вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Карабин КС9Х18
Ведущий конструктор
25-1-2018 19:08 Ведущий конструктор
первое сообщение в теме:
Предлагаю к обсуждению новый карабин КС9Х18 предложенный мной к производству на АО "Златмаш"

Краткие ТТХ
Калибр, мм......................................................9 мм
Используемый патрон.....................................9 mm MAKAROV
Габаритные размеры карабина, мм, не более:
- длина..........................................................824
- ширина..........................................................54
- высота с прицельными приспособлениями, находящимися............202
в рабочем положении;
- высота с прицельными приспособлениями, находящимися............175
в походном положении;
- высота без прицельных приспособлений...........................161
Длина ствола, мм.................................................400
Масса карабина с магазином без патронов, г......................2467
Емкость магазина, шт., патронов...................................10
Начальная скорость полета пули V0, м/с...........................364
Прицельная дальность стрельбы, м..................................50

Торговую марку данного карабина по известным причинам пока не называю. Интересно было бы узнать мнение нужен ли данный карабин вообще. Позже выложу картинки.

SDR
29-1-2018 15:52 SDR
quote:
Изначально написано Ведущий конструктор:

А вы уважаемый что конструируете - поделитесь опытом. Хотя мне приходилось сталкиваться с одним москвичом, который тоже заочно выдавал заключения о недостатках конструкции не видя КД, не видя образца. Даже собирался приехать к нам в Златоуст конструктором, чтобы научить уму-разуму, правда что-то не доехал. Наверное решил, что за садовым кольцом живут недоумки.
"Бла-бла" я не понимаю и прошу объяснить в чем дороговизна и бестолковость. У нас в стране рыночная экономика и никто не может запретить выпускать что либо кому либо, если даже кто-то делает нечто подобное, а мобилы отжимают "гопники".

А я уважаемый, в 2007 году защитил кандидатскую, которую вы и ваши соседи вовсю используете - в виде внешнего утепления старых домов теплоизолом и панелями. Вот только город за это ни копья не заплатил мне. Переводить стрелки на собеседника, признак неумения вести переговоры.

SDR
29-1-2018 15:53 SDR
quote:
Изначально написано Володимир:

А Ваше-то какое дело? Зачем в чужой кошелек смотрите? Раз производитель решил выпустить, значит ему виднее.
Ну и вообще: больше оружия, хорошего и разного.
Лично себе бы взял в дополнение к Сайге-9 и именно в калибре 9х18, если конечно по вменяемой цене.

А вас, Штирлиц, я попросил бы не вмешиваться, когда общаются двое взрослых людей. Тем более в хамской форме.

SDR
29-1-2018 15:57 SDR
quote:
Изначально написано Legioner1976:
Карабин потенциально перспективный. Кусок от АРкодрочеров в таком обвесе в стоке точно оттяпает. Если бы вы видели с чем у нас народ на пострелушки ездит не сомневались бы. Идея делать из пистолета штурмовую винтовку появилась давно и не у нас. Примеры ее успешной коммерческой реализации совсем не единичны. Я думаю это будет весьма востребованный аппарат. ИМХО минимум в двое перекроет объем проданных Кречетов.

вы сами в это верите?

заявлено 500стволов в год
подразумеваю, что это примерно соответствует кол-ву с9.
но тут будет дорОже

В ветках сиих кипарисов травматических писали как трескается карабин после переделки, не думаю, что здесь будет иначе, конструкция хлипка

и главное, чтобы продавать 500шт в год полицейским и иже с ними рядом, надо чтобы они были как клиенты, с хотелками и красными бумажками - т к закон для них одинаков

вот только.....нарезь среди черношинельных непопулярна....да и ispcшников среди них единицы

Ведущий конструктор
quote:
Originally posted by SDR:

А я уважаемый, в 2007 году защитил кандидатскую, которую вы и ваши соседи вовсю используете - в виде внешнего утепления старых домов теплоизолом и панелями. Вот только город за это ни копья не заплатил мне. Переводить стрелки на собеседника, признак неумения вести переговоры.


