вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Карабин КС9Х18
Ведущий конструктор
25-1-2018 19:08 Ведущий конструктор
первое сообщение в теме:
Предлагаю к обсуждению новый карабин КС9Х18 предложенный мной к производству на АО "Златмаш"

Краткие ТТХ
Калибр, мм......................................................9 мм
Используемый патрон.....................................9 mm MAKAROV
Габаритные размеры карабина, мм, не более:
- длина..........................................................824
- ширина..........................................................54
- высота с прицельными приспособлениями, находящимися............202
в рабочем положении;
- высота с прицельными приспособлениями, находящимися............175
в походном положении;
- высота без прицельных приспособлений...........................161
Длина ствола, мм.................................................400
Масса карабина с магазином без патронов, г......................2467
Емкость магазина, шт., патронов...................................10
Начальная скорость полета пули V0, м/с...........................364
Прицельная дальность стрельбы, м..................................50

Торговую марку данного карабина по известным причинам пока не называю. Интересно было бы узнать мнение нужен ли данный карабин вообще. Позже выложу картинки.

Пэн Дэхуай
4-6-2018 13:50 Пэн Дэхуай
Всё , амба ! Выпуск карабина можно хоронить, ганзейцы не пришли к консенсусу.
Володимир
4-6-2018 14:20 Володимир
quote:
Изначально написано Шмеляра:

- Резьба на стволе. Учитывая, что, благодаря нашему убогому оружейному законодательству, витрины разнообразием не блещут с размером резьбы, КМК надо ориентироваться на С9. Для неё разные отечественные умельцы понаделали дульных устройств на любой вкус. А на заводе накрутить защитную гайку или простенький щелевой пламегаситель.

На кой на пистолетном калибре с длинным стволом какой-то ДТК?
ИМХО в данном случае удорожание всего производства (а в сумме это будет существенно для завода) никому не на пользу, тем более что ради 1-2 человек из 10-ти купивших это нафиг не сдалось. Кому надо - сам накрутит.

quote:
Изначально написано Шмеляра:
- Складной приклад. Без него количество покупателей сократится даже не в разы, а на порядки. Лучше сесть и неспешно придумать шарнир с адаптером под трубу и блокиратором, чем обосраться с первой партией. Доказать маркетологам, что первый блин вышел комом, но вот сейчас мы всё поправим и она взлетит будет не возможно. Пылящиеся на витринах и складах неликвиды для них будут решающим аргументом похоронить проект. Простой же покупатель примет такой карабин даже с трубой и прикладом от чинайского шаромёта, какого нибудь липерса или симы. И пусть на форуме будет куча издёвок, подавляющее большинство потенциальных покупателей о существовании Ганзы даже не подозревают.

Зачем что-то придумывать, когда полно уже готовых схем? А для конструктора вкорячить на имеющуюся ствольную коробку существующий какой-либо шарнир - дело несложное. Тем более, что опыт с Кречетом какой-никакой но есть.

quote:
Изначально написано Шмеляра:
- Простенькие открытые прицельные. Как бы странно для ганзовцев это не было, но для многих обычных людей их присутствие обязательно. Далеко не все захотят купить карабин узнав, что придётся ещё серьёзно потратиться на прицел.

Безусловно так. Тем более что оружие нишевое, особо большого спроса не будет. А к карабину придется докупать прицельные, которые в случае с представленным макетом стОят не одну тысячу рублей.

quote:
Изначально написано Шмеляра:
- Цена ниже С9. Сложно задушить жабу, которая говорит, что карабин у которого и железа поменьше и патрон послабже не стоит этих денег

Снова в точку. Ибо конкурентом С-9 может быть только чуть более дешевый карабин. Но как минимум не выше по стоимости.

quote:
Изначально написано Шмеляра:
И опять же согласен с ранее высказанном о пикатинни везде где можно и нельзя. Не надо планку во всю длину. Достаточно над ствольной коробкой и чуть-чуть спереди.

