Есть ли шанс у "ШАНСА"
|
8-4-2008 00:58
nbx
Ну вот в общих чертах именно что и непонятно пока что. Так что поэтому интересно про "13мм макарыч", чтобы хоть понимать, чего ждать в будущем :-) И только зная это, можно будет порассуждать о едином или не едином. Поживём - увидим.. . |
|
8-4-2008 01:43
Ronin
и все-таки интересно какие болванки выточил для экспериментов В.К.
|
|
8-4-2008 10:20
DrMozgoved
Мнк кажется, что эти больванки можно было получить простейшим методом (кстати, каким изготавливают кое какие припасы на Западе).
Берется гильза 308 винчестер, или 30-06 - у них донце одинаковое с .45 ауто, и банально отпиливается просто ножовкой на глазок - сколько надо, а потом сверщу вкладывается в обрезок имитатор пули, стальной или пластмассовый, уж это не важно.. . И не надо сложностей. будет хороший имитатор. Да и вдобавок можно будет из наделать для отработки образцов - сколько угодно, подлиннее, покороче, с начинкой потяжелеее полегче и .т.п.
|
|
8-4-2008 13:43
КМ
Опять возник вопрос о дерринжере калибра 13 мм. Так возьмется кто-нибудь за него или нет?
|
|
8-4-2008 17:48
DrMozgoved
Вряд ли. Ожидается повышение мощьностей. Повышение калибров. Эта тема же всплыла как логическое следствие вопроса об однозарядном ШАНСе... ИМХО, естественно. |
|
9-4-2008 12:14
Ronin
в том и вопрос что насчет .45 - большой вопрос |
|
11-4-2008 23:58
DrMozgoved
Да, это все несколько туманно.. . А производственники хранят корпоративную тайну.
Я думаю, вариантов немного 99% - что попытаются применить существующее оборудование для производства валовых армейских или охотничьих нарезных патронов.. . |
|
12-4-2008 00:14
ag111
Если бы из 7.62*39
|
|
12-4-2008 13:52
jeen
А зачем что-то резать, когда .45 и.40 у нас и так производят. |
|
13-4-2008 19:57
DrMozgoved
Может и действительно не надо. Особенно если заводы смогут выпускать пистолетные гильзы подлиннее, например миллиметров до 25.. .
|
|
13-4-2008 20:03
ag111
Резать может оказаться дешевле. И перебои не так страшны.
|
|
15-4-2008 00:18
CBR
Уважаемый конструктор, Вам не кажется, что даже при все мощи оружия 1 патрон - это как-то несерьезно, особенно при таких габаритах. Лично вижу в нем Либерейтор времен Второй Мировой .. . Вам не кажется, что было бы здорово - двуствольный компактный пистолет (выполненный полностью из стали) под патрон 9ммР. А. ~60-65Дж - классное оружие скрытого ношения.
С уважение, Алексей |
|
16-4-2008 20:31
Ведущий конструктор
Шанс под патрон 9mm P.A. или 10х22Т изготовить можно, но по габаритам и цене (на мой взгляд до 1500 рублей) он должен быть меньше WASP - тогда возможен его успех, но WASP многозаряден.
|
|
19-4-2008 02:04
SergLight
ИМХО
в калибре 9РА или 10х22Т при зарядности в 2 патрона будет неитересен. А вот в калибре ОСЫ (естественно с классическим воспламенением)даже на 2 заряда - это уже другое дело! |
|
20-4-2008 13:48
Ronin
А в калибре (но не размерах) Хауды 12/35 можно сделать 2х зарядник с вертикальным расположением стволов ?
 по габаритам примерно как стражник или чуть длинннее.
|
|
21-4-2008 13:46
КМ
Делайте под 10*22 или 13*45. Что касается WASP'а, то, как сейчас говорят, не парьтесь. |
|
21-4-2008 17:31
patriot_2007
Поддерживаю. Дерринджер рулит.