Плодами вашей кандидатской я вовсю не пользуюсь, живу хоть и не в новом но кирпичном многоквартирном доме, который не утеплён теплоизолом и панелями.
Это ежу ясно, что точку росы надо смещать наружу в сторону улицы, т.е. размещать утеплитель на внешней стороне стены. А то сначала получается один защищает кандидатскую засунув батареи в стеновые панели, чтоб красиво и дешево было. Потом когда батареи забились, по другой кандидатской выводят батареи во внутрь помещения сместив точку росы вовнутрь помещения. Потом еще наверное по очередной кандидатской уменьшают температуру теплоносителя, при советской власти на обратном входе на ТЭЦ он кажется был 67 градусов по Цельсию, сейчас такая температура на выходе с ТЭЦ. В цифрах я могу немного ошибаться, но вы надеюсь поправите. А потом когда люди начинают мерзнуть в домах появляется ваша кандидатская, вы уж извините, но за исправление ошибок деньги не платят. Да и не принято как-то шубу одевать под майку. Смысл вашей кандидатской заключается в том, что шубу под майку одевать не надо (казуистика какая-то получилась). А какая шуба искусственная или натуральная - это не важно. Я сторонник того, что в качестве утеплителя использовать ROCKWOOL. А кто кому что должен не имеет никакого отношения к теме данной ветки.

edit log

SDR
29-1-2018 19:41 SDR
quote:
Изначально написано Ведущий конструктор:

Плодами вашей кандидатской я вовсю не пользуюсь, живу хоть и не в новом но кирпичном многоквартирном доме, который не утеплён теплоизолом и панелями.
Это ежу ясно, что точку росы надо смещать наружу в сторону улицы, т.е. размещать утеплитель на внешней стороне стены. А то сначала получается один защищает кандидатскую засунув батареи в стеновые панели, чтоб красиво и дешево было. Потом когда батареи забились, по другой кандидатской выводят батареи во внутрь помещения сместив точку росы вовнутрь помещения. Потом еще наверное по очередной кандидатской уменьшают температуру теплоносителя, при советской власти на обратном входе на ТЭЦ он кажется 67 градусов по Цельсию, сейчас такая температура на выходе с ТЭЦ. В цифрах я могу немного ошибаться, но вы надеюсь поправите. А потом когда люди начинают мерзнуть в домах появляется ваша кандидатская, вы уж извините, но за исправление ошибок деньги не платят. Да и не принято как-то шубу одевать под майку. Смысл вашей кандидатской заключается в том, что шубу под майку одевать не надо (казуистика какая-то получилась). А какая шуба искусственная или натуральная - это не важно. Я сторонник того, что в качестве утеплителя использовать ROCKWOOL. А кто кому что должен не имеет никакого отношения к теме данной ветки.

Вы в третий раз уходите от прямого ответа, еще умудряясь полить грязью ответ на ваш же вопрос

Как это знакомо

Ведущий конструктор
quote:
Originally posted by SDR:

вы сами в это верите?

заявлено 500стволов в год
подразумеваю, что это примерно соответствует кол-ву с9.
но тут будет дорОже

В ветках сиих кипарисов травматических писали как трескается карабин после переделки, не думаю, что здесь будет иначе, конструкция хлипка

и главное, чтобы продавать 500шт в год полицейским и иже с ними рядом, надо чтобы они были как клиенты, с хотелками и красными бумажками - т к закон для них одинаков

вот только.....нарезь среди черношинельных непопулярна....да и ispcшников среди них единицы


В Златоусте с работой не айс. И если люди получат зарплату сделав даже эти 500 карабинов и заработают денег, что в этом плохого, или вы предпочитаете, чтобы они ничего не делали и сидели на бобах. Вас смущает цена в 50 т.руб. в рознице вычтите из них 35% которые берут торговцы, и получите отпускную цену с завода, из неё вычтите 18% НДС, да и прибыль надо заложить хотя бы 10% - экономика однако. Да можно скинуть за счёт технологий - купить передовое оборудование например, но на него надо заработать, опять же для этого надо что-то выпускать и продавать. Даже если оборудование возьмешь в лизинг - так его тоже надо погашать. А тут предложен вариант с минимальными затратами - изготовить пресс форму для приклада и фильеру для трубы и все и возможно пойдёт прибыль. А если правильно провести подготовку рынка может будет и не 500 карабинов в год. Сейчас экономику на карабин считают с ценой будет уже ясность. А то у нас продавцы готовы покупать оружие за 15 т. руб. с завода. А вот это как http://www.pro-shooter.ru/prod...keymode-chernyy , не странно?

