Карабин КС9Х18

Володимир:
Цанговый зажим?

Колхоз "Двадцать лет без урожая"

Володимир:

А если головой думать, то сидеть не придется. Тут уже каждому свое.

Если денушка на адвоката есть то может и не посадят. Но с оружием расстаться точно придётся.

Ведущий конструктор:
Предлагаю к обсуждению новый карабин КС9Х18 предложенный мной к производству на АО "Златмаш"

Габаритные размеры карабина, мм, не более:
- длина... 824

Может, лучше 804мм?

Ведущий конструктор:
Изучил руководство по эксплуатации kalashnikov.com
съёмный тормоз дульный только на модификации длинной 700 мм, которая в России не продается kalashnikov.com . На длинноствольной Сайге-9 тормоз дульный закреплен штифтом, и резьбы нет, хотя я могу и ошибаться - может кто выложит фото длинноствольной Сайги-9 со снятым ДТК. О наличие ДТК на карабине под патрон 9х18 я говорил ранее.

Рекомендую найти возможность лично повертеть в руках и поразбирать Сайгу-9, основного конкурента вашего проекта. Или хотя бы изучить во всех подробностях по фото и отзывам.

goga312:

А для самообороны в лесу и всякого выживания ничуть не хуже справиться левер с 16 дюймовым стволом в 45 кольт. Который стоит на уровне сайги-9. Или вообще мр-18 который стоит как 20% сайги, а для охоты и защиты от животных будет в разы эффективней чем любое стреляло в 9*19.

Использовать для защиты от животных однозарядное оружие?

Originally posted by zpt:

Использовать для защиты от животных однозарядное оружие?

Компьютерных игр про защиту от хищников нет , вот диванные и блажат .

alexslav:

Тряпочку дать, очки протереть? Я во фразе ;подавляющим большинством "охотников"; не зря взял охотников в кавычки. Большая часть из них ни разу на охоту никогда не ходила и ходить не собирается. Издержки законов млять.. . Так называемых спортсмЭнов, любителей бобровых шапок и тирных пострелух раз-два-и обчёлся, а нормальным людям надо "нормальное", компактное и дешёвое оружие, годное на все случаи жизни и желательно, как Вы совершенно правильно заметили, с дешевым боеприпасом и убойной пулей. Так им будет просто спокойней в нашем не спокойном мире. Карабин КС9Х18, в том виде в котором его представил разработчик, этим совершенно здравым требованиям никак не соответствует, а значит коммерческого успеха иметь не будет. Не будет потому как "ниша" его(бобробои и спортолюбы) - ничтожно мала, т.е. овчинка, по сути, выделки не стоит.
Кстати, хочу спросить, Вы сами-то мр-18 9х19 в рука держали? Если честно, то я не знаю зачем люди его якобы на бобра берут, с его-то "дробовым" спуском))) 3,14здят наверное что на бобра))) на самом деле видать берут из-за наименьшей стоимости и только для доступа к патрону 9Х19 которым будут кормить совсем другие и не всегда законные стволы. Иного не вижу, извините.

Спуск на мр-18 зависит от смены.
У меня два, если что. 308 не повезло, а 9*18 норм. А брал я его(9*18) - как замену мелкашке.

А на все случаи - нормальные люди сайгу мк-03 в 7,62*39 берут. А не недопп под пистолетный патрон.

С приветом, господину эксперту!

Originally posted by Доброволец:

А на все случаи - нормальные люди сайгу мк-03 в 7,62*39 берут

Шорт побъери ! а чо никак невозможно быть нормальным не паранойа и не закупаясь нарезняком ?

Пэн Дэхуай:

Шорт побъери ! а чо никак невозможно быть нормальным не паранойа и не закупаясь нарезняком ?

Можно.

Успокоили блин. Пойду мк-03 из скрипичного в теннисный переложу ))))

Что то от производителя ни слуху ни духу. Заглох проект похоже?

Originally posted by New_Leo:

Заглох проект

А были надежды ?