+100 С Уважением. |
|
22-4-2008 00:32
CBR
Уважаемый Гл. Конструктор, многие любители оружия не заняли строи "пчеловодов" только из-за того, что ОСА - электроника: появление качественного двузарядного малогабаритного пистолета, думаю, многих заинтересует .. . в том числе и как второй пистолет к носимому арсеналу. Главное, чтобы качество было сразу!!! нормальное и патроны не были в дефиците...
С уважением, Алексей |
|
22-4-2008 01:15
SergLight
Да ну ! Интересно чем же.. . ? Разницей в 1мм и то, гильзы. Насколько известно шарики одинаковые. Надо же оказывается разницы между 10х22 и 13х45 уже и нету .. . Даже не говоря о останавливающем эффекте!! В заблуждение не вводите. |
.|
22-4-2008 17:18
КМ
Это сейчас. Создатель любого оружия должен думать о перспективе. Объем гильзы у 10*22 больше чем у 9 РА. Следовательно, существует возможность увеличить мощность патрона и/или энергетику пули/шарики.
Еще раз, 10*22 и 13*45 обладают бОльшим потенциалом чем 9 РА.
С подобными претензиями обращайтесь в Гос. Думу, Совет Федерации, МВД и т.д. Мы Вас поддержим Что же касается дерринджера, то это оружие, известное очень давно. Тем не менее, спросом пользуется и по сей день. И выпускается по сей день, причем в разных калибрах! Вас же никто не заставляет ничего покупать. Если не нравится резинострел ВООБЩЕ, то обратите внимание на бесствольное оружие или гладкоствол с травматическими патронами. Не нравится оружие, покупайте ГБ, нож или УДАР. Если не нравятся и они тогда ... . тогда даже не знаю что Вам посоветовать. |
|
26-4-2008 04:05
SergLight
Да Ну В чём же 10х22 больше потенциал ? Если То, что пороху можно больше насыпать, так может тогда 10х22 (с возможным потенцифлом) станут дотягивать до (существующего) потенциала 9РА
Может всё-таки не будем путать "мух" с "котлетами"... Стоит понимать что идёт разговор о дерринджере с травматическим патроном (если вы не понимаете то, о чём сами пишете). И думаю не надо напоминать о разнице в ОД между патроном с резиновой и свинцовой пулей с учётом разницы конструкции стволов.... Травматический Дерринджер в кал 10х22 - некчёмная "игрушка". Для Деринджера нужен бОльший калибр!
А мне не надо ничего советовать. Этот форум (чей-то) а не ваша (лично) частная "лавочка", поэтому Жене своей советы давайте, или родственникам! |
|
28-4-2008 13:51
КМ
Потенциал травматического патрона - это не только навеска пороха, но и, например, возможность разместить бОльшую по размеру пулю. Например сарделькой
, кстати создатель пистолета Т10 такие рисунки выкладывал.Повторюсь, жизненный цикл изделия длителен. Одна сертификация и пр. может растянутся на месяцы. Поэтому может сложится так, что к моменту выхода изделия в свет, ситуация на рынке поменяется кардинально и оружие, не имеющего запаса на модернизацию, может оказаться в патовой ситуации. Соответственно и предприятие. Для примера. Во многих странах стараются НЕ принимать на вооружение образцы оружия и военной техники НЕ ИМЕЮЩИЕ запаса на модернизацию. Про бОльший калибр никто и не возражал. Только чем патрон от Ратника Вас не устраивает я не понял. Разъясните. И еще. Тренироваться необходимо с любым оружием. Самонаводящихся пуль еще не изобрели Так что если кому-то не нравится определенный тип патрона или оружия, то это не значит, что он не имеет права на существование. |
|
28-4-2008 15:53
Ronin
дык запас у 10х22т по сравнению с 9ра мизерный. |
|
28-4-2008 21:38
SergLight
На сколько помню, это создателю Т10 участники форума в рисунках предлагали такое |
|
29-4-2008 00:51
Ronin
только вОвсе не в гильзе 10х22т, что стоит отметить. |
|
29-4-2008 01:21
DrMozgoved
Именно. И на основе этого креатива форумчан Курацина уже на своей производственной базе делал некое подобие патронов 10х22 из обрезков натовских автоматных гильз. Хотя гильза .223 Ремингтон, это совсем не гильза 10х22... |
|
29-4-2008 16:33
КМ
Не знал. Каюсь
|
|
30-4-2008 02:57
Ronin
да блин какой там х22, речь о чем-то порядка х29 шла, чтоб шарик-то утолкать. и гильзу то .38 то .223 брали.
|
|
30-4-2008 03:14
DrMozgoved
Была-была фотка такого патрона с подрезанной револьверной гильзой, миллиметров до 25, примерно (к колбасой внутри, по крайней мере - на схеме). Припоминаю.