edit log

Ведущий конструктор
quote:
Originally posted by SDR:

Вы в третий раз уходите от прямого ответа, еще умудряясь полить грязью ответ на ваш же вопрос


Но вы все елеем поливаете. Я же вас не заставляю покупать данный карабин, если он вам противен, отстоен - не берите его. На вкус и цвет все фломастеры разные.

edit log

Alexx11
30-1-2018 11:05 Alexx11
А можно увидеть хотя бы картинки по неполной разборке карабина? Чтобы хотя бы понять удобство/не удобство обслуживания. Можно без подробностей, просто в виде отдельных крупных частей на которые карабин разделяется для чистки.
Хотя бы концептуально как это буде выглядеть.

А так очень симпатичное изделие. Я бы точно рассматривал его при выборе между Сайгой 9 и им. У КС9Х18, как по мне, преимущество в плане наличия планки вивера. Не надо морочится с кроном. К тому же именно в Сайге мне не нравится что очень много деталей Сайга 9 унаследовала от АК. Деталей которые там не нужны (вроде нерабочей газовой трубки и т.д.) Если цена будет не заоблачной - рассмотрю вариант приобретения. Внешний вид очень нравится.

edw1
30-1-2018 12:04 edw1
имхо - достойное ружье, НО, - без складывания или быстрой разборки в габарит + - 500мм, проваливается перед мк-03 и с-9.
SDR
30-1-2018 12:51 SDR
ЭТО ваши клиенты?
на них ориентируетесь?
маслятки вон неучтенные..


26 января сотрудники УФСБ по Иркутской области задержали подполковника иркутской полиции Ильи Вычужина.

Подполковник полиции ОП-10 Алексей Цымбалюк, отдыхая на турбазе за Большим Лугом, на нетрезвую голову крепко поконфликтовал со своей супругой - хозяйкой турбазы. Та обиделась, позвонила в дежурную часть УФСБ по Иркутской области и сообщила, что подполковник Цымбалюк в нетрезвом виде стреляет из боевого оружия по банкам, а под диваном у него лежат патроны.

Прибывшая опергруппа, действительно, обнаружила и нетрезвого подполковника несданное боевое оружие и цинк с патронами.

Подполковник Цымбалюк не стал запираться и пояснил, что патроны ему подарил подполковник Илья Вычужин для тренировочных стрельб, которые и производились на турбазе. Также, по словам Цымбалюка, в стрельбах по выходным принимали участие другие высокопоставленные иркутские полицейские.

Не исключено, что именно Илья Вычужин списывал выдаваемые для тренировочных стрельб патроны, которые затем использовались полицейскими для развлечения.

По словам Цымбалюка, в стрельбах по выходным принимали участие:
- начальник УВД по городу Иркутску Олег Савин,
- начальник полиции Иркутска Андрей Жбанов,
- заместитель Савина Герман Братчиков,
- начальник областного управления по обороту наркотиков Валерий Коростылев,
- начальник областного УСБ Александр Полежаев"

Драгунов_А_Е
30-1-2018 14:49 Драгунов_А_Е
quote:
Изначально написано Alexx11:
А можно увидеть хотя бы картинки по неполной разборке карабина? Чтобы хотя бы понять удобство/не удобство обслуживания. Можно без подробностей, просто в виде отдельных крупных частей на которые карабин разделяется для чистки.
Хотя бы концептуально как это буде выглядеть.