Достаточно будет закладных под установку пикатини. А там уже каждый что и как захочет так и установит.


quote:
Изначально написано New_Leo:

Серьезно потратиться? На АлиЭкспресс можно прицельные в пределах 400р. заказать, при чем они отлично работать будут.

Оно может и так, но все же надежнее будут прицельные от именитых (или около того) производителей. Понимаю, что не муху на ветке подстрелить нужно, но все же качественный прицел всегда даст фору китайскому.

Пэн Дэхуай
4-6-2018 16:13 Пэн Дэхуай
quote:
Originally posted by Володимир:

На кой на пистолетном калибре с длинным стволом какой-то ДТК?


Для охоты просто необходим.
quote:
Originally posted by Володимир:

Кому надо - сам накрутит.


Или дорого или гуси
quote:
Originally posted by Володимир:

стОят не одну тысячу рублей.


меньше тысячи они стоят
quote:
Originally posted by Володимир:

но все же качественный прицел всегда даст фору китайскому.


китай в красивой упаковке какраз продают как "качественный"
Шмеляра
5-6-2018 00:22 Шмеляра
quote:
Изначально написано Пэн Дэхуай:
Всё , амба ! Выпуск карабина можно хоронить, ганзейцы не пришли к консенсусу.

А может всё же придём? Системы keymod, m-lok и т.п. как раз таки для этого и придумали.

quote:
Изначально написано Володимир:
На кой на пистолетном калибре с длинным стволом какой-то ДТК?

А я какбэ про ДТК ни словом ни полсловом. Если его и накрутить, то исключительно для мазохизма - чтобы по ушам посильнее колотило. А вот пламегаситель на оружии лишним никогда не будет.

quote:
Изначально написано Володимир:
Кому надо - сам накрутит.

Турма сидеть.

edit log

Chronic
5-6-2018 00:47 Chronic
ТС полтора месяца на ганзе не появлялся, а вы все воюете.
Володимир
5-6-2018 08:58 Володимир
quote:
Originally posted by Шмеляра:

А вот пламегаситель на оружии лишним никогда не будет.


Цанговый зажим?

quote:
Originally posted by Пэн Дэхуай:

Для охоты просто необходим.


Например?

quote:
Originally posted by Пэн Дэхуай:

меньше тысячи они стоят


Разные бывают. Ну да ладно, вопрос не в этом даже.

quote:
Originally posted by Шмеляра:

Турма сидеть.


А если головой думать, то сидеть не придется. Тут уже каждому свое.
Пэн Дэхуай
5-6-2018 10:15 Пэн Дэхуай
quote:
Originally posted by Володимир:

Например?


некоторые виды охот любят тишину )))
quote:
Originally posted by Володимир:

А если головой думать, то сидеть не придется


О чём и как надо думать, чтобы не сесть явно нарушив ст 222 ук рф ?
Шмеляра
5-6-2018 13:33 Шмеляра
quote:
Изначально написано Володимир:
Цанговый зажим?

Колхоз "Двадцать лет без урожая"

quote:
Изначально написано Володимир:

А если головой думать, то сидеть не придется. Тут уже каждому свое.

Если денушка на адвоката есть то может и не посадят. Но с оружием расстаться точно придётся.

edit log

zpt
8-6-2018 00:35 zpt
quote:
Изначально написано Ведущий конструктор:
Предлагаю к обсуждению новый карабин КС9Х18 предложенный мной к производству на АО "Златмаш"


Габаритные размеры карабина, мм, не более:
- длина..........................................................824

Может, лучше 804мм?


quote:
Изначально написано Ведущий конструктор:
Изучил руководство по эксплуатации https://kalashnikov.com/netcat...Saiga_9_rus.pdf
съёмный тормоз дульный только на модификации длинной 700 мм, которая в России не продается https://kalashnikov.com/produc...an/saiga-9.html . На длинноствольной Сайге-9 тормоз дульный закреплен штифтом, и резьбы нет, хотя я могу и ошибаться - может кто выложит фото длинноствольной Сайги-9 со снятым ДТК. О наличие ДТК на карабине под патрон 9х18 я говорил ранее.

