вход
| зарегистрироваться
| поиск
| картинки
| календарь
| поиск оружия, магазинов
| фотоконкурсы
| Аукцион
Бой из раструбов
|
28-11-2009 21:31
Grumpy B
Что поделать.. . Враги, кругом враги.. .
|
|
29-11-2009 15:15
greycrow74
Беда в том, что самый главный враг скрывается внутри. У русских людей как то не очень принято гордиться собственными достижениями и выставлять их на показ, даже определение есть-хвастовство, и качество это считается порочным. Другие называют примерно то же-рекламой. Национальной гордостью и т.п. и т.д. Что мы имеем в итоге? Благодаря грамотной рекламе, пиару импортных брендов (можно называть это по разному) и практически полному отсутствию оной у нас сложилась ситуация, когда отечественная продукция становится недооцененной, причём не только на внешнем рынке, но и на внутреннем. Что происходит с нашим производством? Где оно? Я лично готов платить деньги отечественным производителям, и хочу стрелять из качественного, произведённого в России оружия. А что допустим у нас известно про те-же раструбы в среде обычных охотников? Да ничего почти! Исключением является горстка любителей, сосредоточенных в основном в этой ветке. Для охоты раструбы вещь очень даже добычливая, а если бы ещё производитель нас порадовал более длинными стволами, то область их применения ещё более расширилась бы. Моя мысль такая-если есть у нас что-то приличное, не стоит об этом стыдливо помалкивать, правда не стоит об этом только разговаривать, нужно выпускать различные вариации. Ну не выпускают в России ружья для любителей охоты из под собаки. Прекрасным вариантом были-бы облегченные раструбы, ведь спортивное ружьё с сумасшедшим ресурсом и огромным весом, простому охотнику не нужно. Были экспериментальные образцы с траповыми длинными раструбами-чем не гусятница-утятница? В советское время разработали много интересного в ЦКИБе. Задел есть приличный, на одной модернизации старых разработок можно ещё протянуть. Пример тому спортивная 7ка. Самое противное, что люди готовы покупать их оружие. Но почему его-этого оружия так мало выпускают? Когда наконец наше любимое государство разрешит выпускать оружие и его ремонтировать частным предприятиям? Если ему, нашему государству, всё равно плевать на производство охотничьего оружия.
|
|
29-11-2009 16:04
DIS0573
В обозримое будущее - никогда. Это ведь органы сразу стольких готовых дел лишатся, а у нас курс на улучшение отчётности и борьба за раскрываемость. |
|
30-11-2009 02:50
Grumpy B
Серёж, ты всерьёз считаешь нашим самым главным врагом скромность?
Потому что для выпуска относительно приличного серийного оружия среднего класса (о котором ты и говоришь) необходима технология, которой у ЦКИБа нет. Потому что для обслуживания этой технологии нужны специалисты, которых у ЦКИБа нет. Потому что для продажи этого оружия нужен маркетинг, реклама и сеть распространителей, которых у ЦКИБа нет. Потому что деятельность эта приносит крайне низкую прибыль. Потому что ЦКИБ работает на военных и выживает именно на бюджетно-военных деньгах. |
|
30-11-2009 10:50
greycrow74
Далеко не самым главным. Моя мысль была такая-раз так сложилось, что хороших вещей у нас мало производят. То уж малую толику сил можно потратить на их продвижение и развитие успеха, читай модернизацию и грамотный маркетинг (там даже отдел с таким названием есть). Если на новое здоровья не хватает. Ну сам посуди, до сих пор продолжают выпускать дорогущие МЦ-200 и МЦ-108 с раструбами. А кому они нужны в таком виде? Какая целевая аудитория? Сейчас уже 21ый век.