А так очень симпатичное изделие. Я бы точно рассматривал его при выборе между Сайгой 9 и им. У КС9Х18, как по мне, преимущество в плане наличия планки вивера. Не надо морочится с кроном. К тому же именно в Сайге мне не нравится что очень много деталей Сайга 9 унаследовала от АК. Деталей которые там не нужны (вроде нерабочей газовой трубки и т.д.) Если цена будет не заоблачной - рассмотрю вариант приобретения. Внешний вид очень нравится.

Неполную разборку Вы вряд-ли сейчас увидите, так как это 3D, а не опытный или хотя бы макетный образец.
О нерабочей газовой трубке сайги-9. Во-первых: она (трубка) закрывает трубку затвора, участвующую в направлении затвора при откате-накате. Во-вторых:трубка затвора позволяет заимствовать штатный возвратник АК, что обеспечивает уверенный накат затвора после выстрела и вменяемое усилие взведения затвора.

edit log

Amateur_94
30-1-2018 15:18 Amateur_94
quote:
Изначально написано edw1:
....НО, - без складывания или быстрой разборки в габарит + - 500мм, проваливается перед мк-03 и с-9.

Именно так.
Для пострелушников ресурс маловат, имхо. Но для "самообосранщиков" ресурс - не очень важный фактор...

edit log

Володимир
30-1-2018 15:27 Володимир
quote:
Originally posted by Amateur_94:

Для пострелушников ресурс маловат, имхо.


При заявленной стоимости вполне себе карабин для пострелух. На патроны уйдет гораздо больше. Да и далеко не все настреливают полный ресурс оружия.

quote:
Originally posted by edw1:

НО, - без складывания или быстрой разборки в габарит + - 500мм, проваливается перед мк-03 и с-9.


Далось Вам это складывание. Все равно в сложенном не стреляет. А даже в любом автомобиле В-класса в багажнике можно свободно перевезти нескладной болт более метра в чехле. Смысл?

edit log

Amateur_94
30-1-2018 15:39 Amateur_94
quote:
Изначально написано Володимир:

Далось Вам это складывание. Все равно в сложенном не стреляет.

Но в рюкзак "гражданского" вида залазит...
quote:
Изначально написано Володимир:

...А даже в любом автомобиле В-класса в багажнике можно свободно перевезти нескладной боль более метра в чехле. Смысл?

Действительно...какой смысл перевозки оружия под 9х18 в багажнике?
Володимир
30-1-2018 15:44 Володимир
quote:
Originally posted by Amateur_94:

Но в рюкзак "гражданского" вида залазит...


На любителя...

quote:
Originally posted by Amateur_94:

Действительно...какой смысл перевозки оружия под 9х18 в багажнике?


Действительно, какой смысл перевозки оружия в салоне в сложенном состоянии?
ag111
30-1-2018 15:50 ag111
Если ствол тонкий, то в рюкзаке большинством сторонних наблюдателей читается как удочки.

Вообще это игрушка, трехкилограммовая игрушка меня не возбуждает. 1500 грамм и не более. Желательно максимально мягкая, зализанная. Тогда можно и не складную. Оружие с блокираторами страшно ментам для проверки давать, сломают.

Amateur_94
30-1-2018 16:09 Amateur_94
quote:
Изначально написано Володимир:

Действительно, какой смысл перевозки оружия в салоне в сложенном состоянии?

Так случаи то всякие бывают....разложить то оно завсегда быстрее, чем из багажника вытаскивать

Ведущий конструктор
quote:
Originally posted by Alexx11:

А можно увидеть хотя бы картинки по неполной разборке карабина?


В ближайшее время сделаю взрыв-схему. Тонировать не буду, нет времени. Сейчас клепаю чертежи для изготовления опытного экземпляра.
Ведущий конструктор
click for enlarge 1920 X 581 64.0 Kb
Если честно КС9Х18 - это шаг назад от КСТ-9 (показан на этой картинке), попытка создать карабин на базе ПП-91 "КЕДР" под новый дизайн. КСТ-9 это новая разработка так же под патрон 9х18 ПМ. Если пойдёт КС9Х18 то в будущем его сменит карабин типа КСТ. КСТ-9 к сожалению существует только в виде пластикового макета, напечатанного на 3D принтере. КС9Х18 должен послужить для зондирования рынка, возможно его разогрева.

edit log

edw1
31-1-2018 18:41 edw1
quote:
Далось Вам это складывание. Все равно в сложенном не стреляет. А даже в любом автомобиле В-класса в багажнике можно свободно перевезти нескладной болт более метра в чехле. Смысл?