Техничнее конечно обрезки от 223 - по прочности все за пояс затыкают.. . как никак - от штурмовых винтовок. |
|
30-4-2008 13:04
КМ
Посчитал на КУРКУЛЯТОРЕ
- объем патрона 10*22 в 1,4 раза больше чем у 9 РА. На мой взгляд 10 мм - это наибольший калибр для пистолета с 2-рядным или шахматным расположением патронов в рукояточном магазине. Но для дерринджера, все эти сообраения не важны. Для него желательно взять патрон 13 мм.
|
|
30-4-2008 14:36
jeen
Я приводил эти фотки в соседней теме: 202503240116
Гильза .38 + шарик от ратника |
|
4-8-2008 18:24
Trebonius
Для одно-двухзарядного травматика, лучше калибр побольше, но размеры самого оружия покомпактнее. Был бы "Cтражник" с капсюльным воспламенением, а не от батарейки, был бы идеальным дерринджером. Может двухзарядный "Шанс" 13 мм таким и станет. |
|
11-8-2008 00:55
DrMozgoved
хотелось бы увидеть такое. 2 шт Х 13х45.. . интересный бэкап был бы.
|
|
14-8-2008 09:49
bazylev2
Нишу бэкапов давно заняли Стражник и Эгида, несмотря на свою электронику. Двуствольный пистолет с классическим воспламенением должен как МИНИМУМ не уступать им в МОЩНОСТИ. тогда он будет пользоваться спросом. Насчет надежности электроподжига всё уже давно всем ясно. Он надежен не меньше капсульново. плюс что Эгида что Стражник очень мало весят, что немаловажно для бэкапа.
|
|
15-8-2008 16:47
Васёк
В форм-факторе классического Дерринджера я бы взял такую стрелялку.
Стражник не очень нравится. Тем более есть негативная информация по нему изнутри ИжМеха. |
|
15-8-2008 17:20
bazylev2
я бы тоже взял девайс такого типа:два ствола под 13х45 ,материал изготовления-нержавеющая сталь, способ заряжания-переломка,. взял бы и за 15 и за 20тыр, несмотря на всего две пустые строчки в лицензии.
|
|
19-8-2008 17:13
Trebonius
Но все желающие не смогут приобрести его за такую цену, тут "Стражник" по цене намного выиграет - 6000 р против 15000! Не должна быть цена слишком высокой, тем более, если это не основное оружие.
|
|
24-8-2008 23:51
КМ
Кстати о дерринджере. Посмотрите, что сделано НА Украине:
fort.vn.ua И для тех кто не хочет открывать ссылку Пистолет "Форт-Д" конструктивно предназначен для стрельбы специальными патронами с эластичной резиновой пулей и используется с целью самозащиты в случаях, когда использование других средств неадекватно. 1. Калибр 13 Уж не с нашего ли форума идеи тырят? |
|
25-8-2008 00:40
Vaska Hulya
ай да крошка ! выглядит оч кошерно , классика... . такой и ссобой таскать нестыдно .
|
|
25-8-2008 00:53
DrMozgoved
Ну вот, могут же сделать!!! Можно только порадоваться за украинских товарищей, с оттенком зависти некоторым, конечно.. .
Рукояточка немного топорная, но после небольшой подработки - ХИТ сезона!!! Именно - калибр и "капсюльность"... Пусть даже и с нашего форума идейка. Ну так пусть хоть кому то в дело пойдет. Ведь рынок пуст, по сути, и идеи витают в воздухе... |
|
|