Установка ДТК и возможность смены приклада интересна.. . ну и чтобы 9х19 было.

Наверно уже озвучили)

Простите великодушно, но лично у меня функции кс9-18 выполнит лучше сайга 410к: складной приклад, дульная резьба есть(прикрутил парадокс, у нарезного понятно что и так есть нарезы, паритет, а так резьба не нужна), дешёвая на вторичном рынке , да из магазина, но кто ж будет покупать в здравом уме сейчас новую?))) Не жалко сломать, если таскаешь с собой. Доступна сразу по гладкой лицензии, не надо ждать 5 лет . Патроны дороже, но паритет наступает если самокруты. Возможность увеличить энергетику пули, при самокруте. 9-18 и 410 ни в какие спортивные дисциплины не влазит, тут тоже паритет.

А, да: кс9-18 пустят в пистолетный тир, выстрел говорят потише, тут некоторое преимущество. Но за тир я пока платить не готов. )

За полуавтоматомат который стреляет "потише", платить в 7-8 раз больше тоже не готов

Не думали его производить под новый гладкий .345ТК?

Ну посмотриш на наши изделия.....
Ну вот куда из этого gun
стрелять?
Недо-ппш, блин.

Добавлю свои пять копеек, так сказать ИМХО.

Карабин безусловно интересный, задумка хорошая. Как человек, имеющий массу разного оружия и много стреляющий, полностью поддерживаю начинание, включая выбор калибра. Под патрон 9х18 образцов на нашем рынке практически нет, буквально 3-4 модели, из которых две - откровенные "карталыги" (и обе от МА). Патрон вполне рабочий и достаточно точный, хоть и незаслуженно обхаянный после развала Союза, как впрочем многое другое. Плюс широко распространенный и недорогой.

Приятно, что рендер изначально достаточно симпатичный. Как говорили наши прославленные конструкторы (авиаторы и оружейники) - аппарат должен быть красивым

Если не будет явных технологических косяков и цена до 40 т. р., как указано в начале темы, скорее всего куплю.

Тем не менее, хотелось бы увидеть в карабине следующие пожелания:
1) складной приклад с блокиратором. Как вариант - переходник и труба от AR.
2) резьба на стволе, в идеале - такая же, как на Сайге 9х19 (М16х1), под неё уже выпущена масса официально сертифицированных и разрешенных ДТК и модераторов.
3) возможность замены пистолетной рукоятки, штатная от "Кедра" не слишком удобная. Может быть сразу выпустить с более удобной рукояткой, удачных образцов сейчас хватает.
4) двусторонний предохранитель.
5) магазины разной емкости (10-30 патронов). Как вариант - использование магазинов "Кедра".
6) стоит оставить съёмные открытые прицельные, как на рендере. Постоянные делать дороже, хотя как вариант, можно и их. Кстати, оригинально сделан целик на складном прикладе "Кедра" - прорезь и диоптр. Если бы удалось сделать блокиратор на такой приклад, было бы тоже интересно. Но в этом случае, хотелось бы более удобный затыльник.

Все эти пожелания факультативны и не слишком критичны. Можно вполне обойтись и без них, просто с ними аппарат получится значительно более приятным и востребованным.

Ещё момент, на который конструктору стоит обратить внимание.
Судя по взрыв-схеме, приклад несъемный, он вместе с задней стенкой коробки будет мешать чистить ствол, нельзя пользоваться нормальным шомполом (на рисунке показал, какой получается изгиб шомпола).
Чистить со стороны дульного среза обычно плохой вариант, стираются грани нарезов. Пусть это не суперточное оружие, но тем не менее хорошо бы продумать вопрос чистки со стороны патронника.
Хотя, учитывая особенности конструкции, скорее всего сделать это будет проблематично.

Custor of 726:
Ну посмотриш на наши изделия.....
Ну вот куда из этого gun
стрелять?
Недо-ппш, блин.

Да

!

