Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)

Бой из раструбов

greycrow74 01-09-2009 18:51

Неоднократно приводились утверждения, что некоторые участники добивались хорошей осыпи при стрельбе из МЦ с дульными раструбами на дистанции дальше 35м. Некоторые говорили и про 50-65, ну да бог с ними, оставим за кадром. Есть предложение расставить точки над i, ну или просто поболтать (если модераторы разрешат :-)) ).
Можно в пользу своих утверждений приводить аргументы, типа "Мамой клянусь!" Это, чтобы не так скучно было :-)). Так же приветствуются охотничьи рассказы.
А если серьёзно, то пришла мысль, как убедиться на собственном опыте, а не с чьих то слов о реальной дистанции гарантированного результативного выстрела.
Предлагаю участникам, которые знают секрет самокрутного патрона поделиться с другими любителями МЦ. Собрать патрон по готовому рецепту смогут все желающие, и соответственно убедиться собственными глазами, на что способны их МЦшки.
Это поможет избежать ненужной "резни" всеми любимых МЦх.
Оставим Константиныча без "хлеба" с его Брайли :-))
DIS0573 01-09-2009 19:28


Предлагаю участникам, которые знают секрет самокрутного патрона поделиться с другими любителями МЦ. Собрать патрон по готовому рецепту смогут все желающие, и соответственно убедиться собственными глазами, на что способны их МЦшки. [/B][/QUOTE]

Рецепты не нужны . Их достаточно преведено в разделе "снаряжение патронов для гладкоствольного оружия". Берите и подбирайте себе боеприпас.

А по поводу примеров, вот мой- кряква поднялась с воды , а я в этот момент проходил по дамбе. Над этой дамбой я её и приложил из раструба. Так вот дистанция от меня до битой кряквы составила 47 метров. Бита была чисто так что с учётом траэктории падения можно сделать поправку пару метров.
Кстати стрелял патроном с латунной гильзой (не самый лучший вариант).

greycrow74 01-09-2009 20:23

quote:
Рецепты не нужны . Их достаточно преведено в разделе "снаряжение патронов для гладкоствольного оружия"

Киньтесь ссылкой, чтобы на 35м, как из траповых стрельнуть.
У меня на траповых кучность 70-71%, а равномерность 91-92%. Хочу примерно так-же из раструбов пальнуть, на те-же 35м.
Сколько не крутил, крахмалом не сыпал, толку не было. Видимо читать не умею, и поиском пользоваться тоже. Помогите пожалуйста!
Причём советы диаметрально противоположные, одни советуют в контейнере, другие без.
В чём правда Брат?
vetdoctor 02-09-2009 11:13

quote:
Причём советы диаметрально противоположные, одни советуют в контейнере, другие без.
В чём правда Брат?

Сергей, не могу научно объяснить факты многократных результативных выстрелов из раструбов по дичи (следовательно, неслучайных), причём разными патронами, но чтобы приблизить плотность осыпи из чоков к широкой равномерной осыпи раструба, думается, что как писал уважаемый Grumpy, нужны леммированные патроны, а таких в природе не отмечается. Моё объяснение таких результативных выстрелов в другом (хотя я не претендую на абсолютную истину, это всего лишь ИМХО). При отстреле по доскам, про которые я уже упоминал в одной из тем, выяснилась способность раструба сохранять одинаковую резкость как центральных, так и периферийных дробин осыпи без сгущения к центру. Лично я при свидетелях много раз стрелял фазанов, тетереврв и крякву траншейной семёркой 28 грамм за пределами 35-40 метров и птицы были биты чисто. Иногда наука и практика не совпадают, поскольку пишут о реальной стрельбе ПО ТАРЕЛКАМ, площадь которых в десять раз меньше размеров кряковой утки- 25 метров. Жаль, что МЦ-шку украли, а то бы посоревновался с тобой на полноту ягдташа по позднеосенней куропатке, которая к стойке ближе 40 метров подойти не даёт, сбегает и взлетает за этими пределами, а мы с Портошкой их всё равно больше всех в нашей компании собирали, потому что РУЖЬЁ ТАКОЕ. Хороших тебе полей в этом сезоне, Игорь.

vetdoctor 02-09-2009 11:32

Вдогонку. А вот картечью раструбы дают такие поразительные результаты на 60-65 метров, которых от чоков не добиться никогда. Проверено и испытано по хрюшкам в лесу. Патрон Fiochi, оболоченная томпаком картечь 5,6 мм, попадает в кабана более 15 дробин радиусом 40 см и причём перебивает кости, глубоко проникает в тушу и мозг. 5 кабанов в период 1994-1997 биты мною из раструбов именно такой картечью и через камыш на 25 метров, и через кусты на 30 метров, и на полянах до 65 метров. Вес свиней более 100 кг, один секач 134 кг. Пулей раструбы вообще непревзойдённы по точности. У нас в Саратове охотничье пятиборье дисциплину "Бегущий кабан" стреляли из раструбов пулей "Полева-3", результаты не хуже МК-винтовки на 50 метров. Вот такие интересные наблюдения.
greycrow74 02-09-2009 11:44

quote:
Лично я при свидетелях много раз стрелял фазанов, тетереврв и крякву траншейной семёркой 28 грамм за пределами 35-40 метров и птицы были биты чисто.

Никто не сомневается. Именно для этого и просил рассказывать охотничьи истории. Когда щипали птицу, не обращал внимания, сколько попало дробин?
Тебе хорошо, с собакой, а мне, чтобы не мучаться с поиском нужно, чтобы птица упала мешком, да ещё в заданный пятак (про утку). Чтобы этого добиться нужно десяток дробин по площади дичи. В этом году у нас утки мало, подранков жалко оставлять, вот и приходится часто откладывать выстрел. Вот грешным делом думал, что кто-нибудь поделится рецептом патрона для раструбов, чтобы ГАРАНТИРОВАННО стрелять на 35м. Тогда бы вторым заряжал, и не парился.
Перед тем как идти на охоту с дальномером и бумагой выясняю, на какую дистанцию нормально можно стрелять (смотрю осыпь, про резкость уже не заморачиваюсь). Потом, когда выхожу на местность, опять же с дальномером засекаю реперные точки, чтобы знать, где нужно выстрелить. Мужики ржут надо мной, но я не обижаюсь :-)).
DIS0573 02-09-2009 11:58


Уважаемый vetdoctor, дело в том что уважаемый greycrow74 любит выглядеть умнее всех остальных и ещё страдает болезнью неверуещего Фомы . В соседней ветке он писал что не пропустит ни одной птицы на дистанции до 25метров. Так вот может быть проблема не встволах и не в патронах. Может надо подучиться стрелять дальние мишени?
Ещё Наш горячо любимый greycrow74 любит стрелять по дольным мишеням, а они как правило не летают и не бегают. Зато можно посмотреть кучность и равномерность. А я думаю, что проблема в том что надо чаще на охоту выбираться и на стенд порегулярней ездить, и тогда - О Боже , ружьё стало стрелять дальше 25 метров( и попадать).



vetdoctor 02-09-2009 12:21

quote:
Никто не сомневается. Именно для этого и просил рассказывать охотничьи истории. Когда щипали птицу, не обращал внимания, сколько попало дробин?

Сережа, рад с тобой опять общаться. На удивление, дробин 5-7 попадало, конечно, не из чока, который у меня на этом расстоянии решето из птицы делал, но вполне достаточно для успешного отстрела птицы. Второй момент: сноп из раструба вытянутый, длинный, поэтому при хорошей поводке обычно площадь поражения достаточно большая. Когда регулярно стрелял на кругу, первое время из ТОЗ-57К-1С как-то не решался тоже дальше 30 метров на охоте стрелять, а потом начал нажимать: глаза боятся, руки делают. Да, из ТОЗа на 40 метров было больше подранков, чем из МЦ. МЦ-шка чуть построже на близком расстоянии и чуть подобычливее на среднем 25-35 метров, но и на 50 падают, правда упреждение при этом почему-то по сравнению с траншейными в 2 раза больше. Видимо, это субъективный фактор за счёт укорачивания прицельной линии. А собака обязательно нужна, это аксиома.
vetdoctor 02-09-2009 12:30

quote:
А я думаю, что проблема в том что надо чаще на охоту выбираться и на стенд порегулярней ездить, и тогда -

Ну здесь, я думаю, не его вина. Была бы возможность, всё было бы как мы хотим. А что сомневается человек без собаки стрелять далеко, так это не так уж и плохо. Хуже, когда палят кругом, а потом куча подранков недобранных остаётся. Здесья Сергея поддерживаю, это поступок культурного охотника, а не бездумного стрелка. Чтобы не переживать за потерянную дичь и помочь охотничьему хозяйству, предлагаю ему провести массовый отстрел ворон из раструбов и всё станет на свои места. Уверен, что при точном попадании, ворона будет бита чисто. Такое вот моё предложение.

greycrow74 02-09-2009 12:33

quote:
Так вот может быть проблема не встволах и не в патронах.

Это я давно усвоил. Именно по этому и перестал крутить. Попадать не всегда получается даже по тарелкам, не говоря про дичь :-((
quote:
А я думаю, что проблема в том что надо чаще на охоту выбираться и на стенд порегулярней ездить

Поистине золотые слова.
Уважаемый DISO573, эту тему я затеял не для того, чтобы с вами поругаться. Не скрою, что поводом послужили ваши слова, но причины давние, к вам не относящиеся.
Мне хочется отделить своих тараканов, которых много живёт в моей голове от технических возможностей оружия. Сам стрелял из раструбов на траншее 24гр. патроном, даже бил тарелки неоднократно. Отличие в кол-ве попавших дробин в летящую цель и в неподвижную тоже представляю.
Тему задумывал, как техническую, с элементами охотничьего эпоса. Давайте попробуем на личности не переходить! Так лучше получится.
Даже в нашем маленьком городишке я являюсь не единственным владельцем МЦ с раструбами. Многие не пользуют их на охоте из-за ограниченности в дистанции стрельбы. Один человек даже поставил ввёртыш. Люди с большим охотничьим стажем, на стенде МС по классике.
Ещё раз прошу, помогите, как результативно стрелять на 35м из раструбов.
Патрон с контейнером, или без? Что ещё можете посоветовать?

Ваш
quote:
горячо любимый greycrow74

Snayper3210 02-09-2009 12:57

quote:
Originally posted by greycrow74:

Патрон с контейнером, или без? Что ещё можете посоветовать



Добрый день C раструбов дальше 30 метров стрелять не целесообразно по ряду причин первая трата времени на поиск добычи, вторая реальная возможность сделать подранка на сухом месте это добор время + еще патроны на воде вообще уплывет и сдохнет пока вы этим будете заниматься пролетит над головой все самое интересное ни какого кайфа от охоты не получите. Сам стреляю с раструбов дробь N6 в контейнере на самокрут не замарачиваюсь результаты меня устраивают. Хотите длинно стрелять ставте траншею получите результат который пытаетесь найти в раструбах с уважением.
vetdoctor 02-09-2009 13:00

quote:
Патрон с контейнером, или без? Что ещё можете посоветовать?

Вопрос не праздный. Если предполагается охота по достаточно крупной и сторожкой дичи (фазан, утка осенью, тетерев в сентябре и октябре), то я обычно использовал траншейную семёрку 28 грамм, ещё из старых запасов с бумажной гильзой. Лучше всего "Хубертус-трап". Сейчас в магазинах много патронов, можно подобрать. А вот по перепелу, летней куропатке, вальдшнепу и бекасу лучше всего бесконтейнерный "Позис" с зз граммами девятки. Раньше мы стреляли на стенде патронами с 33, затем с 32-мя и потом 28-ю гр. дроби. Все патроны, ессно, проходили свою апробацию на охоте. Патрон 24 грамма для раструба на дальних дистанциях малодобычлив. 28-прекрасный дальнобойный патрон, хотя и довольно строгий, но у него наилучшая резкость и хорошая равномерность осыпи. Тяжёлые бесконтейнерные патроны увеличивают дробовую осыпь, уплотняют её, но в ущерб резкости. В-общем, надо применительно к конкретному ружью искать и подбирать. Про свою 8-ку я уже рассказал. У твоих ружей может быть другой "приговор", как с навеской, так и с зарядом. Ищи, ищущий да обрящет. Я и сейчас с п/а не заморачиваюсь, беру что есть и стреляю во всё, что кобель найдёт.
DIS0573 02-09-2009 13:16

quote:
C раструбов дальше 30 метров стрелять не целесообразно по ряду причин первая трата времени на поиск добычи


А что если Вы приложите утку из траповых стволов ,то искать её уже не надо?
Выстрел с доставкой в рюкзак?

DIS0573 02-09-2009 14:52

quote:
"Хубертус-трап".


Да, Да старый "Хубертус-трап" зачётный патрон. Правда запасы уже кончились.

vetdoctor 02-09-2009 15:04

quote:
Да, Да старый "Хубертус-трап" зачётный патрон. Правда запасы уже кончились.

Я последнюю пачку для утиной охоты с полуавтоматом берёг, да пришлось поменяться с товарищем на пластковые гильзы, отрывать может п/а шляпки от трубок. А вообще с этими патронами у меня много приятных воспоминаний. Я принципиально ими на соревнованиях не стрелял, берёг для охоты и менял их на "Рекорд" 1 к 3-м. Даже испанские патроны таким боем, как "Хубик" не обладали. Ностальгия, однако.
Starshoi1963 02-09-2009 17:07


Для чего проектировался раструб? Наверное не для того чтобы стрелять из него на 100 метров. Хотите получить из раструба дальний бой, пользуйтесь номерами дроби крупнее семерки. Не хотите, стреляйте семеркой, а навеску сделайте примерно 33-37 гр. До з5 метров собирайте всё что падает(если конечно на такую дистанцию вы умеете стрелять). Этой весной я из своего МЦ-8 (раструбы) сбил гуся одиночку примерно метров с 30 дробью N5, патрон Клевер Мираж. Тот даже не дрыгнул, мячиком вниз. Семеркой я бы этого гусю не убил, пятеркой - битте. Калиберной пулей Гуаланди на 50 метров, расстояние между пробоинами 12 см.Картечью не стрелял, не знаю.
Лучшая партия для раструба, это патроны без контейнера, и соответственно навесочка дроби о которой я писал выше.
Что такое "леммированные" патроны я не знаю, да и честно сказать знать не хочу. Эта манерная ху..ня на поверку оказывается элементарным патроном с крестовиной-рассеивателем внутри дробового снаряда. Зато как звучит, леммированный патрон. Не нужно голову себе всяким гАвном забивать.
Есть тут ветка про снаряжение патронов, вариантов масса, выбирайте, пробуйте, не устраивает мастрячьте сами и делитесь потом впечатлениями.
От себя добавлю, торговый патрон может оказаться лучше искустно сделанного самокрута, а может быть и всё наоборот.
В субботу прошлую был на охоте с участником форума Atos 409. Так вот он из ружья ИЖ-54 с длиной стволов 750 мм Д/С 0,4 с дистанции метров 70 патроном с дробью N5 "главпатрон" одним выстрелом приделал двух кряковых уток наглушняк. Те даже не поняли что и произошло. Теоретически дробь туда могла только долететь, но причинить смерть наврядли. Но вот получилось по-другому. Это мне очень понравилось.
Так что всё бывает. Дерзайте, стреляйте, побеждайте. Да, самое главное, если у кого то нет опыта использывания раструба на охоте, то не х..й писать свои теоретические выводы и россказни типа бывалых. Лучше уж от себя. С ув Я.
greycrow74 02-09-2009 17:13

Хотите длинно стрелять ставте траншею получите результат который пытаетесь найти в раструбах с уважением.


Именно так я и поступаю. Причём стреляю той же 7кой. Тут возникают немножко другие проблемы. На открытии снял шкуру с чирка начисто, попав с 35м, летела стайка навстречу, одного взял пораньше, второго уничтожил, брать нечего было.
Меня греет мысль, что с раструбами будет всё по другому. Сам пробовал многими магазинными спортивными патронами стрелять, резкость отличная, а вот с осыпью у меня не всё хорошо получалось. Самокрут на соколе давал худшую резкость, чем спортивные патроны, но более равномерную осыпь. Когда сыпал крахмал, то на 35м осыпь была сгустками в которых плотность хорошая, но наряду с этим наличествовали проплешины довольно суровые.
Вот и пытаюсь разобраться, в чём ошибся? Ещё раз повторюсь, что про стрельбу на дальнюю дистанцию (35м из раструбов), существует два взаимоисключающих мнения. Одно-что лучше стрелять в контейнере, другое-что без. Были у меня запасы небольшие заводского Байкала 9ки 32гр, стрелял ими по бумажке. После 25м были проплешины, тарелка анфас пролезала, причём в средней части осыпи. Контейнерный охотничий Феттер на эту же дистанцию давал чуть меньший факел, но проплешин больше было.
Ещё. Ради интереса стрелял из раструбов 106, 6, и 8. Разницы не заметил :-(

greycrow74 02-09-2009 17:58

quote:
Есть тут ветка про снаряжение патронов, вариантов масса, выбирайте, пробуйте, не устраивает мастрячьте сами и делитесь потом впечатлениями

Не стреляют тамошние старожилы из раструбов :-((
Получается, что по вашему опыту оптимально стрелять безконтейнерными 34гр пятёркой. Дистанция в 35м является предельной?
Я просил выкладывать охотничьи истории, чтобы понять. Стрельба из раструбов на 35м и дальше является скорее исключением из правил, или обычная практика владельцев?
Моё мнение, что исключения только подтверждают правила.
При использовании дроби крупнее 7ки, естественно повышаются шансы поразить дичь на более длинных дистанциях, так как отдельные дробины несут больше энергии.
Grumpy B 02-09-2009 18:26

quote:
Originally posted by greycrow74:
Мужики! Без обид пожалуйста.

Серёж, да ради бога - твоя тема. Мы, кстати, с Пашей Сеничевым отстреляли мою скитовую 6-ку и 8-ку с раструбами против траповых Браунинга и Перацци, контейнерным патроном 70 мм, 28 грамм, дробь 7.5 по листам и по мишеням. Расстояние измерялось лазерным дальномером. До 20 метров и осыпь и попадание по движущейся мишени - в пользу раструбов. По дальним мишеням преимущество у траповых ружей, на листах осыпь у раструбов становится неравномерной и с большими пустыми участками.

greycrow74 02-09-2009 18:46

quote:
По дальним мишеням преимущество у траповых ружей, на листах осыпь у раструбов становится неравномерной и с большими пустыми участками.

Ты поосторожнее с выражениями, а то опять достанется :-)) А меня обвинят в сговоре с Аглицкими шпиёнами!
quote:
контейнерным патроном 70 мм, 28 грамм, дробь 7.5 по листам и по мишеням

Это я и без тебя уже знал :-))
Придерживаюсь мнения, что не всегда того, чего не знаю не существует.
Вот и затеял разговор.
Мы тут собрались дядьки взрослые, не всегда безоговорочно доверяющие другим на слово. Каждый верит себе больше, чем другим, да это и правильно.
У меня не стоит цели убедить кого-то, в чём-то. Хочу сам понять и другим дать возможность разобраться, чем на самом деле мы владеем.
greycrow74 02-09-2009 19:24

quote:
отстреляли мою скитовую 6-ку и 8-ку с раструбами

Сергей, а ты разницу увидел? Как нибудь ощутил? По стрельбе, по резкости, по осыпи?
greycrow74 02-09-2009 19:58

quote:
нужно не тявкать из за угла и тем более не по делу.

Слова-оружие обоюдоострое.
С утверждением согласен, только не с адресом.
После первого вашего поста, там где про крякву, этот второй, где вы сказали что-то дельное. Надеюсь дальше будет ещё лучше.
Как я понял, у вас большой охотничий опыт именно с раструбами. Поведайте нам лучше ещё какой нибудь пример из вашей жизни на охоте. Можно с кровью, грязью и матом, если по другому не получится. Действительно, не все здесь собрались чистоплюи :-))
DIS0573 02-09-2009 20:36

quote:
Как я понял, у вас большой охотничий опыт именно с раструбами.

Опыт с раструбами действительно большой, пользую его и на утку, но моя любовь это перепел. На мой взгляд МЦ-шный раструб по перепелу, это вообще сказка. А тут недавно узнал, что раструб используют для стрельбы калиберной пулей, и результаты очень даже. Вот собираюсь попробовать и обязательно выложу отзывы.
Starshoi1963 02-09-2009 23:44

quote:
Originally posted by greycrow74:

Не стреляют тамошние старожилы из раструбов :-((
Получается, что по вашему опыту оптимально стрелять безконтейнерными 34гр пятёркой. Дистанция в 35м является предельной?



на мой взгляд дистанция в 35 метров является не предельной а разумной.
Кой смысл стрелять дальше, если раструб спроектирован , цитирую учебник,
" для надёжного поражения летящих мишеней(тарелочек) на дистанции 7-25 метров регламентированную правилами стрельбы."
Патрон бесконтейнерный предпочтительнее по той причине, что дробь проходит двухкамерный раструб свободно и там уже формируется осыпь, сброс излишков давления пороховых газов. Контейнер начинает раскрываться уже в первой камере раструба, высвобождая энное кол-во дроби, проходя конус опять закрывается. И только уже на самом выходе он возможно и реализует то для чего предназначен. Попробуйте отстрелять на 25 метров живопырный патрон в 28 гр. дроби и на ту же дистанцию патрон с навеской в 34 гр. без контейнера. Что там увидите?
Из раструба стрелял часто, опыта хватает. Лучшие результаты это безконтейнерный патрон, дробьN 5,6,7,8. Самое главное это широкая осыпь. Ружьё прощает любую погрешность, ибо даже перефирийные дробины имеют нужную скорость и резкость боя. Одним словом для меня раструб это то, что необходимо на охоте где стрельба ведется на разумных дистанциях.



