quote:

Originally posted by Ronin:

Ну кое-что в общих чертах известно. Никита, или Вы намекаете что эти два патрона могут слиться в единообразное целое
Вы также знаете что особо_секретный_патрон для этого макарыча может не пройти под технологические возможности Ярослава - тогда не получится одного патрона.

Ну вот в общих чертах именно что и непонятно пока что. Так что поэтому интересно про "13мм макарыч", чтобы хоть понимать, чего ждать в будущем :-) И только зная это, можно будет порассуждать о едином или не едином.

Поживём - увидим...

и все-таки интересно какие болванки выточил для экспериментов В.К.

Мнк кажется, что эти больванки можно было получить простейшим методом (кстати, каким изготавливают кое какие припасы на Западе).

Берется гильза 308 винчестер, или 30-06 - у них донце одинаковое с .45 ауто, и банально отпиливается просто ножовкой на глазок - сколько надо, а потом сверщу вкладывается в обрезок имитатор пули, стальной или пластмассовый, уж это не важно... И не надо сложностей. будет хороший имитатор. Да и вдобавок можно будет из наделать для отработки образцов - сколько угодно, подлиннее, покороче, с начинкой потяжелеее полегче и .т.п.

edit log

Опять возник вопрос о дерринжере калибра 13 мм. Так возьмется кто-нибудь за него или нет?

quote:

Originally posted by КМ:
Опять возник вопрос о дерринжере калибра 13 мм. Так возьмется кто-нибудь за него или нет?

Вряд ли. Ожидается повышение мощьностей. Повышение калибров.
У КБ будет достаточно работы по переработке и обкатке уже существующего оружия.

Эта тема же всплыла как логическое следствие вопроса об однозарядном ШАНСе...

ИМХО, естественно.
Хорошо бы - что бы я ошибался...

quote:

Originally posted by DrMozgoved:

.45 ауто

в том и вопрос что насчет .45 - большой вопрос
в Т12 .45 не влезет
в ПМоид .45 не влезет

Да, это все несколько туманно... А производственники хранят корпоративную тайну.

Я думаю, вариантов немного
- или вариация .45, возможно из обрезка вишеописанных гильз. как нибудь запихнут, "с вазелинчиком"
- или вариация .40, возможно из обрезка гильзы от 7.62 Х 39
- или появится что то похожее на патрон от Лидера, может немного покороче...

99% - что попытаются применить существующее оборудование для производства валовых армейских или охотничьих нарезных патронов...

Если бы из 7.62*39

quote:

Originally posted by DrMozgoved:
Я думаю, вариантов немного
- или вариация .45, возможно из обрезка вишеописанных гильз. как нибудь запихнут, "с вазелинчиком"
- или вариация .40, возможно из обрезка гильзы от 7.62 Х 39

А зачем что-то резать, когда .45 и.40 у нас и так производят.

Может и действительно не надо. Особенно если заводы смогут выпускать пистолетные гильзы подлиннее, например миллиметров до 25...

Резать может оказаться дешевле. И перебои не так страшны.

Уважаемый конструктор, Вам не кажется, что даже при все мощи оружия 1 патрон - это как-то несерьезно, особенно при таких габаритах. Лично вижу в нем Либерейтор времен Второй Мировой ... Вам не кажется, что было бы здорово - двуствольный компактный пистолет (выполненный полностью из стали) под патрон 9ммР. А. ~60-65Дж - классное оружие скрытого ношения.
С уважение, Алексей

Шанс под патрон 9mm P.A. или 10х22Т изготовить можно, но по габаритам и цене (на мой взгляд до 1500 рублей) он должен быть меньше WASP - тогда возможен его успех, но WASP многозаряден.

ИМХО
в калибре 9РА или 10х22Т при зарядности в 2 патрона будет неитересен.
А вот в калибре ОСЫ (естественно с классическим воспламенением)даже на 2 заряда - это уже другое дело!

edit log

А в калибре (но не размерах) Хауды 12/35 можно сделать 2х зарядник с вертикальным расположением стволов ? по габаритам примерно как стражник или чуть длинннее.

edit log

quote:

Шанс под патрон 9mm P.A. или 10х22Т изготовить можно, но по габаритам и цене (на мой взгляд до 1500 рублей) он должен быть меньше WASP - тогда возможен его успех, но WASP многозаряден.