Поэтому и писал
Другого выхода нет. Только маленькие частные фирмы, с небольшими издержками могут выпускать конкурентную по цене и качеству продукцию, при условии, что их не задушат чиновники (а это сделать в нынешних условиях элементарно). А специалисты ещё не все перемёрли, разведка доносит, что есть ещё порох в пороховницах. И даже со старыми технологиями пока могут протянуть. Естественно это относится к оружию высокого класса, а не поточному произодству. Но это мечты. Так что продолжим скупать старые запасы, да новую 7ку. Вдруг её смогут качественно делать на потоке, а не пару ружей в год? |
|
30-11-2009 22:02
Starshoi1963
Трудно не согласиться. Сам же видишь какая у нас демократия и какая оружейная культура, и культура охоты. Так что в ближайшие лет 150 ждать позитива не приходится. Будем беречь что имеем, и передавать по наследству. Я вот к примеру своей дочери завещаю свои МЦ. Ей хоть и 12 лет, но она знает ЧТО это за оружие. А по сему я спокоен за свой арсенал. |
|
1-12-2009 01:58
Grumpy B
Я полагаю, что тут дело не сколько в демократии и в злодейских замыслах "органов", сколько в импотенции организаций и СМИ, объединяющих охотников и спортсменов. Стрелковый Союз России является, по сути дела, игрушкой одного из олигархов. Насчёт охотничьих обществ не знаю, но думаю, что и там всё по-нашему, по-бразильски. Задача лоббирования законодателей стоит именно перед этими организациями, но ничего подобного в богоспасаемом отечестве не происходит. Я уж не говорю о том, что законодатель, как это принято, возжаждет мзды. |
|
2-12-2009 15:21
DIS0573
Саня, на фотке не очень видно , но я что то не пойму, такое ощущение что стволы имеют просто конусное расширение к срезу . Или мне это так кажется по фотке? |
|
2-12-2009 15:29
Starshoi1963
Выбрал время чтобы посетить ор.маг. К вопросу о раструбах. Оказывается не даёт таки Тульский чок забугорным производителям покоя. Как уже писалось выше итальянцы решили спарадировать отечественное изобретение и воплотить его в жисть. С виду очень не плохо смотрится. Дорогой орех на прикладе и цевье(искустно имитируемый пленкой), ну и сами раструбы. Посмотрел, сфотал конечно. Не впечатлило никак. Но ведь делают же, значит ценят.
|
|
2-12-2009 15:31
Starshoi1963
Во, во, именно так и есть. Интернет глючит, попробую фотки по-новой выложить. Может получится.  С виду весьма не плохо, баланс, приклад удобен, затыльник весьма хорошь.. но чего то в нем не так. Нет этой мощи ЦКИБовской, веса, |
|
2-12-2009 16:56
Grumpy B
Это STL VS Sporting? Неужели с фиксированными чоками?
|
|
2-12-2009 17:43
DIS0573
Видимо да! |
|
2-12-2009 17:53
Grumpy B
Я позвонил местному дилеру Фабарма, он говорит, что их не делают с фиксированными чоками, у них вся фишка - в так называемых "гиперболических" чоках (EXIS HP или INNER HP), не говоря уже о сверловке "Tribore" - fabarm.com
|
|
2-12-2009 18:14
greycrow74
Так может там инвектор не вкручен? По ссылке на картинке у него резьба не до конца.
В общем Александр задал задачку. А длина стволов ориентировочно у этого чуда? |
|
2-12-2009 18:21
Starshoi1963
Вот его ценник. Там вся информация.
|
|
2-12-2009 18:39
DIS0573
Во как, всё интересней становится !
|
|
2-12-2009 18:42
DIS0573
Саня , а этот STL на комиссии или новый? |
|
2-12-2009 18:43
greycrow74
Таки содрали :-)) На фотке стенки действительно тоньше смотрятся, чем на оригинале. Ценник вообще интересный, а если убрать накрутку, то вообще шоколадным станет. Интересен вес. Если в пределах 3х кг., то для охоты из под собачки вообще самое то.