Grumpy B 03-09-2009 01:38

quote:
Originally posted by greycrow74:
Сергей, а ты разницу увидел? Как нибудь ощутил? По стрельбе, по резкости, по осыпи?

Ты имеешь ввиду между 6-ой и 8-ой?
Snayper3210 03-09-2009 06:14

А что если Вы приложите утку из траповых стволов ,то искать её уже не надо?
Выстрел с доставкой в рюкзак?
Я просто не стреляю на таких дистанциях утка как мясо ценноси не представляет чтобы тратить время на поиски подранков поэтому стрелять надо на убойной дистанции чтобы она падала как тряпка и получать от этого кайф за всу охоту один раз утка падала в лодку
vetdoctor 03-09-2009 10:42

quote:
Я просто не стреляю на таких дистанциях утка как мясо ценноси не представляет чтобы тратить время на поиски подранков поэтому стрелять надо на убойной дистанции чтобы она падала как тряпка и получать от этого кайф за всу охоту один раз утка падала в лодку

При чём здесь ценность мяса? Настоящий охотник просто не будет стрелять в любую дичь только ради стрельбы. Для этого есть стенд. В охоте главное не только процесс, но и трофей. Поэтому настоящие охотники охотятся либо с собаками, либо стреляют так, чтобы дичь была стопроцентно взята, а пренебрежение вкусовыми качествами утиного мяса несколько неправильно. Вспомните А.Розенбаума:"утки осенью в большой цене..." Дичь заслуживает уважения, а не пренебрежения. А раструб-великолепный инструмент для её добычи. Если бы у меня было только одно ружьё с раструбами, то подбирая заряд, охотился бы с ним на любую дичь. С уважением, д-р Б.

greycrow74 03-09-2009 11:28

quote:
Ты имеешь ввиду между 6-ой и 8-ой?

Именно так.
greycrow74 03-09-2009 11:44

quote:
А что если Вы приложите утку из траповых стволов ,то искать её уже не надо?

Повторюсь, что иногда бывает, что искать нечего.
Когда беру на охоту траповую пару, то соответствено выбираю засидку. Траповые использую на перелёте, на пути к кормёжке. Там она летит обычно выше крон деревьев, и дистанция соответственно не менее 25м. Дальше полтинника стараюсь не стрелять, другое дело, что не всегда получается, но это к другой теме. Стрелять стараюсь над собой, потому, что даже с 35-40м чисто битая птица умудряется пролететь не один десяток метров, после чего, даже посуху найти её проблема, а если не повредил крыло, то бывало уже мёртвый гусь утягивал метров за 300. Зная диспозицию, выбираю соответствующее ружьё. На такую охоту и в голову не прийдёт брать раструбы.
Сверловка Тульский Чёк имеет не очень широкое распространение, соответственно мастеров, которые умеют владеть этим уникальным инструментом очень и очень мало. В этом разделе, новички надеюсь почерпнут полезную информацию, и сделают для себя выводы.
Просьба к бывалым, не сильно негодовать, если придётся обьяснять прописные для них истины. Не все рождаются мастерами. А ваш охотничий опыт поможет другим не совершать глупых ошибок.
greycrow74 03-09-2009 12:08


quote:
на мой взгляд дистанция в 35 метров является не предельной а разумной.
Кой смысл стрелять дальше, если раструб спроектирован , цитирую учебник,
" для надёжного поражения летящих мишеней(тарелочек) на дистанции 7-25 метров регламентированную правилами стрельбы."


Золотые слова.
quote:
Попробуйте отстрелять на 25 метров живопырный патрон в 28 гр. дроби и на ту же дистанцию патрон с навеской в 34 гр. без контейнера. Что там увидите?

Если правильно понял про "живопырный патрон", попробую ответить.
Когда отстреливал спортинговым патроном, то заметил, что в средней части осыпи присутствует дыра. Один раз на соревнованиях устроили эксперимент. На расстоянии в 25м поставили тарелку, из трёх разных ружей сделали по выстрелу, тарелка оказалась целой. Потом у хозяина стенда не выдержали нервы и он одним выстрелом из траповой пары закончил эксперимент.
Когда стрелял старыми патронами, без контейнера в 32гр, получал широкую, ровную осыпь на те-же 25м без окон, примерно то-же и с самокрутом. При стрельбе на 35м, факел расходился широко, и появлялись проплешины.
5ой не отстреливал, вполне допускаю, что осыпь можно получить приемлемую, а дичи хватит меньшего количества дробин.
Но меня поразило, что дробовой сноп из раструбов, при стрельбе безконтейнерным патроном раскрывается уже через 3-4м. А это дорогого стоит, особенно при стрельбе из-под хорошей собаки.
Grumpy B 03-09-2009 12:15

quote:
Originally posted by greycrow74:
Именно так.

Трудно сказать. Чисто по ощущениям от стрельбы по мишеням (тарелкам) разница была, но это, скорее, относится к тому, что у меня 8-ка была с очень коротким прикладом (кстати, почти завершил труды - регулируемый гребень и затыльник).
По осыпи ничего кроме общего описания тоже сказать не могу, так как стреляли по чистым листам, единственными критериями сравнения были распределение осыпи "на глаз" и наличие в ней крупных дыр.

greycrow74 03-09-2009 12:24

quote:
так как стреляли по чистым листам, единственными критериями сравнения были распределение осыпи "на глаз" и наличие в ней крупных дыр.

Я тоже пользовался таким методом. Потом долго ломал голову, где "дыры" лучше смотрятся. Так и не пришёл к однозначному выводу.
З.Ы. Стрельба велась спортинговыми патронами "Главпатрон" и "Азот" на дистанцию в 25м. Других патронов под рукой просто не было. Стрельбу вёл из ружей МЦ-106-0, МЦ-6-0 и МЦ-8-0.
Ощущения самые приятные вызвала 6ка. Но опять же, только потому, что дерево встало как родное, только чуть спилил гребень. На других ружьях гребень пилили до меня и значительно сильнее.
Snayper3210 03-09-2009 12:27

quote:
Originally posted by vetdoctor:

пренебрежение вкусовыми качествами утиного мяса несколько неправильно



Извиняюсь не так выразился утку я люблю готовить и есть свежую в любых вариантах на природе, домой не везу, просто есть охотники в компании которые никак не могут попасть в дичь причин несколько плохая маскировка, отсутствие терпения, плохая стрельба влет и последняя три дня пил ружье не расчехлял.
vetdoctor 03-09-2009 12:44

quote:
три дня пил ружье не расчехлял.

Принимается как объективная реальность, данная еам в ощущениях. Успешных полей и удачных выражений. Сам иногда загну с похмелья такое, что и всей аудитории не разобраться, пока сами не выпьют.
vetdoctor 03-09-2009 14:39

Один раз, лет 10 назад, ещё с моим покойным Атосом охотились в дождь в лесу по вальдшнепу. Птица была, но настёганная капелью, отбегала от собаки и взлетала за 45-50 метров. Промазав раз 5 контейнерным "Скитом", зарядил 33 грамовый "Позис" с девяткой. Совершенно не надеясь на удачу, подошёл к очередной стойке и послал собаку. В 35-40 метрах взлетело сразу 2 вальдшнепа, на конце большой поляны. Когда птицы взлетели вполдерева, выстрелил по первой и почти сразу по второй. Обе упали. Прекрасный дуплет. Решив, что это случайность, всё равно зарядил опять "Позис" и следующий вальдшнеп после 2-х выстрелов попал в ягдташ. Так с 10 патронов я взял 6 штук и поскольку "Позис" в патронташе кончился (брал для перепела), охоту пришлось прекратить. После этого случая стрелял из раструбов вальдшнепа по возможности бесконтейнерным "Позисом", хотя хорошее сочетание было нижний "Позис", верхний любой патрон с семёркой. А вот позднеосенние куропатки от "Позиса" иногда улетали покалеченными, а от траповской 7,5 никогда. Так что трудно сказать, какой патрон для какой дичи лучше. Я не сторонник стрельбы по птице дробью крупнее N5, за исключением гуся, лучше придерживаться нормальной охотничьей дистанции до 35 метров, на которых не только раструб, а и водопроводная труба убьёт дичь. ИМХО, разумеется, это мои личные наблюдения.
click for enlarge 1176 X 1555 201,9 Kb picture
vetdoctor 04-09-2009 10:42

Это мы с Портосом по перепёлкам прикалываемся. 2007 год, Саратовский район Саратовской области.
click for enlarge 1783 X 1288 183,4 Kb picture
click for enlarge 1170 X 1602 272,3 Kb picture
vetdoctor 04-09-2009 10:52

А это мы куропёлок собрали немножко. "Ленд-ровер" не мой.

click for enlarge 1788 X 1155 258,5 Kb picture
vetdoctor 04-09-2009 11:07

Апорт после удачного выстрела из раструба МЦ-8.
click for enlarge 1780 X 1125 298,9 Kb picture
greycrow74 04-09-2009 11:55

Сочетание раструбов и хорошей собаки, уже достаточная сила. Можно обойтись и без хорошего стрелка :-)) Это не к доктору относится.
Заметил за собой такую штуку, что раструбы прощают ошибки на коротке. Иногда возникало чувство, что достаточно просто стрельнуть в ту сторону, и дичь бита.
Этой весной в нашей округе охоту открыли, когда стоял ещё собачий холод. На озёрах лёд не вскрылся, вальдшнеп сидел в кустах нахохлившись, тепло сохранял. Летали только самые озабоченные, соответственно самые дурные. Категорически не снижались ниже крон деревьев, да и увидев сверху фигуру с ружьём разворачивались, не реагируя на подброшенные шапки. Прикинув диспозицию заранее, решил, что стоит взять беретку. Мужик сказал, мужик сделал :-)) Стою с береткой, скучаю, провожая издали, изредка пролетающих птиц. Потом всё таки не выдерживаю, и стреляю в пролетающего сбоку, примерно с полтинника. Тот пошёл на снижение. Пока бежал, подранок куда-то успел сховаться. Стою дальше, но уже не так скучно, адреналина прибавилось, и не так холодно стало. Смеркалось. Уже собираюсь домой. Налил себе чаю, стою руки грею, и тут краем глаза замечаю тень, бесшумно приближающуюся прямо по курсу. Заметил вовремя, аккуратно, стараясь не делать резких движений откладываю кружку, закрываю ружьё. И подпустив метров на 10 стреляю. С офигением смотрю на пролетающего над головой вальдшнепа. Мне показалось, что он от презрения даже какнул в мою сторону. Слава богу, что стрелком он оказался тоже не важнецким. От обиды у меня всё внутри перевернулось и уже заметно нервничая, дёрнул за спуск с остервенением, стреляя в угон. Естественно дробовой сноп ушёл вниз. Краем всё-таки цепанул, и провожая взглядом, побежал спотыкаясь, к месту падения. ПробЕгал с фонариком пол часа, за это время уже совсем стемнело. И тут я понял, что искать дальше безполезно. Тихо про себя матерясь, пошёл к машине. Приехав домой, выслушал ехидные замечания жены и тихо лёг спать. На следующий день решил, что хватит наступать на детские грабли и взял старенькую МЦ-106.
Стоял долго, крепился, по пролетающим вдалеке не палил, зато опять, уже в сумерках, взял одного за другим парочку лесных красавцев. Остаток сезона каждый раз приносил по паре. Так получилось чисто случайно.
Snayper3210 07-09-2009 06:17

quote:
Originally posted by greycrow74:

ПробЕгал с фонариком пол часа, за это время уже совсем стемнело. И тут я понял, что искать дальше безполезно



quote:
Originally posted by greycrow74:

Стоял долго, крепился, по пролетающим вдалеке не палил, зато опять, уже в сумерках, взял одного за другим парочку лесных красавцев



Подтверждается теория 35м убойная дистанция для получения удовлетворения от охоты как таковой, воспитание выдержки, и ни каких бесполезных поисков подранков
greycrow74 07-09-2009 10:44

quote:
Подтверждается теория 35м убойная дистанция для получения удовлетворения от охоты как таковой, воспитание выдержки, и ни каких бесполезных поисков подранков

Там стрелял, когда вальдшнеп ниже уровня берёз шёл. Дистанция стрельбы 10-15м. В сумерках пролетали прямо над головой, метрах в 7-8ми. Особенно нравилось стрелять по встречным, тогда птица падала прямо к ногам. Дробью птицу не разбивало, хотя падали они мешком. За это и люблю раструбы. Из любого другого ружья, так вряд ли получилось бы. Бекассиры отдыхают.
vetdoctor 07-09-2009 11:32

[QUOTE][B] За это и люблю раструбы. Из любого другого ружья, так вряд ли получилось бы. Бекассиры отдыхают.

Именно так. Мало того, чтобы получился хороший эффект разброса из сверловки "Сюпра", надо заряжать магнум с 50 граммами дроби, а это уже идиотизм, для вальдшнепа и 30 грамм хватит.

UAV 09-09-2009 19:55

Насчет раструба, есть у меня человек Я.В.Г.который привлек меня давно к стендовой стрельбеи тренировал,. так у него одна фишка он все стрляем с МЦ8 и только с коротких стволов с ДС раструб. И круг в свое время - мастер спорта СССР, и перепела .и зайца ,и утку , гусей и даже кабана, оленей(конечно пулей). А ПО УТКЕ ас.Причем на патрон не замарачивается любой заводской, больше он любит 28г N7.Вторая его заморочка он раструб никогда не чистит, на стенде отверткой пластик выковыривал и все. Третья его заморочка только английская ложа и 2 спусковых крючка. Причем у него в комплекте траншейный ствол почти новый. И со вторым ружьем МЦ6 у него такая же картина использует только раструб. У меня другой заморочку стреляю все с МЦ108 нижний ДС ратруб, верхний чок 1,25мм.от перепела (вкладной ствол 32кал)зайцев, голубей и уток, гусей и кабанов( полева N3).Так, что каждому на вкус товарищей нет.
greycrow74 09-09-2009 20:23

quote:
он раструб никогда не чистит,

Тогда там уже не раструб :-)) Если долго не чистить, то раструбы зарастают нагаром до цилиндров. Имел возможность лицезреть лично.
quote:
МЦ108 нижний ДС ратруб, верхний чок 1,25мм.

По хорошему завидую, очень интересная комбинация. Если не очень трудно, расскажите, а ещё лучше покажите (на фото), как ведёт себя раструб на длинном стволе. Интересует, какая осыпь у него на разных дистанциях. Для удобства можем говорить об одном типе патронов (стандартных).
vetdoctor 10-09-2009 11:07

quote:
с МЦ8 и только с коротких стволов с ДС раструб.

Вот это настоящий профессионал. Я уже говорил, что тоже траншейную пару только на пролёте по гусю и утке использовал, а раструб-это самые добычливые стволы практичеки для любой охоты, особенно из-под собаки. А утки бьются из него и на 50 метров, правда лучше до 35, но преценденты были, так что при наличии хорошо работающей собаки с раструбом никаких проблем в стрельбе далее 30 метров быть не может. Да здравствует раструб и слав тому, кто его первый придумал. Ура!!!
vetdoctor 10-09-2009 11:09

quote:
МЦ108 нижний ДС ратруб, верхний чок 1,25мм.

А что, ЦКИБ начал чоки как в Ижевске делать? Раньше были только 1,2 и 1,3мм.
DIS0573 10-09-2009 13:03

quote:
А что, ЦКИБ начал чоки как в Ижевске делать? Раньше были только 1,2 и 1,3мм.

Делал , по желанию клиента. На моей 6-ке 1954года рождения сделано 1 и 1.25
Сам сначала удивился , но ЦКИБовцы внесли ясность - делали , по желанию клиентов, всегда. Кстати , с их же слов, сужение 1.25 раньше пользовалось у охотников большим спросом.

Я Человек 12-09-2009 21:31

Отстрелял раструбы по листам А4, интересовало только 35 м. Итак 7.5 28 гр. спортинг гп, азот в листе от 8 до 15 пробоин, 5 гп конт. и 5 феттер б/к 32 гр. до 10, 7 гп дисперсант 32 гр. лучший результат, до 20, 1 гп конт. до 5. Отстрел проводился имеющимся в наличии боеприпасом, стоя без упора, ветер 4-6 м/с. Думаю 7 32 гр. должна быть хорошо б/к судя по дисперсантам, 5 попробую 34-36 гр б/к, отстреленными патронами, кроме еденици конечно, вероятность надежного поражения утки например-70%, но как минимум 2 дробины достанется, и все же есть дыры, 25 метров все хорошо. Отстрел производился чисто для себя в целях эксперимента, поэтому А4. Следующий эксперимент будет со стодольными, 7 32 б/к, 5-6 34-36 к и б/к, 7.5 трап 24-28, короче подобрать патроны реально будет для 35 м. все предпосылки к этому есть.
greycrow74 13-09-2009 10:20

quote:
7 гп дисперсант 32 гр.

А можно поподробнее, что за патрон? Результат действительно не плохой. Но положа руку на сердце, даже с таким результатом, я бы на 35м 7кой не стал стрелять даже по уте. Маловато для неё :-(( Мне кажется, лучше поэксперементировать с 5кой без контейнера, как советовал Старшой1963. У неё (5ки) поражающая способность получше будет на 35м. Главное осыпь не потерять (кучу).
А ниже гляньте при увеличении, что творит спортивный Азот на расстоянии в 20-35м с птицей (особенно на средней, там видны следы выходных отверстий дроби). Правый взят примерно с 35-40м, попало не менее 30дробин. Пролетел после попадания метров 50. В тушку дробь проникла не очень глубоко, только некоторые дробины пробили требуху. В среднего стрелял метров с 20 встречного, почти над головой. С десяток дробин прошли на вылет в передней части (там костей не было крупных), остальные попали ниже. Были пробиты кости, но дробь уже оставалась в тушке. Попало очень кучно, дробины даже не считал. Левый был боковой, метров с 25-30. Он единственный полетел, кувыркаясь вниз, сразу же после выстрела. Крыло было перебито в нескольких местах.
Думаю, что раструбы на такое не способны будут. Для надёжного поражения придётся применять более крупную дробь. На гуся, вполне вероятно, что и 1цы не хватит на те-же 35м. Тут звёзды должны правильно сложиться, чтобы дробины попали по убойному месту.
Ну а на мелочь лесную (рябчик, вальдшнеп и т.п) на те же 35м даже не знаю, чем снаряжать, чтобы из раструба пальнуть надёжно. 9ка на таком расстоянии уже не очень хороша, пара дробин погоды не сделает.
Допускаю, что ошибаюсь. Надеюсь более опытные товарищи поправят.
Сам на охоте пользую раструбы всего пару лет. Правда стреляю из него только накоротке, в основном в лесу, или на маленьких плёсиках в густом камыше. Мне проще, есть из чего выбрать, когда на охоту иду, но ведь есть люди, у которых это единственное ружьё, а чувствовать себя ущербными они не хотят (провожая скорбным взглядом, пролетающих метрах в 40 птиц).
Эту тему для таких и создавал.
И ещё вопрос:
-что даёт дисперсант в раструбах? По сравнению допустим с обычным без контейнерным, собранным на двп.
Сам не фанат снаряжения патронов, да и опыта маловато в этом деле, так что советы давать поостерегусь.
Но у меня лучший результат по осыпи на 30м давал патрон снаряженный следующим способом. На 2.2гр Сокола ставил п.э пыж-контейнер высокий (от 24гр), обрезанный таким образом, чтобы оставался небольшой стаканчик для дроби, высотой около 5мм., на него сверху насыпал 34гр дроби, сверху картонную прокладку и закручивал это хозяйство. ДВП отмёл сразу, когда получил заряд опилок в глаза. Занимался этим сразу после покупки ружья, потом лень одолела, теперь опять палю спортинговыми и не заморачиваюсь.
click for enlarge 1920 X 1440 666,8 Kb picture
DIS0573 13-09-2009 14:14

quote:
-что даёт дисперсант в раструбах? По сравнению допустим с обычным без контейнерным,

Ничего. Это как раз тот редкий случай когда я изголялся по бумаге. На расстоянии 25 метров сделал 5 выстрелов из 106-0 самокрутом 5-ой без контейнера и 5 выстрелов 5-ой с дисперсантом. Дисперсант показал рваную осыпь. Так что, смысла использования дисперсанта в раструбах, я для себя не увидел никакого.

Я Человек 13-09-2009 15:59

Главпатрон 7 32 гр. пыж дисперсант. Думаю так, в раструбe пыж дисперсант раскрывается, дробь формируется в раструбе, потом пыж разбивает ее, поэтому возлагаю надежды на 7-ку 32 гр. б/к, и на 5,6 36 гр. б/к.
Я Человек 13-09-2009 16:00

Осыпь на всех патронах была рванная.
DIS0573 13-09-2009 16:37

quote:
Осыпь на всех патронах была рванная.

На всех патронах с контейнером?

