Карабин КС9Х18

Краткие ТТХ
Калибр, мм...9 мм
Используемый патрон...9 mm MAKAROV
Габаритные размеры карабина, мм, не более:
- длина...824
- ширина...54
- высота с прицельными приспособлениями, находящимися...202
в рабочем положении;
- высота с прицельными приспособлениями, находящимися...175
в походном положении;
- высота без прицельных приспособлений...161
Длина ствола, мм...400
Масса карабина с магазином без патронов, г...2467
Емкость магазина, шт., патронов...10
Начальная скорость полета пули V0, м/с...364
Прицельная дальность стрельбы, м...50

Торговую марку данного карабина по известным причинам пока не называю. Интересно было бы узнать мнение нужен ли данный карабин вообще. Позже выложу картинки.

quote:

Масса карабина с магазином без патронов, г...2467

quote:

Изначально написано Ведущий конструктор:
Внешний вид карабина

По цене до 50 или от 50?
Магазины от "базовой модели" подходить будут?

quote:

Изначально написано Ведущий конструктор:
По цене думаю с учётом перекупов около 50

Осталось понять когда оформлять розовую.

Внешне мне понравился. ИМХО лучше сайги-9 Может только поработать чуток с прикладом. А так - супер. Этого и ждали.

quote:

Изначально написано Ведущий конструктор:
По массе к сожалению выжато по максимуму, тяжелее "Кедра" на 800 грамм - ствол цевьё.

С таким кожухом это простительно. Прицельная линия длинная. Можно чё угодно ставить. Определённо мне нравится!

quote:

Изначально написано Ведущий конструктор:
магазины от ПДТ-9Т.

Спасибо. Теперь всё понятно

quote:

Изначально написано Bazar80:
Это на базе Кипариса что ли?

На базе ПП-91 Кедр / ПП-9 Клин

quote:

Originally posted by Ведущий конструктор:

Нет - это лего конструктор из ПП-91 "КЕДР"

quote:

Изначально написано kodec:
почему не 9х19 ?

Свободный затвор. Плюс карабина именно в калибре 9х18

Дизайнер был, явно получше, чем у двух нижних .

quote:

Изначально написано kodec:
почему не 9х19 ?

а с магазинами гимора не будет? всёж исходник-то 9х18. Уникальный магазин создавать?

ну и в 9х19 на рынке есть вполне рабочая С9

quote:

Свободный затвор. Плюс карабина именно в калибре 9х18

а в чем плюс 9х18 над 9х19 ?
а минус , ИМХО, в большей популярности 9х19 и все что с ним связано

quote:

Originally posted by kodec:

у 9х19 тоже свободный затвора в чем плюс 9х18 над 9х19 ?а минус , ИМХО, в большей популярности 9х19 и все что с ним связано

------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

quote:

Изначально написано Genvaz:
А как он разбирается? Шарнира как на ar-образных я не увидел,а как есаул/кедр мешает keymod цевье.

У приклада видно на коробке кнопку с двух сторон. Думаю нажимаем и снимаем кожух ствола/крышку

quote:

Изначально написано Longbowman:
Да, резьбы под арочную трубу очень хотелось бы видеть. Вообще, красивый карабин. Могут ведь сделать, когда захотят!

Еще не сделали :-)

quote:

Изначально написано ag111:
А можно такой же, но весом в килограмм?

получится по цене килограмма золота.

------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

quote:

Ведущий конструктор
участник

на кого рассчитан данный продукт?

quote:

Изначально написано SDR:

на кого рассчитан данный продукт?

На владельцев ПМ и тех у кого рядом с домом тир в котором только ПМ. Ну и на ещё одну категорию граждан. Не буду упоминать, сами всё понимаете.

quote:

На владельцев ПМ и тех у кого рядом с домом тир в котором только ПМ. Ну и на ещё одну категорию граждан. Не буду упоминать, сами всё понимаете.

quote:

Изначально написано kodec:
а следообразование, на пуле/гильзе 9х18, как будет организованно ?

ИМХО , для них Мр-18 МН свободно в магазине пылится и не дорого совсем

Не всем нравится однозарядная переломка.

quote:

На владельцев ПМ и тех у кого рядом с домом тир в котором только ПМ. Ну и на ещё одну категорию граждан.

quote:

Сегмент рынка, на который рассчитан данный продукт, пока вмещает только ПП-91 МА, изготавливавшийся из нашего ПКСК.

quote:

рынок нарезняка в России он не взорвёт

Рынок нарезняка в России чуть больше 800 тыс. человек. Его вообще взорвать не возможно, т.к. по большому счету нельзя взорвать то, что не существует!

quote:

лицензии на бобра без проблем дают, 9х18 по нему хорошо сработает

Вы серьезно?

quote:

Изначально написано Ведущий конструктор:
Данный карабин дорогая игрушка, как и все карабины под пистолетные патроны. Надеюсь не будете оспаривать этот факт. А так почему то вспомнился фильм "Место встречи изменить нельзя".

что за куйню вы сейчас написали?

quote:

Вы серьезно?

quote:

Изначально написано Трезвый Грузчик:

Да.

Зачем в бобре такую дырку вертеть?

quote:

что за куйню вы сейчас написали?

quote:

Зачем в бобре такую дырку вертеть?

quote:

А кто такой капитан Жиглов Вы похоже не в курсе?

я знаю глеба жЕглова, мразь редкостная, но вы походу книгу не читали, только фильмом баловались

quote:

Изначально написано Трезвый Грузчик:

Написал в личку.

Спасибо за пояснения! Забыл, что она дозвуковая

quote:

Изначально написано SDR:

я действительно не в курсе, кто такой "капитан жИглов" (С) ваш

я знаю глеба жЕглова, мразь редкостная, но вы походу книгу не читали, только фильмом баловались

Жеглов у Вайнеров вообще отрицательный герой. Так, что Вайнеровский Жеглов и Жеглов в исполнении Высоцкого это в принципе разные герои. Парадокс заключается в том, что по сценарию "Места встречи" Жеглов так же являлся изначально отрицательным персонажем. Но народ простил Жеглову-Высоцкому все те неблаговидные поступки, которые совершал его герой. Скорее простили Высоцкому чем Жеглову...

quote:

Originally posted by SDR:

но вы походу книгу не читали, только фильмом баловались

#64
P.M. Ц

quote:

Ведущий конструктор
участник

quote:

Изначально написано SDR:

Я правильно понимаю, что ЗлатМЗ имеет некоторые свободные средства, которые хочет вложить в заведомо убыточный проект?

Чего-то , вы, злой . Тут радоваться надо, что несмотря на убитую птн-ом экономику, ребята решили новую модель на рынок выпустить.

quote:

Изначально написано Добрый Ээх:

Чего-то , вы, злой . Тут радоваться надо, что несмотря на убитую птн-ом экономику, ребята решили новую модель на рынок выпустить.

Радоваться надо подешевевшему молоку в магазинах

А здесь непонятно что, но понятно для кого. Дорого, бестолково.
Чтобы отжать кусок у С9 (С), надо сделать дешевле, доступнее, качественнее, удобнее
Вы это в проекте видите? Я нет

quote:

Originally posted by SDR:

А здесь непонятно что, но понятно для кого. Дорого, бестолково.
Чтобы отжать кусок у С9 (С), надо сделать дешевле, доступнее, качественнее, удобнее
Вы это в проекте видите? Я нет

quote:

Originally posted by SDR:

Я правильно понимаю, что ЗлатМЗ имеет некоторые свободные средства, которые хочет вложить в заведомо убыточный проект?

quote:

Изначально написано Ведущий конструктор:

А вы уважаемый что конструируете - поделитесь опытом. Хотя мне приходилось сталкиваться с одним москвичом, который тоже заочно выдавал заключения о недостатках конструкции не видя КД, не видя образца. Даже собирался приехать к нам в Златоуст конструктором, чтобы научить уму-разуму, правда что-то не доехал. Наверное решил, что за садовым кольцом живут недоумки.
"Бла-бла" я не понимаю и прошу объяснить в чем дороговизна и бестолковость. У нас в стране рыночная экономика и никто не может запретить выпускать что либо кому либо, если даже кто-то делает нечто подобное, а мобилы отжимают "гопники".

не ведитесь на старого тролля. Атмосферное давление нынче меняется.

quote:

Изначально написано Ведущий конструктор:
Складного приклада скорее всего не будет, некуда пихать механизм блокировки УСМ. Габарит карабина и так не велик.

Г.М. Кожаев http://www.nfbv.ru/ сделал блокиратор. У участника Mr011 этот карабин GM-9 forummessage/2/1619 . Фото карабаса, включая блокиратор:

Подумайте, может сделаете что-то подобное. Хочется полегче и покомпактнее в пистолетном калибре, чем моя сайга 9х19.

PS Есть, конечно вариант карабин у Кожаева заказать, но жаба душит, ценник больше сотки .

quote:

Изначально написано Ведущий конструктор:
Складного приклада скорее всего не будет, некуда пихать механизм блокировки УСМ. Габарит карабина и так не велик.

А зачем нужна восьмидесятисантиметровая нескладная каркалыга в таком калибре?

quote:

Изначально написано Amateur_94:

А зачем нужна восьмидесятисантиметровая нескладная каркалыга в [b]таком калибре?[/B]

Наверно за тем же зачем и всякие таурусы и им подобные в этом калибре.

quote:

Изначально написано Ведущий конструктор:

А вы уважаемый что конструируете - поделитесь опытом. Хотя мне приходилось сталкиваться с одним москвичом, который тоже заочно выдавал заключения о недостатках конструкции не видя КД, не видя образца. Даже собирался приехать к нам в Златоуст конструктором, чтобы научить уму-разуму, правда что-то не доехал. Наверное решил, что за садовым кольцом живут недоумки.
"Бла-бла" я не понимаю и прошу объяснить в чем дороговизна и бестолковость. У нас в стране рыночная экономика и никто не может запретить выпускать что либо кому либо, если даже кто-то делает нечто подобное, а мобилы отжимают "гопники".

А я уважаемый, в 2007 году защитил кандидатскую, которую вы и ваши соседи вовсю используете - в виде внешнего утепления старых домов теплоизолом и панелями. Вот только город за это ни копья не заплатил мне. Переводить стрелки на собеседника, признак неумения вести переговоры.

quote:

Изначально написано Володимир:

А Ваше-то какое дело? Зачем в чужой кошелек смотрите? Раз производитель решил выпустить, значит ему виднее.
Ну и вообще: больше оружия, хорошего и разного.
Лично себе бы взял в дополнение к Сайге-9 и именно в калибре 9х18, если конечно по вменяемой цене.

А вас, Штирлиц, я попросил бы не вмешиваться, когда общаются двое взрослых людей. Тем более в хамской форме.

quote:

Изначально написано Legioner1976:
Карабин потенциально перспективный. Кусок от АРкодрочеров в таком обвесе в стоке точно оттяпает. Если бы вы видели с чем у нас народ на пострелушки ездит не сомневались бы. Идея делать из пистолета штурмовую винтовку появилась давно и не у нас. Примеры ее успешной коммерческой реализации совсем не единичны. Я думаю это будет весьма востребованный аппарат. ИМХО минимум в двое перекроет объем проданных Кречетов.

вы сами в это верите?

