вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Есть ли шанс у "ШАНСА"
Ведущий конструктор
18-3-2008 20:23 Ведущий конструктор персональное сообщение Ведущий конструктор
первое сообщение в теме:
Вот такой пистолет - ПБТ <ШАНС> был разработан мной.
При разработке я преследовал цель создания недорогого, но мощного пистолета самообороны, имеющего простую практически не обслуживаемую конструкцию. Пистолет состоит из 28 деталей, большая часть которых штифты и винты. Сейчас (скорее по инерции) я прорабатываю конструкцию на предмет сокращения деталей.

ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ

Используемый патрон 15,3х45 "КОБРА"
Количество заряжаемых патронов, шт. 1
Габаритные размеры пистолета
(длина х ширина х высота), мм 120х120х22
Масса пистолета, г 360
Тип УСМ самовзводный
Предохранитель автоматический

Это бесствольный однозарядный пистолет под патрон 15,3х45 <КОБРА> производства LVE (Новосибирский патронный завод) который имеет классическую капсюльную схему. При калибре 15,3 мм патрон по закону может иметь дульную энергию 91,2Дж. На пачках с патронами стояла дульная энергия 90Дж, при массе пули в 7,5 грамм начальная скорость пули должна быть Vo=155м/с. Но замеры скорости показали, что больше 98:103 м/с пуля не разгоняется, то есть патрон выдаёт не более 40 Дж. Новосибирцы, похоже, не смогли решить эту проблему и отказались от работ по этому патрону. И <ШАНС> оказался без патрона и как следствие прекращены работы по пистолету. На мой взгляд, причина низкой скорости пули - низкое давления форсирования (натяг пули в патроне был настолько мал, что скачка давления не происходило). В патроне должен быть какой-то подтормаживающий пулю в начальный момент выстрела элемент конструкции. В настоящее время стоит проблема выбора патрона для пистолета. Патроны от <Ратника> и <Хауды> требуют разгонную часть, то есть пистолет переходит из разряда бесствольного оружия в разряд газового оружия с возможностью стрельбы патронами с резиновой пулей и как следствие увеличение длины на 45:50 мм.
Пистолет с завода уходил бы за 1500 рублей, в магазине цена была бы порядка 2000 рублей. Правда у нас на заводе возникла полемика по поводу этого пистолета - нужен ли на рынке травматического оружия однозарядный травматический пистолет крупного калибра. Название <ШАНС> говорит само за себя - это скорее вспомогательное оружие - последний аргумент. Да и дульный срез наводит на размышление.
Поэтому интересно узнать есть ли шанс у <ШАНСА>?
Выставлю фото.


Такой "ШАНС" в трёхмерке
click for enlarge 891 X 835 75,5 Kb picture

Такой "ШАНС" затонированный
click for enlarge 591 X 591 116,4 Kb picture

edit log

nbx
8-4-2008 00:58 nbx персональное сообщение nbx
quote:
Originally posted by Ronin:

Ну кое-что в общих чертах известно. Никита, или Вы намекаете что эти два патрона могут слиться в единообразное целое
Вы также знаете что особо_секретный_патрон для этого макарыча может не пройти под технологические возможности Ярослава - тогда не получится одного патрона.

Ну вот в общих чертах именно что и непонятно пока что. Так что поэтому интересно про "13мм макарыч", чтобы хоть понимать, чего ждать в будущем :-) И только зная это, можно будет порассуждать о едином или не едином.

Поживём - увидим...

Ronin
8-4-2008 01:43 Ronin персональное сообщение Ronin
и все-таки интересно какие болванки выточил для экспериментов В.К.
DrMozgoved
8-4-2008 10:20 DrMozgoved персональное сообщение DrMozgoved
Мнк кажется, что эти больванки можно было получить простейшим методом (кстати, каким изготавливают кое какие припасы на Западе).

Берется гильза 308 винчестер, или 30-06 - у них донце одинаковое с .45 ауто, и банально отпиливается просто ножовкой на глазок - сколько надо, а потом сверщу вкладывается в обрезок имитатор пули, стальной или пластмассовый, уж это не важно... И не надо сложностей. будет хороший имитатор. Да и вдобавок можно будет из наделать для отработки образцов - сколько угодно, подлиннее, покороче, с начинкой потяжелеее полегче и .т.п.


click for enlarge 640 X 480 73,0 Kb picture

edit log

КМ
8-4-2008 13:43 КМ персональное сообщение КМ
Опять возник вопрос о дерринжере калибра 13 мм. Так возьмется кто-нибудь за него или нет?
DrMozgoved
8-4-2008 17:48 DrMozgoved персональное сообщение DrMozgoved
quote:
Originally posted by КМ:
Опять возник вопрос о дерринжере калибра 13 мм. Так возьмется кто-нибудь за него или нет?