Ещё раз повторюсь, облегченный вариант с раструбами-очень актуально, особливо если его адаптировать под хорошую осыпь с малыми навесками дроби. Вот обидно будет, если мы своими отзывами будем лить воду на мельницу Итальянцев. Интересно, сейчас раструбов в год сколько производят в Туле? Что-то мне подсказывает, что не очень много. |
|
2-12-2009 18:47
Grumpy B
Позвонил ешё знающим товаришам, выяснилось две вещи - эту модель (STL VS) всё-таки делали с фиксированными чоками для трапа, плюс Фабарм делал (или ещё делает) полу-автомат Lion H38 Sottobosco с "тульским" чоком (он именно так и называется - "Tula").
Получается, что нельзя исключать возможность появления эдакого гибрида - STL VS с фиксированными чоками "Tula". И цена в 55 кРуб соответствует (у нас новый STL VS Trap с фиксами - 1200 фунтов или 60 кРуб, а вот STL VS Sporter - 2200 фунтей или 110 кРуб) |
|
2-12-2009 18:49
DIS0573
А что разве 106-0 тяжело из под собаки? Постоянно долблю им перепела и не сказал бы что тяжело носить. |
|
2-12-2009 18:55
greycrow74
Не смертельно конечно, но 3.6кг по моему многовато, точнее не рационально, особенно для стрельбы облегченными зарядами в 24гр. У меня 106ая в спортивном исполнении, без антабок, ношу на сгибе левой руки. После нескольких часов ходьбы рука ноет противно, когда вскидываюсь, могу и мазануть безбожно. |
|
2-12-2009 19:01
DIS0573
Ну 106-0 она по определению спортивная. Тоже ношу на локтевом сгибе, но пока вроде ничего. |
|
2-12-2009 19:11
greycrow74
А хочется охотничью, лёгенькую и обязательно с "ляляками". А ещё и со стволами расположенными в другой плоскости, и в добавок 16калибра :-)) Но обязательно с раструбами! Пока мечты остаются мечтами, можно и из того, что имеется пострелять. |
|
2-12-2009 19:31
Тепленький
А зачем стрелять на охоте да еще из МЦ (раструбов) 24 граммами? Ружье прекрасно держит отдачу и с навеской 40 грамм дроби, а 32-36 грамм ИМХО самое то, что надо для МЦшных раструбов, а с 24 граммами надо с 20 калибром охотиться. Охота с раструбами - это же не соревнования по скиту где навеска дроби ограничена. МЦшные расрубы делались под навеску 32-36 грамм, так к чему им не докладывать сена? |
|
2-12-2009 19:47
Starshoi1963
Товарищ мой сегодня позвонил мне. Выкрасил он чучело филина, прикупил патронов, заклеил сапоги. Так это я к тому, что в воскресенье опять ворон долбить поедем. Ну и как полагается - раструбы в бой!
Прошлый раз дюже впечатлило меня сия забава. А про 24 гр. дроби скажу так; для раструба это неприемлимо. Самое то 34 гр. дроби и без контейнера. Так что раструб на мой взгляд нужно изучать. |
|
2-12-2009 20:14
ALEX-1975
Вот смотрю я на толщину стволов итальянца и возникает несколько вопросов. А с навесками, если на утренней или на вечерней зорьке затемно, когда утки летают очень близко, то 32 грамма 7ки без контейнера, а в светлую или "на далеко", то 34-36 грамм в контейнере.. . |
раструбам с траншейной парой с обоими получоками. Там без вопросов рулит спортинговый патрон 28 грамм N7.
|
2-12-2009 20:23
Starshoi1963
Я вот тоже подумываю о ружье с такими данными.