1. Не "нам" а в маркетинговом сравнении с мк-03 и С-9.(внимательнее, пожалуйста)
2. + разве никто уже не передвигается в муниципальном транспорте и пешком?

Ведущий конструктор
click for enlarge 1707 X 1280 88.7 Kb
Не по теме просто сегодня снял, штатива к сожалению нет.

edit log

Володимир
1-2-2018 08:05 Володимир
quote:
Изначально написано edw1:

1. Не "нам" а в маркетинговом сравнении с мк-03 и С-9.(внимательнее, пожалуйста)

Вот именно - маркетинг. Как представишь товар, так и будет продаваться.

quote:
Изначально написано edw1:

2. + разве никто уже не передвигается в муниципальном транспорте и пешком?

А что, в мун.транспорте и пешком с кочергой длиннее 500 мм уже невозможно перемещаться?
Ведущий конструктор
Вечером выложу взрыв-схему.

edit log

kodec
1-2-2018 08:27 kodec
quote:
вычтите из них 35% которые берут торговцы,

а нельзя их обойти, типа создать конторку при заводе и продавать напрямую.
раздражают, иногда, эти продаваны

quote:
А что, в мун.транспорте и пешком с кочергой длиннее 500 мм уже невозможно перемещаться?

можно , но габарит в 60-65 см. транспортировать удобнее
Володимир
1-2-2018 08:50 Володимир
quote:
Originally posted by kodec:

можно , но габарит в 60-65 см. транспортировать удобнее


Бесспорно. А 15-25 см еще удобнее.
Вопрос ведь не в этом, а в том, как это изделие в итоге будет стрелять. А стреляет оно в любом случае в сложенном состоянии.
На край, я более чем уверен, что карабин можно будет разобрать и его общая длина уменьшится.
Только вот самооборонщикам в машине это снова не подойдет.

Ну и в целом ощущение складывается, что весла длиннее 65 см перевозят все исключительно в автомобилях. А все что короче - уже можно и в общественном транспорте.

edit log

Ведущий конструктор
Обещанная взрыв-схема. Это неполная разборка карабина.
click for enlarge 1688 X 1280 114.6 Kb
При разборке длина не сокращается. Ствол как на спортивных винтовках закреплён консольно и с цевьем не контактирует.

edit log

Володимир
2-2-2018 07:57 Володимир
Тогда адептам складывающегося оружия мимо)))))
ag111
2-2-2018 08:21 ag111
Вот эта новодельная штука лишняя
БИДЖО
2-2-2018 09:03 БИДЖО
quote:
Originally posted by Ведущий конструктор:



почему так упорно игнорируете вопросы про резьбу на стволе?
это сложно выполнить?
Володимир
2-2-2018 09:10 Володимир
А зачем резьба для 9х18?
Ну если не брать в расчет использование ПБС и пр.
ag111
2-2-2018 09:12 ag111
Для наворачивания чего-нибудь красивого
Amateur_94
2-2-2018 09:32 Amateur_94
quote:
Изначально написано Володимир:
Тогда адептам складывающегося оружия мимо)))))

Ну, не нужны наши деньги заводу. Что поделаешь

Володимир
2-2-2018 09:58 Володимир
quote:
Originally posted by Amateur_94:

Ну, не нужны наши деньги заводу. Что поделаешь


Да не в этом дело. Пусть выпустят хотя бы такой экземпляр по вменяемой цене (по идее дешевле С-9 должна идти). Я уверен, что найдутся деятели, которые придумают складной механизм.
Если у завода нет возможности (или желания) делать складной, так пусть хотя бы такой выпустят в надлежащем качестве.
А резьба... Кому надо тот сам нарежет. Ради 2-3% страждущих резьбу остальным она не сдалась вообще. Еще и поискать ДТК на этот калибр придется, если они вообще есть. Я к тому, что смысла в резьбе здесь нет, только удорожает и усложняет производство. И никто из оставшихся 97% вряд ли готов оплачивать эти расходы.
Amateur_94
2-2-2018 10:55 Amateur_94
quote:
Изначально написано Володимир:

А резьба... Кому надо тот сам нарежет....