заявлено 500стволов в год
подразумеваю, что это примерно соответствует кол-ву с9.
но тут будет дорОже

В ветках сиих кипарисов травматических писали как трескается карабин после переделки, не думаю, что здесь будет иначе, конструкция хлипка

и главное, чтобы продавать 500шт в год полицейским и иже с ними рядом, надо чтобы они были как клиенты, с хотелками и красными бумажками - т к закон для них одинаков

вот только.....нарезь среди черношинельных непопулярна....да и ispcшников среди них единицы

quote:

Originally posted by SDR:

А я уважаемый, в 2007 году защитил кандидатскую, которую вы и ваши соседи вовсю используете - в виде внешнего утепления старых домов теплоизолом и панелями. Вот только город за это ни копья не заплатил мне. Переводить стрелки на собеседника, признак неумения вести переговоры.

quote:

Изначально написано Ведущий конструктор:

Плодами вашей кандидатской я вовсю не пользуюсь, живу хоть и не в новом но кирпичном многоквартирном доме, который не утеплён теплоизолом и панелями.
Это ежу ясно, что точку росы надо смещать наружу в сторону улицы, т.е. размещать утеплитель на внешней стороне стены. А то сначала получается один защищает кандидатскую засунув батареи в стеновые панели, чтоб красиво и дешево было. Потом когда батареи забились, по другой кандидатской выводят батареи во внутрь помещения сместив точку росы вовнутрь помещения. Потом еще наверное по очередной кандидатской уменьшают температуру теплоносителя, при советской власти на обратном входе на ТЭЦ он кажется 67 градусов по Цельсию, сейчас такая температура на выходе с ТЭЦ. В цифрах я могу немного ошибаться, но вы надеюсь поправите. А потом когда люди начинают мерзнуть в домах появляется ваша кандидатская, вы уж извините, но за исправление ошибок деньги не платят. Да и не принято как-то шубу одевать под майку. Смысл вашей кандидатской заключается в том, что шубу под майку одевать не надо (казуистика какая-то получилась). А какая шуба искусственная или натуральная - это не важно. Я сторонник того, что в качестве утеплителя использовать ROCKWOOL. А кто кому что должен не имеет никакого отношения к теме данной ветки.

Вы в третий раз уходите от прямого ответа, еще умудряясь полить грязью ответ на ваш же вопрос

Как это знакомо

quote:

Originally posted by SDR:

вы сами в это верите?

заявлено 500стволов в год
подразумеваю, что это примерно соответствует кол-ву с9.
но тут будет дорОже

В ветках сиих кипарисов травматических писали как трескается карабин после переделки, не думаю, что здесь будет иначе, конструкция хлипка

и главное, чтобы продавать 500шт в год полицейским и иже с ними рядом, надо чтобы они были как клиенты, с хотелками и красными бумажками - т к закон для них одинаков

вот только.....нарезь среди черношинельных непопулярна....да и ispcшников среди них единицы

quote:

Originally posted by SDR:

Вы в третий раз уходите от прямого ответа, еще умудряясь полить грязью ответ на ваш же вопрос

А так очень симпатичное изделие. Я бы точно рассматривал его при выборе между Сайгой 9 и им. У КС9Х18, как по мне, преимущество в плане наличия планки вивера. Не надо морочится с кроном. К тому же именно в Сайге мне не нравится что очень много деталей Сайга 9 унаследовала от АК. Деталей которые там не нужны (вроде нерабочей газовой трубки и т.д.) Если цена будет не заоблачной - рассмотрю вариант приобретения. Внешний вид очень нравится.

26 января сотрудники УФСБ по Иркутской области задержали подполковника иркутской полиции Ильи Вычужина.

Подполковник полиции ОП-10 Алексей Цымбалюк, отдыхая на турбазе за Большим Лугом, на нетрезвую голову крепко поконфликтовал со своей супругой - хозяйкой турбазы. Та обиделась, позвонила в дежурную часть УФСБ по Иркутской области и сообщила, что подполковник Цымбалюк в нетрезвом виде стреляет из боевого оружия по банкам, а под диваном у него лежат патроны.

Прибывшая опергруппа, действительно, обнаружила и нетрезвого подполковника несданное боевое оружие и цинк с патронами.

Подполковник Цымбалюк не стал запираться и пояснил, что патроны ему подарил подполковник Илья Вычужин для тренировочных стрельб, которые и производились на турбазе. Также, по словам Цымбалюка, в стрельбах по выходным принимали участие другие высокопоставленные иркутские полицейские.

Не исключено, что именно Илья Вычужин списывал выдаваемые для тренировочных стрельб патроны, которые затем использовались полицейскими для развлечения.

По словам Цымбалюка, в стрельбах по выходным принимали участие:
- начальник УВД по городу Иркутску Олег Савин,
- начальник полиции Иркутска Андрей Жбанов,
- заместитель Савина Герман Братчиков,
- начальник областного управления по обороту наркотиков Валерий Коростылев,
- начальник областного УСБ Александр Полежаев"

quote:

Изначально написано Alexx11:
А можно увидеть хотя бы картинки по неполной разборке карабина? Чтобы хотя бы понять удобство/не удобство обслуживания. Можно без подробностей, просто в виде отдельных крупных частей на которые карабин разделяется для чистки.
Хотя бы концептуально как это буде выглядеть.

А так очень симпатичное изделие. Я бы точно рассматривал его при выборе между Сайгой 9 и им. У КС9Х18, как по мне, преимущество в плане наличия планки вивера. Не надо морочится с кроном. К тому же именно в Сайге мне не нравится что очень много деталей Сайга 9 унаследовала от АК. Деталей которые там не нужны (вроде нерабочей газовой трубки и т.д.) Если цена будет не заоблачной - рассмотрю вариант приобретения. Внешний вид очень нравится.

Неполную разборку Вы вряд-ли сейчас увидите, так как это 3D, а не опытный или хотя бы макетный образец.
О нерабочей газовой трубке сайги-9. Во-первых: она (трубка) закрывает трубку затвора, участвующую в направлении затвора при откате-накате. Во-вторых:трубка затвора позволяет заимствовать штатный возвратник АК, что обеспечивает уверенный накат затвора после выстрела и вменяемое усилие взведения затвора.

quote:

Изначально написано edw1:
....НО, - без складывания или быстрой разборки в габарит + - 500мм, проваливается перед мк-03 и с-9.

Именно так.
Для пострелушников ресурс маловат, имхо. Но для "самообосранщиков" ресурс - не очень важный фактор...

quote:

Originally posted by Amateur_94:

Для пострелушников ресурс маловат, имхо.

quote:

Originally posted by edw1:

НО, - без складывания или быстрой разборки в габарит + - 500мм, проваливается перед мк-03 и с-9.

quote:

Изначально написано Володимир:

Далось Вам это складывание. Все равно в сложенном не стреляет.

quote:

Изначально написано Володимир:

...А даже в любом автомобиле В-класса в багажнике можно свободно перевезти нескладной боль более метра в чехле. Смысл?

quote:

Originally posted by Amateur_94:

Но в рюкзак "гражданского" вида залазит...

quote:

Originally posted by Amateur_94:

Действительно...какой смысл перевозки оружия под 9х18 в багажнике?

Вообще это игрушка, трехкилограммовая игрушка меня не возбуждает. 1500 грамм и не более. Желательно максимально мягкая, зализанная. Тогда можно и не складную. Оружие с блокираторами страшно ментам для проверки давать, сломают.

quote:

Изначально написано Володимир:

Действительно, какой смысл перевозки оружия в салоне в сложенном состоянии?

Так случаи то всякие бывают....разложить то оно завсегда быстрее, чем из багажника вытаскивать

quote:

Originally posted by Alexx11:

А можно увидеть хотя бы картинки по неполной разборке карабина?

quote:

Далось Вам это складывание. Все равно в сложенном не стреляет. А даже в любом автомобиле В-класса в багажнике можно свободно перевезти нескладной болт более метра в чехле. Смысл?

1. Не "нам" а в маркетинговом сравнении с мк-03 и С-9.(внимательнее, пожалуйста)
2. + разве никто уже не передвигается в муниципальном транспорте и пешком?

quote:

Изначально написано edw1:

1. Не "нам" а в маркетинговом сравнении с мк-03 и С-9.(внимательнее, пожалуйста)

quote:

Изначально написано edw1:

2. + разве никто уже не передвигается в муниципальном транспорте и пешком?

quote:

вычтите из них 35% которые берут торговцы,

quote:

А что, в мун.транспорте и пешком с кочергой длиннее 500 мм уже невозможно перемещаться?

quote:

Originally posted by kodec:

можно , но габарит в 60-65 см. транспортировать удобнее

Ну и в целом ощущение складывается, что весла длиннее 65 см перевозят все исключительно в автомобилях. А все что короче - уже можно и в общественном транспорте.

quote:

Originally posted by Ведущий конструктор:

quote:

Изначально написано Володимир:
Тогда адептам складывающегося оружия мимо)

Ну, не нужны наши деньги заводу. Что поделаешь

quote:

Originally posted by Amateur_94:

Ну, не нужны наши деньги заводу. Что поделаешь

quote:

Изначально написано Володимир:

А резьба... Кому надо тот сам нарежет....

quote:

Originally posted by Amateur_94:

Ага, в сертифицированной мастерской.....раз так в десять дороже, чем изначально с завода удорожание было бы

quote:

Originally posted by Ведущий конструктор:

Боюсь как бы при сертификации не пришлось вводить на дульный срез некий элемент исключающий возможность изготовления данной резьбы, статью 6 пункт 3 закона "Об оружии" никто не отменял.

quote:

Изначально написано Ведущий конструктор:
..... О наличие ДТК на карабине по патрон 9+х18 я говорил ранее.

Наличие резбы для дтк на карабине под 9х18 стало бы очень большим конкурентным преимуществом

quote:

Originally posted by Ведущий конструктор:

тормоз дульный закреплен штифтом, и резьбы нет, хотя я могу и ошибаться - может кто выложит фото длинноствольной Сайги-9 со снятым ДТК

Старт продаж С9 еще в 2014 году
сейчас на дворе 2018, а Вы не в курсе
этот продукт в вашем сегменте, основной конкурент, надо знать вообще-то

quote:

Изначально написано Ведущий конструктор:
Изучил руководство по эксплуатации https://kalashnikov.com/netcat...Saiga_9_rus.pdf
съёмный тормоз дульный только на модификации длинной 700 мм, которая в России не продается https://kalashnikov.com/produc...an/saiga-9.html . На длинноствольной Сайге-9 тормоз дульный закреплен штифтом, и резьбы нет, хотя я могу и ошибаться - может кто выложит фото длинноствольной Сайги-9 со снятым ДТК. О наличие ДТК на карабине под патрон 9х18 я говорил ранее.

Зачем делать современный карабин под неэффективный некрокалибр ? Еще существующий только на территории РФ ???

quote:

Изначально написано mcpain:
Почему не 9х19 или лучше 40S&W или как вариант 45ACP ???

quote:

Изначально написано ag111:

[b]А че б сразу не под 7.62*54 ?[/B]

Как это связано ?

quote:

Originally posted by mcpain:

Почему не 9х19 или лучше 40S&W или как вариант 45ACP ???
Зачем делать современный карабин под неэффективный некрокалибр ? Еще существующий только на территории РФ ???

quote:

Почему не 9х19 или лучше 40S&W или как вариант 45ACP ???
Зачем делать современный карабин под неэффективный некрокалибр ? Еще существующий только на территории РФ ???

Мелкан вообще рядом с 45акп "ниачем", а с 9 пар в РФ прям охотятся-охотятся!)
Лада-гранта и иже.. тоже только на территории...

Лёгких карабинов полуавто и в 22лр-то немного...

quote:

Изначально написано Ведущий конструктор:

При разборке длина не сокращается. Ствол как на спортивных винтовках закреплён консольно и с цевьем не контактирует.

Очень интересное получается изделие.

Возможно ли производство/установка альтернативных кожухов на ствол?
На манер ППШ-41, меньше в обхвате, без пикатиней во всю длину, а только на крышке коробки - чтобы ещё уменьшить вес.

quote:

Originally posted by Alexey Michailovich:

наварить сбоку слева консоль

quote:

Изначально написано Змейго Рыныч:

A Вы посчитайте, во сколько это обойдётся..

Приварить "гвоздик" к уже выпускаемому на заводе прикладу, полагаю всяко дешевле чем создавать новый на 3д принтере.

Прошу Ведущего конструктора прокомментировать - ему виднее, чем мне с дивана.

В этой forummessage/174/88 теме семилетней давности были отличные картинки и интересные сведения (например, наличие варианта для Украины с блокиратором).

Добавить по-новомодному на верх цевья спереди вивер под легкий коллиматорный прицел/фонарик через переходник, вивер снизу под вертикальную рукоятку, распространенную резьбу под ДТК (ну или что кто захочет поставить) - будет хит.