Идеальное оружие для самообороны и развлекательной стрельбы.
Этот карабин будет очень востребован!

По поводу чистка ствола.. . в задней стенке коробки и в прикладе сверлится отверстие под шомпол и все дела

Originally posted by Nalsur70:

в задней стенке коробки

Ремонт основных частей, атятятя.
А вообще чисто русская смекалка! Браво! Сначала напроектировать так, что бы было неудобно, а потом улучшать.

(вон бельгийцы в БАРе не парились вообще, сказали чистите раз в 2000 выстрелов с дула и не жужжите, кстате, с вас 150 тыщ).

Какие новости по карабину?

Да, стоит ждать, или всё?

Кто-нибудь заметил, что прицельные планируется ставить на предположительно нелюфтящую крышку с предположительно сохраняющейся СТП при снятии и повторной установке?

у друга кедр развалился - треснула коробка. сказал это г нафиг надо покупать.

Что-то тема совсем заглохла. Интересно, есть ли подвижки?

Ведущий конструктор:
.... не уверен в ликвидности данного карабина на рынке.

есть шанс повысить ликвидность - создав варианты под нарезные
По дизайну много вопросов
если будет интересно мое мнение, готов поделиться своими мыслями

Originally posted by Alex Mauser:
По дизайну много вопросов
если будет интересно мое мнение, готов поделиться своими мыслями

Ваше мнение тут никому неинтересно!(с)
Поэтому смело делитесь без разрешения

В общем мои мысли... Я тут пофотошопил и прикинул:
1. В 345ТК этот карабин зайдет 100%.
2. Для удешевления и упрощения производства приклад сделать по образцу ПП Штейр ТМП - легкий, узкий, при складывании очень компактен.
3. В узле крепления приклада добавить гнездо под антабку и блокиратор выстрела при слож. прикладе.
4. Ствол не обязательно делать длинный, т.к. с разложенным прикладом габариты оружия будут выполнять требования ЗОО, но обязательно с резьбой.
5. Крышку выполнить методом фрезеровки, но компактных размеров, с планками вверху и внизу, мушкой и целиком. Крепление крышки в двух местах - перед магазином на винте и у целика.
6. Пистолетную рукоятку заменить или оставить эту, но переделать крепление рукоятки по АК-шный или ARовский тип (для самостоятельной покупки и установки).
7. Не помню подходят от Витязя магазины или нет, но узел сделать так чтобы подходили...

пока все
П.С.
будет в таком дизайне - сам куплю 100 %

Originally posted by Alex Mauser:

1. В 345ТК этот карабин зайдет 100%.

Этот карабин под патрон 9х18ПМ, так что 9х19 и .345ТК - мимо.

К тому же 345ТК не имеет преимуществ перед 9х19 и 9х18. Единственные плюсы - отсутствие стажа на нарезь и возможность купить "пистолето-карабин" на свободную гладкую лицензию при занятых 5 нарезных. Хотя последняя проблема решается "коллекционкой". При этом 345ТК втрое дороже нарезных аналогов, это серьёзная разница. При регулярных тренировках стоимость патронов быстро превысит стоимость оружия.

Хотя, разработки-то под 9х19 были, может их можно использовать. В общем - если смогут сделать и освоить производство, то почему бы и нет.

Originally posted by Alex Mauser:
2. Для удешевления и упрощения производства приклад сделать по образцу ПП Штейр ТМП - легкий, узкий, при складывании очень компактен.
3. В узле крепления приклада добавить гнездо под антабку и блокиратор выстрела при слож. прикладе.

Это не удешевит, а удорожит производство, стационарные приклады - самые дешёвые. И избавляют от блокиратора, который очень сложно реализовать в "Клине". Именно поэтому Молот-Армз просто приваривал складной приклад.

Сам ратую за складной, но этот момент по большому счету не принципиален для стрельбы в тире/на стрельбище. А другого применения не вижу. Вот доработать штатный приклад было бы неплохо - например, добавить подъемную щеку и регулировку длины или возможность смены затыльника.