Делайте под 10*22 или 13*45.

Что касается WASP'а, то, как сейчас говорят, не парьтесь. Объясню свою точку зрения:
1) 10*22 или 13*45 эффективнее для самообороны чем 9 РА.
2) Если цена Вашего изделия будет в пределах 3-4 т.р., то для многих это окажется более приемлимым чем 20-25 т.р., за WASP.
3) В дерринджере можно и нужно! носить патрон в патроннике. Это важное преимущество. Не будем о нем забывать.
4) Дерринджер компактнее и удобнее для постоянного ношения, даже летом. WASP же имеет малые линейные размеры, но значительную толщину. Во многих случаях это серьезный минус.

quote:

Originally posted by КМ:

Делайте под 10*22 или 13*45.Что касается WASP'а, то, как сейчас говорят, не парьтесь. Объясню свою точку зрения:1) 10*22 или 13*45 эффективнее для самообороны чем 9 РА.2) Если цена Вашего изделия будет в пределах 3-4 т.р., то для многих это окажется более приемлимым чем 20-25 т.р., за WASP.3) В дерринджере можно и нужно! носить патрон в патроннике. Это важное преимущество. Не будем о нем забывать. 4) Дерринджер компактнее и удобнее для постоянного ношения, даже летом. WASP же имеет малые линейные размеры, но значительную толщину. Во многих случаях это серьезный минус.

Поддерживаю.

Дерринджер рулит.

quote:

Originally posted by КМ:

цена Вашего изделия будет в пределах 3-4 т.р.

+100

С Уважением.

Уважаемый Гл. Конструктор, многие любители оружия не заняли строи "пчеловодов" только из-за того, что ОСА - электроника: появление качественного двузарядного малогабаритного пистолета, думаю, многих заинтересует ... в том числе и как второй пистолет к носимому арсеналу. Главное, чтобы качество было сразу!!! нормальное и патроны не были в дефиците...
С уважением, Алексей

quote:

Originally posted by КМ:

1) 10*22 или 13*45 эффективнее для самообороны чем 9 РА.

Да ну !
Интересно чем же... ?
Разницей в 1мм и то, гильзы.
Насколько известно шарики одинаковые.

Надо же оказывается разницы между 10х22 и 13х45 уже и нету ... .
А между 9РА и 10х22 она велика...
Ахренеть!

Даже не говоря о останавливающем эффекте!!
С "помощью" 9РА и 10х22 гораздо легче либо разозлить аппонента (не достигнув останавливающего эффекта, либо либо наоборот перестараться нанеся ТТП.
Потому как 9РА и 10х22 не останавливает а "шьёт" и обладает больше проникающим действием чем останавливающим!

В заблуждение не вводите.

edit log

quote:

Разницей в 1мм и то, гильзы.
Насколько известно шарики одинаковые.

Это сейчас. Создатель любого оружия должен думать о перспективе. Объем гильзы у 10*22 больше чем у 9 РА. Следовательно, существует возможность увеличить мощность патрона и/или энергетику пули/шарики.

quote:

Надо же оказывается разницы между 10х22 и 13х45 уже и нету ... .
А между 9РА и 10х22 она велика...
Ахренеть!

Еще раз, 10*22 и 13*45 обладают бОльшим потенциалом чем 9 РА.

quote:

Даже не говоря о останавливающем эффекте!!
С "помощью" 9РА и 10х22 гораздо легче либо разозлить аппонента (не достигнув останавливающего эффекта, либо либо наоборот перестараться нанеся ТТП.
Потому как 9РА и 10х22 не останавливает а "шьёт" и обладает больше проникающим действием чем останавливающим!

С подобными претензиями обращайтесь в Гос. Думу, Совет Федерации, МВД и т.д. Мы Вас поддержим . Заодно можете в ветке АКБСа рассказать всем, что люди купившее Т10 под патрон 10*22, купили ДРЯНЬ. А то "мужики- то не знают"!

Что же касается дерринджера, то это оружие, известное очень давно. Тем не менее, спросом пользуется и по сей день. И выпускается по сей день, причем в разных калибрах!