Например тот же ТОЗ-106 никогда долго на вторичке не залеживается, а в разделе Молота страждущие настырно выпрашивают компактное легкое ружье. Многозарядный легкий карабин будет однозначно в выигрыше перед ружьями. Тем более, что о продемострированном на А&H2017 карабине под пистолетный патрон АСК-17-9, клоне Kelt-Tec SUB-2000, пока новостями не радуют.

Не победите Вы сайгу 9х19 характеристиками, она и дальнобойней, и дешевле, и патрон куда сильнее и распространеннее, и живучесть выше. Но сайга 9х19 - немаленький карабин. Использовав свою компактную базу Кедра с умом, можно забороть её по компактности и весу, плюс используя дешевый и многим интересный боеприпас. Под 9х18 пока только одностволки МР, молотармсовское поделие и оверпрайснутые стечкины, ни один из которых компактностью похвастаться не может.

quote:

Интересен карабин, если:
- резьба под ДТК
- складывающийся приклад
- калибры 9х18; 9х19; .40; .45

+100, я бы взял, патрон дешевый, мощи хватает, для пострелушек то что надо!

quote:

Изначально написано Ведущий конструктор:
Боюсь как бы при сертификации не пришлось вводить на дульный срез некий элемент исключающий возможность изготовления данной резьбы, статью 6 пункт 3 закона "Об оружии" никто не отменял.

А вы точно ведущий конструктор?

quote:

Изначально написано Rytoma:
Интересен карабин, если:
- резьба под ДТК
- складывающийся приклад
- калибры 9х18; 9х19; .40; .45

Совершенно согласен, резьба и складывающийся приклад нужна, тогда можно за 50 тысяч такое оружие покупать. Калибр 9*18 интересен, остальные калибры это хорошо, но не критично если это сильно повысит цену оружия. Без резьбы карабин за предложенную цену не интересен.

quote:

Originally posted by goga312:

Совершенно согласен, резьба и складывающийся приклад нужна, тогда можно за 50 тысяч такое оружие покупать. Калибр 9*18 интересен, остальные калибры это хорошо, но не критично если это сильно повысит цену оружия. Без резьбы карабин за предложенную цену не интересен.

quote:

Изначально написано БИДЖО:

с учетом печати приклада из "говнопласта" и новомодной консоли, завод скорее всего планировал цену далеко за 50, а эта тема что-то типа маркетингового исследования, выслушивания восторгов и обожаний картинкам из 3D када

Ну если резьба будет, с пусть и не складным прикладом, и цена не более 50 к, то я еще буду думать стоит нет, если резьбы не будет, цена будет около 50 к, то такое коромысло мне не нужно, есть сайга-9 за 40-45 тысяч со складным прикладом и резьбой, и ппш люгер, с нескладным прикладом и без резьбы за 28 тысяч.

Если будет резьба, и складной приклад, то в пределах 50-55 тысяч подобное оружие я купить готов, но само по себе, при текущей массе, без резьбы, с нескладным прикладом, за такие деньги для меня практического смысла не имеет. За эти деньги я могу для плинка купить на вторичке вальтер в 22 калибре самозарядку, булпап, или для самооброны сайгу мк-033, в тех же размерах с совсем другой энергией патрона.

Сама концепция легкого карабина под макаровский патрон вполне себе интересна, и к подобным изделиям интерес есть, но не в том исполнении которое предлагается конструктором за эти деньги. Допустим вариант без резьбы и с нескладным прикладом я бы рассматривал для покупки только при цене около 30 тысяч.

quote:

Предложения по конструкции:
1. ....

7.....
Цена - не более 30т.р. Указанный вес считаю - нормальный.

так все просто, что бы самим не сделать ?
особенно с ценой лихо, как считали ?

quote:

Изначально написано Sotnik7.62:

3.Планка Пикатини при стрельбе до 50 метров - не нужна.
.

А колиматор я куда буду ставить? ... при стрельбе до 50 метров

Пусть покупатель сам решает, что ему не нужно, а не за него конструктор.

quote:

1.Стебель затвора перенести на правую сторону.

quote:

Изначально написано Rytoma:
И планка нужна и резьба нужна.

Пусть покупатель сам решает, что ему не нужно, а не за него конструктор.

Мне резьба нафиг не нужна. Как быть? Т.е. из-за хотельщиков саундмодеров опять придётся гайку убогую вешать?

Я тогда за выпуск с резьбой и без.

quote:

Стоимость сайги все знают

quote:

Техдокументация есть и она отработана, так как это прототип об армейского образца.

Вообще , ИМХО конечно , теоретизировать и высказывать хотелки можно до бесконечности. Надо выпустить модель на рынок и смотреть результат, да , это рискованно, но по другому никак не получится.
Это как с Камасутрой , можно до дыр дочитать , но пока не залезешь , так и поймешь , а надо оно тебе или нет

quote:

Изначально написано goga312:
дтк защищающий в том числе и дульный срез от повреждений

Для стрельбы на 50 метров патроном 9х18 даже повреждение дульного среза кучу не испортит. На винтовках 22lr я ДТК не замечал. Единственно для чего все хотят резьбу - чтоб "глушак" накрутить, в овраге струлять.
Если есть опасения за дульный срез, всегда можно запрессовать ДТК или сделать прочий колхоз.

quote:

Единственно для чего все хотят резьбу - чтоб "глушак" накрутить, в овраге струлять.

quote:

Изначально написано нотнА:

Для стрельбы на 50 метров патроном 9х18 даже повреждение дульного среза кучу не испортит. На винтовках 22lr я ДТК не замечал. Единственно для чего все хотят резьбу - чтоб "глушак" накрутить, в овраге струлять.
Если есть опасения за дульный срез, всегда можно запрессовать ДТК или сделать прочий колхоз.

Ну так зачем за свои деньги за 50 тысяч еще колхоз делать потом? Ладно бы оно стоило 25-30 тысяч, тогда хрен с ним, я бы заморочился, но за 50 тысяч брать оружие на котором что-то надо колхозить, когда можно взять под те же задачи оружие за 40-45 тысяч ни котором колхозить не нужно, как то немного странно.

quote:

Изначально написано goga312:

Ну так зачем за свои деньги за 50 тысяч еще колхоз делать потом? Ладно бы оно стоило 25-30 тысяч, тогда хрен с ним, я бы заморочился, но за 50 тысяч брать оружие на котором что-то надо колхозить, когда можно взять под те же задачи оружие за 40-45 тысяч ни котором колхозить не нужно, как то немного странно.

Вот и я думаю. Нафига мне 50 штук отдавать, а потом ещё докупать ДТК и прочие гайки. Не нравится отсутствие резьбы? Купите Сайгу-9

quote:

Изначально написано нотнА:

Вот и я думаю. Нафига мне 50 штук отдавать, а потом ещё докупать ДТК и прочие гайки. Не нравится отсутствие резьбы? Купите Сайгу-9

Конечно купят, да вот только от того что купят сайгу, никто, кроме вас, не купит карабин Златмаша, соответственно производителю надо ориентироваться на большинство если он хочет продавать карабин.

quote:

Изначально написано ura91:

Конечно купят, да вот только от того что купят сайгу, никто, кроме вас, не купит карабин Златмаша, соответственно производителю надо ориентироваться на большинство если он хочет продавать карабин.

А кто вам сказал, что на ганзе сидит большинство?

quote:

Originally posted by нотнА:

А кто вам сказал, что на ганзе сидит большинство?

quote:

Изначально написано БИДЖО:

а разве нет?

Ниша карабина как я вижу такая. Есть тир с ПМ, есть лояльные инструкторы. Могу купить дрова типа МР18, а могу взять карабин для развлекательной стрельбы. Дрова МР 18 нужны только рукастым макетчикам и торгашам патронов для перепильщиков.
Тем у кого наградной/служебный/тировой интереснее купить сабж.

quote:

Originally posted by нотнА:

Нет.

quote:

Изначально написано БИДЖО:

Да!
Вы ошибаетесь
гондо...стрелы сюда не приписывайте, у них контингент особый
этим товарищам до нарезного, как до пекина ра..ом, теоретики еще те

Ох, ох, ох. Теоретик тут аккурат вы. Ганза мелкий портал в сравнении с количеством владельцев оружия.

http://ic.pics.livejournal.com...26_original.jpg

В то время как на ганзе максимум постоянных 100 000 участников (включая пневманутых, барыг и прочих мимоходов)

А травматчиком до нарезного как и всем. 5 лет стажа с РОХой на гладкое.

Я на своём веку повидал и гениев с резинострелами и отбитых идиотов с нарезным.

quote:

Изначально написано Михаил HORNET:
Очередной фантазер, умеющий только рисовать в 3Д картинки
Русским языком сказали - не будет складного (можно АР-очного) приклада и резьбы на стволе - можете ничего не делать
Используя базу Кедра глупо пытаться "обойти Сайгу" - все равно не получится, плюс карабины 9х18 не могут быть использованы как спортивные - то есть у них ниша на порядок меньше изначально
В этой нише нужен ТОЛЬКО легкий карабин со складным прикладом и обязательно резьбой на стволе, длиной с разложенным прикладом 801 мм

Ещё один. Кому нужна сайга - идите и покупайте. Там всё как вам нравится. И складной приклад, и 9х19 и ДТК/Саундмодер.

Это не сайга. Это не для любителей сайги и не для фанатов самообороны с нарезью. Также это оружие не для бреков.

Выше я написал для кого это оружие. Ещё выше я привёл статистику за 2015г.

Уймитесь и не засирайте тему своим нытьём про приклад и гайку на стволе. ТС это уже выслушал. Завод не ставит своей цели захватить рынок. Хотят сделать ещё один ствол под маленькую нишу с минимум затрат.

ИМХО - у них очень хорошая идея. Мне эта идея нравится.

На самом деле, Вы не правы.. есть МР 18.. который вовсе - не дрова - а весьма интересный для пострелушек карабинчик, на 100 метров - уверенное попадание в лист А4, после его покупки мелкан все больше стоит в сейфе ..НО! Будет полуавтомат в 9х18 - с удовольствием поменяю...

quote:

Originally posted by нотнА:

Я на своём веку повидал

я встречал эльфов, живущих в своих мечтах
которые головой не думают, от слова совсем
есть только "хачу"
Но таких исчезающе мало, спрос они не создадут.
Для остальных (разумных людей) должны быть резьба, складной приклад, небольшой вес, совместимость с магазинами прародителя и цена в 40 тыр. Иначе не купят. А эльфы идут лесом.

quote:

Originally posted by нотнА:

Уймитесь и не засирайте тему своим нытьём про приклад и гайку на стволе. ТС это уже выслушал. Завод не ставит своей цели захватить рынок. Хотят сделать ещё один ствол под маленькую нишу с минимум затрат.

quote:

Originally posted by нотнА:

Ещё один. Кому нужна сайга - идите и покупайте. Там всё как вам нравится.

quote:

Изначально написано БИДЖО:

30 лет не возраст

quote:

Изначально написано БИДЖО:
я встречал эльфов, живущих в своих мечтах
которые головой не думают, от слова совсем
есть только "хачу"
Но таких исчезающе мало, спрос они не создадут.т

quote:

Изначально написано БИДЖО:

Для остальных (разумных людей) должны быть резьба, складной приклад, небольшой вес, совместимость с магазинами прародителя и цена в 40 тыр. Иначе не купят. А эльфы идут лесом.

quote:

Изначально написано БИДЖО:
опять с ног на голову
представитель завода узнает у фокус-группы что им нужно в ожидаемом изделии, а вы отправляете всех покупать сайгу.

У фокус группы. Ну давайте глянем на фокус группу. Неопределившихся не учитывал не в за, не в против.

ЗА (нравится как есть)
Ведущий конструктор
нотнА
Трезвый Грузчик
Bazar80
samrat
Legioner1976
Трезвый Грузчик
Володимир
ura91
Alexx11
ag111
woodstock2010
12 человек

ПРОТИВ (нужен приклад + резьба на ствол)
Andrey N
SDR
БИДЖО
Amateur_94
edw1
goga312
nekobasu
Л.Х.Освальд
Chronic
Rytoma
Михаил HORNET
11 человек

Что мы видим? Как вам такая фокус группа?

quote:

Изначально написано БИДЖО:

есть ощущение, что вы берега потеряли.

