потенциал травматического патрона - это не только навеска пороха, но и, например, возможность разместить бОльшую по размеру пулю. Например сарделькой  , кстати создатель пистолета Т10 такие рисунки выкладывал. Повторюсь, жизненный цикл изделия длителен. Одна сертификация и пр. может растянутся на месяцы. Поэтому может сложится так, что к моменту выхода изделия в свет, ситуация на рынке поменяется кардинально и оружие, не имеющего запаса на модернизацию, может оказаться в патовой ситуации. Соответственно и предприятие. Для примера. Во многих странах стараются НЕ принимать на вооружение образцы оружия и военной техники НЕ ИМЕЮЩИЕ запаса на модернизацию. Про бОльший калибр никто и не возражал. Только чем патрон от Ратника Вас не устраивает я не понял. Разъясните. И еще. Тренироваться необходимо с любым оружием. Самонаводящихся пуль еще не изобрели . Тем не менее, в специализированной оружейной литературе, отмечается, что дерринджер очень хорош для применения в стрессовой ситуации на коротких дистанциях. Так что если кому-то не нравится определенный тип патрона или оружия, то это не значит, что он не имеет права на существование. edit log
|
|
Ronin
|
28-4-2008 15:53
Ronin
quote:Originally posted by КМ:
ситуация на рынке поменяется кардинально и оружие, не имеющего запаса на модернизацию, может оказаться в патовой ситуации.
дык запас у 10х22т по сравнению с 9ра мизерный. вот 13х45 хорошая штука, и для дерринжера самое то что нужно. включая двупульность.
|
|
SergLight
|
28-4-2008 21:38
SergLight
quote:Originally posted by КМ:
кстати создатель пистолета Т10 такие рисунки выкладывал.
На сколько помню, это создателю Т10 участники форума в рисунках предлагали такое
|
|
Ronin
|
29-4-2008 00:51
Ronin
quote:Originally posted by КМ:
кстати создатель пистолета Т10 такие рисунки выкладывал
только вОвсе не в гильзе 10х22т, что стоит отметить.
|
|
DrMozgoved
|
29-4-2008 01:21
DrMozgoved
quote:Originally posted by SergLight: На сколько помню, это создателю Т10 участники форума в рисунках предлагали такое  Именно. И на основе этого креатива форумчан Курацина уже на своей производственной базе делал некое подобие патронов 10х22 из обрезков натовских автоматных гильз. Хотя гильза .223 Ремингтон, это совсем не гильза 10х22...
|
|
КМ
|
29-4-2008 16:33
КМ
quote:На сколько помню, это создателю Т10 участники форума в рисунках предлагали такое Не знал. Каюсь .
|
|
Ronin
|
30-4-2008 02:57
Ronin
да блин какой там х22, речь о чем-то порядка х29 шла, чтоб шарик-то утолкать. и гильзу то .38 то .223 брали.
|
|
DrMozgoved
|
30-4-2008 03:14
DrMozgoved
Была-была фотка такого патрона с подрезанной револьверной гильзой, миллиметров до 25, примерно (к колбасой внутри, по крайней мере - на схеме). Припоминаю. Техничнее конечно обрезки от 223 - по прочности все за пояс затыкают... как никак - от штурмовых винтовок.
|
|
КМ
|
30-4-2008 13:04
КМ
Посчитал на КУРКУЛЯТОРЕ  - объем патрона 10*22 в 1,4 раза больше чем у 9 РА. На мой взгляд 10 мм - это наибольший калибр для пистолета с 2-рядным или шахматным расположением патронов в рукояточном  магазине. Но для дерринджера, все эти сообраения не важны. Для него желательно взять патрон 13 мм.
|
|
jeen
|
30-4-2008 14:36
jeen
|
|
Trebonius
|
4-8-2008 18:24
Trebonius
quote:Originally posted by КМ: ... Но для дерринджера, все эти сообраения не важны. Для него желательно взять патрон 13 мм. Для одно-двухзарядного травматика, лучше калибр побольше, но размеры самого оружия покомпактнее. Был бы "Cтражник" с капсюльным воспламенением, а не от батарейки, был бы идеальным дерринджером. Может двухзарядный "Шанс" 13 мм таким и станет.
|
|
DrMozgoved
|
11-8-2008 00:55
DrMozgoved
хотелось бы увидеть такое. 2 шт Х 13х45... интересный бэкап был бы.
|
|
bazylev2
|
14-8-2008 09:49
bazylev2
Нишу бэкапов давно заняли Стражник и Эгида, несмотря на свою электронику. Двуствольный пистолет с классическим воспламенением должен как МИНИМУМ не уступать им в МОЩНОСТИ. тогда он будет пользоваться спросом. Насчет надежности электроподжига всё уже давно всем ясно. Он надежен не меньше капсульново. плюс что Эгида что Стражник очень мало весят, что немаловажно для бэкапа.
|
|
Васёк
|
15-8-2008 16:47
Васёк
В форм-факторе классического Дерринджера я бы взял такую стрелялку. Стражник не очень нравится. Тем более есть негативная информация по нему изнутри ИжМеха.
|
|
bazylev2
|
15-8-2008 17:20
bazylev2
я бы тоже взял девайс такого типа:два ствола под 13х45 ,материал изготовления-нержавеющая сталь, способ заряжания-переломка,. взял бы и за 15 и за 20тыр, несмотря на всего две пустые строчки в лицензии.
|
|
Trebonius
|
19-8-2008 17:13
Trebonius
quote:Originally posted by bazylev2: я бы тоже взял девайс... взял бы и за 15 и за 20тыр Но все желающие не смогут приобрести его за такую цену, тут "Стражник" по цене намного выиграет - 6000 р против 15000! Не должна быть цена слишком высокой, тем более, если это не основное оружие.
|
|
КМ
|
24-8-2008 23:51
КМ
Кстати о дерринджере. Посмотрите, что сделано НА Украине: http://www.fort.vn.ua/produkcya/oruzie_travmaticheskogo_deystviya/fort-d/ И для тех кто не хочет открывать ссылку  Пистолет "Форт-Д" конструктивно предназначен для стрельбы специальными патронами с эластичной резиновой пулей и используется с целью самозащиты в случаях, когда использование других средств неадекватно. 1. Калибр 13 2. Длина пистолета, мм 127 3. Высота пистолета, мм 87 4. Ширина пистолета, мм 22 5. Масса пистолета с патронами, кг 0.3 6. Дальность эффективного действия, м 10 7. Минимальное расстояние при стрельбе по живой цели, м 4-5 8. Вместимость ствола, шт 2 Уж не с нашего ли форума идеи тырят? 
|
|
Vaska Hulya
|
25-8-2008 00:40
Vaska Hulya
ай да крошка ! выглядит оч кошерно , классика.... такой и ссобой таскать нестыдно .
|
|
DrMozgoved
|
25-8-2008 00:53
DrMozgoved
Ну вот, могут же сделать!!! Можно только порадоваться за украинских товарищей, с оттенком зависти некоторым, конечно... Рукояточка немного топорная, но после небольшой подработки - ХИТ сезона!!! Именно - калибр и "капсюльность"... Пусть даже и с нашего форума идейка. Ну так пусть хоть кому то в дело пойдет. Ведь рынок пуст, по сути, и идеи витают в воздухе... edit log
|
|
|