Рекомендую найти возможность лично повертеть в руках и поразбирать Сайгу-9, основного конкурента вашего проекта. Или хотя бы изучить во всех подробностях по фото и отзывам.

quote:
Изначально написано goga312:

А для самообороны в лесу и всякого выживания ничуть не хуже справиться левер с 16 дюймовым стволом в 45 кольт. Который стоит на уровне сайги-9. Или вообще мр-18 который стоит как 20% сайги, а для охоты и защиты от животных будет в разы эффективней чем любое стреляло в 9*19.

Использовать для защиты от животных однозарядное оружие?

Пэн Дэхуай
8-6-2018 20:36 Пэн Дэхуай
quote:
Originally posted by zpt:

Использовать для защиты от животных однозарядное оружие?


Компьютерных игр про защиту от хищников нет , вот диванные и блажат .
Доброволец
10-6-2018 19:35 Доброволец
quote:
Изначально написано alexslav:

Тряпочку дать, очки протереть? Я во фразе ;подавляющим большинством "охотников"; не зря взял охотников в кавычки. Большая часть из них ни разу на охоту никогда не ходила и ходить не собирается. Издержки законов млять... Так называемых спортсмЭнов, любителей бобровых шапок и тирных пострелух раз-два-и обчёлся, а нормальным людям надо "нормальное", компактное и дешёвое оружие, годное на все случаи жизни и желательно, как Вы совершенно правильно заметили, с дешевым боеприпасом и убойной пулей. Так им будет просто спокойней в нашем не спокойном мире. Карабин КС9Х18, в том виде в котором его представил разработчик, этим совершенно здравым требованиям никак не соответствует, а значит коммерческого успеха иметь не будет. Не будет потому как "ниша" его(бобробои и спортолюбы) - ничтожно мала, т.е. овчинка, по сути, выделки не стоит.
Кстати, хочу спросить, Вы сами-то мр-18 9х19 в рука держали? Если честно, то я не знаю зачем люди его якобы на бобра берут, с его-то "дробовым" спуском))) 3,14здят наверное что на бобра))) на самом деле видать берут из-за наименьшей стоимости и только для доступа к патрону 9Х19 которым будут кормить совсем другие и не всегда законные стволы. Иного не вижу, извините.

Спуск на мр-18 зависит от смены.
У меня два, если что. 308 не повезло, а 9*18 норм. А брал я его(9*18) - как замену мелкашке.

А на все случаи - нормальные люди сайгу мк-03 в 7,62*39 берут. А не недопп под пистолетный патрон.

С приветом, господину эксперту!


Пэн Дэхуай
10-6-2018 20:29 Пэн Дэхуай
quote:
Originally posted by Доброволец:

А на все случаи - нормальные люди сайгу мк-03 в 7,62*39 берут


Шорт побъери ! а чо никак невозможно быть нормальным не паранойа и не закупаясь нарезняком ?

edit log

Доброволец
10-6-2018 21:06 Доброволец
quote:
Изначально написано Пэн Дэхуай:

Шорт побъери ! а чо никак невозможно быть нормальным не паранойа и не закупаясь нарезняком ?

Можно.

Пэн Дэхуай
10-6-2018 21:19 Пэн Дэхуай
Успокоили блин. Пойду мк-03 из скрипичного в теннисный переложу ))))
New_Leo
12-6-2018 12:22 New_Leo
Что то от производителя ни слуху ни духу. Заглох проект похоже?
Пэн Дэхуай
13-6-2018 01:10 Пэн Дэхуай
quote:
Originally posted by New_Leo:

Заглох проект


А были надежды ?
Колыч
2-11-2018 17:36 Колыч
Установка ДТК и возможность смены приклада интересна... ну и чтобы 9х19 было.