РУКАЛИЦО

quote:

Originally posted by нотнА:

Наладить выпуск новой продукции хочет

quote:

Originally posted by нотнА:

Хотят сделать ещё один ствол под маленькую нишу с минимум затрат.

quote:

Изначально написано нотнА:

Есть основания полагать.

quote:

Originally posted by нотнА:

Что мы видим?

quote:

тогда будет 10/11

quote:

новая продукция и успешный проект- две большие разницы

quote:

Вы не понимаете простой вещи
ну потратит завод деньги на разработку, сертификацию, внедрение в производство, рекламу. А людям зарплату нужно платить. Выпустит "нечто", а оно не продается....
Своими восторгами и отсутствием конструктивной критики

quote:

вы загоняете завод в убытки
На выходе получится очередной "неимеющийаналогов" опытный образец, который будут возить по выставкам из года в год, при отсутствии реального спроса

quote:

А про макеты- верно. Рынком востребованы. Потому что ничего делать не надо: отбраковка-деактив-упаковка-реализация
Только это путь в никуда. Не развитие, а деградация

quote:

мы видим что вы Трезвого грузчика 2 раза вписали ЗА
и конструктора исключайте, он ТС, в зачет не идет
тогда будет 10/11
Социолог блиа
точно берега потеряли
исправляйте

Совковая сайга/калаш уже настолько надоела и не только мне, что народ будет брать этот карабин. А т.к. пистолетных тиров (в Мск по крайней мере) становится всё больше и больше, то покупка имеет место быть. И я уже писал кому этот карабин точно будет нужен. До кучи у этих людей есть деньги на него, как и есть потребность в патронах по 9х18.

ТС - сделайте видео с рендером и залейте на ютуб. Блогеры сами по интернету растащят.

quote:

Originally posted by нотнА:

Вам с дивана то виднее

1. Вариант как есть без изменений но по цене 30-40 тысяч, при цене в 35 тысяч я бы задумался о покупке в том виде как он представлен. При цене в 30 тысяч не задумываясь купил. Вполне понятно что малая партия и производств с нуля не дадут сделать карабин за эти деньги

2. Вариант с доработками с резьбой и складным прикладом (или без него опционально) в пределах 50-60 тысяч как и заявлено. С резьбой под дтк и с нескладным прикладом за 50 тысяч бы взял, со складным прикладом готов взять за 55-60.

Я доверяю мнению конструктора что есть технические сложности с реализацией блокиратора, и терпимо отношусь к не складному прикладу. Однако мне крайне сомнительно что нарезать резьбу на дульном срезе это технически сложно и дорого, и нет никакой нужды при указанных габаритах штифтовать дтк или гайку защиты резьбы.

quote:

Изначально написано БИДЖО:

Если точнее, я сейчас в лесу.
А вы?
На диване, признайтесь.....

Логика уровня детского сада. Вы исследование рынка макетов в лесу проводите?
То, чем вы заняты уже 2й день имеет название - ДЕМАГОГИЯ

quote:

На мой взгляд у карабина есть два вариант когда он был бы интересен для меня, и думаю многие со мной согласятся.

1. Вариант как есть без изменений но по цене 30-40 тысяч, при цене в 35 тысяч я бы задумался о покупке в том виде как он представлен. При цене в 30 тысяч не задумываясь купил. Вполне понятно что малая партия и производств с нуля не дадут сделать карабин за эти деньги

quote:

Originally posted by нотнА:

Логика уровня детского сада

quote:

Originally posted by нотнА:

Совковая сайга/калаш уже настолько надоела и не только мне

quote:

Изначально написано БИДЖО:

у вас нарезного нет и не было, не надо из себя строить утомленного

На РЕН-ТВ экстрасенсом подрабатываете? Щас опять по детсадовски будете требовать РОХу или РХ пруфануть?

Если сказать по оружию из старт поста вам нечего, кроме страданий по складному прикладу, гайке и цене "ШОБ ДЕШЕВЛЕ СОЙГИ" предлагаю вам сохранив остатки достоинства выйти из темы и не позорить себя дальше.

quote:

Изначально написано БИДЖО:

да именно
кто про диван начал?
за своей метлой следите

Вы и есть диван. Свой высер про СХП и макеты перечитайте.

quote:

Изначально написано БИДЖО:

А про макеты- верно. Рынком востребованы. Потому что ничего делать не надо: отбраковка-деактив-упаковка-реализация
Только это путь в никуда. Не развитие, а деградация.

Повторюсь, не позорьтесь. У вас исключительно идёт демагогия ибо вы игнорируете боле 80% мною сказанного.

quote:

Originally posted by нотнА:

вы игнорируете боле 80% мною сказанного

quote:

Изначально написано БИДЖО:

Переходите на личности...
вы больной на всю голову, наслаждайтесь своим ЧСВ дальше. Или идите в резинострельное, там вас любят и ценят, в рот заглядывают буквально. а тут немножно другой контингент, можно и ответку словить.
До нарезного вам минимум 5 лет, но как приятно побыть икспердом, да нотна?

Вот уж реально пример того, что возраст не признак ума.

quote:

Originally posted by нотнА:

Исправлять я ничего не собираюсь

quote:

Изначально написано БИДЖО:
не позорьтесь, вам нечего сказать

quote:

Изначально написано БИДЖО:
но спорить бестолково не к лицу

quote:

Изначально написано БИДЖО:
выйдите из темы, вы смешны со своей статискикой

Мне вообще странно, как такие обитатели ганзы не стали сношать ИжМеху мозги по поводу МР-161К на тему гаек и складных прикладов.

quote:

Изначально написано БИДЖО:
вот вы врач, и такой не сдержанный... не завидую вашим пациентам

quote:

Изначально написано БИДЖО:

и спорить не умеете, подтасовываете

Я тут подумал. Если антабки снять в цене выгода какой будет? Они кмк на таком оружии не нужны и могут пойти ДОПом. Прицельные тоже надеюсь будут ДОПом. Кто какие захочет сможет сам прикупить, а у многих уже всё и так есть.

Все время забываю дописать условие при котором мне не будет жалко 50к руб на такой карабин. Условие сравнительно простое - качество сборки и обработки деталей. Хочется за 50к руб взять карабин из коробки и пойти стрелять ничего не допиливая и не царапая руки об задиры с заусенцами.

quote:

Originally posted by нотнА:

Я тут подумал.

Если можно изготовить отличный карабин под 45acp или тот же 40S&W что простимулирует рынок(а можно и договор заключить с теми же бпз) и будут выпускаться дешевые патроны вышеозвученных калибров.

А нацепить на старый и никому ненужный карабин цевье и приклад и назвать это "ВАУ" пушкой за 50к+, как многие заметели ранее, в такие параметры легко подходит сайга, смысла в этом карабине под некро боеприпас нету чуть более чем полностью.

Как-то так.

Удачи =)

P.S. Конечно можно выпустить такой "ВАУ" карабин под 9х19, тогда хотя бы будет какой-либо смысл, ведь это будет конкурент сайге с современным дезайном и отличной комплектацией как на фото за 50к и лечге на 1 кг, но если делается новый карбин, то логичнее его делать конечно под новый на российском рынке калибры, которые как бы есть и их как бы нету, как раз из-за того что нету ни одного годного и доступного карабина, это могла бы стать отдельная ниша.

quote:

Изначально написано mcpain:
9х18 ненужон, магазины должны быть с чем-то унифицированы

Если можно изготовить отличный карабин под 45acp или тот же 40S&W что простимулирует рынок

Кек, 9х18 ненужен а нужен под еще менее распространенные в магазинах и более дорогие калибры. А в 9х19 они и так выпускают громпалку Кречет.

quote:

Изначально написано ura91:

Кек, 9х18 ненужен а нужен под еще менее распространенные в магазинах и более дорогие калибры. А в 9х19 они и так выпускают громпалку Кречет.

Извините, вы прочитали мое сообщение до конца или только первое предложение? + разные калибры это разные характеристики, причин для развития слабого некрокалибра вообще не вижу, если они реально существуют то назовите их пожалуйста. Рынок устроен таким образом, что как только появится адевкатный карабин под тот же 40 или 45 калибр сразу же появятся и дешевые патроны, благо и фульф и бпз кажется оснащены на производство доступных по цене 40 и 45 патронов.

quote:

причин для развития слабого некрокалибра вообще не вижу, если они реально существуют то назовите их пожалуйста

quote:

Изначально написано нотнА:

Я выше уже называл. Давно у нас всех силовиков на 9х19 и на 45ACP перевооружили? Полицейское гос-во. И лидер в нём Макаров. В тирах ДОСААФ обычно есть что-то под .22lr (марго, марголин и т.п) и что-то под 9х18. Я тут блин один в тир чтоль хожу? Все в оврагах стреляют или наоборот в "Объекте"?

Как это связано с тем что это некрокалибр??? Ваши доводы сударь не убедительны, вы что собираетесь патроны не в магазине а у полицейских покупать или еще что? Кажется вы форумом ошиблись, здесь же люди любят оружие и более эффективные патроны с более интересными боеприпасами, а вы куда-то клонете, я вас лично не понял, правда...

Извините если что =)

quote:

Изначально написано mcpain:

Как это связано с тем что это некрокалибр??? Ваши доводы сударь не убедительны, вы что собираетесь патроны не в магазине а у полицейских покупать или еще что? Кажется вы форумом ошиблись, здесь же люди любят оружие и более эффективные патроны с более интересными боеприпасами, а вы куда-то клонете, я вас лично не понял, правда...

Извините если что =)

бляха, мне уже 4й раз это писать?

Оружие под 9х18 есть в каждом тире и легко доступно для пострелух. Своими патронами стрелять дешевле, а покупать кочергу МР18 хотят не все.

Оружие под 9х18 есть у всех полицейских, военных и прочих государевых служащих. Оружие под 9х18 является распространённым наградным. А теперь ВНИМАНИЕ. У всех этих людей патроны подотчётные. И ВНЕЗАПНО не все они хотят покупать МР18 ради патронов для пострелух в тире.

Форумом аккурат ошиблись вы. Тут даже бл*дь тема называется "Карабин КС9х18".

quote:

Изначально написано нотнА:

бляха, мне уже 4й раз это писать?

Оружие под 9х18 есть в каждом тире и легко доступно для пострелух. Своими патронами стрелять дешевле, а покупать кочергу МР18 хотят не все.

Оружие под 9х18 есть у всех полицейских, военных и прочих государевых служащих. Оружие под 9х18 является распространённым наградным. А теперь ВНИМАНИЕ. У всех этих людей патроны подотчётные. И ВНЕЗАПНО не все они хотят покупать МР18 ради патронов для пострелух в тире.

Форумом аккурат ошиблись вы. Тут даже бл*дь тема называется "[b]Карабин КС9х18".

[/B]

Концепт же, карабина еще нету же...

В общем сомнительная затея, патроны и так в доступе, кому угодно, и карабины в продаже под такой патрон есть, в общем несостоятельность калибра для такого карабина как была темой не закрытой, так и остается, мы уже вроде бы как в современной россии живем, а тут все мечтают о бандитсяких разборках из 90х , оче сомнительное занятие, особенно на проф оружейном форуме, вот я о чем, точно не сюда.

quote:

Концепт же, карабина еще нету же...

quote:

патроны и так в доступе, кому угодно, и карабины в продаже под такой патрон есть

quote:

в общем несостоятельность калибра для такого карабина как была темой не закрытой, так и остается

quote:

мы уже вроде бы как в современной россии живем, а тут все мечтают о бандитсяких разборках из 90х , оче сомнительное занятие, особенно на проф оружейном форуме, вот я о чем, точно не сюда.

quote:

Изначально написано mcpain:

Извините, вы прочитали мое сообщение до конца или только первое предложение? + разные калибры это разные характеристики, причин для развития слабого некрокалибра вообще не вижу, если они реально существуют то назовите их пожалуйста. Рынок устроен таким образом, что как только появится адевкатный карабин под тот же 40 или 45 калибр сразу же появятся и дешевые патроны, благо и фульф и бпз кажется оснащены на производство доступных по цене 40 и 45 патронов.