Вряд ли. Ожидается повышение мощьностей. Повышение калибров.
У КБ будет достаточно работы по переработке и обкатке уже существующего оружия.

Эта тема же всплыла как логическое следствие вопроса об однозарядном ШАНСе...

ИМХО, естественно.
Хорошо бы - что бы я ошибался...

Ronin
9-4-2008 12:14 Ronin персональное сообщение Ronin
quote:
Originally posted by DrMozgoved:

.45 ауто

в том и вопрос что насчет .45 - большой вопрос
в Т12 .45 не влезет
в ПМоид .45 не влезет

DrMozgoved
11-4-2008 23:58 DrMozgoved персональное сообщение DrMozgoved
Да, это все несколько туманно... А производственники хранят корпоративную тайну.

Я думаю, вариантов немного
- или вариация .45, возможно из обрезка вишеописанных гильз. как нибудь запихнут, "с вазелинчиком"
- или вариация .40, возможно из обрезка гильзы от 7.62 Х 39
- или появится что то похожее на патрон от Лидера, может немного покороче...

99% - что попытаются применить существующее оборудование для производства валовых армейских или охотничьих нарезных патронов...

ag111
12-4-2008 00:14 ag111 персональное сообщение ag111
Если бы из 7.62*39
jeen
12-4-2008 13:52 jeen персональное сообщение jeen
quote:
Originally posted by DrMozgoved:
Я думаю, вариантов немного
- или вариация .45, возможно из обрезка вишеописанных гильз. как нибудь запихнут, "с вазелинчиком"
- или вариация .40, возможно из обрезка гильзы от 7.62 Х 39

А зачем что-то резать, когда .45 и.40 у нас и так производят.

DrMozgoved
13-4-2008 19:57 DrMozgoved персональное сообщение DrMozgoved
Может и действительно не надо. Особенно если заводы смогут выпускать пистолетные гильзы подлиннее, например миллиметров до 25...
ag111
13-4-2008 20:03 ag111 персональное сообщение ag111
Резать может оказаться дешевле. И перебои не так страшны.
CBR
15-4-2008 00:18 CBR персональное сообщение CBR
Уважаемый конструктор, Вам не кажется, что даже при все мощи оружия 1 патрон - это как-то несерьезно, особенно при таких габаритах. Лично вижу в нем Либерейтор времен Второй Мировой ... Вам не кажется, что было бы здорово - двуствольный компактный пистолет (выполненный полностью из стали) под патрон 9ммР. А. ~60-65Дж - классное оружие скрытого ношения.
С уважение, Алексей
Ведущий конструктор
Шанс под патрон 9mm P.A. или 10х22Т изготовить можно, но по габаритам и цене (на мой взгляд до 1500 рублей) он должен быть меньше WASP - тогда возможен его успех, но WASP многозаряден.
SergLight
19-4-2008 02:04 SergLight персональное сообщение SergLight
ИМХО
в калибре 9РА или 10х22Т при зарядности в 2 патрона будет неитересен.
А вот в калибре ОСЫ (естественно с классическим воспламенением)даже на 2 заряда - это уже другое дело!

edit log

Ronin
20-4-2008 13:48 Ronin персональное сообщение Ronin
А в калибре (но не размерах) Хауды 12/35 можно сделать 2х зарядник с вертикальным расположением стволов ? по габаритам примерно как стражник или чуть длинннее.

edit log

КМ
21-4-2008 13:46 КМ персональное сообщение КМ
quote:
Шанс под патрон 9mm P.A. или 10х22Т изготовить можно, но по габаритам и цене (на мой взгляд до 1500 рублей) он должен быть меньше WASP - тогда возможен его успех, но WASP многозаряден.

Делайте под 10*22 или 13*45.