Я Человек 13-09-2009 17:00

Б/к была только 5 феттер 32 гр, осыпь от контейнерной 5 гп 32 гр. практически не отличалась. Болeе менее осыпь у спортинга 7.5 28 гр. и дисперсанта, что странно, потому как с сужениями дисперсант ведет себя по другому.
greycrow74 13-09-2009 18:56

А что за форма у п.к в Главпатроне? До конца прорезанные лепестки и крестовина внутри? Типа куска поршня от одноразового шприца?
Кстати, не пробовали Главпатроновский с контейнером Био? Похоже с ним хорошо должно получиться. У нас к сожалению в продаже не встречал. Если результат из раструбов будет хорошим, то буду заказывать.
У кого есть возможность, отстреляйте пожалуйста!
quote:
5 выстрелов 5-ой с дисперсантом. Дисперсант показал рваную осыпь. Так что, смысла использования дисперсанта в раструбах, я для себя не увидел никакого.

А какой был дисперсант в этом случае? Крестовина, или прокладки тоненькие?
DIS0573 13-09-2009 19:39

quote:
А какой был дисперсант в этом случае? Крестовина, или прокладки тоненькие?

Крестовина.

DIS0573 13-09-2009 19:42

quote:
Кстати, не пробовали Главпатроновский с контейнером Био?

Главпатроновский не пробовал, а вот "Клевер-БИО" мне очень понравился.

Я Человек 13-09-2009 20:03

Хочу попробавать био, они 36 гр. самая мелкая 5, еще феттер б/к 7, и ретро фетер в папковой гильзе б/к 7 32 гр. и 5 36 гр., в продаже есть все.
Starshoi1963 13-09-2009 20:13

quote:
Originally posted by DIS0573:

а вот "Клевер-БИО" мне очень понравился.



А сударь, не по средствам живёте!!! А я вот самокрутами жарил с раструбов. Гильза бумага, жевело(КВ-21), порох Сокол-2,3гр, две прокладки из жёсткого картона, общая толщина 3мм, войлочный пыжик 15 мм, потом ещё один 7-10мм. Далее простая картонная прокладка под дробь, ну и соответственно сама дробь N 5 35 гр. Потом опять прокладка на дробь и соответственно закручиваю.
Выстрел мама дорогая! Самое главное это в ту степь навести стволы и как говорят итальянцы"...стори сем пре ля фаре..
На вменяемой дистанции всё валится, а на невменяемую и не фиг стрелять. Когда начинают сравнивать раструб с чоками мне всегда непонятно эти сравнения. Вот чок бьёт дальше, правильно на то он и чок. Но раструб то для другого сделан. Как тут можно говорить о том, чтобы добиваться из него более дальнего выстрела методом изготовления каких то "особых" патронов с контейнерами, обёртывать дробь в бумагу(золотинку)от чайной пачки и проч.
Есть конкретно очертаные рамки для каждого ствола, чока, раструба, парадокса, с конической сверловкой, ланкастера, трибори, айменс, и.т.д.
Самое главное это на мой взгляд подобрать сочетание заряд+снаряд, а не марку патронной фирмы.

DIS0573 13-09-2009 20:27

quote:
А сударь, не по средствам живёте!!! А я вот самокрутами жарил с раструбов.

Саня, в твоих самокрутах я и не сомневаюсь, да и своими не брезгую. Ну поддержал разок забугорного производителя. ( мы ж не нищии, можем себе позволить).

DIS0573 13-09-2009 20:34

quote:
posted 13-9-2009 16:00

Осыпь на всех патронах была рванная.



Уважаемый я человек, скажите , а Вы в Краснодаре стреляете на ССК "Дубрава"?

Starshoi1963 13-09-2009 20:40

quote:
Originally posted by DIS0573:

Саня, в твоих самокрутах я и не сомневаюсь



Служу Трудовому Народу!!! Дима привет. Сходил сегодня в ор.маг. Он сцуко выходной оказался. Завтра маякну есть там то чего ты спрашивал. А что касаемо забугорного производителя, то я его тоже потдерживаю иногда.
Брал в прошлом году Браунинг-Легия, а вот Рио больше не беру. Его как оказалось в Питере бадяжат. Я бы никогда не поверил, но на моих глазах расковыряли патрон, а там порох Сокол. О как! А какие патроны были по первости.

click for enlarge 1920 X 1440 365,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 322,8 Kb picture

Вот Дима такими дубасить надо. Легендарный "Хубертус" в алюминиевой гильзе, вальцовка звезда.

DIS0573 13-09-2009 20:58

quote:
а там порох Сокол.


Ну вот , а потом начинаются вопросы : "А почему это самокрут лучше стреляет?" или начинаются разговоры про то, что ружья теперь плохие.

Не хочу обижать нашего производителя, но один раз , ради эксперимента, расковырял пачку спортивных патронов СКМ и взвесил все навески. И что вы думаете - я был в полном ах.е . Дробовые навески гуляют от 26 до 30гр. ,а пороховые кажется вообще на глаз сыпят. В одних п.к. запресован до оху. ния, в других порох болтается.

DIS0573 13-09-2009 21:03

quote:
Вот Дима такими дубасить надо. Легендарный "Хубертус" в алюминиевой гильзе, вальцовка звезда.

А я всегда говорил ,что "Хубертус" зачётный патрон, но у меня запасы уже кончались.

Starshoi1963 13-09-2009 22:04

quote:
Originally posted by DIS0573:

что "Хубертус" зачётный патрон,



Патрон на 5 баллов, но в продаже очень давно не видел. А по сему сам заворачиваю. Ты знаешь, от всей души бьют.
Мы с корешком тоже разбирали патроны, так для общего ликбеза. Чего там только не увидели. Навеска дроби редко где бывает созвучна маркировке на упаковке. Импорт да, там придраться не к чему. Но наши это просто пипец. Особливо Феттер грешит этим. Завесив однажды порох в патроне с 32 гр. дроби, мы тихо оху.. ли...2,68гр. Прикинь таким засветить с ружжа типа ТОЗ-34..
Нет уж лучше я сам. Если и накосячил чего, то виноват только сам, а тут кому потом предъявы слать? Батю своего вспоминаю, так тот в свой Гранже сам патроны делал. Покупные считал "бабьей стрепней", хотя тогда вроде как за качеством и смотрели. А вспомни первую "Тайгу", какие были патроны чудесные, а потом скурвились. Жаль однако.
Я Человек 13-09-2009 23:17

Бывает стреляю на дубраве, а что?
vetdoctor 14-09-2009 12:19

[QUOTE][B]Батю своего вспоминаю, так тот в свой Гранже сам патроны делал. Покупные считал "бабьей стрепней", хотя тогда вроде как за качеством и смотрели. А вспомни первую "Тайгу", какие были патроны чудесные, а потом скурвились. Жаль однако.

Я вот тоже для старушки "Дефурни" сам патроны заряжаю. А из восьмёрки как-то не заморачивался особо, что было, тем и стрелял. А были, как правило "Скит" и "Трап". Только для вальдшнепа использовал б/к "Позис". Один сезон заряжал 9-ку в гильзы 67 мм 2,45 "Сокола" (на коробке макс. 2,5) и 29,5 гр. дроби. Зарядил так, чтобы дроби на 300 патронов хватило. Так на удивление этими патронами и уток из траншейных валил за 40 метров, и мелочь из-под собаки из раструбов. Повторять эксперимент не стал, а просто опять вернулся к спортивным и "Позису".

Starshoi1963 14-09-2009 15:00

Да я как то тоже раньше не заморачивался с самозарядами, но последие лет пять в основном сам катаю. А на гуся только самокрут. Вот осваиваю своё последнее приобретение МЦ-106-12. Пока ещё не до конца понял что ему нужно, но уже представил какую доп. пару к нему сделаю, раструбы.
Мне раструб нравится, на разумной дистанции бьёт замечательно. Но контейнеры не любит. Пробоваля по-старинке и в бумагу вощеную дробь заворачивать, всё пустое. А стреляю только Соколом. Пороха Барс теперь нет, а так и его заряжал. Очень достойная весчь. Гильзы предпочитаю бумажные, закрутка обычная. В пластик только то, что на гуся, и без контейнера. Обычно дробь 1.
DIS0573 14-09-2009 15:48

quote:
представил какую доп. пару к нему сделаю, раструбы.

Ага , и Вы батенька решили стволами на 106-12 разжиться. Я вот думаю к своим двум заказанным стволам ещё один дозаказать. Только вот тогда нужно будет кейс на четыре пары заказывать(тяжело носить будет ,падла, но буду пыхтеть).

vetdoctor 14-09-2009 16:05

quote:
Только вот тогда нужно будет кейс на четыре пары заказывать(тяжело носить будет ,падла, но буду пыхтеть).

На охоту больше 2-х пар стволов брать нецелесообразно, поэтому незачем кейс на 4 пары заказывать.
DIS0573 14-09-2009 16:16

quote:
поэтому незачем кейс на 4 пары заказывать.

Во первых ненавижу когда всё хранится не комплектом. А во вторых предпочитаю ехать на охоту и иметь хороший комплект стволов , на все случаи жизни , а не тащить с собой кучу ружей. Ради этого и делаю себе такой комплект.
В перспективе вижу комплект с 5-ю парами (пятая пара штуцерная 9.3)

Starshoi1963 14-09-2009 16:21

Дима привет. У меня дома есть пара гирь по 16 кг. Подарю тебе будешь мышцу качать под чемодан с пятью парами.
А если серьёзно, то правильно мыслишь. Пороха Рекс-1 у нас нет
, , говорят если только в конце месяца, возможно и привезут.
DIS0573 14-09-2009 16:38

Сань , если завезут, возьми мне сразу. Привезу тебе гильзы и заберу порох.
DIS0573 14-09-2009 16:52

quote:
Бывает стреляю на дубраве, а что?

Насколько я помню , на территории ССК"Дубрава" есть водоём. Попробуйте как-нибудь попросить друзей пострелять из Ваших раструбов по глади воды, контейнерными и безконтейнерными(папковыми) патронами. А Вы посмотрите на всплеск воды, вот тогда , думаю станет очевидна разница между патронами.

Starshoi1963 14-09-2009 17:26

quote:
Originally posted by DIS0573:

Привезу тебе гильзы и заберу порох.



Понял, как скажите БОСС.
Я Человек 14-09-2009 17:42

Старшой1963, там же рыба! разница конечно же есть, это не оспоримо. Мне больше внушает доверие отстрел по листам.
DIS0573 14-09-2009 17:44

quote:
Понял, как скажите БОСС.

Да ладно Вам , Штирлиц !

DIS0573 14-09-2009 17:56

Старшой1963, там же рыба! разница конечно же есть, это не оспоримо. Мне больше внушает доверие отстрел по листам. [/B][/QUOTE]

Вы собеседника перепутали . Это я Вам предлагал стрелять по воде. Вы что серьёзно переживаете за рыбу? Сомневаюсь что 7-кой или 8-кой Вы причените вред рыбе? Ну в конце концов это можно сделать на любом водоёме без течения. Так вот, в отличии от бумаги ,Вы можете быстро и без гемороя менять дистанцию выстрела и наблюдать. А на разных дистанциях осыпь может быть разной. Будет всё очень наглядно.

Я Человек 14-09-2009 18:17

Извините, шучу про рыбу, но попробую по воде стрельнуть в целях общего развития.
Starshoi1963 14-09-2009 19:35

quote:
Originally posted by Я Человек:

Старшой1963, там же рыба!



Нет, рыба не там, рыба здесь..
click for enlarge 1920 X 2560 730,2 Kb picture
Ожидание вечерки. Коротаю время.
DIS0573 15-09-2009 02:19

quote:
Ожидание вечерки. Коротаю время.

Да, Саня, зачётный трофей, и раструбы не нужны.
А что это , Батенька , за тридцаточка у Вас на заднем плане? Никак "Судзукой" четырёхтактной разжились?

Starshoi1963 15-09-2009 12:04


SUZUKI DT-30. Так на этой вечерки АТОС-409 приделал двух кряковых на сидячке более чем за 70 метров из ИЖ-54. Я уже писал где то про это.
Вот сейчас пойду ружбай смотреть с раструбами. МЦ-6, 1987 год, один спуск, раструбы. Сколько хотят не знаю, но говорят состояние нового ружья.
Влюбом случае раструбом обзаведусь. Может это возьму, может к 106 приделаю доп. пару, но без него родимого не останусь.
vetdoctor 15-09-2009 12:12

quote:
Влюбом случае раструбом обзаведусь. Может это возьму, может к 106 приделаю доп. пару, но без него родимого не останусь.

Успехов. Это очень мудрое решение. Раструб самое добычливое ружьё из всех, какие я знаю и имел.

Starshoi1963 15-09-2009 14:22

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Раструб самое добычливое ружьё из всех, какие я знаю и имел.



Согласен на все 100.
DIS0573 15-09-2009 14:31

quote:
МЦ-6, 1987 год, один спуск, раструбы.

Хороший вариант!

Mikhey_Omsk 15-09-2009 16:44

quote:
Originally posted by Starshoi1963:

SUZUKI DT-30. Так на этой вечерки АТОС-409 приделал двух кряковых на сидячке более чем за 70 метров из ИЖ-54. Я уже писал где то про это.
Вот сейчас пойду ружбай смотреть с раструбами. МЦ-6, 1987 год, один спуск, раструбы. Сколько хотят не знаю, но говорят состояние нового ружья.
Влюбом случае раструбом обзаведусь. Может это возьму, может к 106 приделаю доп. пару, но без него родимого не останусь.

Кстати, не исключено, что обойдется дешевле, чем новые стволы заказывать))

TEZIS 15-09-2009 19:00

quote:
Originally posted by Starshoi1963:

... на этой вечерки АТОС-409 приделал двух кряковых на сидячке более чем за 70 метров из ИЖ-54.

А чем стрелял, если не секрет? У меня тоже с ИЖ-54 случались результативные дальние выстрелы, но это скорее исключение чем правило.

DIS0573 15-09-2009 19:31

quote:
но это скорее исключение чем правило.

Дальний выстрел это конечно не правило, только дело в том что стрелять на дальнии дистанции надо уметь. А у нас всё больше разговоров что дальше 25 метров стрелять не имеет смысла. И чем больше этих разговоров, тем хуже люди стреляют дальний выстрел, а ещё , обратил внимание ,что и дуплет народ стал хуже исполнять. Я не призываю делать подранков , но иногда можно сделать дальний продуктивный выстрел, почти наверняка. И тут начинается, или начинают палить пулемётчики , которые стрелять не умеют или чел опускает ружьё и заявляет, что не попадёт. Старый дед, Василич , бывший егерь говорит :"Вы что оху. ли , совсем стрелять разучились, так вы вообще без утки останитесь!"
А то что народ стал на охоте хуже стрелять это факт. Вот такие пироги!

greycrow74 15-09-2009 20:57

quote:
но иногда можно сделать дальний продуктивный выстрел, почти наверняка. И тут начинается, или начинают палить пулемётчики , которые стрелять не умеют или чел опускает ружьё и заявляет, что не попадёт.

Я, как раз тот чел :-)) Дальше полтинника по птице не стреляю, даже из траповых.
Без этой утки, всё равно не остаюсь. У меня печальная статистика, из десятка сбитых на полтиннике, взята бывает одна :-((
Starshoi1963 15-09-2009 22:53

quote:
Originally posted by TEZIS:

А чем стрелял, если не секрет? У меня тоже с ИЖ-54 случались результативные дальние выстрелы, но это скорее исключение чем правило.



Да обычный "Главпатрон" дробь пятерка 32 гр в контейнере. Что удивительно, плавала стайка на границы выхода небольшой речки в озеро. Мы выехали с этой самой речки, увидели эту стайку и припарковались за кустом. Ути нас не прочухали и кормились на одном и том же месте. Дистанция не для дроби, но вот АТОС решил выстрелить по двум уткам которые держались несколько особняком от все других. Выстрелил и о чудо!!! две утки мордами в тину и не дрыгают.
Я сам конечно иногда люблю из МЦ стрельнуть на пределе, но тут не решился бы, а вот человеку повезло. Честно скажу я тихо оху.. л от увиденного. Осмотрели битых уток, пробоин в голове у обоих хватало.
Я Человек 15-09-2009 23:30

Заметил, что при вскидке планка открытая постоянно, не привычно, подскажите какие особенности стрельбы с открытой планкой? Боковые под цель, встречные закрываю стволами, угонные в цель? Это так понимаю на всех дистанциях до 35 м. делать или до 15 м. можно пренебречь и стрелять как привык?
Starshoi1963 15-09-2009 23:58

quote:
Originally posted by Я Человек:

угонные в цель?



Угонные при открытой планке бьются с небольшим просветом между мушкой и целью. Вам надо приклад менять, т.е. делать его под себя. Снятие излишков дерева на гребне ничего не дает, херня получается. Везите ружьё в Тулу на ЦКИБ, там всё будет правильно. сУВ я.
Я Человек 16-09-2009 12:27

Спасибо, ложе коротковато и маловат вертикальный погиб, попробую для начала с затыльником помудрить, был на стенде сегодня и ужасно мазал, дома понял причину.
DIS0573 16-09-2009 01:21

Саня прав. Вам надо переделывать ложе. Кстати у Вас в крае есть отличный старый мастер. Живёт он в Туапсе. Видел его работы. Зовут его Валерий Борисович тел. 88616753730.
Я Человек 16-09-2009 10:18

Спасибо за контакт, но думаю такого кординального вмешательства не потребуется, дело в том, что изначально стоял затыльник деревянный самодельный, с ним все четко, но уж очень он короткий, с резиновым байкаловским длинна нормально, планка приоткрыта, куплю затыльник хороший, питч под себя сделаю, попробую пострелять, всеж первый раз в жизни с вертикалки стрелял
vetdoctor 16-09-2009 10:49

Иногда коротковатая ложа с правильным питчем ложится лучше и попадает, чем правильная по длинне, но с неправильным питчем. Ложи у ружей для круга всегда были слегка покороче, чем на траншейных ружьях, но это нисколько не мешало быстро вкладываться и попадать. Главное-это питч, хотя слишком короткая ложа будет "драться". Попробуйте поэкспериментировать с прокладками из пенопласта. Как найдёте свой питч и длинну, можете заменить пенопласт на орех или текстолит. Удачи. С уважением, д-р Б. P.S. Я так на "Дефурни" питч менял, поставил пенопласт, подобрал, стал попадать, да так его и оставил между орехом и амортизатором.
Я Человек 16-09-2009 11:07

Да и еще раз да, деревянный затыльник оставлю для зимы, резиновый куплю новый и подточу пятку.
Я Человек 16-09-2009 12:48

По случаю прикупил регулируемый затыльник, немного тяжеловат, кстати главпатрон делает 7 био 32 гр. на сайте пишут что только 36 гр. и 5 самая мелкая, гуд, главпатрон мне нравится. 19 открытие на водоплавающую!
vetdoctor 16-09-2009 12:59

Попробуйте патрон "Русь" 33гр. б/к завальцованный "звёздочкой". Думаю, что для раструба самое то или "Джокер" б/к 34 гр, тоже вроде ничего. Из п/а этими патронами падает всё с насадкой цилиндр до 40 метров, думается, что раструб лучше ударит. ИМХО, разумеется, но я бы попробовал. По утке советую N8, в крайнем случае N7.Резкость у МЦ-шек достаточная, поэтому более крупная дробь не даст плотности осыпи. Удачи.
Я Человек 16-09-2009 13:52

Спасибо, крупнeе 7 пока рано, а гп с пыжем био и есть б/к, пыж этот новый по свойствам вроде как войлочный.
vetdoctor 17-09-2009 10:36

Алексея из Краснодара с Днём рождения! Добрых охот с вновь проиобретённым ружьём.
Я Человек 17-09-2009 11:01

Спасибо, очень приятно. Всем удачи!
Starshoi1963 17-09-2009 15:24

Алексей с Днем Рождения. Удачи в жизни и памятных охот. С ув Я.
greycrow74 17-09-2009 16:43

Ну и я присоединюсь с пожеланиями здоровья и счастья. Остальное приложится.
Я Человек 17-09-2009 19:26

Спасибо!
Starshoi1963 17-09-2009 19:59

Посмотрел ноне МЦ-6-0. Попросили столько за него, что скататься в Тулу и купить там новое, при этом хорошо обмыть там в дорогом кабаке , вернуться домой и еще дня три бухать с последующей недельной опохмелкой , выкатиться дешевле и ещё останется.

vetdoctor 18-09-2009 12:25

А ружьё-то хоть хорошее? Было за что платить или просто понты владельца + жадность?
vetdoctor 18-09-2009 12:26

А ружьё-то хоть хорошее? Было за что платить или просто понты владельца + жадность? Вон Grumpy из Англии предлагает восьмёрку за 51 тыр с доставкой, может это вариант? Попробуйте.
Starshoi1963 18-09-2009 17:53

quote:
Originally posted by vetdoctor:

А ружьё-то хоть хорошее? Было за что платить или просто понты владельца + жадность?



Коробка, паспорт, само ружьё, ЗИП к нему, отстрелочные мишени всё имеет место быть. А про жадность не знаю, не могу судить жаден человек или просто понимает что в этой жизни и по чём. Просто дозакажу себе пару с раструбами и УСЁ тут.
vetdoctor 21-09-2009 14:53

Удачи!
DIS0573 26-09-2009 14:44

quote:
Посмотрел ноне МЦ-6-0. Попросили столько за него, что скататься в Тулу и купить там новое, при этом хорошо обмыть там в дорогом кабаке , вернуться домой и еще дня три бухать с последующей недельной опохмелкой , выкатиться дешевле и ещё останется.


Саня, привет! А сколько это получается в ден. знаках?

Starshoi1963 26-09-2009 19:04

quote:
Originally posted by DIS0573:

Саня, привет! А сколько это получается в ден. знаках?