Главное преимущество 9*18 это цена, это самый дешевый пистолетный патрон в РФ, по цене он дешевле 9*19, и немного дороже чем 5.45.

Рынок устроен так, что цены на патроны разных калибров отличаются, иногда незначительно, иногда заметно, и если стрелять по 10 патронов в год, это в целом пофигу, а вот если стрелять несколько тысяч в год, это уже заметно. Например, самый дешевый бпз в 9*18 в темпе 8.3 рубля, а в 9*19 8.6 рублей. А тот же 45 ацп от того же производителя в том же магазине стоит 11.4 р. И цена их ниже не станет, так как эти патроны все равно в основной своей массе идут на экспорт, и на рынок РФ попадает их небольшая часть.

quote:

Изначально написано нотнА:

Вы как ХТИ проходили? Самостоятельно?

Все проходил самостоятельно еще и рассказывал как надо

Вы адекватный вообще, вам говоришь реальные доводы, вы тут про патроны для полицейских и каких-то людей с пмами + переъходите на личности.

Как мне видится вы уже ни один раз доказали что с вами общаться и серьезно воспринимать не стоит, причем доказали изначально другим комрадам, а потом уже и мне, так что на затруждайтесь более отвечать на мои посты =)

И последенее по поводу "изначально базируется"

1. под 9х19 перепелить на сколько я понимаю дело не сложное.

под остальные калибры нужен только ствол с патронником, что для пистолетных калибров из бланка сделать дело 10 минут на ЧПУ

2. "Ака как срубить бабла ..." - из той же серии, ничего не делать но 50к, тогда в моем представлении, если со склада взять готовый карабин, оптом закупить прикладов и рельсов, то его стоимость по самым не скромным амбицциям продовцов может не привышать 20-25 т.р.

Откуда стоимость в 50к + за что ? за цевье срельсой и прикладик с антабкой ?

Не нужно фантазировать по поводу великой необходимости 9х18 - это мертвый калибр, а те кому он нужен для незаконного приобритения патронов для своих не законных стволов, тот и переломку купит и переделки из кедров.

21 век век технологий и прогрессивного дезайна.

9х18 не нужон, это атавизм для современного оружия.

quote:

Изначально написано goga312:

Главное преимущество 9*18 это цена, это самый дешевый пистолетный патрон в РФ, по цене он дешевле 9*19, и немного дороже чем 5.45.

Рынок устроен так, что цены на патроны разных калибров отличаются, иногда незначительно, иногда заметно, и если стрелять по 10 патронов в год, это в целом пофигу, а вот если стрелять несколько тысяч в год, это уже заметно. Например, самый дешевый бпз в 9*18 в темпе 8.3 рубля, а в 9*19 8.6 рублей. А тот же 45 ацп от того же производителя в том же магазине стоит 11.4 р. И цена их ниже не станет, так как эти патроны все равно в основной своей массе идут на экспорт, и на рынок РФ попадает их небольшая часть.

Хорошо цена, давайте поговори о ней =)

Я владею карабином под 308 калибр и 9мм люгер, эти патроны имеют разницу в цене примерно в 2 раза если брать дешевые одного и того же производителя, скажем БПЗ ~10р за 9мм и 20р за 308, это разница в 100% стоимости

как вы писали 9 р - 9мм и 11 45асп это разница примерно в 20% стоимости. Это прямо таки сказать незначительная разница при учете большей эффективности и более интересной балистики.

Понятное дело что полноценная охота на 45асп наверное как и на 9х18 не возможна, но вот что я вам скажу, от 9х19 не всегда падают поперы, от 9х18 они попросту не будут падат, что делать с игрушечным калибром устаревшим, по бумажке с 10 метров стрелять, так для этого и воздушка подойдет с балончиком =)

45 - это интересно, 40 - не менее интереснее 9х19 - пойдет скажем так.
9х18 это смешно =) и устарело уже давно...

quote:

Изначально написано mcpain:

Хорошо цена, давайте поговори о ней =)

Я владею карабином под 308 калибр и 9мм люгер, эти патроны имеют разницу в цене примерно в 2 раза если брать дешевые одного и того же производителя, скажем БПЗ ~10р за 9мм и 20р за 308, это разница в 100% стоимости

как вы писали 9 р - 9мм и 11 45асп это разница примерно в 20% стоимости. Это прямо таки сказать незначительная разница при учете большей эффективности и более интересной балистики.

Понятное дело что полноценная охота на 45асп наверное как и на 9х18 не возможна, но вот что я вам скажу, от 9х19 не всегда падают поперы, от 9х18 они попросту не будут падат, что делать с игрушечным калибром устаревшим, по бумажке с 10 метров стрелять, так для этого и воздушка подойдет с балончиком =)

45 - это интересно, 40 - не менее интереснее 9х19 - пойдет скажем так.
9х18 это смешно =) и устарело уже давно...

Сила удара по поперам от которой они падают не установленная на века константа, и вполне себе настраивается с учетом оружия которое будет по ним использоваться. Использовать поперы которые падают от 9*18 и 9*19 на пистолетном направлении не представляет проблемы.

Цена патрона заметно отличается в зависимости от баллистики, и энергии, я с этим не спорю, но вот требования к данной величине могут весьма отличаться в зависимости от задач. Я ничего не имею против 45 ацп, и карабины под него тоже вполне интересная штука, но у них другая ниша по сравнению с карабинами под 9*18 и 9*19.

Патроны 9*18 позволяют вполне себе успешно стрелять по железу, и по бумаге на дистанции в 50 метров, и по баллистике ничем не отличаются на дистанции до 25 метров от любого другого патрона центрального боя в пистолетном калибре.

Патрон находиться ровно в той же нише что и 38 sp в револьверных патронах, дешев, имеет низкую отдачу, комфортен при активной стрельбе, ничем не отличается от более мощных патронов для тренировочной стрельбы на дистанциях до 30 метров. Никто же не говорит что 38 sp некрокалибр, нужно его прекратить делать, и оружие под него перестать делать, хотя к нему применимы все те же претензии что вы выдвигаете к 9*18.

Карабин под 9*18, вполне себе имеет право на жизнь для тех кто хочет много и дешево стрелять, причем делать это не только на полигонах, но и в тирах, где галлереи больше 50 метров весьма редки, а во многих они не больше 20-30 метров. На этой дистанции никакой разницы по баллистике с любым другим пистолетным патроном нет, а вот разница по цене есть.

Зачем стрелку, который стреляет в ближайщем от дома тире платить на 20-30% больше за патрон, если он может достигать на этих дистанциях точно таких же целей более дешевым патроном? Например у меня тир общества динамо в 30-40 минутах езды на общественном транспорте, там галлерея 25 метров, и пускают только с пистолетными калибрами, зачем мне на такой дистанции 45 ацп? А полигон в котором есть направления 100 метров, требует специальной поездки на машине длинной около часа.

И если в сезон я захочу пострелять дешево и на дистанции 100-300 метров, у меня есть сайга 5.45, патроны к ней все равно немного дешевле любых пистолетных девяток, то вне сезона для этого мне придется затратить час только что бы добраться до полигона, и заплатить за аренду направления больше чем в пистолетном тире.

Ниша карабина под данный патрон вам уже описывалась не раз, это возможность дешево и как следствие активно стрелять в доступных, расположенных в черте города тирах, и использовать возможность приобретать патроны этих калибров для удешевления тренировок по стрельбе с прокатного оружия в этом калибре. Ровно для такой же цели и сайга-9 подходит, но патрон чуть дороже, а при значительных настрелах это будет заметно.

Карабин будет хорошо продаваться в двух вариантах, если удастся снизить цену представленной модели хотя бы до 30-40 тысяч, или если модель будет доработана, будет резьба, и складной приклад, тогда и за 50 будут брать.

В отношении перепилить этот карабин под более тяжелые калибры, такие как 9*19 и выше, замены патронника не достаточно. Требуется усиление и всех остальных узлов и агрегатов карабина, по сути это будет создание изделия с нуля, оно внешне будет похоже, а характеристики деталей нужны совершенно другие, заменить ствол на другой диаметр и расверлить патронник категорически не достаточно.

quote:

Изначально написано Люм:
если в широкие массы модельку запускать... на какую охоту его можно брать? пулька далеко летит?

Мелкая дичь, не больше енотовидной собаки. Дальность стрельбы будет примерно как и у любых карабинов под пистолетные патроны, эффективная примерно 50-70 метров.

quote:

Изначально написано goga312:

В отношении перепилить этот карабин под более тяжелые калибры, такие как 9*19 и выше, замены патронника не достаточно. Требуется усиление и всех остальных узлов и агрегатов карабина, по сути это будет создание изделия с нуля, оно внешне будет похоже, а характеристики деталей нужны совершенно другие, заменить ствол на другой диаметр и расверлить патронник категорически не достаточно.

9х19 тогда уж хотя бы.

+ про последнее, это нужно изучать, насколько я знаю что эти операции не сравнимо дешевле разработки оружия с нуля и не так затратны, ведь 9х19 не намного сильнее по энергии.

quote:

Изначально написано mcpain:

9х19 тогда уж хотя бы.

+ про последнее, это нужно изучать, насколько я знаю что эти операции не сравнимо дешевле разработки оружия с нуля и не так затратны, ведь 9х19 не намного сильнее по энергии.

Это потребует внедрение новой тех оснастки на производство, при запланированной серии карабинов в 500 штук она банально не окупиться. А конкурировать с сайгой-9 в при массовом производстве этом сегменте весьма не просто.

quote:

Изначально написано goga312:

Это потребует внедрение новой тех оснастки на производство, при запланированной серии карабинов в 500 штук она банально не окупиться. А конкурировать с сайгой-9 в при массовом производстве этом сегменте весьма не просто.

Вы весьма правы 500штук это ни что для производства и еще раз правы, что если карабин будет под 9х18 то этот продукт будет не интересен широкому потребителю...

quote:

Изначально написано mcpain:

Вы весьма правы 500штук это ни что для производства и еще раз правы, что если карабин будет под 9х18 то этот продукт будет не интересен широкому потребителю...

Если он будет дешевле сайги, или будет резьба и складной приклад, то своих покупателей он найдет. Иначе будет годами лежать в магазинах.

quote:

Изначально написано Михаил HORNET:
А где есть дешевые патроны 9х18? Их в принципе в магазинах деем с огнем. Это разве что у неких прапорщиков...

Темпган например, бпз и тула в наличии.

quote:

Изначально написано goga312:

Если он будет дешевле сайги, или будет резьба и складной приклад, то своих покупателей он найдет. Иначе будет годами лежать в магазинах.

1. Дешевле саги +++
2. Резьба и скаладной приклад - конечно только так иначе он нинужон +++
3. Под 9х18 он и так будет лежать годами, особенно если его цена будет выше или сравнима с ценой сайги и особенно без складного приклад.

Для спорта он не интересен в таком калибре, для охоты тем более, для развлечения и выживальческих всяких процедур без складного приклади и резьбы он тоже никому не будет нужен.

Тем боле на рынок кажется выходит скоро российский килтек (не помню как он называется сложное постсоветское название из цифр и букв =) с весом еще более маленьким с резьбой и складывается попалам.

Так что либо 9х19 или 40 ил 45 иначе он нинужон, массам уж точно.

Получится если 9х18 то карабин не для чего, особенно без складного приклад, без резьбы и ценой 50к+

quote:

А где есть дешевые патроны 9х18? Их в принципе в магазинах деем с огнем. Это разве что у неких прапорщиков...

В Посаде лежат по 8.60, есть еще 3 вида (аж серебряные, золотые и даже экспансивные)..После покупки МР-18 в 9х18 мелкан практически не вынимаю из сейфа...

quote:

Изначально написано mcpain:

1. Дешевле саги +++
2. Резьба и скаладной приклад - конечно только так иначе он нинужон +++
3. Под 9х18 он и так будет лежать годами, особенно если его цена будет выше или сравнима с ценой сайги и особенно без складного приклад.

Для спорта он не интересен в таком калибре, для охоты тем более, для развлечения и выживальческих всяких процедур без складного приклади и резьбы он тоже никому не будет нужен.