Что касается WASP'а, то, как сейчас говорят, не парьтесь. Объясню свою точку зрения:
1) 10*22 или 13*45 эффективнее для самообороны чем 9 РА.
2) Если цена Вашего изделия будет в пределах 3-4 т.р., то для многих это окажется более приемлимым чем 20-25 т.р., за WASP.
3) В дерринджере можно и нужно! носить патрон в патроннике. Это важное преимущество. Не будем о нем забывать.
4) Дерринджер компактнее и удобнее для постоянного ношения, даже летом. WASP же имеет малые линейные размеры, но значительную толщину. Во многих случаях это серьезный минус.

patriot_2007
21-4-2008 17:31 patriot_2007 персональное сообщение patriot_2007
quote:
Originally posted by КМ:

Делайте под 10*22 или 13*45.Что касается WASP'а, то, как сейчас говорят, не парьтесь. Объясню свою точку зрения:1) 10*22 или 13*45 эффективнее для самообороны чем 9 РА.2) Если цена Вашего изделия будет в пределах 3-4 т.р., то для многих это окажется более приемлимым чем 20-25 т.р., за WASP.3) В дерринджере можно и нужно! носить патрон в патроннике. Это важное преимущество. Не будем о нем забывать. 4) Дерринджер компактнее и удобнее для постоянного ношения, даже летом. WASP же имеет малые линейные размеры, но значительную толщину. Во многих случаях это серьезный минус.



Поддерживаю.

Дерринджер рулит.

quote:
Originally posted by КМ:

цена Вашего изделия будет в пределах 3-4 т.р.


+100

С Уважением.

CBR
22-4-2008 00:32 CBR персональное сообщение CBR
Уважаемый Гл. Конструктор, многие любители оружия не заняли строи "пчеловодов" только из-за того, что ОСА - электроника: появление качественного двузарядного малогабаритного пистолета, думаю, многих заинтересует ... в том числе и как второй пистолет к носимому арсеналу. Главное, чтобы качество было сразу!!! нормальное и патроны не были в дефиците...
С уважением, Алексей
SergLight
22-4-2008 01:15 SergLight персональное сообщение SergLight
quote:
Originally posted by КМ:

1) 10*22 или 13*45 эффективнее для самообороны чем 9 РА.

Да ну !
Интересно чем же... ?
Разницей в 1мм и то, гильзы.
Насколько известно шарики одинаковые.

Надо же оказывается разницы между 10х22 и 13х45 уже и нету ... .
А между 9РА и 10х22 она велика...
Ахренеть!

Даже не говоря о останавливающем эффекте!!
С "помощью" 9РА и 10х22 гораздо легче либо разозлить аппонента (не достигнув останавливающего эффекта, либо либо наоборот перестараться нанеся ТТП.
Потому как 9РА и 10х22 не останавливает а "шьёт" и обладает больше проникающим действием чем останавливающим!

В заблуждение не вводите.

edit log

КМ
22-4-2008 17:18 КМ персональное сообщение КМ
quote:
Разницей в 1мм и то, гильзы.
Насколько известно шарики одинаковые.

Это сейчас. Создатель любого оружия должен думать о перспективе. Объем гильзы у 10*22 больше чем у 9 РА. Следовательно, существует возможность увеличить мощность патрона и/или энергетику пули/шарики.

quote:
Надо же оказывается разницы между 10х22 и 13х45 уже и нету ... .
А между 9РА и 10х22 она велика...
Ахренеть!

Еще раз, 10*22 и 13*45 обладают бОльшим потенциалом чем 9 РА.

quote:
Даже не говоря о останавливающем эффекте!!
С "помощью" 9РА и 10х22 гораздо легче либо разозлить аппонента (не достигнув останавливающего эффекта, либо либо наоборот перестараться нанеся ТТП.
Потому как 9РА и 10х22 не останавливает а "шьёт" и обладает больше проникающим действием чем останавливающим!

С подобными претензиями обращайтесь в Гос. Думу, Совет Федерации, МВД и т.д. Мы Вас поддержим . Заодно можете в ветке АКБСа рассказать всем, что люди купившее Т10 под патрон 10*22, купили ДРЯНЬ. А то "мужики- то не знают"!

Что же касается дерринджера, то это оружие, известное очень давно. Тем не менее, спросом пользуется и по сей день. И выпускается по сей день, причем в разных калибрах!

Вас же никто не заставляет ничего покупать. Если не нравится резинострел ВООБЩЕ, то обратите внимание на бесствольное оружие или гладкоствол с травматическими патронами. Не нравится оружие, покупайте ГБ, нож или УДАР. Если не нравятся и они тогда .... тогда даже не знаю что Вам посоветовать.

edit log

SergLight
26-4-2008 04:05 SergLight персональное сообщение SergLight
quote:
Originally posted by КМ:

Еще раз, 10*22 и 13*45 обладают бОльшим потенциалом чем 9 РА.

Да Ну
В чём же 10х22 больше потенциал ?
Если То, что пороху можно больше насыпать, так может тогда 10х22 (с возможным потенцифлом) станут дотягивать до (существующего) потенциала 9РА

quote:
Originally posted by КМ:

Что же касается дерринджера, то это оружие, известное очень давно. Тем не менее, спросом пользуется и по сей день. И выпускается по сей день, причем в разных калибрах!