Вас же никто не заставляет ничего покупать. Если не нравится резинострел ВООБЩЕ, то обратите внимание на бесствольное оружие или гладкоствол с травматическими патронами. Не нравится оружие, покупайте ГБ, нож или УДАР. Если не нравятся и они тогда .... тогда даже не знаю что Вам посоветовать.

edit log

quote:

Originally posted by КМ:

Еще раз, 10*22 и 13*45 обладают бОльшим потенциалом чем 9 РА.

Да Ну
В чём же 10х22 больше потенциал ?
Если То, что пороху можно больше насыпать, так может тогда 10х22 (с возможным потенцифлом) станут дотягивать до (существующего) потенциала 9РА

quote:

Originally posted by КМ:

Что же касается дерринджера, то это оружие, известное очень давно. Тем не менее, спросом пользуется и по сей день. И выпускается по сей день, причем в разных калибрах!

Может всё-таки не будем путать "мух" с "котлетами"...
Стоит понимать что идёт разговор о дерринджере с травматическим патроном (если вы не понимаете то, о чём сами пишете).
И думаю не надо напоминать о разнице в ОД между патроном с резиновой и свинцовой пулей с учётом разницы конструкции стволов....

Травматический Дерринджер в кал 10х22 - некчёмная "игрушка".
Нужно будет ещё умудриться попасть из двух выстрелов в стрессовой ситуации, даже если 1 из 2 попадёт..и то "козьей какашкой"...

Для Деринджера нужен бОльший калибр!

quote:

Originally posted by КМ:

Вас же никто не заставляет ничего покупать. Если не нравится резинострел ВООБЩЕ, то обратите внимание на бесствольное оружие или гладкоствол с травматическими патронами. Не нравится оружие, покупайте ГБ, нож или УДАР. Если не нравятся и они тогда .... тогда даже не знаю что Вам посоветовать.

А мне не надо ничего советовать.
Этот форум (чей-то) а не ваша (лично) частная "лавочка", поэтому Жене своей советы давайте, или родственникам!

edit log

Потенциал травматического патрона - это не только навеска пороха, но и, например, возможность разместить бОльшую по размеру пулю. Например сарделькой , кстати создатель пистолета Т10 такие рисунки выкладывал.

Повторюсь, жизненный цикл изделия длителен. Одна сертификация и пр. может растянутся на месяцы. Поэтому может сложится так, что к моменту выхода изделия в свет, ситуация на рынке поменяется кардинально и оружие, не имеющего запаса на модернизацию, может оказаться в патовой ситуации. Соответственно и предприятие.

Для примера. Во многих странах стараются НЕ принимать на вооружение образцы оружия и военной техники НЕ ИМЕЮЩИЕ запаса на модернизацию.

Про бОльший калибр никто и не возражал. Только чем патрон от Ратника Вас не устраивает я не понял. Разъясните.

И еще. Тренироваться необходимо с любым оружием. Самонаводящихся пуль еще не изобрели . Тем не менее, в специализированной оружейной литературе, отмечается, что дерринджер очень хорош для применения в стрессовой ситуации на коротких дистанциях.

Так что если кому-то не нравится определенный тип патрона или оружия, то это не значит, что он не имеет права на существование.

edit log

quote:

Originally posted by КМ:

ситуация на рынке поменяется кардинально и оружие, не имеющего запаса на модернизацию, может оказаться в патовой ситуации.

дык запас у 10х22т по сравнению с 9ра мизерный.
вот 13х45 хорошая штука, и для дерринжера самое то что нужно. включая двупульность.

quote:

Originally posted by КМ:

кстати создатель пистолета Т10 такие рисунки выкладывал.

На сколько помню, это создателю Т10 участники форума в рисунках предлагали такое

quote:

Originally posted by КМ:

кстати создатель пистолета Т10 такие рисунки выкладывал

только вОвсе не в гильзе 10х22т, что стоит отметить.

quote:

Originally posted by SergLight:
На сколько помню, это создателю Т10 участники форума в рисунках предлагали такое

Именно. И на основе этого креатива форумчан Курацина уже на своей производственной базе делал некое подобие патронов 10х22 из обрезков натовских автоматных гильз.