Тем боле на рынок кажется выходит скоро российский килтек (не помню как он называется сложное постсоветское название из цифр и букв =) с весом еще более маленьким с резьбой и складывается попалам.

Так что либо 9х19 или 40 ил 45 иначе он нинужон, массам уж точно.

Получится если 9х18 то карабин не для чего, особенно без складного приклад, без резьбы и ценой 50к+

То поделие из труб которое демонстрировали на выставке в этом году по цене 70-90 к рублей, вот совершенно не интересно, при том нет никаких доказательств что эта хрень вообще будет существовать в более чем 1 экземпляре. На прошлой выставке тож много всяких концептов демонстрировали, и где они? А нету их. Это если на следующей выставке мы это стреляло увидим, то тогда еще какие-то шансы будут на его выход на рынок.

В той ценовой категории что предлагают за это изделие оно совершенно не интересно. Келтек прежде всего относительно дешевый и легкий карабин под пистолетный патрон. Если бы эта херня из труб стоила почти как сайга, то я бы её приобрел, но в запланированном ценовом диапазоне такое изделие совершенно не интересно. Я за 70 тысяч могу купить много значительно более интересного оружия. А для самообороны в лесу и всякого выживания ничуть не хуже справиться левер с 16 дюймовым стволом в 45 кольт. Который стоит на уровне сайги-9. Или вообще мр-18 который стоит как 20% сайги, а для охоты и защиты от животных будет в разы эффективней чем любое стреляло в 9*19.

quote:

Изначально написано goga312:

То поделие из труб которое демонстрировали на выставке в этом году по цене 70-90 к рублей, вот совершенно не интересно, при том нет никаких доказательств что эта хрень вообще будет существовать в более чем 1 экземпляре. На прошлой выставке тож много всяких концептов демонстрировали, и где они? А нету их. Это если на следующей выставке мы это стреляло увидим, то тогда еще какие-то шансы будут на его выход на рынок.

В той ценовой категории что предлагают за это изделие оно совершенно не интересно. Келтек прежде всего относительно дешевый и легкий карабин под пистолетный патрон. Если бы эта херня из труб стоила почти как сайга, то я бы её приобрел, но в запланированном ценовом диапазоне такое изделие совершенно не интересно. Я за 70 тысяч могу купить много значительно более интересного оружия. А для самообороны в лесу и всякого выживания ничуть не хуже справиться левер с 16 дюймовым стволом в 45 кольт. Который стоит на уровне сайги-9. Или вообще мр-18 который стоит как 20% сайги, а для охоты и защиты от животных будет в разы эффективней чем любое стреляло в 9*19.

Если ценник 70-90к, то конечно такой товар ненужон, однозначно. Увидим в общем =)

quote:

Ну и самое главное если себестоимость карабина будет такой, что в рознице он будет дороже 40000 рублей, карабин в серию скорее всего не пойдёт.

quote:

то цена уже будет определяться рынком.

ИМХО , алгоритм действия
-выпустите небольшую партию, на свой страх и риск , успокаивая себя тем , что свои деньги отобъете, с прибылью или нет, как получится.
- посмотрите на реакцию первых любопытных и страждущих
если дело пойдет , то выпустите еще одну , тоже небольшую и опять затаитесь т.к к этому времени уже и вторичка появится и реальные отзывы.

и так маленькими шажочьками , да с Божей помошью, влазите на рынок в свою нишу, а дальше видно будет.

quote:

Изначально написано Ведущий конструктор:
22.02.2018 стреляли опытный образец карабина. Правда сделали только 20 выстрелов, боялись за крышку-цевьё, т.к. напечатана на 3D принтере. Звук выстрела тихий, вспышка от выстрела отсутствует,отдача слабая, ввиду отсутствия ДТК в лицо не дует пороховыми газами как на "Кречете".
Задача данного опытного образца карабина - это проверка эргономики и работы автоматики, как никак длина ствола выросла со 120 мм у "КЕДРа" до 400 мм. Если будет принято решение о проведении дальнейших работ по этой теме, то будет выпущен карабин по КД с литерой О1, на котором будет установлено уже алюминиевая крышка-цевьё и будут проведены ресурсные испытания.
В розницу карабин будет поступать без прицельных приспособлений указанных на рендерах карабина, прицельные приспособления будут штатными - диоптр совмещенный с задним вкладышем и мушка установленная на крышке-цевье. Штатные прицельные приспособления будут несъёмными, но установке различных прицельных приспособлений на планку пикатинни мешать не будут - пускай потребитель сам решает, что будет ставить.
Ну и самое главное если себестоимость карабина будет такой, что в рознице он будет дороже 40000 рублей, карабин в серию скорее всего не пойдёт. А если произойдёт чудо всё срастётся и карабин пойдёт в продажу и будет спрос, то цена уже будет определяться рынком.

Если в карабине будет резьба, и складной приклад, то в целом он будет интересен и за 50-60 тысяч в магазинах. В текущем виде, он будет интересен, если по цене будет дешевле сайги, или хотя бы в той же ценовой категории. Если будет резьба и пусть приклад не складной будет и цена будет на уровне сайги-9 я задумаюсь о покупке. На мой взгляд нарезать резьбу это не очень дорого, а востребованность карабина это повысит.

quote:

но её надо закрыть,

quote:

Изначально написано Ведущий конструктор:
Один из участников форума сказал, что у него ДТК на С-9 откручивается при стрельбе, и он его закрепил, т.е. производитель не озаботился фиксацией ДТК, только натяг от резьбы. Фиксатор ДТК отдельные детали не важно на карабине или на ДТК + сам ДТК, разница в цене я думаю будет до 3000 рублей. А так нарезать резьбу не сложно, просто резьба дорого не стоит, но её надо закрыть, если не будет ДТК в стоке. И какая резьба М16х0,75, М15х0,75, М14х0,75?

Можно сделать точно так же как делал молот, просто установить гайку для защиты резьбы, а какой дтк ставить и ставить ли вообще пусть решает пользователь карабина.

Гайка защиты резьбы даже в рознице не дороже 500 рублей, а если их сделать самим или купить сразу партию они будет как минимум раза в 2 дешевле.

Какую резьбу резать, я тут не скажу, на мой взгляд надо ориентироваться на распространенность ДТК под резьбу которую вы нарежете, чем выше ассортимент дульных устройств под нарезанную резьбу, тем больше интереса будет к вашему изделию.

То что дтк не фиксируется, ничего страшного, есть множество методов фиксации, есть разные решения мешающие откручиванию, я лично ничего страшного в этом не вижу, на сайге он не фиксируются, но людям это пользоваться разными дульными устройствами не мешает, и серьезной проблемой не является.

Можете задуматься о совместимости вашей продукции под дульные устройства для 366 калибра, их сейчас на рынке очень много, по диаметру они незначительно больше, работать должны штатно. Не знаю насколько это толковая мысль, тут уже вам карты в руки. Ибо у вас партия карабином относительно скромная, и при создания крепления для дульных устройств желательно ориентироваться на что-то достаточно распространенной в этом калибре, а что уж конкретно вы выберете тут все вашем распоряжении.

Я лично смысла в резьбе не вижу. ДТК на данном карабине смешно, а "мечта вышивальщика" незаконна.
Складной приклад уже интереснее, но не так чтобы сильно хотелось. Будет, плюс. Не будет - фиг с ним.

quote:

Изначально написано Alexx11:
После прочтения некоторых постов здесь, сложилось впечатление, ИМХО конечно, большинство требующих резьбу в данной теме хотят ее вовсе не для ДТК. И проблема некоторого откручивания дульного устройства вовсе не стоит. Потому как то, что планируют накручивать некоторые оно круглое, без четко выраженного верха и низа.
Правда российское законодательство не одобряет накручивание данных устройств.

Я лично смысла в резьбе не вижу. ДТК на данном карабине смешно, а "мечта вышивальщика" незаконна.
Складной приклад уже интереснее, но не так чтобы сильно хотелось. Будет, плюс. Не будет - фиг с ним.

Так для тех кому ДТК не нужен, будет вариант без резьбы, и всем будет хорошо. Тем более существуют пламегасители закрытого типа, например скат-3в, которые и функцию дтк вполне себе выполняют.

quote:

Изначально написано Alexx11:
После прочтения некоторых постов здесь, сложилось впечатление, ИМХО конечно, большинство требующих резьбу в данной теме хотят ее вовсе не для ДТК. И проблема некоторого откручивания дульного устройства вовсе не стоит. Потому как то, что планируют накручивать некоторые оно круглое, без четко выраженного верха и низа.
Правда российское законодательство не одобряет накручивание данных устройств.

Я лично смысла в резьбе не вижу. ДТК на данном карабине смешно, а "мечта вышивальщика" незаконна.
Складной приклад уже интереснее, но не так чтобы сильно хотелось. Будет, плюс. Не будет - фиг с ним.

Так магазины больше десяти тоже низя, однако покупают армейские магазины все.

quote:

Изначально написано ura91:

Так магазины больше десяти тоже низя, однако покупают армейские магазины все.

Правильней сказать нельзя их использовать на охоте, а на коллективной охоте не более 5. А для занятий спортом вполне себе можно.

quote:

Изначально написано The_Judge:
О, змз еще жив. Я то думал зачем вообще этот раздел.
Непонимаю, почему змз не могут сделать обычный гражданский кедр - с псевдопбс и складной кочергой. Недорого. Ведь весь цикл производства
у них. Над блокиратором только голову поломать. Почему отдали молотармсу??
Имея в хозяйстве мапп91 продам его и за такую вещицу проголосую рублем. А очередные 800мм с тухлым патроном- зачем? Охотникам даром не надо, коллекционной ценности нет, аутентичности тоже, для любителей тунинха есть ак и арка...

Они ничего не отдавали, МА просто купил СХП и макеты. А потом как оружейный завод с лицензией восстановил их обратно в карабины. Посмотрите обзор на эти стреляла там видна их история, и есть клейма о холощении, и потом новые клейма МА.

quote:

Originally posted by The_Judge:

О, змз еще жив.

quote:

Originally posted by goga312:

Они ничего не отдавали, МА просто купил СХП и макеты. А потом как оружейный завод с лицензией восстановил их обратно в карабины. Посмотрите обзор на эти стреляла там видна их история, и есть клейма о холощении, и потом новые клейма МА.

quote:

Originally posted by The_Judge:

Так вот и не понятно почему эти же нехитрые манипуляции не смогли сделать ЗМЗ. И не из говна и палок, а из нормальных Кедров. А в итоге не пойми что с 200% накруткой. Мог бы быть достойный конкурент той же сайге-9 ИМХО.

quote:

Originally posted by Володимир:

Поняли, что рынок уходит, и решили попробовать заскочить в отъезжающий поезд.

Поезд уехал еще в 2014, с выпуском Сайги-9
Все кто хотел, уже купили. Кто-то наигрался и уже продал (про себя)
Сейчас все эти движения будут иметь около-нулевой выхлоп, на уровне стат. погрешности.
Нормальный выход для завода сейчас- не пытаться перепиливать один "овощ" в другой, а разработать С НУЛЯ гражданскую продукцию, востребованную сейчас рынком, хотя-бы аналог Рем-700 XCR CT. Надо брать от санкций положительное. А выпускать очередную кочергу-раскривушку, как и макеты- путь в тупик для оружейной конструкторской школы.

quote:

Originally posted by БИДЖО:

разработать С НУЛЯ гражданскую продукция, востребованную сейчас рынком, хотя-бы аналог Рем-700 XCR CT. Надо брать от санкций положительное.

quote:

Originally posted by Володимир:

решили попробовать заскочить в отъезжающий поезд. Надеюсь, успешно.

quote:

Originally posted by Володимир:

Вот полностью согласен. Но у ЗМЗ нет опыта производства подобного оружия (или я ошибаюсь?). Посему с нуля - будет очень дорого.

quote:

Originally posted by БИДЖО:

Хороший шанс нашим перекупить всю фирму с конструкторским заделом, технологиями и произв.оснасткой .

quote:

Originally posted by БИДЖО:

Времена меняются, и люди тоже. Мыслить шире.

quote:

Изначально написано БИДЖО:
Истерия насчет оружия на западе набирает обороты. Вот уже Гугл не ищет по слову Gun. А возьмут и отдадут, радужные.