Может всё-таки не будем путать "мух" с "котлетами"...
Стоит понимать что идёт разговор о дерринджере с травматическим патроном (если вы не понимаете то, о чём сами пишете).
И думаю не надо напоминать о разнице в ОД между патроном с резиновой и свинцовой пулей с учётом разницы конструкции стволов....

Травматический Дерринджер в кал 10х22 - некчёмная "игрушка".
Нужно будет ещё умудриться попасть из двух выстрелов в стрессовой ситуации, даже если 1 из 2 попадёт..и то "козьей какашкой"...

Для Деринджера нужен бОльший калибр!

quote:
Originally posted by КМ:

Вас же никто не заставляет ничего покупать. Если не нравится резинострел ВООБЩЕ, то обратите внимание на бесствольное оружие или гладкоствол с травматическими патронами. Не нравится оружие, покупайте ГБ, нож или УДАР. Если не нравятся и они тогда .... тогда даже не знаю что Вам посоветовать.
А мне не надо ничего советовать.
Этот форум (чей-то) а не ваша (лично) частная "лавочка", поэтому Жене своей советы давайте, или родственникам!

edit log

КМ
28-4-2008 13:51 КМ персональное сообщение КМ
Потенциал травматического патрона - это не только навеска пороха, но и, например, возможность разместить бОльшую по размеру пулю. Например сарделькой , кстати создатель пистолета Т10 такие рисунки выкладывал.

Повторюсь, жизненный цикл изделия длителен. Одна сертификация и пр. может растянутся на месяцы. Поэтому может сложится так, что к моменту выхода изделия в свет, ситуация на рынке поменяется кардинально и оружие, не имеющего запаса на модернизацию, может оказаться в патовой ситуации. Соответственно и предприятие.

Для примера. Во многих странах стараются НЕ принимать на вооружение образцы оружия и военной техники НЕ ИМЕЮЩИЕ запаса на модернизацию.

Про бОльший калибр никто и не возражал. Только чем патрон от Ратника Вас не устраивает я не понял. Разъясните.

И еще. Тренироваться необходимо с любым оружием. Самонаводящихся пуль еще не изобрели . Тем не менее, в специализированной оружейной литературе, отмечается, что дерринджер очень хорош для применения в стрессовой ситуации на коротких дистанциях.

Так что если кому-то не нравится определенный тип патрона или оружия, то это не значит, что он не имеет права на существование.

edit log

Ronin
28-4-2008 15:53 Ronin персональное сообщение Ronin
quote:
Originally posted by КМ:

ситуация на рынке поменяется кардинально и оружие, не имеющего запаса на модернизацию, может оказаться в патовой ситуации.

дык запас у 10х22т по сравнению с 9ра мизерный.
вот 13х45 хорошая штука, и для дерринжера самое то что нужно. включая двупульность.

SergLight
28-4-2008 21:38 SergLight персональное сообщение SergLight
quote:
Originally posted by КМ:

кстати создатель пистолета Т10 такие рисунки выкладывал.

На сколько помню, это создателю Т10 участники форума в рисунках предлагали такое
Ronin
29-4-2008 00:51 Ronin персональное сообщение Ronin
quote:
Originally posted by КМ:

кстати создатель пистолета Т10 такие рисунки выкладывал

только вОвсе не в гильзе 10х22т, что стоит отметить.

DrMozgoved
29-4-2008 01:21 DrMozgoved персональное сообщение DrMozgoved
quote:
Originally posted by SergLight:
На сколько помню, это создателю Т10 участники форума в рисунках предлагали такое

Именно. И на основе этого креатива форумчан Курацина уже на своей производственной базе делал некое подобие патронов 10х22 из обрезков натовских автоматных гильз.

Хотя гильза .223 Ремингтон, это совсем не гильза 10х22...

КМ
29-4-2008 16:33 КМ персональное сообщение КМ
quote:
На сколько помню, это создателю Т10 участники форума в рисунках предлагали такое

Не знал. Каюсь .

Ronin
30-4-2008 02:57 Ronin персональное сообщение Ronin
да блин какой там х22, речь о чем-то порядка х29 шла, чтоб шарик-то утолкать. и гильзу то .38 то .223 брали.
DrMozgoved
30-4-2008 03:14 DrMozgoved персональное сообщение DrMozgoved
Была-была фотка такого патрона с подрезанной револьверной гильзой, миллиметров до 25, примерно (к колбасой внутри, по крайней мере - на схеме). Припоминаю.