Дима с приездом. Ты знаешь 150 руб. как не странно. Прикинь. Новое МЦ-108-0 стоит 97 руб. Остаётся 53 руб. Тут до чертей два раза допиться хватит.
DIS0573 26-09-2009 20:38

quote:
Originally posted by Starshoi1963:

Дима с приездом. Ты знаешь 150 руб. как не странно. Прикинь. Новое МЦ-108-0 стоит 97 руб. Остаётся 53 руб. Тут до чертей два раза допиться хватит.

Да действительно ценник не слабый. Был бы ещё трап , и то для 6-ки дороговато, а какой год выпуска?

Starshoi1963 26-09-2009 22:01

quote:
Originally posted by DIS0573:

а какой год выпуска?



Год 1987.
Я Человек 27-09-2009 12:29

Итак для меня с раструбами все ясно, ружье переходит в разряд стендово-перепелинное и т.д до 30 метров. 7-ка 32 гр. ГП био, на 35 м. возможность надежного поражения утки где-то 60-65%, отстрел по обойным листам.
greycrow74 28-09-2009 19:57

Услышал интересную формулу для стрельбы из раструбов. Сколько граммов, на столько метров можно иметь хорошую осыпь (для раструбов).
На выходных сделали лёгкий променад на стенд. Для прикола стрельнул из раструбов на траншее. На сороковке боковые раскалывались очень уверенно. Не в дым конечно, но и не на пару частей. С угонными было значительно хуже. В принципе это подтверждает уже не раз сказанное.
Открытые мишени кололись и дальше. Конечно стрелять по торцу батушки безполезно, тут траповые нужны.
Ещё раз убедился в том, что тараканы в мозгах это страшная сила. Если ружьё не нравится, или просто не уверен в нём, то нечего ждать хорошего выстрела. Причём понятие нравится-анализу не всегда поддаётся. Если 106ая кажется мне менее надёжной, более грубой, менее красивой чем 6ка, то и попадаю из неё гораздо хуже (сказанное относится к конкретным моим ружьям, а не вообще). А при контрольном отстреле разницы в бое не замечал.
Первым делом после покупки, нужно подогнать дерево под себя. Если этого не сделать, то можно получить огромную проблему в мозгу. Появится червяк, который будет его грызть. Так получилось и со мной. Когда взял 106ую, то сразу начал стрелять, толком не подогнав её под себя. После 76 стволов было очень трудно. Ещё камнем преткновения стал баланс, для меня непривычный. Так до сих пор и не смирился с ним. Мораль в том, что с ружьём нужно подружиться. Если этого не случится, то успеха не видать.

Я Человек 28-09-2009 23:31

Полностью согласен! Когда со 106 первый раз приехал на стенд, мазал безбожно, ложе короткое, планка открытая, нервничал изза этого, после установки регулируемого затыльника дела получше, но со стоежера попадаю чаще, хотя у него явный баланс на стволы, ну ни че, привыкаю.
vetdoctor 29-09-2009 14:43

quote:
Ещё камнем преткновения стал баланс, для меня непривычный. Так до сих пор и не смирился с ним. Мораль в том, что с ружьём нужно подружиться. Если этого не случится, то успеха не видать.

Вот-вот. Проблема в мозгах прежде всего, а совсем не в ружье. Я попадал из самых неприкладистых ружей, а когда взял восьмёрку, то понял: вот оно моё родное. Первая серия на кругу 24. Вторая 25. Никогда и не из какого другого ружья у меня сразу таких результатов не было и вероятно, уже не будет, хотя и из п/а турецкого на охоте падает пока всё, во что стреляю, да и старушка "Дефурни" время от времени говорит своё веское слово, но МЦ-8-это недопетая песня моей стрелковой карьеры и охотничьей жизни. Лучшего ружья, на мой взгляд, чем МЦ-8 с раструбами, в мире пока не существует. ИМХО, разумеется. Всех с наступлением осени и удачных полей. С уважением, д-р Б.

Tarn 20-10-2009 11:20

Имею МЦ-106-12 раструб 92г.в. охочусь с ним почти 10лет Со сказанным полностью согласен на дистанции 35м ей нет равных по утке как ни странно среди всех длинноствольщиков и дальнобойщиков практически всегда добывал больше всех уток. Иногда получалось три дуплета подряд, а два дуплета уже и несчитал. По скорострельности(один курок) и разворотливости конкурентов нет вообще. Это страшное оружие против быстроходных чирков которые на малой высоте любят проносится над головой. Бывало от скорости разворота за этим истребителем закручивались ноги и после выстрела падал в лодку. По резкости боя тоже согласен по утке 7 а по лысухе 9 спокойно. На ходовой ставлю 5ку, заяц фазан всё ложится без проблем. Патроны лично я считаю только контейнер, он формирует заряд в раструбе не калеча дробь о стенки ствола которая потом и сохраняет свою кинетику в переферийных областях осыпи.
Считаю что раструбы ещё полностью недооценены нашими охотниками и будущее у них ЕСТЬ!
С уважением Tarn!!!
Starshoi1963 19-11-2009 17:19

Доброго времени суток всему уважаемому сообществу. Не далее как сегодня в 10-00 по Москве, я стал обладателем ружья МЦ-6-0.
Естественно это раструбы, те самые, которые я давно хотел заполучить в своё распоряжение.
Ружьё 1987 года, состояние отличное, т.е. дерево, железо, подгонка и обработка на высоком уровне. Вот вес немного не радует(3780), но ничего, привыкнем. Так что вот такие дела. Фото прилагается. С ув Я.
click for enlarge 1920 X 1440 465,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 953,1 Kb picture
Тепленький 19-11-2009 17:34

quote:
Originally posted by Starshoi1963:

Доброго времени суток всему уважаемому сообществу. Не далее как сегодня в 10-00 по Москве, я стал обладателем ружья МЦ-6-0.
Естественно это раструбы, те самые, которые я давно хотел заполучить в своё распоряжение.
Ружьё 1987 года, состояние отличное, т.е. дерево, железо, подгонка и обработка на высоком уровне. Вот вес немного не радует(3780), но ничего, привыкнем. Так что вот такие дела. Фото прилагается. С ув Я.


Примите мои поздравления и удачных полей!
С ув.

DIS0573 19-11-2009 18:47

Саня , я тебя поздравляю с новым приобретением! Рад за тебя! Удачных охот!
Lens 19-11-2009 18:54

Александр поздравляю, классное ружье.. все таки дожали продавца, помнится первоначальная цена была 150? Тем более в состоянии нового...
Что думаете делать с антабками, будете ставить?
Тепленький 19-11-2009 19:03

Так "вкусно" народ о раструбах пишет! В этой связи у меня в голове возникла дилема. В субботу с другом летим в Астрахань на охоту (утка в основном, попутно фазан). Планировал взять МЦ-9 курковка с полными чоками, но сейчас грызут сомнения, а может раструбы взять (МЦ-6)? Ложе под меня сделано (с длинной парой на стенде стреляю), а раструбы залежались без дела.
Что люди добрые посоветуете взять?
С ув.
Tarn 19-11-2009 19:45

quote:
а может раструбы взять (МЦ-6)?

При хорошем лёте а сейчас уже такой начинается раструбы самое то что надо берите не пожалеете!
ALEX-1975 19-11-2009 20:43

quote:
а может раструбы взять (МЦ-6)? Ложе под меня сделано (с длинной парой на стенде стреляю), а раструбы залежались без дела.
Что люди добрые посоветуете взять?

Владимир, так возьмите "шестёрку" с двумя парами, а на месте по обстоятельствам разберётесь, что поставить.
Если птица будет облетать метров за сорок с лишним, стреляйте с длинной пары, а если ближе, то поставите раструбы.
К тому же если МЦ-6 регулярно используете на стенде, то значит к ружью привыкли,
и стрельба из него на охоте будет более результативна...

ALEX-1975 19-11-2009 20:52

Александр поздравляю с обновкой!
А эта шестёрка вообще когда нибудь стреляла?
Тепленький 69 19-11-2009 21:42

quote:
Originally posted by ALEX-1975:

Владимир, так возьмите "шестёрку" с двумя парами, а на месте по обстоятельствам разберётесь, что поставить.
Если птица будет облетать метров за сорок с лишним, стреляйте с длинной пары, а если ближе, то поставите раструбы.
К тому же если МЦ-6 регулярно используете на стенде, то значит к ружью привыкли,
и стрельба из него на охоте будет более результативна...


Лишнее в самолет тащить не хочется, на обратном пути перевес будет существенный (если конечно удача улыбнется), да и жалко если честно вторую пару мачалить (снег, дождь, задевание за кусты, железо катера и т.д.). Вторая пара стволов + жесткий кейс дополнительные 5 кг. Сейчас позвонил другу астраханскому, он посоветовал раструбы взять. наверно так и сделаю. Накручу завтра штук 50 патронов с 6 и 7 как советуют наши братья-владельцы мцшных раструбов в контейнерах с крахмалом и вперед. Думаю дроби грамм 34-36 положить и "Сокол" по максимуму на банке - 2,3 грамма.

Starshoi1963 19-11-2009 21:57

Уважаемые коллеги спасибо за поздравления.
quote:
Originally posted by ALEX-1975:

А эта шестёрка вообще когда нибудь стреляла?



Да, иногда из неё стреляли, но очень мало. Ружьё ложится очень хорошо. В выходные опробую на стенде. Вес конечно мог быть и меньше, тяжеловатое.
А так всё очень гутт. Ещё раз спасибо за поздравление. С ув Я.
ALEX-1975 19-11-2009 22:03

quote:
Накручу завтра штук 50 патронов с 6 и 7 как советуют наши братья-владельцы мцшных раструбов в контейнерах с крахмалом и вперед. Думаю дроби грамм 34-36 положить и "Сокол" по максимуму на банке - 2,3 грамма.

50 штук на хорошую охоту маловато будет ,
Нужна хотя бы коробка. В крайнем случае там оставите...

Тепленький 69 19-11-2009 22:35

quote:
Originally posted by ALEX-1975:

50 штук на хорошую охоту маловато будет ,
Нужна хотя бы коробка. В крайнем случае там оставите...


Саш, 150 шт. уже есть, 50 шт. - это, чтоб до нормы провоза в самолете довести.

Starshoi1963 19-11-2009 22:40

quote:
Originally posted by Тепленький 69:

Саш, 150 шт. уже есть, 50 шт. - это, чтоб до нормы провоза в самолете довести.



150+50 итого 200. Нужно ещё 50 "на ход ноги", и вот тогда будет норма.
А вообще патронов много не бывает, особенно если есть птица.
Удачной охоты однако. С ув Я.
ALEX-1975 19-11-2009 23:12

quote:
Удачной охоты однако. С ув Я.

Ни пуха, ни пера!
Удачи, Владимир...

Тепленький 69 19-11-2009 23:25

Спасибо, ребята на добром слове! 50 на ход ноги - святое дело! Как багаж сдадим в субботу, обязательно махнем по маленькой, традиция однако...
Золото 21-11-2009 13:03

Для любителей ДАЛЬНЕГО выстрела на охоте из стволов с цилиндрической сверловкой и раструба СКМ выпущены новые ДАЛЬНОБОЙНЫЕ патроны.
Золото 21-11-2009 13:04

http://www.medwed-hunt.ru/MedwedPosts.aspx?pid=56858&p=9
greycrow74 21-11-2009 14:53

quote:
Для любителей ДАЛЬНЕГО выстрела на охоте из стволов с цилиндрической сверловкой и раструба СКМ выпущены новые ДАЛЬНОБОЙНЫЕ патроны.

Здесь таким ... не стреляют.
https://forum.guns.ru/forummessage/11/528190.html
Почитайте тут для интереса.
Самые приятные патроны для наших ружей бесконтейнерные с навеской 32-34 гр., и в космосе дичь из раструбов стрелять не комильфо, это в других разделах такое любят.
А если нужен дальний выстрел, просто берётся траповая пара.
DIS0573 21-11-2009 22:33

quote:
ля любителей ДАЛЬНЕГО выстрела на охоте из стволов с цилиндрической сверловкой и раструба СКМ выпущены новые ДАЛЬНОБОЙНЫЕ патроны.

Это не патроны а трипер. Уже проверенно. Любой патрон можно прочувствовать, но только не этот.

Starshoi1963 24-11-2009 12:29

Доброго времени всему уважаемому сообществу. Не далее как полчаса назад вернулся я с отстрела своего МЦ-6-0, но уже по реальным объектам пусть и не совсем "душевной", но всё же охоты.
Для этого накрутил патронов с навеской дроби 34 гр N 5-25 шт.
36 гр N 5-25 шт.
Все патроны были снаряжены в папковую гильзу, пыжи войлок, порох 2,3 гр
"Сокол", контейнер для дроби не использовал.
Объект охоты - вороны.

Приехав на место охоты 47 км. от обл. центра, выбрали место, это край поля и невысокого леса. На одиноко стоящей березе(сухостой)прикрепили чучело филина. Сами с товарищем спрятались в яме метрах в 40 от дерева с приманкой. Ждать пришлось очень не долго. Через примерно 20 минут мимо пролетели два разведчика, сделали круг над деревом и удалились в сторону леса. При этом просигнализировали остальным сотоварищам об увиденном.
Прошло 2-3 минуты, и вот на разных уровнях высоты к нашей приманке потянулись вороны в количестве от 3-4 до 8-12 шт в стае.
Это нужно конечно видеть как они то резко пикируя то так же резко поднимались в верх атаковали филина, истошно каркая. Позволю немного отступления: никогда не видел столько ворон, да ещё и в одном месте. Хотя в этих местах охочусь очень давно, больше 20 лет.
Вот тут и началась работа раструба. Первых 4 шт. я сбил одним выстрелом,
две биты чисто, два подранка. Вторым снял ещё одну, бита чисто.
На какое то время вороны отлетели в сторону деревни и там кружили и каркали. Видимо осмысливали ход происходящего. Себя мы не выдали, нас они не видели, а по сему продолжили опять свои атаки, но уже несколько осторожнее. Две из вновь прилетевших вороны прошли прямо над нами, выстрел в угон и одна бита чисто вторая подранок. Сделать пришлось ещё три дуплета и приделать 4 шт. Вороны улетели.
Итог сегодняшнего утра: 9 ворон убиты, 2шт подранков не нашли( еноты найдут),расстреляно 14 патронов(учитывая добор подранков)с разными навесками дроби.
Стрелять приходилось с одной точки, это примерно метров 40 будет до приманки. Всё бьётся просто лучше некуда. Резкости боя как выясняется хватает куда угодно. Патроны с навеской дроби в 36 гр. потряхивали сильнее, но особого дискомфорта не приносили. Это я отношу к весу ружья 3780 гр. Звук выстрела конечно своеобразный, гулкий.
По ощущениям 34 гр. дроби для раструба хватает для надежного поражения птицы на дистанции 20-40 метров вполне. 36 гр. это уже небольшой но перебор. Так что объективно можно сказать следующее: мужики пользуйте раструб, очень добычливый ствол. С ув Я.

Mastep 777 25-11-2009 12:25

Серёжа, когда-то я говорил Вам с Доктором об этом, Вы мне не поверели, Саша подвердил мои слова, за что ему спасибо. С Ув. Николай.
Tarn 25-11-2009 11:22

quote:
Патроны с навеской дроби в 36 гр. потряхивали сильнее, но особого дискомфорта не приносили. Это я отношу к весу ружья 3780 гр. Звук выстрела конечно своеобразный, гулкий.

Благодаря весу ружья получается комфортная стрельба и соответственно меньший подброс стволов и второй выстрел получается очень быстрый если надо конечно. Я как то взял ИЖ58 стрельнуть так меня так встряхнуло обычным патроном что я сразу ощутил разницу и понял приемущество повышенного веса. А по звуку есть свой характер который сразу отличается от других ружей. Это приятно выделяет среди охотников которые сразу говорят "слышал как ты стрелял со своего зверя"
Tarn!
Тепленький 69 26-11-2009 19:32

Вернулся с Нижней Волги. Два дня охотились на раскатах, два дня по фазану и местной (не раскатной) утке (кряква, серая). Брал раструбы. Результатом доволен. До 30-35 м раструбы - это замечательное оружие. А от 3 до 25 - страшное для любой птицы. Стрелял в основном 6 и 3. Больше понравилась 6 в контейнере, тройкой как правило добивал подранков (в основном своих товарищей). По фазану раструбы - это песня (за два выхода один промах) и 6 добытых птиц (без собаки).
greycrow74 26-11-2009 20:45

quote:
тройкой как правило добивал подранков (в основном своих товарищей)

Ну это вы зря :-)) Почто своих товарищей то, али про ружьё плохо отзывались?
Смотрите, а то наслышатся о вашей кровожадности, и больше никто с вами не поедет. :-))
Немного по теме: прочитал старый журнал Ох и ох 11 1985.
Там говорится, что в МХ-8 и других ружьях используется " дульные раструбы с преддульным расширением".
Что это за зверь? Видел кто нибудь такое?
DIS0573 26-11-2009 21:01

quote:
МХ-8

МХ-8 , в смысле "Перацци" что ли?

greycrow74 26-11-2009 21:25

quote:
в смысле "Перацци" что ли?

Да.
Интересно, что они подразумевают под понятием "дульный раструб"?
DIS0573 26-11-2009 21:34

quote:
Интересно, что они подразумевают под понятием "дульный раструб"?

Вот и мне интересно? Может это неточности перевода.

greycrow74 26-11-2009 21:49

quote:
Может это неточности перевода.

Статья написана И.Корнейчевым, Н.Лебедевым, В.Николаевым и Н.Рыжовым.
Вроде русские фамилии. Правда может они эти ружья в глаза не видели?
Кстати никому эти фамилии ничего не говорят? Вдруг это стрелки известные? Или оружейники?
Так же про раструбы упоминается на модели "Роттвайль Скит Олмимпия-72" фирмы "Динамит Нобель".
Grumpy B 27-11-2009 01:47

quote:
Интересно, что они подразумевают под понятием "дульный раструб"?

Тоже самое, что и ЦКИБ :-). Время такое было - 80-е :-).
DIS0573 27-11-2009 11:55

quote:
но затем они от этого отказались по причине крайней нетехнологичности изготовления таких стволов.

Простите, а что имеется ввиду - крайняя нетехнологичность?

DIS0573 27-11-2009 13:47

quote:
преимущества того или иного варианта дульной сверловки с точки зрения простоты и дешевизны изготовления, то цилиндры в этом плане превосходят раструбы если не на порядок, то по крайней мере в разы, поскольку технологических операций для их изготовление требуется гораздо меньше, нежели чем для раструбов.

Да, итальяшки уже тогда думали как бы сделать подешевле , попроще, побыстрее и так чтобы ручками ничего не делать.

Starshoi1963 27-11-2009 13:55

quote:
Originally posted by DIS0573:

Да, итальяшки уже тогда думали как бы сделать подешевле , попроще, побыстрее и так чтобы ручками ничего не делать.



Дима привет. У нас в ор.маге стоит "фабарм" с стволами раструб-раструб.
Цена 55 руб. Посмотрел я его не удержался, так сказать для сравнения.
Полная ерунда. Вывод: итальянский производитель оружия - бледен.
Даже скопировать толком не могут.
DIS0573 27-11-2009 14:12

quote:
У нас в ор.маге стоит "фабарм" с стволами раструб-раструб.

Саня , привет ! А ты случайно этот "Фабарм" не сфоткал. Никогда не видел ни "Перацци ", ни "Фабарм" с раструбом.

Starshoi1963 27-11-2009 15:00

quote:
Originally posted by DIS0573:

А ты случайно этот "Фабарм" не сфоткал



Завтра время выберу, сфоткаю. С виду смотрится не плохо, но...
Короче сам увидишь.
greycrow74 27-11-2009 22:01

Спасибо за ликбез Гамаюну. Вроде и немного времени прошло, а о многом уже забыли. Нехорошо это.
Вот бы нашёлся человек, который описал историю создания различных моделей нашего оружия. Пусть и без особых технических подробностей, не до жиру.
Боюсь помрут Зубры, и пойдут легенды, что раструбы изобрели итальянцы, и т.д и т.п.
Уже сейчас говорят, что ВОВ выиграли американцы. Грустно это.
Grumpy B 28-11-2009 11:24

quote:
Боюсь помрут Зубры, и пойдут легенды, что раструбы изобрели итальянцы, и т.д и т.п..... Грустно это.

Ну не надо так печально. Раструб изобрели когда на оружие ставили ешё фитильные замки :-). А ЦКИБовскую конфигурацию в западной литературе так и называют - "Тульский чок". А чтобы не было грустно, надо писать умные книги для потомства - эвон Гринер написал, так даже 100 лет спустя пользуемся.

DIS0573 28-11-2009 13:43

А ЦКИБовскую конфигурацию в западной литературе так и называют - "Тульский чок".[/B][/QUOTE]

Лет двадцать , тридцать назад тоже никто не спорил что Великую Отечественную выиграл СССР. Для Польши , Чехии и ижи с ними мы были освободителями , а теперь вдруг стали захватчиками. Так что не исключено, что "Тульский чок" может с течением времени стать каким-нибудь "Итальяским чоком"

Starshoi1963 28-11-2009 13:47

quote:
Originally posted by DIS0573:

Так что не исключено, что "Тульский чок" может с течением времени стать каким-нибудь "Итальяским чоком"



Нет Дима, думаю не станет "Тульский чок" итальянским. Итальянцев просто не будет, будут негры. А по сему чок будет "сомалийским".
DIS0573 28-11-2009 14:00

quote:
А по сему чок будет "сомалийским".

