вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 16 : 123...567891011...13141516
Автор
Тема: Карабин КС9Х18
Ведущий конструктор
25-1-2018 19:08 Ведущий конструктор первое сообщение в теме:
Предлагаю к обсуждению новый карабин КС9Х18 предложенный мной к производству на АО "Златмаш"

Краткие ТТХ
Калибр, мм......................................................9 мм
Используемый патрон.....................................9 mm MAKAROV
Габаритные размеры карабина, мм, не более:
- длина..........................................................824
- ширина..........................................................54
- высота с прицельными приспособлениями, находящимися............202
в рабочем положении;
- высота с прицельными приспособлениями, находящимися............175
в походном положении;
- высота без прицельных приспособлений...........................161
Длина ствола, мм.................................................400
Масса карабина с магазином без патронов, г......................2467
Емкость магазина, шт., патронов...................................10
Начальная скорость полета пули V0, м/с...........................364
Прицельная дальность стрельбы, м..................................50

Торговую марку данного карабина по известным причинам пока не называю. Интересно было бы узнать мнение нужен ли данный карабин вообще. Позже выложу картинки.

БИДЖО
16-2-2018 06:52 БИДЖО
quote:
Originally posted by goga312:

Совершенно согласен, резьба и складывающийся приклад нужна, тогда можно за 50 тысяч такое оружие покупать. Калибр 9*18 интересен, остальные калибры это хорошо, но не критично если это сильно повысит цену оружия. Без резьбы карабин за предложенную цену не интересен.




с учетом печати приклада из "говнопласта" и новомодной консоли, завод скорее всего планировал цену далеко за 50, а эта тема что-то типа маркетингового исследования, выслушивания восторгов и обожаний картинкам из 3D када
goga312
16-2-2018 11:58 goga312
quote:
Изначально написано БИДЖО:

с учетом печати приклада из "говнопласта" и новомодной консоли, завод скорее всего планировал цену далеко за 50, а эта тема что-то типа маркетингового исследования, выслушивания восторгов и обожаний картинкам из 3D када

Ну если резьба будет, с пусть и не складным прикладом, и цена не более 50 к, то я еще буду думать стоит нет, если резьбы не будет, цена будет около 50 к, то такое коромысло мне не нужно, есть сайга-9 за 40-45 тысяч со складным прикладом и резьбой, и ппш люгер, с нескладным прикладом и без резьбы за 28 тысяч.

Если будет резьба, и складной приклад, то в пределах 50-55 тысяч подобное оружие я купить готов, но само по себе, при текущей массе, без резьбы, с нескладным прикладом, за такие деньги для меня практического смысла не имеет. За эти деньги я могу для плинка купить на вторичке вальтер в 22 калибре самозарядку, булпап, или для самооброны сайгу мк-033, в тех же размерах с совсем другой энергией патрона.

Сама концепция легкого карабина под макаровский патрон вполне себе интересна, и к подобным изделиям интерес есть, но не в том исполнении которое предлагается конструктором за эти деньги. Допустим вариант без резьбы и с нескладным прикладом я бы рассматривал для покупки только при цене около 30 тысяч.

edit log

Sotnik7.62
16-2-2018 15:31 Sotnik7.62
Идея хорошая, так как чем больше ассортимент в ормагах - тем лучше. Предложения по конструкции:
1.Стебель затвора перенести на правую сторону.
2.Ствольную коробку сделать цельнометаллической заодно с кожухом ствола как на ППШ и ППС. Что немного уменьшит вес и придаст жесткость конструкции.
3.Планка Пикатини при стрельбе до 50 метров - не нужна.
4.Прицельные приспособления излишне усложнены. Сделать как на малокалиберных ТОЗ, с делениями на 25, 50, 75 метров.
5.Комплектовать магазинами на 15 и 20 патронов с ограничением в 10 мест.
6.Приклад если не из сплава алюминия а полимерный, сделать полнотелым. Это обеспечит при смещении центра тяжести к плечу стрелка, лучшее управление стволом.
7.Дульный срез оформить как суоми.
Цена - не более 30т.р. Указанный вес считаю - нормальный.
Sotnik7.62
16-2-2018 16:23 Sotnik7.62
Добавлю еще - ствольную коробку и прочие механизмы просчитать и при необходимости усилить. С целью расширения линейки под патроны: ТТ, Люгер - парабеллум, 10мм ауто.
kodec
16-2-2018 16:34 kodec
quote:
Предложения по конструкции:
1. ....

7.....
Цена - не более 30т.р. Указанный вес считаю - нормальный.

так все просто, что бы самим не сделать ?
особенно с ценой лихо, как считали ?

edit log

Sotnik7.62
16-2-2018 19:17 Sotnik7.62
Тут же все высказывают свои мнения, мое такое. Стоимость сайги все знают, при отладке производства себестоимость этого экземпляра будет еще меньше. Техдокументация есть и она отработана, так как это прототип армейского образца. Для меня лично данный образец интерес представляет.
Berserk
16-2-2018 20:09 Berserk
quote:
Изначально написано Sotnik7.62:

3.Планка Пикатини при стрельбе до 50 метров - не нужна.
.

А колиматор я куда буду ставить? ... при стрельбе до 50 метров

Rytoma
16-2-2018 21:29 Rytoma
И планка нужна и резьба нужна.

Пусть покупатель сам решает, что ему не нужно, а не за него конструктор.

нотнА
16-2-2018 22:26 нотнА
quote:
1.Стебель затвора перенести на правую сторону.

Зачем? Планируются многокилометровые марши с карабином под слабый пистолетный патрон?

quote:
Изначально написано Rytoma:
И планка нужна и резьба нужна.

Пусть покупатель сам решает, что ему не нужно, а не за него конструктор.