Техничнее конечно обрезки от 223 - по прочности все за пояс затыкают... как никак - от штурмовых винтовок.

КМ
30-4-2008 13:04 КМ персональное сообщение КМ
Посчитал на КУРКУЛЯТОРЕ - объем патрона 10*22 в 1,4 раза больше чем у 9 РА. На мой взгляд 10 мм - это наибольший калибр для пистолета с 2-рядным или шахматным расположением патронов в рукояточном магазине. Но для дерринджера, все эти сообраения не важны. Для него желательно взять патрон 13 мм.
jeen
30-4-2008 14:36 jeen персональное сообщение jeen
Я приводил эти фотки в соседней теме: https://forum.guns.ru/forummessage/174/288748-3.html
Гильза .38 + шарик от ратника
Trebonius
4-8-2008 18:24 Trebonius персональное сообщение Trebonius
quote:
Originally posted by КМ:
... Но для дерринджера, все эти сообраения не важны. Для него желательно взять патрон 13 мм.

Для одно-двухзарядного травматика, лучше калибр побольше, но размеры самого оружия покомпактнее. Был бы "Cтражник" с капсюльным воспламенением, а не от батарейки, был бы идеальным дерринджером. Может двухзарядный "Шанс" 13 мм таким и станет.
DrMozgoved
11-8-2008 00:55 DrMozgoved персональное сообщение DrMozgoved
хотелось бы увидеть такое. 2 шт Х 13х45... интересный бэкап был бы.
bazylev2
14-8-2008 09:49 bazylev2 персональное сообщение bazylev2
Нишу бэкапов давно заняли Стражник и Эгида, несмотря на свою электронику. Двуствольный пистолет с классическим воспламенением должен как МИНИМУМ не уступать им в МОЩНОСТИ. тогда он будет пользоваться спросом. Насчет надежности электроподжига всё уже давно всем ясно. Он надежен не меньше капсульново. плюс что Эгида что Стражник очень мало весят, что немаловажно для бэкапа.
Васёк
15-8-2008 16:47 Васёк персональное сообщение Васёк
В форм-факторе классического Дерринджера я бы взял такую стрелялку.
Стражник не очень нравится. Тем более есть негативная информация по нему изнутри ИжМеха.
bazylev2
15-8-2008 17:20 bazylev2 персональное сообщение bazylev2
я бы тоже взял девайс такого типа:два ствола под 13х45 ,материал изготовления-нержавеющая сталь, способ заряжания-переломка,. взял бы и за 15 и за 20тыр, несмотря на всего две пустые строчки в лицензии.
Trebonius
19-8-2008 17:13 Trebonius персональное сообщение Trebonius
quote:
Originally posted by bazylev2:
я бы тоже взял девайс... взял бы и за 15 и за 20тыр
Но все желающие не смогут приобрести его за такую цену, тут "Стражник" по цене намного выиграет - 6000 р против 15000! Не должна быть цена слишком высокой, тем более, если это не основное оружие.

КМ
24-8-2008 23:51 КМ персональное сообщение КМ
Кстати о дерринджере. Посмотрите, что сделано НА Украине:
http://www.fort.vn.ua/produkcya/oruzie_travmaticheskogo_deystviya/fort-d/

И для тех кто не хочет открывать ссылку

Пистолет "Форт-Д" конструктивно предназначен для стрельбы специальными патронами с эластичной резиновой пулей и используется с целью самозащиты в случаях, когда использование других средств неадекватно.

1. Калибр 13
2. Длина пистолета, мм 127
3. Высота пистолета, мм 87
4. Ширина пистолета, мм 22
5. Масса пистолета с патронами, кг 0.3
6. Дальность эффективного действия, м 10
7. Минимальное расстояние при стрельбе по живой цели, м 4-5
8. Вместимость ствола, шт 2

Уж не с нашего ли форума идеи тырят?
click for enlarge 598 X 331  14,9 Kb picture

Vaska Hulya
25-8-2008 00:40 Vaska Hulya персональное сообщение Vaska Hulya
ай да крошка ! выглядит оч кошерно , классика.... такой и ссобой таскать нестыдно .
DrMozgoved
25-8-2008 00:53 DrMozgoved персональное сообщение DrMozgoved
Ну вот, могут же сделать!!! Можно только порадоваться за украинских товарищей, с оттенком зависти некоторым, конечно...

Рукояточка немного топорная, но после небольшой подработки - ХИТ сезона!!! Именно - калибр и "капсюльность"...

Пусть даже и с нашего форума идейка. Ну так пусть хоть кому то в дело пойдет. Ведь рынок пуст, по сути, и идеи витают в воздухе...

edit log