Это возможно.

DIS0573 28-11-2009 14:04

Кстати, странно что китайцы ещё какой-нибудь раструб не забубенили.
Starshoi1963 28-11-2009 14:16

quote:
Originally posted by DIS0573:

Кстати, странно что китайцы ещё какой-нибудь раструб не забубенили.



Так ничего в том удивительного нет. У них на такую "мелочь" просто времени нет, .. пока нет.
Grumpy B 28-11-2009 21:31

quote:
Originally posted by DIS0573:
Лет двадцать , тридцать назад тоже никто не спорил что Великую Отечественную выиграл СССР. Для Польши, Чехии и ижи с ними мы были освободителями , а теперь вдруг стали захватчиками. Так что не исключено, что "Тульский чок" может с течением времени стать каким-нибудь "Итальяским чоком"

Что поделать... Враги, кругом враги...

greycrow74 29-11-2009 15:15

quote:
Враги, кругом враги...

Беда в том, что самый главный враг скрывается внутри. У русских людей как то не очень принято гордиться собственными достижениями и выставлять их на показ, даже определение есть-хвастовство, и качество это считается порочным. Другие называют примерно то же-рекламой. Национальной гордостью и т.п. и т.д.
Что мы имеем в итоге? Благодаря грамотной рекламе, пиару импортных брендов (можно называть это по разному) и практически полному отсутствию оной у нас сложилась ситуация, когда отечественная продукция становится недооцененной, причём не только на внешнем рынке, но и на внутреннем.
Что происходит с нашим производством? Где оно?
Я лично готов платить деньги отечественным производителям, и хочу стрелять из качественного, произведённого в России оружия.
А что допустим у нас известно про те-же раструбы в среде обычных охотников? Да ничего почти! Исключением является горстка любителей, сосредоточенных в основном в этой ветке.
Для охоты раструбы вещь очень даже добычливая, а если бы ещё производитель нас порадовал более длинными стволами, то область их применения ещё более расширилась бы.
Моя мысль такая-если есть у нас что-то приличное, не стоит об этом стыдливо помалкивать, правда не стоит об этом только разговаривать, нужно выпускать различные вариации.
Ну не выпускают в России ружья для любителей охоты из под собаки.
Прекрасным вариантом были-бы облегченные раструбы, ведь спортивное ружьё с сумасшедшим ресурсом и огромным весом, простому охотнику не нужно.
Были экспериментальные образцы с траповыми длинными раструбами-чем не гусятница-утятница?
В советское время разработали много интересного в ЦКИБе. Задел есть приличный, на одной модернизации старых разработок можно ещё протянуть. Пример тому спортивная 7ка. Самое противное, что люди готовы покупать их оружие. Но почему его-этого оружия так мало выпускают?
Когда наконец наше любимое государство разрешит выпускать оружие и его ремонтировать частным предприятиям? Если ему, нашему государству, всё равно плевать на производство охотничьего оружия.

DIS0573 29-11-2009 16:04

quote:
Когда наконец наше любимое государство разрешит выпускать оружие и его ремонтировать частным предприятиям?

В обозримое будущее - никогда. Это ведь органы сразу стольких готовых дел лишатся, а у нас курс на улучшение отчётности и борьба за раскрываемость.

Grumpy B 30-11-2009 02:50

quote:
Originally posted by greycrow74:
Беда в том, что самый главный враг скрывается внутри. У русских людей как то не очень принято гордиться собственными достижениями и выставлять их на показ, даже определение есть-хвастовство, и качество это считается порочным.

Серёж, ты всерьёз считаешь нашим самым главным врагом скромность?

quote:
Originally posted by greycrow74:
Что происходит с нашим производством? Где оно? ....
Но почему его-этого оружия так мало выпускают?

Потому что для выпуска относительно приличного серийного оружия среднего класса (о котором ты и говоришь) необходима технология, которой у ЦКИБа нет. Потому что для обслуживания этой технологии нужны специалисты, которых у ЦКИБа нет. Потому что для продажи этого оружия нужен маркетинг, реклама и сеть распространителей, которых у ЦКИБа нет. Потому что деятельность эта приносит крайне низкую прибыль. Потому что ЦКИБ работает на военных и выживает именно на бюджетно-военных деньгах.
И ты не хуже меня это всё знаешь.

greycrow74 30-11-2009 10:50

quote:
Серёж, ты всерьёз считаешь нашим самым главным врагом скромность?

Далеко не самым главным. Моя мысль была такая-раз так сложилось, что хороших вещей у нас мало производят. То уж малую толику сил можно потратить на их продвижение и развитие успеха, читай модернизацию и грамотный маркетинг (там даже отдел с таким названием есть). Если на новое здоровья не хватает. Ну сам посуди, до сих пор продолжают выпускать дорогущие МЦ-200 и МЦ-108 с раструбами. А кому они нужны в таком виде? Какая целевая аудитория? Сейчас уже 21ый век.

quote:
И ты не хуже меня это всё знаешь.

Поэтому и писал
quote:
Когда наконец наше любимое государство разрешит выпускать оружие и его ремонтировать частным предприятиям?

Другого выхода нет. Только маленькие частные фирмы, с небольшими издержками могут выпускать конкурентную по цене и качеству продукцию, при условии, что их не задушат чиновники (а это сделать в нынешних условиях элементарно). А специалисты ещё не все перемёрли, разведка доносит, что есть ещё порох в пороховницах. И даже со старыми технологиями пока могут протянуть. Естественно это относится к оружию высокого класса, а не поточному произодству.
Но это мечты. Так что продолжим скупать старые запасы, да новую 7ку. Вдруг её смогут качественно делать на потоке, а не пару ружей в год?
Starshoi1963 30-11-2009 22:02

quote:
Originally posted by DIS0573:

В обозримое будущее - никогда. Это ведь органы сразу стольких готовых дел лишатся, а у нас курс на улучшение отчётности и борьба за раскрываемость.



Трудно не согласиться. Сам же видишь какая у нас демократия и какая оружейная культура, и культура охоты. Так что в ближайшие лет 150 ждать позитива не приходится. Будем беречь что имеем, и передавать по наследству. Я вот к примеру своей дочери завещаю свои МЦ. Ей хоть и 12 лет, но она знает ЧТО это за оружие. А по сему я спокоен за свой арсенал.
Grumpy B 01-12-2009 01:58

quote:
Сам же видишь какая у нас демократия и какая оружейная культура...

Я полагаю, что тут дело не сколько в демократии и в злодейских замыслах "органов", сколько в импотенции организаций и СМИ, объединяющих охотников и спортсменов. Стрелковый Союз России является, по сути дела, игрушкой одного из олигархов. Насчёт охотничьих обществ не знаю, но думаю, что и там всё по-нашему, по-бразильски. Задача лоббирования законодателей стоит именно перед этими организациями, но ничего подобного в богоспасаемом отечестве не происходит. Я уж не говорю о том, что законодатель, как это принято, возжаждет мзды.
DIS0573 02-12-2009 15:21

quote:
Ихнее видение раструбов.

Саня, на фотке не очень видно , но я что то не пойму, такое ощущение что стволы имеют просто конусное расширение к срезу . Или мне это так кажется по фотке?

Starshoi1963 02-12-2009 15:29

Выбрал время чтобы посетить ор.маг. К вопросу о раструбах. Оказывается не даёт таки Тульский чок забугорным производителям покоя. Как уже писалось выше итальянцы решили спарадировать отечественное изобретение и воплотить его в жисть. С виду очень не плохо смотрится. Дорогой орех на прикладе и цевье(искустно имитируемый пленкой), ну и сами раструбы. Посмотрел, сфотал конечно. Не впечатлило никак. Но ведь делают же, значит ценят.
Starshoi1963 02-12-2009 15:31

quote:
Originally posted by DIS0573:

Саня, на фотке не очень видно , но я что то не пойму, такое ощущение что стволы имеют просто конусное расширение к срезу . Или мне это так кажется по фотке?



Во, во, именно так и есть. Интернет глючит, попробую фотки по-новой выложить. Может получится.
click for enlarge 1920 X 1440 818,9 Kb picture

С виду весьма не плохо, баланс, приклад удобен, затыльник весьма хорошь.. но чего то в нем не так. Нет этой мощи ЦКИБовской, веса,
короче надёги я в нем не увидел.
click for enlarge 1920 X 1440 740,0 Kb picture

Grumpy B 02-12-2009 16:56

Это STL VS Sporting? Неужели с фиксированными чоками?
DIS0573 02-12-2009 17:43

quote:
Неужели с фиксированными чоками?

Видимо да!

Grumpy B 02-12-2009 17:53

Я позвонил местному дилеру Фабарма, он говорит, что их не делают с фиксированными чоками, у них вся фишка - в так называемых "гиперболических" чоках (EXIS HP или INNER HP), не говоря уже о сверловке "Tribore" - http://www.fabarm.com/en/hunting-shotguns-italy-exclusive-steel-shot.htm
greycrow74 02-12-2009 18:14

Так может там инвектор не вкручен? По ссылке на картинке у него резьба не до конца.
В общем Александр задал задачку. А длина стволов ориентировочно у этого чуда?
Starshoi1963 02-12-2009 18:21

Вот его ценник. Там вся информация.
click for enlarge 1920 X 1440 747,2 Kb picture
DIS0573 02-12-2009 18:39

Во как, всё интересней становится !
DIS0573 02-12-2009 18:42


Саня , а этот STL на комиссии или новый?
greycrow74 02-12-2009 18:43

Таки содрали :-)) На фотке стенки действительно тоньше смотрятся, чем на оригинале. Ценник вообще интересный, а если убрать накрутку, то вообще шоколадным станет. Интересен вес. Если в пределах 3х кг., то для охоты из под собачки вообще самое то.
Ещё раз повторюсь, облегченный вариант с раструбами-очень актуально, особливо если его адаптировать под хорошую осыпь с малыми навесками дроби.
Вот обидно будет, если мы своими отзывами будем лить воду на мельницу Итальянцев. Интересно, сейчас раструбов в год сколько производят в Туле?
Что-то мне подсказывает, что не очень много.
Grumpy B 02-12-2009 18:47

Позвонил ешё знающим товаришам, выяснилось две вещи - эту модель (STL VS) всё-таки делали с фиксированными чоками для трапа, плюс Фабарм делал (или ещё делает) полу-автомат Lion H38 Sottobosco с "тульским" чоком (он именно так и называется - "Tula").
Получается, что нельзя исключать возможность появления эдакого гибрида - STL VS с фиксированными чоками "Tula". И цена в 55 кРуб соответствует (у нас новый STL VS Trap с фиксами - 1200 фунтов или 60 кРуб, а вот STL VS Sporter - 2200 фунтей или 110 кРуб)
DIS0573 02-12-2009 18:49

quote:
Ещё раз повторюсь, облегченный вариант с раструбами-очень актуально

А что разве 106-0 тяжело из под собаки? Постоянно долблю им перепела и не сказал бы что тяжело носить.

greycrow74 02-12-2009 18:55

quote:
А что разве 106-0 тяжело из под собаки? Постоянно долблю им перепела и не сказал бы что тяжело носить.

Не смертельно конечно, но 3.6кг по моему многовато, точнее не рационально, особенно для стрельбы облегченными зарядами в 24гр. У меня 106ая в спортивном исполнении, без антабок, ношу на сгибе левой руки. После нескольких часов ходьбы рука ноет противно, когда вскидываюсь, могу и мазануть безбожно.
DIS0573 02-12-2009 19:01

quote:
У меня 106ая в спортивном исполнении,

Ну 106-0 она по определению спортивная. Тоже ношу на локтевом сгибе, но пока вроде ничего.

greycrow74 02-12-2009 19:11

quote:
Ну 106-0 она по определению спортивная.

А хочется охотничью, лёгенькую и обязательно с "ляляками". А ещё и со стволами расположенными в другой плоскости, и в добавок 16калибра :-)) Но обязательно с раструбами!
Пока мечты остаются мечтами, можно и из того, что имеется пострелять.
Тепленький 02-12-2009 19:31

quote:
Originally posted by greycrow74:

Не смертельно конечно, но 3.6кг по моему многовато, точнее не рационально, особенно для стрельбы облегченными зарядами в 24гр. У меня 106ая в спортивном исполнении


А зачем стрелять на охоте да еще из МЦ (раструбов) 24 граммами? Ружье прекрасно держит отдачу и с навеской 40 грамм дроби, а 32-36 грамм ИМХО самое то, что надо для МЦшных раструбов, а с 24 граммами надо с 20 калибром охотиться. Охота с раструбами - это же не соревнования по скиту где навеска дроби ограничена. МЦшные расрубы делались под навеску 32-36 грамм, так к чему им не докладывать сена?

Starshoi1963 02-12-2009 19:47

Товарищ мой сегодня позвонил мне. Выкрасил он чучело филина, прикупил патронов, заклеил сапоги. Так это я к тому, что в воскресенье опять ворон долбить поедем. Ну и как полагается - раструбы в бой!
Прошлый раз дюже впечатлило меня сия забава. А про 24 гр. дроби скажу так; для раструба это неприемлимо. Самое то 34 гр. дроби и без контейнера.
Так что раструб на мой взгляд нужно изучать.
ALEX-1975 02-12-2009 20:14

quote:
Таки содрали :-)) На фотке стенки действительно тоньше смотрятся, чем на оригинале. Ценник вообще интересный, а если убрать накрутку, то вообще шоколадным станет. Интересен вес. Если в пределах 3х кг., то для охоты из под собачки вообще самое то.

Вот смотрю я на толщину стволов итальянца и возникает несколько вопросов.
А есть ли там расширительная камера перед сужением, цилиндрической частью и самим раструбом? Или они сделали раструб сразу после цилиндра?
И опять таки не зря в Туле делают стенки стволов такой большой толщины.
Не получится ли так как с Кеменом - осыпь великолепная, а резкости не хватает на то, что бы дробь N7 даже на один диаметр вошла в сосновую доску при дистанции в 35 метров... В итоге на охоте сплошные подранки.

А с навесками, если на утренней или на вечерней зорьке затемно, когда утки летают очень близко, то 32 грамма 7ки без контейнера, а в светлую или "на далеко", то 34-36 грамм в контейнере...
Если попал, то всё валится!
Но последнее время стал "изменять" раструбам с траншейной парой с обоими получоками. Там без вопросов рулит спортинговый патрон 28 грамм N7.
В плавнях на Финском заливе такие чудеса показывала эта комбинация, что старые охотники только головами качали . Первая кряква чисто бьётся метров на 10, а вторая в угон где то за 45! И когда за вечер пара - тройка таких дублетов с разными дистанциями, случайностью это назвать сложно...

Starshoi1963 02-12-2009 20:23

Я вот тоже подумываю о ружье с такими данными.
Стволы 750 мм. Нижний(правый)0,3
верхний(левый)0,6
Спусковых крючков ессесно два, ну и само собой это МЦ.
Осталось только что то подъискать, и соответственно сделать.
А раструб, раструб естественно пусть будет хотя бы потому, что это весьма необычное изобретение.
DIS0573 02-12-2009 20:26

quote:
А хочется охотничью, лёгенькую и обязательно с "ляляками". А ещё и со стволами расположенными в другой плоскости, и в добавок 16калибра

А ещё лучше 20-го.

greycrow74 02-12-2009 20:27

quote:
А зачем стрелять на охоте да еще из МЦ (раструбов) 24 граммами?

Может я об экологии забочусь? :-)) Свинец-яд!

quote:
так к чему им не докладывать сена?



Птичке тоже нужно давать шанс! А самое интересное, что нормально валятся и от 24гр. ну на тех-же 25м. Лично проверял.
quote:
А про 24 гр. дроби скажу так; для раструба это неприемлимо. Самое то 34 гр. дроби и без контейнера.
Так что раструб на мой взгляд нужно изучать.


Да я не спорю!
Нравится мне стрелять малыми навесками. И от 20го кал с раструбами тоже не отказался-бы. В лесу редко стреляю дальше 15м. Ну скажите пожалуйста, зачем вальдшнепу больше 30гр.? Или перепелу.
Не от хорошей жизни стреляю из 12кал. Если бы наши желания совпадали с нашими возможностями.
Grumpy B 02-12-2009 20:30

quote:
Originally posted by ALEX-1975:
А есть ли там расширительная камера перед сужением, цилиндрической частью и самим раструбом? Или они сделали раструб сразу после цилиндра?

Посмотрите по той ссылке, что я опубликовал выше - там эти эпические TriBore стоят.

Starshoi1963 02-12-2009 20:31

quote:
Originally posted by greycrow74:

Если бы наши желания совпадали с нашими возможностями.



За это нужно выпить.
greycrow74 02-12-2009 20:35

quote:
там эти эпические TriBore стоят.

Не-тут вопрос про саму "толстую часть", уже после TriBore. У тульского чёка там не всё просто. Может кто кинется профилем? А то словами больно сложно объяснять.
DIS0573 02-12-2009 20:37

quote:
Ну скажите пожалуйста, зачем вальдшнепу больше 30гр.? Или перепелу.

Перепелу вполне достаточно 24-х грамовой девятки. Утку уже нужно долбить семёркой 32-34гр. и обязательно без контейнера!

Starshoi1963 02-12-2009 20:42

Вот ещё фоточку подкину этого Фабарма.
click for enlarge 1920 X 1440 735,2 Kb picture
ALEX-1975 02-12-2009 21:21

quote:
там эти эпические TriBore стоят.

Всё понятно!
Расширительная камера отсутствует.
Этот профиль сужения можно обозвать как угодно,
но это не "Тульский чок", а его жалкое подобие!
И добиться характеристик осыпи МЦ-шного раструба
у итальянцев не получится...

greycrow74 02-12-2009 21:28

quote:
Утку уже нужно долбить семёркой 32-34гр. и обязательно без контейнера!

Согласен, что так будет добычливее, и надёжнее. Но опять же из собственного опыта весенней охоты скажу, что селезню 28гр патрона тоже хватает, да и по осени иногда раструбы беру, и тоже никто вроде не жаловался :-)) Ну это когда на плёсах в камыше сижу, а не на перелёте.
Выбираю диспозицию, когда передо мной чистая полянка метров в 50, встаю на край и всё о.к. Пока очухаюсь, замечу утку, она зараза уже почти всю полянку пролетела, направил в ту сторону, бахнул, смотришь, а она пала. Правда иногда эти заразы плотный камыш сбоку пробивают и на пару метров внутрь залезают. Вот тогда засада. На лабзу не встать, камыш стеной стоит. В этот момент всё готов отдать за хорошего пса.
Есть люди, которые патрон под ружьё подбирают, а я из другой категории. Ружьё под патрон выбираю, в зависимости от ситуации. В смысле с каким на охоту идти. Ведь все иногда нужно выгуливать.
Starshoi1963 02-12-2009 21:42

quote:
Originally posted by ALEX-1975:

И добиться характеристик осыпи МЦ-шного раструба
у итальянцев не получится...



Прально!!! Нет у них методов против Кости Сапрыкина.. Кафылёк, кафылёк
greycrow74 02-12-2009 21:54

quote:
Всё понятно!
Расширительная камера отсутствует.


Так по ссылке вроде раструбы отсутствуют? Говорила мне мама, учи язык в школе!
ALEX-1975 02-12-2009 22:18

quote:
Так по ссылке вроде раструбы отсутствуют? Говорила мне мама, учи язык в школе!


Судя по рисунку идёт сначала цилиндрическая часть ствола,
потом сужение, а потом сразу расширение, т.е. раструб...
При полном отсутствии расширительной камеры!

231 x 216

greycrow74 02-12-2009 22:58

Сергей! На тебя вся надёжа! Звякни теперь САМЫМ знающим людям. Может сознаются, что там за профиль внутри раструбов? А то стыдно просить Старшого пальцем ковырять внутри заморского ствола. А то заставят покупать злыдни, которые за прилавком стоят :-)) Скажут испортил девку-женись :-))
Оченно интересно, насколько точно они передрали конструкцию.
Это я к вопросу ценообразования и трудоёмкости производства раструбов.
Ценник мне покоя не даёт. А если кетай действительно подтянется?
Может нам стоит свернуть рекламную кампанию и затихарится, сжимая в руках пока ещё редкие ружья?
А на картинке выше вроде изображён стандартный инвектор типа Скит, к раструбу отношения не имеющий.
Grumpy B 02-12-2009 23:06

quote:
Originally posted by greycrow74:
Сергей! На тебя вся надёжа! Звякни теперь САМЫМ знающим людям.


Bonjorno! Fabarmo? :-)

quote:
Originally posted by greycrow74:
Оченно интересно, насколько точно они передрали конструкцию.

Подозреваю коварный маркетинговый ход, как и в случае гиперболических чоков, сверловки Tribore, просверливание дырочек и пропилки жабер в стволах.
quote:
Originally posted by greycrow74:
А на картинке выше вроде изображён стандартный инвектор типа Скит, к раструбу отношения не имеющий.