Originally posted by Alex Mauser:
4. Ствол не обязательно делать длинный, т.к. с разложенным прикладом габариты оружия будут выполнять требования ЗОО, но обязательно с резьбой.

Тут без вариантов из-за требований ЗоО. Резьба - желательна, согласен.

Originally posted by Alex Mauser:
5. Крышку выполнить методом фрезеровки, но компактных размеров, с планками вверху и внизу, мушкой и целиком. Крепление крышки в двух местах - перед магазином на винте и у целика.

К чему эти сложности? У конструктора хорошо и вполне функционально сделана крышка-кожух. Длинный вивер + кеймод. Можно навесить что угодно под свои потребности.

Originally posted by Alex Mauser:
6. Пистолетную рукоятку заменить или оставить эту, но переделать крепление рукоятки по АК-шный или ARовский тип (для самостоятельной покупки и установки).

Было бы неплохо, но тут ноги растут от "родителя", рукоятка и её посадочное место с него. Поэтому маловероятно, да и дороже получится переделывать.

Originally posted by Alex Mauser:
7. Не помню подходят от Витязя магазины или нет, но узел сделать так чтобы подходили...

Не подходят. См. п. 1. Это не проблема, если магазины будут штатные от "Клина"/"Кедра".

Макс1:

345ТК втрое дороже 9х19

вы в магазин когда последний раз ходили? а на сайт техкрима?
при ручной сбоорке, можете заглянуть как раз в тему "Релоад 345ТК" - он выходит меньше 10 рублей! 10 рублей Карл! При том что самый дешевый 9х19 стоит 11! И вот тут наоборот 345 выходит в 3 раза дешевле чем тот же ППУ!
И про преимущества тут не в тему - это же гражданское оружие, какие тут преимущества? Самое главное преимущество, которое 345 имеет - это цена патрона и привлечение большого числа страждущих.

кожух который я нарисовал короче чем нарисованный конструктором... я не инженер, но и так можно понять что мой вариант легче и дешевле

по блокиратору не буду спорить, ибо повторюсь - не знаю как там это устроено и как запилить. Если сложно, то приклад можно сделать в другом варианте, но там тогда ствол длиннее делать придется. Позже предложу.

Originally posted by Alex Mauser:
вы в магазин когда последний раз ходили? а на сайт техкрима?

Только на днях был в Аир-Гане 27 рубликов за патрон. И выбора в принципе нет, ОДИН патрон. В ряде других ормагов их в наличии вообще нет.

За релод даже говорить не буду, ибо при цене заводского нарезного патрона 7-8 р. он нафиг не нужен (+ стоимость оборудования ещё).

ой, да недорого можно прибарахлиться.
комплект оборудования 10000 тем у кого нет...
достаточный для сборки. Как раз наоборот - если для пострелух - то все равно дешевле выйдет

Originally posted by Alex Mauser:
ой, да недорого можно прибарахлиться.
комплект оборудования 10000 тем у кого нет...
достаточный для сборки. Как раз наоборот - если для пострелух - то все равно дешевле выйдет

Может быть и выйдет, но далеко не сразу. Потому что это стоимость 1000-1200 заводских патронов. А ещё надо разобраться в вопросе + искать и закупать комплектуху + время и регулярная возня со сборкой.

Повторюсь - имеет смысл только если нет стажа на нарезь и есть возможность много стрелять. А это автоматически означает совсем другие суммы за оборудование для релода.

Если это не останавливает, то почему бы и нет.

Надеюсь, конструктор эту тему всё же читает время от времени и какие-то полезные мысли для себя вынесет. Судя по профилю, два месяца не заходил.

Вариант N 2
Магазины прямые оригинальные.
Приклад нескладной, телескоп. (новый АК).

Все-таки думаю со складным вправо как в варианте 1 будет лучше.

Далее Вариант N 3
(приклад по типу Ruger-MP9)
В сложенном положении выполняет требования ЗОО с соответствующей длинной ствола