Наверно уже озвучили)

art66rus2
3-12-2018 08:56 art66rus2
Простите великодушно, но лично у меня функции кс9-18 выполнит лучше сайга 410к: складной приклад, дульная резьба есть(прикрутил парадокс, у нарезного понятно что и так есть нарезы, паритет, а так резьба не нужна), дешёвая на вторичном рынке , да из магазина, но кто ж будет покупать в здравом уме сейчас новую?))) Не жалко сломать, если таскаешь с собой. Доступна сразу по гладкой лицензии, не надо ждать 5 лет . Патроны дороже, но паритет наступает если самокруты. Возможность увеличить энергетику пули, при самокруте. 9-18 и 410 ни в какие спортивные дисциплины не влазит, тут тоже паритет.
art66rus2
3-12-2018 09:28 art66rus2
А, да: кс9-18 пустят в пистолетный тир, выстрел говорят потише, тут некоторое преимущество. Но за тир я пока платить не готов. )
art66rus2
3-12-2018 09:31 art66rus2
За полуавтоматомат который стреляет "потише", платить в 7-8 раз больше тоже не готов
gorobetz
13-3-2019 11:17 gorobetz
Не думали его производить под новый гладкий .345ТК?
Custor of 726
14-4-2019 10:58 Custor of 726
Ну посмотриш на наши изделия.....
Ну вот куда из этого gun
стрелять?
Недо-ппш, блин.
Макс1
12-5-2019 22:36 Макс1
Добавлю свои пять копеек, так сказать ИМХО.

Карабин безусловно интересный, задумка хорошая. Как человек, имеющий массу разного оружия и много стреляющий, полностью поддерживаю начинание, включая выбор калибра. Под патрон 9х18 образцов на нашем рынке практически нет, буквально 3-4 модели, из которых две - откровенные "карталыги" (и обе от МА). Патрон вполне рабочий и достаточно точный, хоть и незаслуженно обхаянный после развала Союза, как впрочем многое другое. Плюс широко распространенный и недорогой.

Приятно, что рендер изначально достаточно симпатичный. Как говорили наши прославленные конструкторы (авиаторы и оружейники) - аппарат должен быть красивым

Если не будет явных технологических косяков и цена до 40 т. р., как указано в начале темы, скорее всего куплю.

Тем не менее, хотелось бы увидеть в карабине следующие пожелания:
1) складной приклад с блокиратором. Как вариант - переходник и труба от AR.
2) резьба на стволе, в идеале - такая же, как на Сайге 9х19 (М16х1), под неё уже выпущена масса официально сертифицированных и разрешенных ДТК и модераторов.
3) возможность замены пистолетной рукоятки, штатная от "Кедра" не слишком удобная. Может быть сразу выпустить с более удобной рукояткой, удачных образцов сейчас хватает.
4) двусторонний предохранитель.
5) магазины разной емкости (10-30 патронов). Как вариант - использование магазинов "Кедра".
6) стоит оставить съёмные открытые прицельные, как на рендере. Постоянные делать дороже, хотя как вариант, можно и их. Кстати, оригинально сделан целик на складном прикладе "Кедра" - прорезь и диоптр. Если бы удалось сделать блокиратор на такой приклад, было бы тоже интересно. Но в этом случае, хотелось бы более удобный затыльник.

Все эти пожелания факультативны и не слишком критичны. Можно вполне обойтись и без них, просто с ними аппарат получится значительно более приятным и востребованным.

Ещё момент, на который конструктору стоит обратить внимание.
Судя по взрыв-схеме, приклад несъемный, он вместе с задней стенкой коробки будет мешать чистить ствол, нельзя пользоваться нормальным шомполом (на рисунке показал, какой получается изгиб шомпола).
Чистить со стороны дульного среза обычно плохой вариант, стираются грани нарезов. Пусть это не суперточное оружие, но тем не менее хорошо бы продумать вопрос чистки со стороны патронника.
Хотя, учитывая особенности конструкции, скорее всего сделать это будет проблематично.
click for enlarge 1688 X 1280 94.0 Kb

edit log

TInew
26-6-2019 14:45 TInew
quote:
Изначально написано Custor of 726:
Ну посмотриш на наши изделия.....
Ну вот куда из этого gun
стрелять?
Недо-ппш, блин.