Абсолютно.

vetdoctor 08-12-2009 13:58

Привет, братья по оружию. Рад видеть единодушие в отстаивании национальных сокровищь. Следует отметить правильный ход мыслей Сергея насчёт лёгкого ружья с раструбом для охоты. Хорошо бы, если бы ЦКИБ читал наши посты и делал выводы. Практически все МЦ-шки с раструбами изготавливались как спортивное оружие, а уж мы грешные его приспособили для охоты. А всем иноземцам-плагиаторам (оказывается, что только в названии) НО ПАСАРАН. С уважением, д-р Б.
Тепленький 69 12-12-2009 12:49

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Привет, братья по оружию. Рад видеть единодушие в отстаивании национальных сокровищь. Следует отметить правильный ход мыслей Сергея насчёт лёгкого ружья с раструбом для охоты. Хорошо бы, если бы ЦКИБ читал наши посты и делал выводы. Практически все МЦ-шки с раструбами изготавливались как спортивное оружие, а уж мы грешные его приспособили для охоты. А всем иноземцам-плагиаторам (оказывается, что только в названии) НО ПАСАРАН. С уважением, д-р Б.


ИМХО, легкое оружие с тонкостенными стволами (раструбами) вряд-ли имело бы такой замечательный бой как МЦ-6 и МЦ-8 раструбы (резкость, равномерность осыпи). Есть куча импортных б/у и новых ружей в 20, 16, 12 калибрах, легких с цилиндрами, цилиндрами с напором, получоками и прочьими сужениями, кроме того можно подобрать оптимальный патрон для решения той, или иной задачи (например раскидистой, равномерной осыпи и хорошей резкости) практически для ружья с любыми дульными сужениями, вплоть до чока, тем более что greycrow74 стреляет облегченными патронами 24 грамма из раструбов 12 калибра. Зачем изобретать велосипед из мотоцикла? Не легче купить легкое легашачье ружье и стелять из 20 калибра 24 граммами, а не желать от ЦКИБа создания легкого ружья с параметрами стрельбы как у МЦ-8 и МЦ-6, что в принципе ИМХО вряд-ли возможно? Да и вообще, как в тонкостенном ружье можно повторить форму тульского чока? Просто не хватит толщины стенок металла. А с толстостенными стволами легкого ружья не получится. Так что давайте довольствоваться тем что есть, т.е. ЦКИБовскими раструбами и не требовать от них заведомо не выполнимых задач.

Тепленький 69 12-12-2009 01:26

greycrow74
ветеран posted 2-12-2009 20:27
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
А зачем стрелять на охоте да еще из МЦ (раструбов) 24 граммами?
--------------------------------------------------------------------------------


Может я об экологии забочусь? :-)) Свинец-яд!

Свинец - это дробь! Если об экологии заботитесь, то стрелять надо стальной дробью, а еще лучше из объектива фотоаппарата и можно за одно вступить в "банду" Зеленых.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
так к чему им не докладывать сена?


--------------------------------------------------------------------------------


Птичке тоже нужно давать шанс! А самое интересное, что нормально валятся и от 24гр. ну на тех-же 25м. Лично проверял.

ИМХО, на охоте у птички шансы должны быть сведины к нулю, чем больше у птицы шансов, тем больше подранков и не добранной дичи. Почему мы ценим ружья имеющие резкий бой и равномерную осыпь? Потому, что они не оставляют птице шансов уйти от выстрела, тоже касается качественных патронов, умения стрелять, правильно определять дистанцию, граматно маскироваться, правильно выбирать и подбирать время и место охоты, все это в совокупности сводит шансы птицы быть не взятой к минимуму. А цель любого охотника бонально проста - добыть дичь, а не дать ей шанс уйти, если мы даем ей такой шанс, то это наша оплошность в лучшем случае, а вхудшем халатность и раздолбайство, т.к. она "после шанса" как правило уходит с нашими дробинами в некоторых частях своего тела и очень может статься, что в скором времени истечет кровью и станет завтраком ворон, а это согласитесь не есть "гуд", оказывать "гуманитарную помощь" этим "чудным" пернатым!

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
А про 24 гр. дроби скажу так; для раструба это неприемлимо. Самое то 34 гр. дроби и без контейнера.
Так что раструб на мой взгляд нужно изучать.
--------------------------------------------------------------------------------

Да я не спорю!
Нравится мне стрелять малыми навесками. И от 20го кал с раструбами тоже не отказался-бы. В лесу редко стреляю дальше 15м. Ну скажите пожалуйста, зачем вальдшнепу больше 30гр.? Или перепелу.
Не от хорошей жизни стреляю из 12кал. Если бы наши желания совпадали с нашими возможностями.

Из раструба, даже если из него выстрелить 40 граммами 7 по вальдшнепу с 15-20 метров, дробь из зубов выковыривать не придется. Ружье этим и замечательно, что даже на очень близкой дистанции 7-10 м птицу не разбивает. А шансы достать вальдшнепа 32-36 граммами дроби все же повыше, чем 24 граммами. По 20 калибру, раструбы бы наверное были интересны, но думаю что они были-бы всеравно не очень легкими, т.к. изготовление раструбов подразумевает изначально довольно толстостенный ствол и кроме того, как вы правильно отмечали в 20 калибре давление при стрельбе теми-же 24 граммами выше чем в 12, поэтому вероятно дробь бы сильно деформировало еще в гильзе (патроннике) и раскидывало, т.е. портило бы равномерность осыпь сильней, чем в 12, плюс сила отдачи облегченного ружья 20 калибра, особенно летом когда шагаешь по полю в одной маечке и легеньком жилетике... ИМХО, думаю что не все так все просто. Одно дело наши желания, другое дело проза оружейного изготовления.

greycrow74 12-12-2009 14:45

quote:
А цель любого охотника бонально проста - добыть дичь, а не дать ей шанс уйти, если мы даем ей такой шанс, то это наша оплошность в лучшем случае, а вхудшем халатность и раздолбайство, т.к. она "после шанса" как правило уходит с нашими дробинами в некоторых частях своего тела и очень может статься, что в скором времени истечет кровью и станет завтраком ворон, а это согласитесь не есть "гуд", оказывать "гуманитарную помощь" этим "чудным" пернатым!

Владимир! Цель добыть бедную птичку, а потом её съесть для меня отнюдь не главная. Легко могу не выстрелить, пропустить птицу, летящую вне пределов досягаемости. Часто именно так и поступаю. Таким образом я и даю им шанс-пролететь дальше 20м. от меня :-))
Мне много не надо. Трёх вальдшнепов за один раз хватает за глаза. В последнее время всё чаще беру на охоту своего младшего сына. Ему 9 лет. Старшего упустил, теперь ему охота не очень интересна, о чём сожалею.
Утки, так и одной достаточно. Если стрельнул больше, то потом думаю, нафига я это сделал.
Я вам ответственно заявляю, что 24гр. 9ки из раструба на дистанции до 20м вальдшнепу хватает с избытком. Утку при таких-же условиях лучше стрелять номером 7.5. Но и тех-же 24гр. хватает. Правда оговорюсь, что стреляю чаще всего таки 28гр.. Просто их у меня больше, а стоят они ровно столько-же сколько и 24гр..
Никого не призываю следовать моему примеру. Это мой личный выбор.
Ещё раз повторюсь, что согласен-вероятность поразить птицу 40гр. дроби на расстоянии 20м выше, чем 24гр..
Каждому своё. И слава богу, что мы такие разные.
vetdoctor 14-12-2009 12:09

quote:
Есть куча импортных б/у и новых ружей в 20, 16, 12 калибрах

С удовольствием бы отдал в ЦКИБ своё Дефурни, чтобы они изготовили для него вторую пару стволов 16 калибра с цилиндрами и с тем же каналом ствола и весовыми показателями, что и у оригинала, но ведь даже за большие деньги не возьмутся делать, отец при СССР ездил, нашёл каналы, разговаривал. Сказали-не получится. И сталь другая и очень сложно к такому безупречному ружью вторые стволы делать. Посоветовали обратиться к Лебо-Куралли, через министерство иностранных дел. Ну не издёвка ли? И зачем мне импортное ружьё по классу ниже ЦКИБовксого? Насчёт технологии изготовления раструба понял, спасибо, я так и думал. Но ведь они не хотят делать даже к выпускаемым ружьям короткие цилиндры-660 мм, тоже ребята в обиде. Вот ведь какая штука. 106-й в Воронеже один охотник-легашатник заказал с 3-мя парами, так они все три сделали 750 мм. Зачем, непонятно. Вот и вся надежда на старые испытанные раструбы МЦ-8,6,106,108, а другого от них не дождёшься. Это не в плане критики, просто констатация факта. С уважением, д-р Б.
greycrow74 14-12-2009 16:48

quote:
Зачем изобретать велосипед из мотоцикла?

Бывают случаи, когда есть 3 мотоцикла, а велосипеда ни одного. А импортный специализированный велосипед стоит, как отечественный автомобиль.
quote:
а не желать от ЦКИБа создания легкого ружья с параметрами стрельбы как у МЦ-8 и МЦ-6, что в принципе ИМХО вряд-ли возможно?

Просто предполагал, что такая штука была бы интересна многим охотникам.
Да и вообще, я сторонник отечественного оружия.
А кто сказал, что стволы должны быть обязательно толстостенными при производстве раструбов? Основная масса в коробке. По этому если в продажу поступит 20ка с раструбами и легкосплавной коробкой, весом менее 3хкг, то думаю отечественные легашатники оценили бы этот подарок. Даёшь модификацию МЦ-5 20 с раструбами? И стволами, расположенными в горизонтальной плоскости :-))
vetdoctor 15-12-2009 11:26

quote:
Даёшь модификацию МЦ-5 20 с раструбами? И стволами, расположенными в горизонтальной плоскости :-))

Серёга, остынь. Ты зарапортовался. МЦ-5-это тебе не МЦ-10. А идея мне нравится. Правда, я не оружейный конструктор, не могу ничего сказать про вес стволов, может быть Тёпленький и прав.
Тепленький 15-12-2009 12:00

quote:
Originally posted by greycrow74:

Владимир! Цель добыть бедную птичку, а потом её съесть для меня отнюдь не главная. Легко могу не выстрелить, пропустить птицу, летящую вне пределов досягаемости. Часто именно так и поступаю. Таким образом я и даю им шанс-пролететь дальше 20м. от меня :-))
Мне много не надо. Трёх вальдшнепов за один раз хватает за глаза. В последнее время всё чаще беру на охоту своего младшего сына. Ему 9 лет. Старшего упустил, теперь ему охота не очень интересна, о чём сожалею.
Утки, так и одной достаточно. Если стрельнул больше, то потом думаю, нафига я это сделал.
Я вам ответственно заявляю, что 24гр. 9ки из раструба на дистанции до 20м вальдшнепу хватает с избытком. Утку при таких-же условиях лучше стрелять номером 7.5. Но и тех-же 24гр. хватает. Правда оговорюсь, что стреляю чаще всего таки 28гр.. Просто их у меня больше, а стоят они ровно столько-же сколько и 24гр..
Никого не призываю следовать моему примеру. Это мой личный выбор.
Ещё раз повторюсь, что согласен-вероятность поразить птицу 40гр. дроби на расстоянии 20м выше, чем 24гр..
Каждому своё. И слава богу, что мы такие разные.


Сергей, птицу летящую в не пределов досигаемости обязан пропускать любой уважающий себя и дичь охотник и так желательно поступать всегда. Вы все правильно делаете.
Вальдшнепу и 20 грамм 9 хватит до 20 м. С еэтим никто не спорит. Просто я говорил, что потенциал раструбов ЦКИБовских полностью раскрывается при навесках 32-36 грамм, под них они и создавались и при таком количесте дроби даже на сверх коротких дистанциях без контейнера птицу разбивать не будет. А так каждый конечно волен сам выбирать чем ему из раструбов стрелять, какой навеской, самодельным, или заводским патроном и т.д. Мне лично в т.ч. очень нравится калиберной пулей "Бренеке".

quote:
Originally posted by greycrow74:

А кто сказал, что стволы должны быть обязательно толстостенными при производстве раструбов? Основная масса в коробке. По этому если в продажу поступит 20ка с раструбами и легкосплавной коробкой, весом менее 3хкг, то думаю отечественные легашатники оценили бы этот подарок.


Мои стволы раструбы к МЦ-6 675 мм весят всего на 40 гр. меньше чем длинная пара 750 мм (чок/получок). ИМХО повторюсь еще раз, что при тонкостенных стволах бой будет не такой резкий и равномерный как у спортивных МЦшных раструбов. Но конечно на истину в последней инстанции не претендую, т.к. оружейник из меня еще тот... Просто высказываю свои мысли, может не совсем правельные, или...

Тепленький 15-12-2009 12:21

quote:
Originally posted by vetdoctor:

С удовольствием бы отдал в ЦКИБ своё Дефурни, чтобы они изготовили для него вторую пару стволов 16 калибра с цилиндрами и с тем же каналом ствола и весовыми показателями, что и у оригинала, но ведь даже за большие деньги не возьмутся делать, отец при СССР ездил, нашёл каналы, разговаривал. Сказали-не получится. И сталь другая и очень сложно к такому безупречному ружью вторые стволы делать. Посоветовали обратиться к Лебо-Куралли, через министерство иностранных дел. Ну не издёвка ли? И зачем мне импортное ружьё по классу ниже ЦКИБовксого? Насчёт технологии изготовления раструба понял, спасибо, я так и думал. Но ведь они не хотят делать даже к выпускаемым ружьям короткие цилиндры-660 мм, тоже ребята в обиде. Вот ведь какая штука. 106-й в Воронеже один охотник-легашатник заказал с 3-мя парами, так они все три сделали 750 мм. Зачем, непонятно. Вот и вся надежда на старые испытанные раструбы МЦ-8,6,106,108, а другого от них не дождёшься. Это не в плане критики, просто констатация факта. С уважением, д-р Б.


Игорь Валерьевич, ИМХО цилиндры по бою на коротких и средних дистанциях будут заметно уступать раструбам, например вашей любимой МЦ-8, а зачем вам ружье с худшиими характеристиками? Вы не получите от стрельбы из него того удовольствия, которое испытывали от раструбов МЦ-8. Если всеже задаться целью купить достойное ружье весом не более 3 кг для ходовой, то ИМХО бельгийцы, французы (довоенники, еще лучше выпущенные до 1 Мировой) в приличном состоянии со стволами 660-700 мм и сверловкой цилиндр, слабый цилиндр еще иногда встречаются в более-менее приличном состоянии. Бой у них отличный, сами знаете. Возможно придется вложить некоторую суммы для приведения ружья в хорошее состояние (устранить шат, освежить, или поменять дерево, переворонить стволы и т.д.), но мне думается это того стоит. Бой этих ружей великолепный, с современным ширпотребом не сравнить, особенно если патроны сами заряжаете, то потенциал такого ружья можно раскрыть на все 100%.
А ЦКИБ? Думаю если они что и наваяют в области облегченных раструбов, как Сергей предлагает с легкосплавной коробкой и тонкостенными стволами, то это изобретение ИМХО своим качеством (ресурсом ружья, боем) будет очень отдаленно напоминать спортивные раструбы, чем они будут близки - это только ценой.
С ув.

vetdoctor 15-12-2009 13:16

Честно говоря, втайне интуитивно, я так и предполагал. Поэтому всё же подкоплю денюжек и куплю своё заветное МЦ-8. Первую любовь нальзя предавать.
Тепленький 15-12-2009 14:13

QUOTE]Originally posted by vetdoctor:

Первую любовь нальзя предавать.

[/QUOTE]

Эт точно! Но можно завести и "вторую жену". Для сравнения и разнообразия так сказать... Может она в чем-то привлекательней восьмерки окажется. Одна этокая наша плотная красавица с достоинствами во всех местах куда ни глянь и за что не возьмись, которая коня на скаку поимеет и избу если надо спалит. А другая хрупкая, точеная, с аристократическими чертами, легенькая европейка, которую можно любить, когда практически нет сил и в очень-очень приклонном возрасте...

greycrow74 15-12-2009 20:13

quote:
это изобретение ИМХО своим качеством (ресурсом ружья, боем) будет очень отдаленно напоминать спортивные раструбы

Вот наконец вы уловили мою мысль. Охотнику не так нужны эти достоинства, как тому-же спортсмену. А вот уникальные свойства раструбов давать равномерную осыпь, при хорошей резкости и при этом не деформировать дробь (даже при повышенных давлениях) могут сильно пригодиться.
Почему напомнил про МЦ-5? Вес 2.6-2.85, при длине стволов 675. Думаю можно было-бы еще немного укоротить. Меня бы такой вариант полностью устроил!
А если ещё синюю коробку забубенить, как Старшой выставлял на 8ке? Оргазм был бы длительным и бурным :-))
Правда охотничье оружие почему-то дороже спортивного. И тут я боюсь и скрыта опасность( что денег не хватит).
Тепленький 69 16-12-2009 12:16

quote:
Originally posted by greycrow74:

Вот наконец вы уловили мою мысль. Охотнику не так нужны эти достоинства, как тому-же спортсмену.


Если вы имеете в виду ресурс, то согласен, что для охотника он может быть гораздо ниже чем для спортсмена-стендовика. А что касается ьоя ружья, то он очень важен как для спортсмена, так и для охотника, для последнего пожалуй особенно и резкость боя например для охотника важнее чем для спортсмена. Вы об этом и пишите дальше:

quote:
Originally posted by greycrow74:

А вот уникальные свойства раструбов давать равномерную осыпь, при хорошей резкости и при этом не деформировать дробь (даже при повышенных давлениях) могут сильно пригодиться.


Но повторюсь в третий раз, этих уникальных свойств спортивных-толстостенных раструбов (резкость боя при замечательной равномерности осыпи) вы не добьетесь в облегченной версии стволов, да и саму полноценную геометрию стволов тульского чока пожалуй повторить не удастся. Что касается деформации дроби, то уже лет 100 назад было доказана, что основная ее деформация происходит не в каналах стволов, а еще в патроне и патроннике в начальной стадии выстрела при пиковом давлении и геометрия раструбов здесь не причем. Конечно в чоке дефомация будет чуть выше, но это общей погоды не делает. Лучшим средством для предотвращения этого явления тоже придуманно лет 100 назад и с успехом использутся по сей день является картофельная мука, или крахмал, и ничего лучшего пока никто не придумал как ни странно. Можете это сами проверить, зарядив для траншейной пары МЦ дробь не очень хорошего качества, с незначительным содержание сурьмы и пресыпав ее крахмалом, положив при этом пороха по максимуму указаному на банке. И аналогичный патрон только без крахмала отстрелять из раструбов. Вы сами убедитесь, что деформация в чоке с крахмалом будет значительно ниже чем в раструбах, или просто отстреляйте патроны одинакового снаряжения с крахмалом и без него из раструба, или с крахмалом и без - из чока. Разница в резкости боя и в равномерности осыпи патрона с крахмалом и без вас очень удивит.

greycrow74 16-12-2009 12:48

quote:
Но повторюсь в третий раз, этих уникальных свойств спортивных-толстостенных раструбов (резкость боя при замечательной равномерности осыпи) вы не добьетесь в облегченной версии стволов, да и саму полноценную геометрию стволов тульского чока пожалуй повторить не удастся

Не вижу сложностей в изготовлении уменьшенной копии раструбов 12 кал., за исключением изготовления новой оснастки, что впрочем весьма существенное- но. Тем более, что мы решили магнумы не использовать, и пожертвовать небольшой толикой запаса прочности.
Кроме наших предположений мы увы ничего не можем противопоставить друг другу. Предлагаю оставить эту тему, до лучших времён :-)) Пусть нас рассудит практика применения раструбов 20го калибра, мне очень бы хотелось такого развития событий
Деформированных дробин практически не встречал (выколупывая из мягких тканей дичи), оговорюсь, стрелял контейнерными спортивными патронами (с хорошими амортизаторами). Так что особой проблемы в деформации дроби просто не вижу.
При стрельбе б.к патронами из раструбов деформации тоже не видел, иногда наблюдал огранку дробин, но сферическая форма сохранялась.
При пересыпании крахмалом, вроде бы может повышаться максимальное давление?
И увеличиваться кучность?
Не судите меня строго, я в снаряжении патронов полный 0. По готовому рецепту иногда крутил помаленьку, в основном отстреливал их по бумаге. А на охоту всегда с фабричными. Главпатрон и Азот. Устраивают на все 100%.
Я наверное ещё просто не дорос до философии снаряжения патрона.
До осознания, что хочу горизонталку уже дошёл, хотя раньше думал, что это всё понты :-)) Я ещё "молодой" охотник.
Тепленький 16-12-2009 10:48

quote:
Originally posted by greycrow74:

Не вижу сложностей в изготовлении уменьшенной копии раструбов 12 кал., за исключением изготовления новой оснастки, что впрочем весьма существенное- но. Тем более, что мы решили магнумы не использовать, и пожертвовать небольшой толикой запаса прочности.
Кроме наших предположений мы увы ничего не можем противопоставить друг другу. Предлагаю оставить эту тему, до лучших времён :-)) Пусть нас рассудит практика применения раструбов 20го калибра, мне очень бы хотелось такого развития событий
Деформированных дробин практически не встречал (выколупывая из мягких тканей дичи), оговорюсь, стрелял контейнерными спортивными патронами (с хорошими амортизаторами). Так что особой проблемы в деформации дроби просто не вижу.
При стрельбе б.к патронами из раструбов деформации тоже не видел, иногда наблюдал огранку дробин, но сферическая форма сохранялась.
При пересыпании крахмалом, вроде бы может повышаться максимальное давление?
И увеличиваться кучность?
Не судите меня строго, я в снаряжении патронов полный 0. По готовому рецепту иногда крутил помаленьку, в основном отстреливал их по бумаге. А на охоту всегда с фабричными. Главпатрон и Азот. Устраивают на все 100%.
Я наверное ещё просто не дорос до философии снаряжения патрона.
До осознания, что хочу горизонталку уже дошёл, хотя раньше думал, что это всё понты :-)) Я ещё "молодой" охотник.