Ага, в сертифицированной мастерской.....раз так в десять дороже, чем изначально с завода удорожание было бы

edit log

Володимир
2-2-2018 11:08 Володимир
quote:
Originally posted by Amateur_94:

Ага, в сертифицированной мастерской.....раз так в десять дороже, чем изначально с завода удорожание было бы


Цена своих желаний редко имеет предел. Да и не думаю я, что за это возьмут дорого.
Я просто немного имею понятие о производстве, потому могу понять заводы, которые не хотят увеличивать расходы на продукцию даже мелочами, которые хотят ограниченное количество страждущих.
А вообще, если у завода есть действительно желание выпустить успешную продукцию, то можно сделать опрос с тем, что хотели бы видеть на карабине потенциальные владельцы. И от этого уже и плясать. По итогу вывести примерную стоимость разных вариантов и посмотреть кто в итоге готов выложить те или иные суммы за нужные им варианты.
Сугубо ИМХО.
Володимир
2-2-2018 11:10 Володимир
Вообще хотелось бы еще услышать мнение производственника и маркетолога завода. Потому что они, увы, в основной своей части и предрешают конечный вид и комплектации карабинов вопреки желаниям конструкторов.

edit log

Ведущий конструктор
Из своего опыта скажу ДТК при одиночной стрельбе в таком калибре не нужен. При стрельбе очередями из боевого без него никак. На ПП-96 я проектировал экспериментальный ДТК - скрестил ППШ-41 и АК-74, при стрельбе очередями показал хороший результат. Но на КС9Х18 нет авто огня, а пламегаситель будет не нужен, так как при такой длине ствола порох догорать за дульным срезом не будет. Боюсь как бы при сертификации не пришлось вводить на дульный срез некий элемент исключающий возможность изготовления данной резьбы, статью 6 пункт 3 закона "Об оружии" никто не отменял. Так же длинноствол запрещен 6 пунктом этой же статьи для ношение гражданами в целях самообороны. Я думаю, если данный карабин выйдет на рынок, то будет уже хорошо. И как я говорил ранее, возможно будет проработан и складной вариант. Выход на рынок осуществляется на деньги завода и основная задача минимизировать расходы и извлечение максимум прибыли. Складной карабин если и появится, то по более высокой цене, не только из-за увеличения трудоемкости, но и из-за особых свойств.
БИДЖО
2-2-2018 20:04 БИДЖО
quote:
Originally posted by Ведущий конструктор:

Боюсь как бы при сертификации не пришлось вводить на дульный срез некий элемент исключающий возможность изготовления данной резьбы, статью 6 пункт 3 закона "Об оружии" никто не отменял.


Дичь какая-то
В Сайге 9 резьба есть, 3 оси есть, складной приклад есть, и цена в 35 тыр.
Чтобы продаваться, вашему изделию нужно быть лучше (или хотя бы таким же) как Сайга 9.

edit log

Ведущий конструктор
Изучил руководство по эксплуатации https://kalashnikov.com/netcat...Saiga_9_rus.pdf
съёмный тормоз дульный только на модификации длинной 700 мм, которая в России не продается https://kalashnikov.com/produc...an/saiga-9.html . На длинноствольной Сайге-9 тормоз дульный закреплен штифтом, и резьбы нет, хотя я могу и ошибаться - может кто выложит фото длинноствольной Сайги-9 со снятым ДТК. О наличие ДТК на карабине под патрон 9х18 я говорил ранее.

edit log

Amateur_94
3-2-2018 13:33 Amateur_94
quote:
Изначально написано Ведущий конструктор:
..... О наличие ДТК на карабине по патрон 9+х18 я говорил ранее.

Наличие резбы для дтк на карабине под 9х18 стало бы очень большим конкурентным преимуществом

edit log