Они лучше на металл распилят но не продадут политически не благонадежным.

quote:

Originally posted by BRAS23:

с удовольствием приобрету по выпуску

quote:

Originally posted by ded2008:

в пределах 20ти с копейками

массовость можно достичь выпустив линейку
1. схп
2. ооп
3 .охотничьий
4. на импорт папуасам в африку и азию.
5. ммг наконец

самый прикол что они не смогут наладить выпуск этого приклада у себя и будут покупать у китайцев по цене большей чем стоимость самого карабина без приклада.

quote:

Originally posted by ded2008:

самый прикол что они не смогут наладить выпуск этого приклада у себя

quote:

Originally posted by ded2008:

а литььевую машину покупать чтоб отлить тыщщу прикладов а потом чтоб она сгнила... им это ненадо.

quote:

Интересно, сейчас кроме СКС что-то выпускается за подобные деньги?
Хотя тогда это станет бестселлером. Несмотря даже на нескладной приклад и отсутствие резьбы.

quote:

Послежу. Этот карабин пока самое нормальное предложение под ПэМовский боеприпас, с удовольствием приобрету по выпуску.
Удачи.

quote:

Робяты! Давайте не ссать друг другу в уши, а говорить прямо и честно!

quote:

Изначально написано нотнА:

В случае чего обреза хватит с любого ППСника снять АКСУ. Глупости не пишите.

Глупость ты пишешь. ППС-ник твой обрез тебе в очко и запихает, херой хренов.

quote:

Изначально написано alexslav:

Глупость ты пишешь. ППС-ник твой обрез тебе в очко и запихает, херой хренов.

ты пьяный или по жизни кретин?

quote:

Изначально написано alexslav:
Робяты! Давайте не ссать друг другу в уши, а говорить прямо и честно! Для чего вообще покупается карабин под пистолетный патрон, к примеру Сайга-9, подавляющим большинством "охотников"? Для того, чтобы в случае чего( в случае Большого 3,14здеца в частности) отрезать излишек ствола(можно и не отрезать), выкинуть нахер блокировку приклада и ограничитель в магазине, заменить блок УСМ в сборе или просто шептало одиночного огня на стоковом, поставить "нормальный" переводчик с зубом, предварительно накернив под него положение АВ и вуаля, у Вас в руках почти полноценный, аналог "Витязя", компактный пистолет пулемёт под NATOвский боеприпас. Патроны впоследствии берём у собственноручно замоченной "вражины"... цена вопроса макс 3тыс руб и 10 минут времени.
Вот если предлагаемый КС9Х18 будет иметь возможность подобной "модернизации" и нормальную цену, ниже чем Сайга-9, тывяч на 5-10, то тогда он пойдёт на ура. Во всех других случаях он и нахер не нужен.

Обратитесь к лечащему психиатру , Вам пора скорректировать терапию.

quote:

Изначально написано alexslav:
Во всех других случаях он и нахер не нужен.

Да вы шо? Спросите у спортсменов, нахер они сайгу 9х19 покупают? Спросите у людей, нахер они мр-18 9х19 на бобра берут?
По сути мелкашка с дешевым боеприпасом и убойной пулей. Стрелять опять таки можно в любом пистолетном тире. Своя ниша есть, хватит думать про БП. Для него больше ВПО-136 подходит.

quote:

Originally posted by Artishok:

хватит думать про БП. Для него больше ВПО-136 подходит.

quote:

Originally posted by Artishok:

Да вы шо? Спросите у спортсменов, нахер они сайгу 9х19 покупают? Спросите у людей, нахер они мр-18 9х19 на бобра берут?
По сути мелкашка с дешевым боеприпасом и убойной пулей. Стрелять опять таки можно в любом пистолетном тире. Своя ниша есть, хватит думать про БП. Для него больше ВПО-136 подходит.

quote:

Originally posted by alexslav:

а нормальным людям надо "нормальное", компактное и дешёвое оружие, годное на все случаи жизни и желательно, как Вы совершенно правильно заметили, с дешевым боеприпасом и убойной пулей.

quote:

Originally posted by Пэн Дэхуай:

Нормальным людям ,оружие нужно для охоты или спорта. Остальные аспекты его применения интересны сугубо больным.

quote:

Originally posted by alexslav:

Нормальным людям вообще оружие НУЖНО

quote:

Originally posted by Ведущий конструктор:

Штатные прицельные приспособления будут несъёмными, но установке различных прицельных приспособлений на планку пикатинни мешать не будут - пускай потребитель сам решает, что будет ставить.

quote:

Изначально написано New_Leo:

Думаю проще делать вообще без штатных прицельных приспособлений. Люди сами поставят что захотят а у вас технологический процесс будет проще и дешевле.

+1

И опять же согласен с ранее высказанном о пикатинни везде где можно и нельзя. Не надо планку во всю длину. Достаточно над ствольной коробкой и чуть-чуть спереди. Что нибудь вроде такого

quote:

Originally posted by Шмеляра:

- Простенькие открытые прицельные. Как бы странно для ганзовцев это не было, но для многих обычных людей их присутствие обязательно. Далеко не все захотят купить карабин узнав, что придётся ещё серьёзно потратиться на прицел.

quote:

Originally posted by Шмеляра:

И опять же согласен с ранее высказанном о пикатинни везде где можно и нельзя. Не надо планку во всю длину. Достаточно над ствольной коробкой и чуть-чуть спереди.

quote:

Originally posted by Шмеляра:

Достаточно над ствольной коробкой и чуть-чуть спереди

quote:

Изначально написано Шмеляра:

- Резьба на стволе. Учитывая, что, благодаря нашему убогому оружейному законодательству, витрины разнообразием не блещут с размером резьбы, КМК надо ориентироваться на С9. Для неё разные отечественные умельцы понаделали дульных устройств на любой вкус. А на заводе накрутить защитную гайку или простенький щелевой пламегаситель.

quote:

Изначально написано Шмеляра:
- Складной приклад. Без него количество покупателей сократится даже не в разы, а на порядки. Лучше сесть и неспешно придумать шарнир с адаптером под трубу и блокиратором, чем обосраться с первой партией. Доказать маркетологам, что первый блин вышел комом, но вот сейчас мы всё поправим и она взлетит будет не возможно. Пылящиеся на витринах и складах неликвиды для них будут решающим аргументом похоронить проект. Простой же покупатель примет такой карабин даже с трубой и прикладом от чинайского шаромёта, какого нибудь липерса или симы. И пусть на форуме будет куча издёвок, подавляющее большинство потенциальных покупателей о существовании Ганзы даже не подозревают.

quote:

Изначально написано Шмеляра:
- Простенькие открытые прицельные. Как бы странно для ганзовцев это не было, но для многих обычных людей их присутствие обязательно. Далеко не все захотят купить карабин узнав, что придётся ещё серьёзно потратиться на прицел.

quote:

Изначально написано Шмеляра:
- Цена ниже С9. Сложно задушить жабу, которая говорит, что карабин у которого и железа поменьше и патрон послабже не стоит этих денег

quote:

Изначально написано Шмеляра:
И опять же согласен с ранее высказанном о пикатинни везде где можно и нельзя. Не надо планку во всю длину. Достаточно над ствольной коробкой и чуть-чуть спереди.

quote:

Изначально написано New_Leo:

Серьезно потратиться? На АлиЭкспресс можно прицельные в пределах 400р. заказать, при чем они отлично работать будут.

quote:

Originally posted by Володимир:

На кой на пистолетном калибре с длинным стволом какой-то ДТК?

quote:

Originally posted by Володимир:

Кому надо - сам накрутит.

quote:

Originally posted by Володимир:

стОят не одну тысячу рублей.

quote:

Originally posted by Володимир:

но все же качественный прицел всегда даст фору китайскому.

quote:

Изначально написано Пэн Дэхуай:
Всё , амба ! Выпуск карабина можно хоронить, ганзейцы не пришли к консенсусу.

quote:

Изначально написано Володимир:
На кой на пистолетном калибре с длинным стволом какой-то ДТК?

quote:

Изначально написано Володимир:
Кому надо - сам накрутит.

quote:

Originally posted by Шмеляра:

А вот пламегаситель на оружии лишним никогда не будет.

quote:

Originally posted by Пэн Дэхуай:

Для охоты просто необходим.

quote:

Originally posted by Пэн Дэхуай:

меньше тысячи они стоят

quote:

Originally posted by Шмеляра:

Турма сидеть.

quote:

Originally posted by Володимир:

Например?

quote:

Originally posted by Володимир:

А если головой думать, то сидеть не придется

quote:

Изначально написано Володимир:
Цанговый зажим?

Колхоз "Двадцать лет без урожая"

quote:

Изначально написано Володимир:

А если головой думать, то сидеть не придется. Тут уже каждому свое.

Если денушка на адвоката есть то может и не посадят. Но с оружием расстаться точно придётся.

quote:

Изначально написано Ведущий конструктор:
Предлагаю к обсуждению новый карабин КС9Х18 предложенный мной к производству на АО "Златмаш"

Габаритные размеры карабина, мм, не более:
- длина...824

Может, лучше 804мм?

quote:

Изначально написано Ведущий конструктор:
Изучил руководство по эксплуатации https://kalashnikov.com/netcat...Saiga_9_rus.pdf
съёмный тормоз дульный только на модификации длинной 700 мм, которая в России не продается https://kalashnikov.com/produc...an/saiga-9.html . На длинноствольной Сайге-9 тормоз дульный закреплен штифтом, и резьбы нет, хотя я могу и ошибаться - может кто выложит фото длинноствольной Сайги-9 со снятым ДТК. О наличие ДТК на карабине под патрон 9х18 я говорил ранее.

Рекомендую найти возможность лично повертеть в руках и поразбирать Сайгу-9, основного конкурента вашего проекта. Или хотя бы изучить во всех подробностях по фото и отзывам.

quote:

Изначально написано goga312:

А для самообороны в лесу и всякого выживания ничуть не хуже справиться левер с 16 дюймовым стволом в 45 кольт. Который стоит на уровне сайги-9. Или вообще мр-18 который стоит как 20% сайги, а для охоты и защиты от животных будет в разы эффективней чем любое стреляло в 9*19.

Использовать для защиты от животных однозарядное оружие?

quote:

Originally posted by zpt:

Использовать для защиты от животных однозарядное оружие?

quote:

Изначально написано alexslav:

Тряпочку дать, очки протереть? Я во фразе ;подавляющим большинством "охотников"; не зря взял охотников в кавычки. Большая часть из них ни разу на охоту никогда не ходила и ходить не собирается. Издержки законов млять... Так называемых спортсмЭнов, любителей бобровых шапок и тирных пострелух раз-два-и обчёлся, а нормальным людям надо "нормальное", компактное и дешёвое оружие, годное на все случаи жизни и желательно, как Вы совершенно правильно заметили, с дешевым боеприпасом и убойной пулей. Так им будет просто спокойней в нашем не спокойном мире. Карабин КС9Х18, в том виде в котором его представил разработчик, этим совершенно здравым требованиям никак не соответствует, а значит коммерческого успеха иметь не будет. Не будет потому как "ниша" его(бобробои и спортолюбы) - ничтожно мала, т.е. овчинка, по сути, выделки не стоит.
Кстати, хочу спросить, Вы сами-то мр-18 9х19 в рука держали? Если честно, то я не знаю зачем люди его якобы на бобра берут, с его-то "дробовым" спуском))) 3,14здят наверное что на бобра))) на самом деле видать берут из-за наименьшей стоимости и только для доступа к патрону 9Х19 которым будут кормить совсем другие и не всегда законные стволы. Иного не вижу, извините.

Спуск на мр-18 зависит от смены.
У меня два, если что. 308 не повезло, а 9*18 норм. А брал я его(9*18) - как замену мелкашке.

А на все случаи - нормальные люди сайгу мк-03 в 7,62*39 берут. А не недопп под пистолетный патрон.