Да

Vladmor
4-9-2019 12:34 Vladmor
!
Nalsur70
14-10-2019 18:10 Nalsur70
Идеальное оружие для самообороны и развлекательной стрельбы.
Этот карабин будет очень востребован!
Nalsur70
14-10-2019 18:20 Nalsur70
По поводу чистка ствола... в задней стенке коробки и в прикладе сверлится отверстие под шомпол и все дела
Artishok
22-10-2019 17:43 Artishok
quote:
Originally posted by Nalsur70:

в задней стенке коробки


Ремонт основных частей, атятятя.
А вообще чисто русская смекалка! Браво! Сначала напроектировать так, что бы было неудобно, а потом улучшать.

(вон бельгийцы в БАРе не парились вообще, сказали чистите раз в 2000 выстрелов с дула и не жужжите, кстате, с вас 150 тыщ).

Rostislav88
13-2-2020 22:57 Rostislav88
Какие новости по карабину?
Durango
21-2-2020 04:22 Durango
Да, стоит ждать, или всё?
Bernhard
26-2-2020 12:50 Bernhard
Кто-нибудь заметил, что прицельные планируется ставить на предположительно нелюфтящую крышку с предположительно сохраняющейся СТП при снятии и повторной установке?
banzaj11
13-4-2020 19:25 banzaj11
у друга кедр развалился - треснула коробка. сказал это г нафиг надо покупать.


Макс1
30-7-2020 20:19 Макс1
Что-то тема совсем заглохла. Интересно, есть ли подвижки?
Alex Mauser
26-8-2020 02:39 Alex Mauser
quote:
Изначально написано Ведущий конструктор:
....не уверен в ликвидности данного карабина на рынке.

есть шанс повысить ликвидность - создав вариант под 345ТК!
большая аудитория ждунов 5 лет подтянется.
Но!
По дизайну много вопросов
если будет интересно мое мнение, готов поделиться своими мыслями

Макс1
26-8-2020 11:59 Макс1
quote:
Originally posted by Alex Mauser:
По дизайну много вопросов
если будет интересно мое мнение, готов поделиться своими мыслями

Ваше мнение тут никому неинтересно!(с)
Поэтому смело делитесь без разрешения
Alex Mauser
27-8-2020 01:51 Alex Mauser
click for enlarge 1920 X 1121 53.5 Kb

В общем мои мысли...Я тут пофотошопил и прикинул:
1. В 345ТК этот карабин зайдет 100%.
2. Для удешевления и упрощения производства приклад сделать по образцу ПП Штейр ТМП - легкий, узкий, при складывании очень компактен.
3. В узле крепления приклада добавить гнездо под антабку и блокиратор выстрела при слож. прикладе.
4. Ствол не обязательно делать длинный, т.к. с разложенным прикладом габариты оружия будут выполнять требования ЗОО, но обязательно с резьбой.
5. Крышку выполнить методом фрезеровки, но компактных размеров, с планками вверху и внизу, мушкой и целиком. Крепление крышки в двух местах - перед магазином на винте и у целика.
6. Пистолетную рукоятку заменить или оставить эту, но переделать крепление рукоятки по АК-шный или ARовский тип (для самостоятельной покупки и установки).
7. Не помню подходят от Витязя магазины или нет, но узел сделать так чтобы подходили...

пока все
П.С.
будет в таком дизайне - сам куплю 100 %

edit log

Макс1
27-8-2020 12:33 Макс1
quote:
Originally posted by Alex Mauser:

1. В 345ТК этот карабин зайдет 100%.

Этот карабин под патрон 9х18ПМ, так что 9х19 и .345ТК - мимо.

К тому же 345ТК не имеет преимуществ перед 9х19 и 9х18. Единственные плюсы - отсутствие стажа на нарезь и возможность купить "пистолето-карабин" на свободную гладкую лицензию при занятых 5 нарезных. Хотя последняя проблема решается "коллекционкой". При этом 345ТК втрое дороже нарезных аналогов, это серьёзная разница. При регулярных тренировках стоимость патронов быстро превысит стоимость оружия.