Азот и особенно Главпатрон, ИМХО лучшие отечественные патроны, а мелкая дробь в них от 9 до 7 номера включительно отличного качества с высоким содержанием сурьмы (твердая) и правильной круглой формы. Как я понял вы стреляете из раструбов в основном этими номерами дроби, что вполне на мой взгляд логично. На снаряжение патронов подсел пару-тройку лет назад, из-за того, что гуси не всегда падали после поподания в них всякими отечественными псевдомагнумами и прочей дребеденью. Затем стал собирать патроны для различных охот по разной дичи, ИМХО очень увлекательное занятие, но требующее время и хороших приспособлений и комплектующих. Сейчас охочусь на 90% с самоснаряженными. Зато точно знаешь, если дичь ушла после выстрела - значит сам муд... к и патрон здесь не причем. Номера дроби крупнее 7 менее твердые, а крупнее 3 совсем мягкие даже на главпатроне. Раструбы разработаны были когда контейнеры еще в спортивной стрельбе активно не применялись, но и стрельба с контейнерами из раструбов тоже очень интересна, можно поэкспереминтировать с разными контейнерами и навесками.
При пересыпке крахмалом давление увеличивается очень не значительно, грубо на массу самого крахмала которая в среднем составляет 1,5-2 грамма, т.е. считайте что вы добавили к заряду пару грамм дроби, а кучность и равномерность осыпи получается в результате того, что подавляющее большинство дробин сохраняет при выстреле правильную шарообразную форму и балистика выстрела не страдает от деформации дроби.
А что касается практики применения раструбов, которые возможно будут изготовлены ЦКИБ в 20 калибре, то возможно их бой и будет не плох, но считается, что более тяжелые (толстостенные) стволы дают более резкий, равномерный и однообразный бой, хотя конечно многое зависит от геометрии самого ствола и еще десятков, а может и сотен различных факторов влияющих на бой ружья.

Starshoi1963 16-01-2010 19:30

Привет всему уважаемому собранию. Не далее как сегодня стрелял на стенде из своего МЦ-6-0(раструб). Использовал для этого патроны с дробью 7, 32 гр. "Главпатрон". Что заметил: при стрельбе по листу бумаги (удивило)верхний ствол выдал как и положено широкую, ровную осыпь НО!! имело место быть сгущение к центру осыпи. Нижний ствол этим не "грешил"
А по сему вопрос вот такой: это что, приятный "брак", или же так и изначально задумано создателями Тульского чока??
Дистанция была примерно 25 метров, стрелял 2 раза. Результат повторился.
Жаль не сфотографировал это, фотик умер(села батарея). Но на фото себя любимого его хватило. Подскажите, что сие может быть. С ув Я.
click for enlarge 1920 X 1440 692,9 Kb picture
ALEX-1975 16-01-2010 20:07

quote:
...имело место быть сгущение к центру осыпи. Нижний ствол этим не "грешил"
А по сему вопрос вот такой: это что, приятный "брак", или же так и изначально задумано создателями Тульского чока??

Саша, это нормально!
У меня на МЦ-108 с раструбами у обоих стволов было явное сгущение к центру.
И что характерно, стабильными были сравнительно дальние выстрелы.
У других раструбов на МЦ-8 такого явного сгущения не наблюдалось...
Но по характеристикам производителя сужение "Тульский чок" обладает "кучностью,
несколько большей чем у цилиндра, с небольшим сгущением к центру".
Видимо у одного ствола это сгущение больше, у другого меньше...

А ещё одна версия, что по индивидуальному заказу ЦКИБ мог на нижнем стволе добиться осыпи "пошире",
а для более дальнего, второго выстрела в дуплете оставить на верхнем стволе сгущение....

Тепленький 69 16-01-2010 20:42

У меня у МЦ-6 раструбы постреляли очень не кисло (брал б/у с закрывшегося стенда). Нижний ствол просто на моем ружье сильнее изношен и канал у него уже не 18,5 как на верхнем, а 18,6 мм. Раньше дуплетов на круге было гораздо меньше, ружье без селектора, соответственно нижний изношен (расстрелен) сильнее, по крайней мере на моем ружье. Может в этом причина?
В прошлые выходные стрелял для творческого эксперимента дробью 0 (32гр. дроби, 2,3 гр. "Сокол")снанаряженной в латунной гильзе с крахмалом на 35 метров. Равномерность осыпи очень не плохая получилась. Весной буду экспериментировать по гусику в пасмурную погоду, когда низенько и тихенько летит. Еще планирую дробь 2 испытать, может тоже нормально полетит.
Starshoi1963 16-01-2010 20:56

quote:
Originally posted by Тепленький 69:

Раньше дуплетов на круге было гораздо меньше, ружье без селектора, соответственно нижний изношен (расстрелен) сильнее, по крайней мере на моем ружье



Да, это понятно что с течением времени стволы изнашиваются, нижний особенно. Вот только у меня то ружьё практически вообще не стреляное.
Я скажу честно раньше как то не придавал значения осыпи раструба, всегда знал что на разумной дистанции я всегда птицу возьму. А вот сегодня просто с товарищем решили выстрелить по листу бумаги, и вот такой описаный мной результат получили. Самому стало интересно. В этот раз не взял с собой самокрутов с навеской 34 гр. Интересно, они такой же бой выдадут, или же нет? В следующий раз ОБЯЗАТЕЛЬНО сделаю фото, с пояснениями, где, как и куда.
Да чуть не забыл: патроны используемые сегодня были без контейнеров, т.е дисперсант.
greycrow74 16-01-2010 21:24

quote:
Я скажу честно раньше как то не придавал значения осыпи раструба, всегда знал что на разумной дистанции я всегда птицу возьму. А вот сегодня просто с товарищем решили выстрелить по листу бумаги, и вот такой описаный мной результат получили. Самому стало интересно.

Саня, смотри не заболей бумажной болезнью :-))
На моей 6ке всё так же, а на 106ой осыпь одинаковая. Из 6ки стрелял трап. Вторым добирал иногда. На 35м из нижнего ствола по стоящей тарелке из 6ки пулял. Иногда не сбивал. После выстрела с верхнего билась не в пыль, а осыпалась стабильно. Стрелял патрончиком по твоему рецепту 5ка без контейнера. Резкость отличная.
Когда стрелял контейнерным патроном из 106ой по бумаге на 25м выявил, что чётко по центру дыра в осыпи от пыжа. Так что на коротке контейнер не айс.
Starshoi1963 16-01-2010 21:36

quote:
Originally posted by greycrow74:

Стрелял патрончиком по твоему рецепту 5ка без контейнера. Резкость отличная.



Ага, хорошо работает. Весной только такими будем птицу бить. Я прикупил себе 100 папковых гильз 70 мм, и ещё 100 с длиной 76 мм. Буду обрезать.
Дроби товарищ тоже приготовил на весь "колхоз", ну а всё остальное в магазине продаётся.
У тебя нет опыта стрельбы "Рексом"? Уж больно руки до него чешуться.
greycrow74 16-01-2010 21:58

quote:
У тебя нет опыта стрельбы "Рексом"? Уж больно руки до него чешуться.

Только Сокол. Релодырь из меня аховый. Ковыряю на коленке с УПСом стареньким для походов редких. Сейчас холода. Расслабляет зачётно. Правда меня обещали скоро выгнать из спальни со шмурдяком ружейным.
В основном так и хожу со спортивными. Старые запасы 32гр. уже заканчиваются. Осталось пару сотен. Когда иссякнут совсем, придётся крепко думать, чем кормить девочек. Буду наверное пресс покупать.
Starshoi1963 16-01-2010 22:57

quote:
Originally posted by greycrow74:

Только Сокол.



Да я тоже только им и пользуюсь. Наверное на нем и нужно остановиться, поздно привычки менять. По большому счёту, его хватает на всё. У меня ещё "прошловековые" есть две банки. Было три, одну использовал весной прошлой, всё стреляло.
greycrow74 16-01-2010 23:16

quote:
У меня ещё "прошловековые" есть две банки

Это всё фигня:-)) Я порохом прошлого тысячелетия снаряжаю.
Вот раньше качество было!
А ещё мне нравится запах горелого "Сокола". А от "Рекса" азотовского уже не так штырит. Приятно развеять дымок из стволов после удачного дуплета.
Kort050 16-01-2010 23:19

quote:
У тебя нет опыта стрельбы "Рексом"? Уж больно руки до него чешуться.

Рексом-2 давно тебе советовал, прелесть а не порох, после пробы ничего другого не надо, сгорает полностью!,мал в объеме, резок,
для 12-ого навеска идет 1,65,попробуй думаю про Сокол забудешь-разве что на пули оставь, пули Соколом вроде больше понравились.

ALEX-1975 16-01-2010 23:30

quote:
Рексом-2 давно тебе советовал, прелесть а не порох, после пробы ничего другого не надо, сгорает полностью!,мал в объеме, резок,
для 12-ого навеска идет 1,65,попробуй думаю про Сокол забудешь-разве что на пули оставь, пули Соколом вроде больше понравились.


Согласен на 200%!

Starshoi1963 16-01-2010 23:38

quote:
Originally posted by Kort050:

Рексом-2 давно тебе советовал,



quote:
Originally posted by ALEX-1975:

Согласен на 200%!



Да парни, вы кого хочешь уговорите. Я обязательно попробую. Только вот вопрос?: они ведь Рексы то эти, тоже по номерам идут. Так вот какой из них какой? Чего под дробь то лучше?
Kort050 16-01-2010 23:50

quote:
[B][/B]

Rexplo-21=однако!,ну и еще советую Хорнади 366 Авто, к Рексу, хватит на века, шприцует...загляденье, Саша гильзы покупать не нужно дорого это, на стенде после выходных пострелушек коробка из под тарелок полная ГИЛЬЗОВ 150рупей, 4 таких коробочки года так на два. Качеством патронов ой как доволен будешь, и не нужно навойников-прокладок, выбивалок и т.д.,как вспомню это самокрутсво-в дрож берет, чтоб зарядится пол комнаты хлама приходилось раскладывать, сейчас-же ничего не нужно, присел к станочку, часик понажимал 200 патронов готово, супер,переходи не пожалеешь.
greycrow74 16-01-2010 23:52

Эх завидую вам парни. А в наших ормагах можно купить порох любой марки, при условии, что это Сокол. Вот летом поеду в ваши края, разживусь чем нибудь поинтереснее. А рецептики не забываем выкладывать для раструбов :-))
Вечно из вас всё клещами тянуть приходится :-))
ALEX-1975 16-01-2010 23:54

Так в магазинах только Рех 2, под 32 гр. и продаётся.
Нулевой и первый только в коробках по 20 кг.
Но они под 24 и 28 грамм соответственно.
Если нужно, могу поделиться, есть все номера..
Starshoi1963 17-01-2010 12:05

У нас в ормаге тоже Рекс имеется, но вроде одного вида. После выходных схожу посмотрю что это такое. Магазин отличный, я всё там покупаю. У нас хоть и провинция, но ДТ-10 в продаже есть. Вот она.
click for enlarge 1920 X 1440 736,9 Kb picture
Kort050 17-01-2010 12:10

quote:
Эх завидую вам парни. А в наших ормагах можно купить порох любой марки, при условии, что это Сокол.

Наш край видимо вам не ведом, это вам завидовать нужно!,я аж поперхнулся, у нас продажа любого по всему краю запрещена, это так приходится "в Столицу за рексом" ездить, одновременно с заездами на ЦКИБ, благо еще перевозить из другого региона можно, Олимпиада ведь скоро...

Starshoi1963 17-01-2010 12:19

quote:
Originally posted by Kort050:

Олимпиада ведь скоро...



Да Игорь, круто у вас там. Правда перегибы и у нас бывают. К примеру в год празднования 300 летия Питера, у нас в Новгороде(180 км до Питера)было запрещено продавать в ор.магах боеприпасы. О как!
Kort050 17-01-2010 12:25

quote:
ДТ-10 в продаже есть. Вот она.

Так... что-то не туда Вас сударь потянуло, разве сможет человек после МЦ,из такого.. удовольствие получать, у меня друг после 6-ки и 106-ой,купленной ранее Екзецьютив 3 (стоимостью 460000р.)в руки не берет, говорит холодные они, даже Дефурни смотрю подзабыл совсем, навеное продавать будет... ,магия МЦ-однако.

Starshoi1963 17-01-2010 12:34

quote:
Originally posted by Kort050:

Так... что-то не туда Вас сударь потянуло,



Виноват, исправлюсь. Не, я смаркой оружия давно определился, ещё в 1985 году. Так что в колобрационисты не пойду. МЦ оно и через 50 лет МЦ. А вот про остальное так сказать не могу. Хотя у кого то естественно другие представления.
Ты восьмерку то когда получишь? А то уж очень посмотреть то хочется обновленной.
Kort050 17-01-2010 12:49

quote:
посмотреть то хочется обновленной

Как скажут готово, съездию заберу, но сказали не ранее чем пол года ждать, попросили со сроками не напрягать, Вам уважаемый-первому показывать буду, ну и конечно на всеобщее обозрение и оценку деятельности ЦКИБа, как говорят у нас на Кавказе "Торопится не надо".

quote:
Не, я с маркой оружия давно определился, ещё в 1985 году.

Я и не сомневался.

Паршев 17-01-2010 05:03

quote:
Originally posted by Kort050:

,магия МЦ-однако.


есть магия, однозначно. Вроде понимаю, что наши оружейники у немцев учились - но немецкое оружие уважаю, а всерьёз не принимаю (есть маузер немецкий , но не как память о немецких оружейниках - а о том солдате нашем, что с немецкого трупа этот маузер подобрал).
Английское оружие тоже впечатляет - а всё равно что-то не то. Уж итальянских бл..дей в технике булинэ тем более как порнуху в служебном сейфе держать
Не, я не националист, не подумайте

Starshoi1963 17-01-2010 20:09

quote:

Уж итальянских бл..дей в технике булинэ тем более

Да, эти мастера картины и сюжеты Микеланджело любят пихать куда надо и не надо. При этом цена возрастает в разы, но качество при этом остаётся прежним. Такое ружьё даже как сберкнижка не работает, а вот МЦ пожалуйста.

vetdoctor 18-01-2010 12:10

Привет, мальчишки!!! С Крещением!!! Насчёт Рекса-отстрелял я в сезон из п/а 100 патрон б/к "Азот" с порохом Рекс-2, дробь N9. Результаты самого удивили. При небольшой навеске выстрел резкий, птица бьётся хорошо, презарядка работает замечательно, а чистить ствол-одно удовольствие по сравнению с "Соколом". Хотя для старушки Дефурни всё равно "Соколом" заряжаю, чтобы сюрпризов никаких не получать, порох-то новый, непривычный.
rom 19-01-2010 20:35

А мне кажется что зря на ДТ-10 "наехали".
После долгих спортивных лет с МЦ (от 6-го до 200-го) она (ДТшка) колодкой больше всех мне МЦ (8) напоминает...
Starshoi1963 19-01-2010 21:18

quote:
Originally posted by rom:

колодкой больше всех мне МЦ (8) напоминает...



Может и похоже(отдельными местами), но это не МЦ-8, и никогда им не станет.
rom 19-01-2010 21:38

quote:
Originally posted by Starshoi1963:

Может и похоже(отдельными местами), но это не МЦ-8, и никогда им не станет.



А надо?
(вот что точно не надо, так это меня агитировать за МЦ - я на нем вырос, в т.ч. и как стрелок)
Starshoi1963 19-01-2010 21:59

quote:
Originally posted by rom:

так это меня агитировать за МЦ - я на нем вырос



Я тоже. Своё первое МЦ взял в 1985 г.
rom 20-01-2010 10:53

quote:
Originally posted by Starshoi1963:

Своё первое МЦ взял в 1985 г.



а мне дали МЦ-8 в 1973 году.
Потом сделали в Туле (ездил примерять ложу) в 1976, тоже МЦ-8. МЦ-108 - 1980 год.
Сейчас осталась 6-ка (1976 года с 3-мя парами), из которой и заканчивал карьеру. А вот спортинг стреляю из Кемена - так удобнее - чоки сменные...
ALEX-1975 10-03-2010 14:38

Гамаюн, спасибо.

Так вот вопрос заключается в следующем.
В своё время стреляя на охоте из МЦ-108-04 достаточно часто были результативные выстрелы на 35 и далее метров. Причём поражения дичи были явно не случайны (Дальние дуплеты.) Но по результатам отстрела других ружей иногда плотности осыпи не хватает, что бы на 30 метров разбить стендовую тарелку!
Видимо это как раз и связано с различным профилем сужения "Тульский чок" на разных ружьях...

Подскажите, что же это такое "зажатый раструб"?
Чем он отличается от обычного?
А так же есть ли отличия в профиле сужения на ружьях для круга (Lcт.= 675мм.), и для траншеи (Lcт.= 750мм, сужение нижнего ствола ДР) ?

greycrow74 10-03-2010 15:54

Мне одно непонятно. Почему с такими ФЕНОМЕНАЛЬНЫМИ характеристиками спрос на новые раструбы практически отсутствует? Может эти результаты не стабильны?
И самое главное, проводили отстрел 24гр.?
quote:
по результатам отстрела других ружей иногда плотности осыпи не хватает, что бы на 30 метров разбить стендовую тарелку!

Добавлю от себя, что иногда и на 25м :-((, причём из 3х разных ружей разными людьми с обоих стволов!
Но опять-же замечу, что эксперименты с бумагой проводил только на 1ом своём ружье. С остальных просто стрелял. Только сейчас серьёзно задумался над другим опытом. Как-то дал пацану стрельнуть на стенде по тарелкам, висящим на колах на расстоянии 35м. Все пять штук были сбиты с первого выстрела. Ружьё МЦ-6-0, 1987г.в. Видимо надо будет продолжить эксперименты.
DIS0573 10-03-2010 16:18

quote:
Мне одно непонятно. Почему с такими ФЕНОМЕНАЛЬНЫМИ характеристиками спрос на новые раструбы практически отсутствует? Может эти результаты не стабильны?

Да всё просто - люди не имеют по ним достоверной информации и искренне верят в то что если раструб ,то дальше 20 метров и пробовать не надо. А когда говоришь что можно прекрасно пулей стрелять , вообще делают круглые глаза. ( к слову сказать , сам попробовал не так давно). Спортсменам же раструб, при использовании современной навески патрона, не очень интересен. ( не раскрывает полностью своих возможностей).
Кстати многие охотники думают , что раструб чисто спортивный девайс.
Вот Вам и ответ на Ваш вопрос.

greycrow74 10-03-2010 16:22

quote:
Чтобы тарелку разбить, в неё надо попасть.

Разговор о стоячей. Не такие уж мы и тёмные, чтобы с 25м. не попасть. За тарелкой вешали лист бумаги. Дыра в осыпи бвла чётко посередине, сделали вывод, что от контейнера.
И тупой вопрос, можно-ли имеющийся раструб "зажать"?
DIS0573 10-03-2010 16:27

quote:
И тупой вопрос, можно-ли имеющийся раструб "зажать"?

А как Вы себе это представляете ?

greycrow74 10-03-2010 16:33

quote:
А ка Вы себе это представляете ?

quote:
тупой вопрос,

Вера в чудо не самый большой мой порок :-))
DIS0573 10-03-2010 16:37

quote:
Вера в чудо не самый большой мой порок :-))

Да я бы тоже рискнул пожертвовать одной парой раструбов, но всё это из разряда фантастики.

Ванюшка К 10-03-2010 16:53

Граждане товарищи, может проведем отстрел имеющихся на руках раструбов и вывесим сюда фото результатов с коментариями? И не надо будет гадать на кофейной гуще
DIS0573 10-03-2010 17:03

quote:
Уважаемый DIS0573! Вот честное слово, когда сбрасывал таблицу в голове так и вертелся один вопрос: кто первый скажет о том, что "раструб не работает на патроне 24гр". Получилось так, что этим человеком стали Вы.

Олег , я в первую очередь основываюсь на личном опыте. Я к сожалению не делал сравнительных отстрелов по мишеням , но из собственного опыта могу сказать что патрон 7.5 , 32гр и без контейнера валит утку и колит тарелки гораздо лучше чем 7.5 , 28гр и контейнер, из одного и тогоже блока.
Кстати я не говорил что раструбом в спорте ничего не добьёшься , но надо смотреть правде в глаза - раструбов на стендах всё меньше, а вот на охотах всё больше. Я сам с удовольствием использую раструб на охоте и тем очень рад.

Кстати , Олег , а каково твоё мнение , почему на стендах раструб ушёл на второй план?

greycrow74 10-03-2010 17:07

quote:
Спортсменам же раструб, при использовании современной навески патрона, не очень интересен. ( не раскрывает полностью своих возможностей).

quote:
кто первый скажет о том, что "раструб не работает на патроне 24гр". Получилось так, что этим человеком стали Вы.