С приветом, господину эксперту!

quote:

Originally posted by Доброволец:

А на все случаи - нормальные люди сайгу мк-03 в 7,62*39 берут

quote:

Изначально написано Пэн Дэхуай:

Шорт побъери ! а чо никак невозможно быть нормальным не паранойа и не закупаясь нарезняком ?

Можно.

quote:

Originally posted by New_Leo:

Заглох проект

Наверно уже озвучили)

Карабин безусловно интересный, задумка хорошая. Как человек, имеющий массу разного оружия и много стреляющий, полностью поддерживаю начинание, включая выбор калибра. Под патрон 9х18 образцов на нашем рынке практически нет, буквально 3-4 модели, из которых две - откровенные "карталыги" (и обе от МА). Патрон вполне рабочий и достаточно точный, хоть и незаслуженно обхаянный после развала Союза, как впрочем многое другое. Плюс широко распространенный и недорогой.

Приятно, что рендер изначально достаточно симпатичный. Как говорили наши прославленные конструкторы (авиаторы и оружейники) - аппарат должен быть красивым

Если не будет явных технологических косяков и цена до 40 т. р., как указано в начале темы, скорее всего куплю.

Тем не менее, хотелось бы увидеть в карабине следующие пожелания:
1) складной приклад с блокиратором. Как вариант - переходник и труба от AR.
2) резьба на стволе, в идеале - такая же, как на Сайге 9х19 (М16х1), под неё уже выпущена масса официально сертифицированных и разрешенных ДТК и модераторов.
3) возможность замены пистолетной рукоятки, штатная от "Кедра" не слишком удобная. Может быть сразу выпустить с более удобной рукояткой, удачных образцов сейчас хватает.
4) двусторонний предохранитель.
5) магазины разной емкости (10-30 патронов). Как вариант - использование магазинов "Кедра".
6) стоит оставить съёмные открытые прицельные, как на рендере. Постоянные делать дороже, хотя как вариант, можно и их. Кстати, оригинально сделан целик на складном прикладе "Кедра" - прорезь и диоптр. Если бы удалось сделать блокиратор на такой приклад, было бы тоже интересно. Но в этом случае, хотелось бы более удобный затыльник.

Все эти пожелания факультативны и не слишком критичны. Можно вполне обойтись и без них, просто с ними аппарат получится значительно более приятным и востребованным.

Ещё момент, на который конструктору стоит обратить внимание.
Судя по взрыв-схеме, приклад несъемный, он вместе с задней стенкой коробки будет мешать чистить ствол, нельзя пользоваться нормальным шомполом (на рисунке показал, какой получается изгиб шомпола).
Чистить со стороны дульного среза обычно плохой вариант, стираются грани нарезов. Пусть это не суперточное оружие, но тем не менее хорошо бы продумать вопрос чистки со стороны патронника.
Хотя, учитывая особенности конструкции, скорее всего сделать это будет проблематично.

quote:

Изначально написано Custor of 726:
Ну посмотриш на наши изделия.....
Ну вот куда из этого gun
стрелять?
Недо-ппш, блин.

Да

quote:

Originally posted by Nalsur70:

в задней стенке коробки

(вон бельгийцы в БАРе не парились вообще, сказали чистите раз в 2000 выстрелов с дула и не жужжите, кстате, с вас 150 тыщ).

quote:

Изначально написано Ведущий конструктор:
....не уверен в ликвидности данного карабина на рынке.

есть шанс повысить ликвидность - создав варианты под нарезные
По дизайну много вопросов
если будет интересно мое мнение, готов поделиться своими мыслями

quote:

Originally posted by Alex Mauser:
По дизайну много вопросов
если будет интересно мое мнение, готов поделиться своими мыслями

В общем мои мысли...Я тут пофотошопил и прикинул:
1. В 345ТК этот карабин зайдет 100%.
2. Для удешевления и упрощения производства приклад сделать по образцу ПП Штейр ТМП - легкий, узкий, при складывании очень компактен.
3. В узле крепления приклада добавить гнездо под антабку и блокиратор выстрела при слож. прикладе.
4. Ствол не обязательно делать длинный, т.к. с разложенным прикладом габариты оружия будут выполнять требования ЗОО, но обязательно с резьбой.
5. Крышку выполнить методом фрезеровки, но компактных размеров, с планками вверху и внизу, мушкой и целиком. Крепление крышки в двух местах - перед магазином на винте и у целика.
6. Пистолетную рукоятку заменить или оставить эту, но переделать крепление рукоятки по АК-шный или ARовский тип (для самостоятельной покупки и установки).
7. Не помню подходят от Витязя магазины или нет, но узел сделать так чтобы подходили...

пока все
П.С.
будет в таком дизайне - сам куплю 100 %

quote:

Originally posted by Alex Mauser:

1. В 345ТК этот карабин зайдет 100%.

К тому же 345ТК не имеет преимуществ перед 9х19 и 9х18. Единственные плюсы - отсутствие стажа на нарезь и возможность купить "пистолето-карабин" на свободную гладкую лицензию при занятых 5 нарезных. Хотя последняя проблема решается "коллекционкой". При этом 345ТК втрое дороже нарезных аналогов, это серьёзная разница. При регулярных тренировках стоимость патронов быстро превысит стоимость оружия.

Хотя, разработки-то под 9х19 были, может их можно использовать. В общем - если смогут сделать и освоить производство, то почему бы и нет.

quote:

Originally posted by Alex Mauser:
2. Для удешевления и упрощения производства приклад сделать по образцу ПП Штейр ТМП - легкий, узкий, при складывании очень компактен.
3. В узле крепления приклада добавить гнездо под антабку и блокиратор выстрела при слож. прикладе.

Сам ратую за складной, но этот момент по большому счету не принципиален для стрельбы в тире/на стрельбище. А другого применения не вижу. Вот доработать штатный приклад было бы неплохо - например, добавить подъемную щеку и регулировку длины или возможность смены затыльника.

quote:

Originally posted by Alex Mauser:
4. Ствол не обязательно делать длинный, т.к. с разложенным прикладом габариты оружия будут выполнять требования ЗОО, но обязательно с резьбой.

quote:

Originally posted by Alex Mauser:
5. Крышку выполнить методом фрезеровки, но компактных размеров, с планками вверху и внизу, мушкой и целиком. Крепление крышки в двух местах - перед магазином на винте и у целика.

quote:

Originally posted by Alex Mauser:
6. Пистолетную рукоятку заменить или оставить эту, но переделать крепление рукоятки по АК-шный или ARовский тип (для самостоятельной покупки и установки).

quote:

Originally posted by Alex Mauser:
7. Не помню подходят от Витязя магазины или нет, но узел сделать так чтобы подходили...

quote:

Изначально написано Макс1:

345ТК втрое дороже 9х19

вы в магазин когда последний раз ходили? а на сайт техкрима?
при ручной сбоорке, можете заглянуть как раз в тему "Релоад 345ТК" - он выходит меньше 10 рублей! 10 рублей Карл! При том что самый дешевый 9х19 стоит 11! И вот тут наоборот 345 выходит в 3 раза дешевле чем тот же ППУ!
И про преимущества тут не в тему - это же гражданское оружие, какие тут преимущества? Самое главное преимущество, которое 345 имеет - это цена патрона и привлечение большого числа страждущих.

кожух который я нарисовал короче чем нарисованный конструктором...я не инженер, но и так можно понять что мой вариант легче и дешевле

по блокиратору не буду спорить, ибо повторюсь - не знаю как там это устроено и как запилить. Если сложно, то приклад можно сделать в другом варианте, но там тогда ствол длиннее делать придется. Позже предложу.

quote:

Originally posted by Alex Mauser:
вы в магазин когда последний раз ходили? а на сайт техкрима?

За релод даже говорить не буду, ибо при цене заводского нарезного патрона 7-8 р. он нафиг не нужен (+ стоимость оборудования ещё).

quote:

Originally posted by Alex Mauser:
ой, да недорого можно прибарахлиться.
комплект оборудования 10000 тем у кого нет...
достаточный для сборки. Как раз наоборот - если для пострелух - то все равно дешевле выйдет

Повторюсь - имеет смысл только если нет стажа на нарезь и есть возможность много стрелять. А это автоматически означает совсем другие суммы за оборудование для релода.

Если это не останавливает, то почему бы и нет.

Все-таки думаю со складным вправо как в варианте 1 будет лучше.

Далее Вариант N 3
(приклад по типу Ruger-MP9)
В сложенном положении выполняет требования ЗОО с соответствующей длинной ствола

quote:

Originally posted by Alex Mauser:

Я тут пофотошопил и прикинул

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

quote:

Originally posted by Karabas 762:

Если и делать такой,то под 7.62х25.патрон ПМ очень слабый

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

quote:

Originally posted by Alex Mauser:

кожух который я нарисовал короче чем нарисованный конструктором...я не инженер, но и так можно понять что мой вариант легче и дешевле

Кстати о кожухе.Ваш вариант мне нравится гораздо больше.Для сравнения(прямые углы ствольной коробки и кожуха ствола):



Эти скосы на мой,скромный взгляд ни чем не обусловлены (или они несут какой-то тайный смысл? мне недоступный?). А для визуального восприятия оружия в целом (опять жеж ИМХО) прямые углы на ствольной коробке (и кожухе ствола) смотрится гораздо эстетичней.

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

quote:

Изначально написано plintys:
Думаю обсуждение вариантов карабина в пистолетных калибрах (5,45х18 ПСМ, 7,62х25 ТТ, 9х18 ПМ, 9х19) всё ещё остаётся актуальным.

Соглашусь.

quote:

Originally posted by socket1366:

Соглашусь.

quote:

Originally posted by Уральский Бобр:

Уважаемые участники дискуссии! Просьба всем набраться терпения. Решение о "рождении" данного образца находится на финальной стадии. Скоро все узнаете.

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

quote:

Изначально написано plintys:

Ждём!Ждём!!Главное не забывайте,мы здесь!!!И ещё,хорошо бы рассмотреть данный (новый образец) с точки зрения нового(с поправками),вступившего в действие закона Об оружии.

Забывать не будем, завод на сегодняшний момент будет ориентироваться на запросы исключительно "целевой аудитории". Все в процессе.

quote:

Originally posted by Уральский Бобр:

Забывать не будем

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

quote:

Originally posted by Уральский Бобр:

Все в процессе.

Спасибо!

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

quote:

Originally posted by plintys:

Про "слабость" ПМ-го патрона: это не совсем правда.Разговоры про "слабость" этого патрона пошли с лёгкой руки стрелков практической стрельбы.Они,видите ли не могли с одного выстрела положить мишень-поппер.И вместо того,что бы отрегулировать систему удержания-сброса поппера,решили,что выгоднее(?) начать выпускать оружие под чуждый нам буржуинский патрон 9х19.

quote:

Originally posted by DENI:

Не придумывайте.

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

quote:

Originally posted by plintys:

7,62х25

quote:

Изначально написано DENI:
Хуйню-с вам местный клоун нарисовал-с.

Я выше напмсал.

рисуют художники...а клоуны такие как ты умничать пытаются

quote:

Originally posted by Alex Mauser:

рисуют художники...

quote:

Originally posted by Alex Mauser:

а клоуны такие как ты умничать пытаются

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

quote:

Originally posted by plintys:

Чем не альтернатива?

После того, как возьмется в руки - желание в 7,62х25, как правило, пропадает начисто.

quote:

Originally posted by plintys:

Художники пишут картины

quote:

Originally posted by БИДЖО:

Я все равно решил поддержать Златоуст, хоть и косвенно
МА-91-ПП.
И он меня радует!!!

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

quote:

Изначально написано plintys:

Поздравляю с обновой.Это на любителя (на вкус и цвет...). А я буду подождать

quote:

А мне бы такой понравился.

quote:

Originally posted by In dead sky:

кроме МА-ПП-91

quote:

Originally posted by In dead sky:

Да, очень харизматичный и просто красивый карабин бы получился. Но с ним шансов ещё меньше, увы(

quote:

Originally posted by In dead sky:

Главное, что по факту, всё есть, ничего изобретать не надо, удлинить ствол и облагородить внешний вид для улучшения потребительских свойств (что, собственно и предложил автор темы).

------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)