Хотя, разработки-то под 9х19 были, может их можно использовать. В общем - если смогут сделать и освоить производство, то почему бы и нет.

quote:
Originally posted by Alex Mauser:
2. Для удешевления и упрощения производства приклад сделать по образцу ПП Штейр ТМП - легкий, узкий, при складывании очень компактен.
3. В узле крепления приклада добавить гнездо под антабку и блокиратор выстрела при слож. прикладе.

Это не удешевит, а удорожит производство, стационарные приклады - самые дешёвые. И избавляют от блокиратора, который очень сложно реализовать в "Клине". Именно поэтому Молот-Армз просто приваривал складной приклад.

Сам ратую за складной, но этот момент по большому счету не принципиален для стрельбы в тире/на стрельбище. А другого применения не вижу. Вот доработать штатный приклад было бы неплохо - например, добавить подъемную щеку и регулировку длины или возможность смены затыльника.

quote:
Originally posted by Alex Mauser:
4. Ствол не обязательно делать длинный, т.к. с разложенным прикладом габариты оружия будут выполнять требования ЗОО, но обязательно с резьбой.

Тут без вариантов из-за требований ЗоО. Резьба - желательна, согласен.

quote:
Originally posted by Alex Mauser:
5. Крышку выполнить методом фрезеровки, но компактных размеров, с планками вверху и внизу, мушкой и целиком. Крепление крышки в двух местах - перед магазином на винте и у целика.

К чему эти сложности? У конструктора хорошо и вполне функционально сделана крышка-кожух. Длинный вивер + кеймод. Можно навесить что угодно под свои потребности.

quote:
Originally posted by Alex Mauser:
6. Пистолетную рукоятку заменить или оставить эту, но переделать крепление рукоятки по АК-шный или ARовский тип (для самостоятельной покупки и установки).

Было бы неплохо, но тут ноги растут от "родителя", рукоятка и её посадочное место с него. Поэтому маловероятно, да и дороже получится переделывать.

quote:
Originally posted by Alex Mauser:
7. Не помню подходят от Витязя магазины или нет, но узел сделать так чтобы подходили...

Не подходят. См. п. 1. Это не проблема, если магазины будут штатные от "Клина"/"Кедра".

edit log

Alex Mauser
27-8-2020 12:45 Alex Mauser
quote:
Изначально написано Макс1:

345ТК втрое дороже 9х19

вы в магазин когда последний раз ходили? а на сайт техкрима?
при ручной сбоорке, можете заглянуть как раз в тему "Релоад 345ТК" - он выходит меньше 10 рублей! 10 рублей Карл! При том что самый дешевый 9х19 стоит 11! И вот тут наоборот 345 выходит в 3 раза дешевле чем тот же ППУ!
И про преимущества тут не в тему - это же гражданское оружие, какие тут преимущества? Самое главное преимущество, которое 345 имеет - это цена патрона и привлечение большого числа страждущих.

кожух который я нарисовал короче чем нарисованный конструктором...я не инженер, но и так можно понять что мой вариант легче и дешевле

по блокиратору не буду спорить, ибо повторюсь - не знаю как там это устроено и как запилить. Если сложно, то приклад можно сделать в другом варианте, но там тогда ствол длиннее делать придется. Позже предложу.


edit log

Макс1
27-8-2020 12:49 Макс1
quote:
Originally posted by Alex Mauser:
вы в магазин когда последний раз ходили? а на сайт техкрима?

Только на днях был в Аир-Гане 27 рубликов за патрон. И выбора в принципе нет, ОДИН патрон. В ряде других ормагов их в наличии вообще нет.

За релод даже говорить не буду, ибо при цене заводского нарезного патрона 7-8 р. он нафиг не нужен (+ стоимость оборудования ещё).

edit log

Alex Mauser
27-8-2020 12:56 Alex Mauser
ой, да недорого можно прибарахлиться.
комплект оборудования 10000 тем у кого нет...
достаточный для сборки. Как раз наоборот - если для пострелух - то все равно дешевле выйдет