Хотя гильза .223 Ремингтон, это совсем не гильза 10х22...

quote:

На сколько помню, это создателю Т10 участники форума в рисунках предлагали такое

Не знал. Каюсь .

да блин какой там х22, речь о чем-то порядка х29 шла, чтоб шарик-то утолкать. и гильзу то .38 то .223 брали.

Была-была фотка такого патрона с подрезанной револьверной гильзой, миллиметров до 25, примерно (к колбасой внутри, по крайней мере - на схеме). Припоминаю.

Техничнее конечно обрезки от 223 - по прочности все за пояс затыкают... как никак - от штурмовых винтовок.

Посчитал на КУРКУЛЯТОРЕ - объем патрона 10*22 в 1,4 раза больше чем у 9 РА. На мой взгляд 10 мм - это наибольший калибр для пистолета с 2-рядным или шахматным расположением патронов в рукояточном магазине. Но для дерринджера, все эти сообраения не важны. Для него желательно взять патрон 13 мм.

Я приводил эти фотки в соседней теме: https://forum.guns.ru/forummessage/174/288748-3.html
Гильза .38 + шарик от ратника

quote:

Originally posted by КМ:
... Но для дерринджера, все эти сообраения не важны. Для него желательно взять патрон 13 мм.

Для одно-двухзарядного травматика, лучше калибр побольше, но размеры самого оружия покомпактнее. Был бы "Cтражник" с капсюльным воспламенением, а не от батарейки, был бы идеальным дерринджером. Может двухзарядный "Шанс" 13 мм таким и станет.

хотелось бы увидеть такое. 2 шт Х 13х45... интересный бэкап был бы.

Нишу бэкапов давно заняли Стражник и Эгида, несмотря на свою электронику. Двуствольный пистолет с классическим воспламенением должен как МИНИМУМ не уступать им в МОЩНОСТИ. тогда он будет пользоваться спросом. Насчет надежности электроподжига всё уже давно всем ясно. Он надежен не меньше капсульново. плюс что Эгида что Стражник очень мало весят, что немаловажно для бэкапа.

В форм-факторе классического Дерринджера я бы взял такую стрелялку.
Стражник не очень нравится. Тем более есть негативная информация по нему изнутри ИжМеха.

я бы тоже взял девайс такого типа:два ствола под 13х45 ,материал изготовления-нержавеющая сталь, способ заряжания-переломка,. взял бы и за 15 и за 20тыр, несмотря на всего две пустые строчки в лицензии.

quote:

Originally posted by bazylev2:
я бы тоже взял девайс... взял бы и за 15 и за 20тыр

Но все желающие не смогут приобрести его за такую цену, тут "Стражник" по цене намного выиграет - 6000 р против 15000! Не должна быть цена слишком высокой, тем более, если это не основное оружие.

Кстати о дерринджере. Посмотрите, что сделано НА Украине:
http://www.fort.vn.ua/produkcya/oruzie_travmaticheskogo_deystviya/fort-d/

И для тех кто не хочет открывать ссылку

Пистолет "Форт-Д" конструктивно предназначен для стрельбы специальными патронами с эластичной резиновой пулей и используется с целью самозащиты в случаях, когда использование других средств неадекватно.

1. Калибр 13
2. Длина пистолета, мм 127
3. Высота пистолета, мм 87
4. Ширина пистолета, мм 22
5. Масса пистолета с патронами, кг 0.3
6. Дальность эффективного действия, м 10
7. Минимальное расстояние при стрельбе по живой цели, м 4-5
8. Вместимость ствола, шт 2

Уж не с нашего ли форума идеи тырят?

ай да крошка ! выглядит оч кошерно , классика.... такой и ссобой таскать нестыдно .

Ну вот, могут же сделать!!! Можно только порадоваться за украинских товарищей, с оттенком зависти некоторым, конечно...

Рукояточка немного топорная, но после небольшой подработки - ХИТ сезона!!! Именно - калибр и "капсюльность"...

Пусть даже и с нашего форума идейка. Ну так пусть хоть кому то в дело пойдет. Ведь рынок пуст, по сути, и идеи витают в воздухе...

edit log