Мне резьба нафиг не нужна. Как быть? Т.е. из-за хотельщиков саундмодеров опять придётся гайку убогую вешать?

Я тогда за выпуск с резьбой и без.

edit log

goga312
17-2-2018 07:19 goga312
Помимо столь не любимых модераторов наличие резьбы позволяет использовать дтк защищающий в том числе и дульный срез от повреждений. Я не вижу ничего ужастного в наличии гайке на стволе. Судя по данной теме людей которым резьба нужна, или которым она не нужна, но их не пугает гайка значительно больше чем поддерживающих ваше мнение.
kodec
17-2-2018 10:08 kodec
quote:
Стоимость сайги все знают

здесь же не Сайгу обсуждаю, а другую модель
Оглядываться на соседей конечно надо, но на рынке спокойно существуют модели похожие , но по совершенно разным ценам

quote:
Техдокументация есть и она отработана, так как это прототип об армейского образца.

так ТС об этом и пишет, а вы предлагаете кучу изменений/дополнений, как у ППШ и каких то Суоми ,да еще и дешевле, чем без изменений.

Вообще , ИМХО конечно , теоретизировать и высказывать хотелки можно до бесконечности. Надо выпустить модель на рынок и смотреть результат, да , это рискованно, но по другому никак не получится.
Это как с Камасутрой , можно до дыр дочитать , но пока не залезешь , так и поймешь , а надо оно тебе или нет

нотнА
17-2-2018 10:23 нотнА
quote:
Изначально написано goga312:
дтк защищающий в том числе и дульный срез от повреждений

Для стрельбы на 50 метров патроном 9х18 даже повреждение дульного среза кучу не испортит. На винтовках 22lr я ДТК не замечал. Единственно для чего все хотят резьбу - чтоб "глушак" накрутить, в овраге струлять.
Если есть опасения за дульный срез, всегда можно запрессовать ДТК или сделать прочий колхоз.

kodec
17-2-2018 10:44 kodec
quote:
Единственно для чего все хотят резьбу - чтоб "глушак" накрутить, в овраге струлять.

+100
и производитель об этом знает и крутит ее везде где можно, если конечно заинтересован в продвижении товара.
ИМХО, резьба, в наше время, это как правило хорошего тона , вместе с интегрированной Пикатини,
а складной приклад, для пострелушки, вообще - бальзам

edit log

goga312
17-2-2018 10:47 goga312
quote:
Изначально написано нотнА:

Для стрельбы на 50 метров патроном 9х18 даже повреждение дульного среза кучу не испортит. На винтовках 22lr я ДТК не замечал. Единственно для чего все хотят резьбу - чтоб "глушак" накрутить, в овраге струлять.
Если есть опасения за дульный срез, всегда можно запрессовать ДТК или сделать прочий колхоз.

Ну так зачем за свои деньги за 50 тысяч еще колхоз делать потом? Ладно бы оно стоило 25-30 тысяч, тогда хрен с ним, я бы заморочился, но за 50 тысяч брать оружие на котором что-то надо колхозить, когда можно взять под те же задачи оружие за 40-45 тысяч ни котором колхозить не нужно, как то немного странно.

нотнА
17-2-2018 14:10 нотнА
quote:
Изначально написано goga312:

Ну так зачем за свои деньги за 50 тысяч еще колхоз делать потом? Ладно бы оно стоило 25-30 тысяч, тогда хрен с ним, я бы заморочился, но за 50 тысяч брать оружие на котором что-то надо колхозить, когда можно взять под те же задачи оружие за 40-45 тысяч ни котором колхозить не нужно, как то немного странно.

Вот и я думаю. Нафига мне 50 штук отдавать, а потом ещё докупать ДТК и прочие гайки. Не нравится отсутствие резьбы? Купите Сайгу-9

ura91
17-2-2018 16:52 ura91
quote:
Изначально написано нотнА:

Вот и я думаю. Нафига мне 50 штук отдавать, а потом ещё докупать ДТК и прочие гайки. Не нравится отсутствие резьбы? Купите Сайгу-9

Конечно купят, да вот только от того что купят сайгу, никто, кроме вас, не купит карабин Златмаша, соответственно производителю надо ориентироваться на большинство если он хочет продавать карабин.

нотнА
17-2-2018 18:17 нотнА
quote:
Изначально написано ura91:

Конечно купят, да вот только от того что купят сайгу, никто, кроме вас, не купит карабин Златмаша, соответственно производителю надо ориентироваться на большинство если он хочет продавать карабин.

А кто вам сказал, что на ганзе сидит большинство?

БИДЖО
17-2-2018 18:41 БИДЖО
quote:
Originally posted by нотнА:

А кто вам сказал, что на ганзе сидит большинство?




а разве нет?
это карабин нишевый
простым охотникам (кто не сидит не ганзе) достаточно ИЖ-27
нотнА
17-2-2018 18:53 нотнА
quote:
Изначально написано БИДЖО:

а разве нет?

Нет. На ганзе все знают какое дермище МР-80 13Т и ОСА. А это дермище раскупают на ура до сих пор.

Ниша карабина как я вижу такая. Есть тир с ПМ, есть лояльные инструкторы. Могу купить дрова типа МР18, а могу взять карабин для развлекательной стрельбы. Дрова МР 18 нужны только рукастым макетчикам и торгашам патронов для перепильщиков.
Тем у кого наградной/служебный/тировой интереснее купить сабж.


БИДЖО
17-2-2018 19:34 БИДЖО
quote:
Originally posted by нотнА:

Нет.


Да!
Вы ошибаетесь
гондо...стрелы сюда не приписывайте, у них контингент особый
этим товарищам до нарезного, как до пекина ра..ом, теоретики еще те
всего страниц: 16 : 123...567891011...13141516