Стволы 750 мм. Нижний(правый)0,3 верхний(левый)0,6 Спусковых крючков ессесно два, ну и само собой это МЦ. Осталось только что то подъискать, и соответственно сделать. А раструб, раструб естественно пусть будет хотя бы потому, что это весьма необычное изобретение. |
|
2-12-2009 20:26
DIS0573
А ещё лучше 20-го. |
|
2-12-2009 20:27
greycrow74
Может я об экологии забочусь? :-)) Свинец-яд!
Птичке тоже нужно давать шанс! А самое интересное, что нормально валятся и от 24гр. ну на тех-же 25м. Лично проверял.
Да я не спорю! Нравится мне стрелять малыми навесками. И от 20го кал с раструбами тоже не отказался-бы. В лесу редко стреляю дальше 15м. Ну скажите пожалуйста, зачем вальдшнепу больше 30гр.? Или перепелу. Не от хорошей жизни стреляю из 12кал. Если бы наши желания совпадали с нашими возможностями. |
|
2-12-2009 20:30
Grumpy B
Посмотрите по той ссылке, что я опубликовал выше - там эти эпические TriBore стоят.
|
|
2-12-2009 20:31
Starshoi1963
За это нужно выпить. |
|
2-12-2009 20:35
greycrow74
Не-тут вопрос про саму "толстую часть", уже после TriBore. У тульского чёка там не всё просто. Может кто кинется профилем? А то словами больно сложно объяснять. |
|
2-12-2009 20:37
DIS0573
Перепелу вполне достаточно 24-х грамовой девятки. Утку уже нужно долбить семёркой 32-34гр. и обязательно без контейнера! |
|
2-12-2009 20:42
Starshoi1963
Вот ещё фоточку подкину этого Фабарма.
|
|
2-12-2009 21:21
ALEX-1975
Всё понятно! |
|
2-12-2009 21:28
greycrow74
Согласен, что так будет добычливее, и надёжнее. Но опять же из собственного опыта весенней охоты скажу, что селезню 28гр патрона тоже хватает, да и по осени иногда раструбы беру, и тоже никто вроде не жаловался :-)) Ну это когда на плёсах в камыше сижу, а не на перелёте. Выбираю диспозицию, когда передо мной чистая полянка метров в 50, встаю на край и всё о.к. Пока очухаюсь, замечу утку, она зараза уже почти всю полянку пролетела, направил в ту сторону, бахнул, смотришь, а она пала. Правда иногда эти заразы плотный камыш сбоку пробивают и на пару метров внутрь залезают. Вот тогда засада. На лабзу не встать, камыш стеной стоит. В этот момент всё готов отдать за хорошего пса. Есть люди, которые патрон под ружьё подбирают, а я из другой категории. Ружьё под патрон выбираю, в зависимости от ситуации. В смысле с каким на охоту идти. Ведь все иногда нужно выгуливать. |
|
2-12-2009 21:42
Starshoi1963
Прально!!! Нет у них методов против Кости Сапрыкина.. Кафылёк, кафылёк |
|
2-12-2009 21:54
greycrow74
Так по ссылке вроде раструбы отсутствуют? Говорила мне мама, учи язык в школе! |
|
2-12-2009 22:18
ALEX-1975
|
|
2-12-2009 22:58
greycrow74
Сергей! На тебя вся надёжа! Звякни теперь САМЫМ знающим людям. Может сознаются, что там за профиль внутри раструбов? А то стыдно просить Старшого пальцем ковырять внутри заморского ствола. А то заставят покупать злыдни, которые за прилавком стоят :-)) Скажут испортил девку-женись :-))
Оченно интересно, насколько точно они передрали конструкцию. Это я к вопросу ценообразования и трудоёмкости производства раструбов. Ценник мне покоя не даёт. А если кетай действительно подтянется? Может нам стоит свернуть рекламную кампанию и затихарится, сжимая в руках пока ещё редкие ружья? А на картинке выше вроде изображён стандартный инвектор типа Скит, к раструбу отношения не имеющий. |
|
|
© 1997-2025 GUNS.RU
Рекламодателям