Мне кажется, что основная ошибка в том, что понятие раструб ассоциируется с геометрией под старый патрон. В своё время читал, что в Туле была изменена геометрия, после перехода на 28гр. в конце 80х. годов. Сколько всего вариантов было выпущено, знает наверное только Всевышний.
А резюме такое-раструб раструбу рознь.
И виноват в этом завод-изготовитель. Маркировка ДР ни о чём не говорит. Мне кажется, что необходимо дополнительное клеймение по "условному сужению", допустим через тире.
greycrow74 10-03-2010 17:44

Цифры, выложенные Гамаюном безусловно очень показательны. Но мне кажется, что они не дают самого главного. Не видно характера осыпи.
Видел отстрелы около 10ка раструбов, к сожалению только на короткой дистанции (на длинную дистанцию просто не стреляли, ибо ни на что не надеялись). Что заметил: при б.к патроне-осыпь равномерная без СГУЩЕНИЙ. Если "зажатый раструб" ведёт себя так-же, то траповые стволы просто "отдыхают". У них всё равно наблюдается сгущение к центру.
Мне кажется, что самое главное достоинтсво раструба-равномерность осыпи.
На контейнерном патроне в центре осыпи наблюдалась "дыра", в которую и "пролезала" тарелка. Это про старую геометрию под 32гр..
И ещё: можно сколько угодно говорить, что вот у того ружья-Классная кучность и равномерность, но если на собственном всё не так, то наступает разочарование.
И это разочарование автоматом переносится на все ДР.
Первая моя МЦуха ведёт себя именно так. Любит только безконтейнерные 32гр. и выше патроны. Именно по этому скептически относился к заявлениям о надёжной стрельбе на 35м.
Но судя по таблицам-глубоко заблуждался.
greycrow74 10-03-2010 17:52

quote:
Ребята, ну не менялась геометрия раструба ни на йоту и не доделывался он под какой-то один патрон (32гр, 28гр или 24гр). Он одинаково работает на всех навесках

А откуда тогда появилось выражение-"зажатый"?
А на траншейном, всё дело только в длине стволов? Как тогда понимать результаты с 675ыми?
Только вроде в голове стало всё укладываться, и опять к исходной вернулись :-((
DIS0573 10-03-2010 18:11

quote:
4. Ещё есть такая контора ЦКИБ СОО, которая в своё время попросту ушла с рынка спортивного и охотничьего оружия,

А кто может просвятить по поводу этого вопроса? С чем это было связанно ?

Ванюшка К 10-03-2010 20:45

quote:
Originally posted by Гамаюн:

Осталось только обсудить технический регламент отстрела, чтобы потом не было обидно за зря потраченное время.


Я думаю что стрелять 24 и 28 грамм смысла нет. Поэтому предлагаю взять навеску в 32 грамма. Дистанция 25,35, и возможно 45 метров. Не часто ,но стрелял птицу с раструбов в районе 45-50 метров. Очень интересно посмотреть что получится на бумаге. Для начала дробь N7 без контейнера.

greycrow74 10-03-2010 20:59

quote:
Я думаю что стрелять 24 и 28 грамм смысла нет.

quote:
Ребята, ну не менялась геометрия раструба ни на йоту и не доделывался он под какой-то один патрон (32гр, 28гр или 24гр). Он одинаково работает на всех навесках

Думаю стоит проверить ещё раз. Только боюсь апроксимировать результат отстрела одного ружья на все остальные не стоит.
Grumpy B 10-03-2010 21:47

quote:
Originally posted by greycrow74:
Думаю стоит проверить ещё раз. Только боюсь апроксимировать результат отстрела одного ружья на все остальные не стоит.

Серёж, я стрелял контейнерными 28 гр. с 20 метров по листу. Антинаучный подход показал дыры в осыпи размером с тарелку стандартного размера.

greycrow74 10-03-2010 22:12

Я тоже получил точно такой результат и на этом успокоился. Может зря?
Результаты отстрела меня опять повергли в сомнения. Где мой "зажатый раструб"?!!!
Результаты отстрела поразили. Хотя были использованы разные номера дроби, всё-таки прослеживается малый угол конуса дробового снопа. Резкое расширение после дульного среза, а потом почти параллельный полёт дробин.
Раньше всё чётко укладывалось в голове. Сведение стволов на 25м. Именно по этому дыра в осыпи от контейнера чётко посередине. Именно по этому угонные хуже бьются, а боковые нормально. Именно по этому после 25м стоячая тарелка билась лучше.
А теперь всё по новой :-((
DIS0573 11-03-2010 11:33


Олег , на какие модели делали блок с "зажатым раструбом" кроме 108-ой ?
Интересно , а сейчас ЦКИБ в состоянии выполнить такой заказ ?
vetdoctor 11-03-2010 15:12

У нас в Саратове, у М.С. Ю.Ч. был 108-ой как раз из такой "зажатой партии". Даже когда на 24 грамма перешли он из него четвертаки делал. Жаль, что я не знал, что он его продаёт (стрелять перестал, а для охоты Беретту Ультра-лайт взял. Прекрасное было ружьё. Однажды он на соревнованиях по охотничьему пятиборью из него все дисциплины отстрелял (и пулями тоже) и занял 1-ое место. На траншее и перелётах ни одной мишени не промазал. Так что знаком я с "зажатым". Жаль, что не мне достался, у меня как раз 8-ку украли и я не мог подумывать даже о лицензии на приобретение. Продал он его недорого, а ружьё было 80-х годов и не очень расстрелянное, потому что владелец долго из 8-ки стрелял, никак расставаться с ней не хотел. И только в начале 90-х начал стрелять из этого 108-ого.
vetdoctor 11-03-2010 15:50

Да я согласен, что чтрелок попадает. Просто очень уж много здесь было сказано про то, что якобы раструбы ушли в небытие после перехода на 24-граммовый патрон. Лично я 24 не стрелял, а переход с 32-х на 28 застал. И кстати, по ощущениям, с 28-ми меньше упреждение брать надо.
greycrow74 11-03-2010 16:54

Постараюсь на выходных по бумажкам пострелять. Высокоскоростной камеры у меня нет, барабан сделать не успею :-)), так что форму "огурца" не увижу. Хоть на "блин" посмотрю :-))
Из патронов есть Главпатрон и Азот спортинг.
24гр. только СКМ (жутко мне не нравятся по звуку выстрела).
Слышал байку, что из-за частого повторения абсолютного результата раструбы были запрещены на международных соревнованиях. Кто нибудь по этому поводу может что нибудь сказать? Может тут собака порылась? В правилах вроде таких ограничений не видел.
quote:
Зажатый раструб о котором я писал и результаты отстрела которого выложил здесь является экспериментальным. Он уменьшен по диаметру критического сечения с 22 до 20мм (поэтому его и обозвали зажатым). Занимался всеми этими исследованиями и разработками С.М. Шейнин. Такой раструб устанавливали на нижний ствол ружей для трапа (для первого выстрела по тарелке) и изготовили несколько стволов для скита (результаты отстрела которых я и прикрепил). Причины по которым эти раструбы не пошли в серию мне не известны.

Всё понятно. Надежда встретить в жизни "зажатый" раструб призрачна. Будем пользовать то, что есть. Видимо с оснасткой загвоздка. Иначе в серии можно было бы надеяться увидеть.
Если есть предложения по отстрелу, пишите.

Grumpy B 12-03-2010 02:15

quote:
Originally posted by greycrow74:
Слышал байку, что из-за частого повторения абсолютного результата раструбы были запрещены на международных соревнованиях.

Ключевое слово - "байка".

Grumpy B 12-03-2010 13:03

quote:
Originally posted by Гамаюн:
Ключевое слово "антинаучный" .

Не спорю

Ванюшка К 22-03-2010 08:46

На скорую руку отстрелял. Навекса 32 гр, дробь N7,порох Ирбис навеска 1.8 гр. Дистанция 25,30,35,40 метров. Снарежение патронов прокладки древесно-волокнистый пыж, верхний ствол МЦ-8 раструб.
click for enlarge 1920 X 1285 578,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1285 575,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1285 583,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1285 575,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1285 571,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1285 609,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1285 575,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1285 607,5 Kb picture

И так для сравнения дробь N5 дистанция 30 метров
click for enlarge 1920 X 1285 552,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1285 561,5 Kb picture

Ванюшка К 22-03-2010 19:04

Делал отстрел и ранее ,но фотки найти не смог. Смущают окна на мишени снизу на 25 и 30 метрах. Возможно ли их происхождение из-за пыжей. Дело в том что несколько пыжей нашел примерно в 5 метрах от мишени совершено целыми. На ощупь очень твердые, первый раз такие заряжал.
DIS0573 23-03-2010 12:40

quote:
"Пора добраться до картечи!"


Вот это было бы тоже очень интересно. Стрелял из раструбов дробью, стрелял пулей , а вот картечью не доводилось. Причём интересно посмотреть что происходит при выстреле крупной картечью?

Если кому интересно:
Стрелял калиберной пулей "Ротвелл-Бренеке" по пятилитровым канистрам с дистанции 35 метров. Стрелял все три выстрела нижним стволом с упора. Результат очень порадовал - все три пули в центр , практически без разброса. В следующий раз хочу попробовать дистанцию 50-60 метров и отстрелять калиберную и подкалиберную пули. И обязательно с фотоаппаратом.
Кстати мне тут сказали что лучшие результаты ,пулей из раструбов, получаются при использовании калиберной круглой пули.

vetdoctor 23-03-2010 13:39

quote:
Кстати мне тут сказали что лучшие результаты ,пулей из раструбов, получаются при использовании калиберной круглой пули.



Не могу сказать про круглую, т.к. на загонных охотах она запрещена, а вот всякими, от Бреннеке до Рубейкина стрелял и почти все показывали исключительную точность. Особенно радовала Полева-3. Ей у нас мужики охотничье пятиборье бегущего кабана и стоящую косулю стреляли. Оччееннноо впечатляющие результаты показывали некоторые мастера. Даст ист фантастиш. Раструб-великое многоцелевое изобретение ЦКИБа. Ура раструбу!!!ИМХО, разумеется.
vetdoctor 23-03-2010 13:44

Вдогонку. Картечью оболоченной томпаком 6,5 мм в патронах фирмы Fiochi на 40 метров я свалил первым выстрелом секача килограммов на 100 в 1995 году, стреляя из раструбов МЦ-8 через камыши и ветки. Из 26 дробин попало в грудную клетку и голову 14. Причём пробили кости черепа, разбило позвонок и в грудине с другой стороны в мышцах некоторые находили. Как поведёт себя мягкая свинцовая картечь, судить не берусь.
Тепленький 23-03-2010 15:28

У меня дробь 0 отлично летит из раструбов (МЦ-6).
Ванюшка К 23-03-2010 17:50

Вот для сравнения дистанция 40 метров дробь N0 без контейнера
click for enlarge 1920 X 1285 392,3 Kb picture

И с контейнером

click for enlarge 1920 X 1285 392,8 Kb picture

Тепленький 23-03-2010 20:39

quote:
Originally posted by Ванюшка К:

Вот для сравнения дистанция 40 метров дробь N0 без контейнера


Что и требовалось доказать... Гусятина - держись!

Patefon12 24-03-2010 12:50

При весе одной дробины пол грамма кучность верхней мишени порядка ста процентов на 40ка метрах-СУПЕР!!!
Я Человек 25-03-2010 15:20

quote:
Originally posted by Ванюшка К:

На скорую руку отстрелял. Навекса 32 гр, дробь N7,порох Ирбис навеска 1.8 гр. Дистанция 25,30,35,40 метров. Снарежение патронов прокладки древесно-волокнистый пыж, верхний ствол МЦ-8 раструб



А какова длина ствола? 675? Результаты очень впечетляют, у меня таких не было, 30 и 35 имеется ввиду, правда по А4 стрелял и патроны сборная солянка заводские и в основном контейнерные или дисперсанты. Из личного опыта, прямо угонный фазан метров с 30 практически всегда улетает не вредимый, боковой бъется на этой же дистанции патрон 7.5 28 гр. спортинг.
Ванюшка К 25-03-2010 15:57

Ствол 675 мм, при наличи времени отстреляю еще две восьмерки с раструбами будет с чем сравнивать.
headshot 03-04-2010 21:41

В общем сегодня, мучимый очередным весенним обострением, решил съездить, отстрелять МЦ-6 с раструбами и сравнить бой крупной дробью раструба и строгого чека. Имеем:
ИЖ-27 стволы 750 мм. верхний- сужение 1.25 мм., нижни1-1мм.
МЦ-6 стволы 675 мм. раструбы.
В обоих случаях стрельба велась только из верхнего ствола. Сам я при охоте на гуся использую только дробь N1, на мой взгляд, она оптимальна. Опробовал следующие варианты патронов:
1. дробь N1 - 32 гр. с крахмалом ДВП пыж без контейнера (вес дроби без учета веса крахмала)
2. дробь N1 - 32 гр. ДВП
3. Заводские Главпатрон - дробь N-1 32 гр. пыж контейнер

Первоначально стрельба велась на 35 метров, Вариант N2 меня не впечатлил, эксперименты с ним я быстро прекратил. А вообще я пришел к выводу, что строгий чек дает бОльшю кучность как мелкой так и крупной дробью. Кроме того, крахмал дает лучшую равномерность осыпи.

click for enlarge 1920 X 1440 287,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 346,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 422,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 356,4 Kb picture
Потом решил стрельнуть на 50 м.:
click for enlarge 1920 X 1440 450,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 347,3 Kb picture
Еще пострелял нолевкой в разных вариантах, из МЦ тоже не айс. На неделе попробую с 2-й накрутить может она для МЦ получше будет.
Выводы:
1. Крахмал лучший концентратор, чем п/к
2. Гуся 1-й из чока с 50 метров вполне можно стрелять.
3. 1-ца моим раструбам не понравилась.

Starshoi1963 03-04-2010 21:47

quote:
Originally posted by Ванюшка К:

Вот для сравнения дистанция 40 метров дробь N0 без контейнера



Итог: У пернатых шансов просто нет. Аминь.
Тепленький 05-04-2010 09:10

quote:
Originally posted by headshot:

3. 1-ца моим раструбам не понравилась.


Поробуйте отстрелять 0 из МЦ - вы приятно удивитесь. Единица не согласованная дробь с каналом ствола 18,5 мм, а на вашей МЦ-6, он видимо именно такого диаметра.

headshot 05-04-2010 09:55

Да, спасибо за подсказку, попробую еще 0 и двойку.
headshot 14-04-2010 15:24

Отстрелял 0-ку:
Жевелло; 2,15гр. Сокола; пыж Био; 34 гр. дроби N 0, крахмал. Крахмала при таком способе около 1,8 гр. требуется.
click for enlarge 1920 X 1440 480,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 476,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 519,1 Kb picture
FORESTER 02-05-2010 10:44

А раструбы ЦКИБовские вот интересно на стенде на каких дисцыплинах лучше всего пользовать?
И если нет МЦ то из чего на этой дисцыплине стреляют?
pavelkrot 03-05-2010 13:01

С раструбами были ТОЗ-57.
FORESTER 03-05-2010 14:48

quote:
С раструбами были ТОЗ-57.

Очмало, очмало!
Сергей2010 24-06-2010 18:54

quote:
Отстрелял 0-ку:

Попрубуйте троечкой 35гр.-веселей картинка будет!
vetdoctor 28-06-2010 12:13

О, а темка-то жива! Форестер, ТОЗ-57 с раструбами настругали поболе МЦ-шек всех вместе взятых. Только у них своеобразная нумерация была. Сначала буквенная, а потом цифровая. У меня до МЦ был ТОЗ-57К-1-С NАБ-108, следовательно на одну букву приходилась тысяча экземпляров. Кстати из того тозика дробью 00 зайцев стрелял зимой метров на 50 без каких-либо желаний жить и убегать после выстрела. Раструб ещё до конца не изучен и не раскрыт для охоты. Вот такое моё ИМХО. Ко всем с уважением, д-р Б.
Сергей2010 28-06-2010 19:13

quote:
. Кстати из того тозика дробью 00 зайцев стрелял зимой метров на 50 без каких-либо желаний жить и убегать после выстрела[/B]

Я глухаря на току и лису в поле бил тройкой. Этой зимой-ходил по куропатке, поднял зайца, бил в бок семеркой с расстояния 45 шагов-дробь с обратной стороны под шкурой... ТОЗ-57К-только вот тяжеловато для ходовой.
japantut 19-07-2010 02:43

Доброво здравия всем форумчанам, о раструбе= пострелушками на круге занимаюсь давно ,очень плотно (250 выстрелов в неделю) примерно 15 лет - это так о настреле из 108 и 6 до перацци не дорос, после чего першел в разряд бывших стрелков. к вопросу о кучности , как то по бумаге не стенде ахотники бобабахали, и гонорились чок на 35 метров осыпь посмотри какая куча (100 дольная мишень)а твой раструб г-но, после его слов на вскидку был произведен выстрел в соседнюю мишень, .... охотники остались чесать затылки, все 100 долей были поражены и заметна большая концентрация попаданий к центру осыпи т.е. покучнее чем у них . правда ружья = российские. Раструб это уникальная ЦКИБовская сверловка. Хотя мое мнение, скорость срабатывания усм важнее и геометрия переходов от патронников к стволам и соответсвенно к дс. не менее важны.

Forts 13-09-2010 05:20

quote:
japantut

quote:
Раструб это уникальная ЦКИБовская сверловка. Хотя мое мнение, скорость срабатывания усм важнее и геометрия переходов от патронников к стволам и соответсвенно к дс. не менее важны.

Извините Пожалуйста А какие именно параметры более важны С раструбами я новичок потому и спрашиваю !
С уважением !

------------------
Forts

Petr! 13-09-2010 08:54

quote:
У меня до МЦ был ТОЗ-57К-1-С NАБ-108, следовательно на одну букву приходилась тысяча экземпляров.

АБ-1982 г.в. Поэтому не факт, что их в году было больше 108.
hunter81 13-09-2010 18:41

Здравствуйте!
я новенький на Вашем форуме.
3 года охотился с МЦ-6 чок-получёк, недавно преобрёл ещё МЦ-6 с раструбами, результаты по перу выше всех похвал!!!может кто подскажет как лучше для раструбов заряжать крупную дробь?(номера 1-000)
Ванюшка К 13-09-2010 19:50

Вчера отстрелял МЦ-8 раструб на 25 метров результаты отстрела выкладываю.
click for enlarge 1920 X 1285 179,5 Kb picture
Мой самокрут нижний ствол 35 гр. дробь N 7 пыж войлок порох Ирбис.
click for enlarge 1920 X 1285 732,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1285 567,9 Kb picture
тоже самое но 32 гр. нижний ствол
click for enlarge 1920 X 1285 659,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1285 550,3 Kb picture
Верхний ствол
click for enlarge 1920 X 1285 700,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1285 553,2 Kb picture
Теперь заводские патроны:Главпатрон N7 32гр. в контейнере нижний ствол
click for enlarge 1029 X 939 192,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1285 663,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1285 578,1 Kb picture
Азот практик N5 32 гр. био пыж нижний ствол на мишени сверху отверстие от пыжа
click for enlarge 1920 X 1285 671,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1285 513,0 Kb picture
Стрельба из раструбов с жабрами очень комфортная отдачи практический нет
Сергей2010 13-09-2010 23:02

quote:
АБ-1982 г.в. Поэтому не факт, что их в году было больше 108.

тоз-57 были самыми массовыми спортивными ружьями.
Forts 14-09-2010 04:50

Действительно раструбы по перу работают ...и Ещё как ...до 40 метров вообще спокойно ....Утка включая кряковую валится на ура 5 дробью...
дробь некоторая проходит её навылет
quote:
, недавно преобрёл ещё МЦ-6 с раструбами, результаты по перу выше всех похвал!!!может кто подскажет как лучше для раструбов заряжать крупную дробь?(номера 1-000)

Такая же история и у меня!
Насчет крупной выше почитай.... немного но есть ....

------------------
Forts

Константиныч 14-09-2010 10:15

Да уж, фото не лгут!!!
Равномерность выше всяческих похваал!!!
С такими стволами можно даже не целиться, ибо даже край осыпи принесёт в тушку дроби болеше, чем требуется.
А, сколько я в своё время хороших слов говорил о резком повышении равномерности осыпи стволов после оснащения их "жабрами" (газо-динамическим компенсатором) в дульной части - народ мне не верил.

И пусть теперь кто-нибудь скажет, что ГДК - это фуфло.

GAL 14-09-2010 11:39

Стрельба из раструбов с жабрами очень комфортная отдачи практический нет [/B][/QUOTE]

Иван, будьте добры, расскажите подробнее о "жабрах".На Вашем ружье -вторые, которые довелось увидеть. Впервые увидел их тут https://forum.guns.ru/forummessage/1/106754-5.html у уважаемого Александра АКа. До сих пор волнует эта тема, не могу успокоиться.

С уважением.

Starshoi1963 14-09-2010 12:52

quote:
Originally posted by Константиныч:
Да уж, фото не лгут!!!
И пусть теперь кто-нибудь скажет, что ГДК - это фуфло.

Константиныч, ну Вы это, .. в курсе, да?

Константиныч 14-09-2010 19:46

Насчёт курса ... ХЗ. Но, звучит красиво и отдачу компенсирует таки здорово.

Да, начав стрелять из стволов с "жабрами", я, Александр, в сентябрьском лесу (а это в основном скоростная стрельба навскидку по кратковременно появляющимся целям) ПРАКТИЧЕСКИ перестал делать промахи (без смайла). Скажу, как на духу, взлетающих с ветки рябчиков или с земли авльдшнепов я раньше часто просто не стрелял, а сейчас такой выстрел для меня обычен и, как правило, удачен. Я поставил на коротьё очень большую (5мм х 5мм) и яркую мушку и её путь во время прочерка при вскидке очень чётко остаётся в памяти. А память часто показывает, что линия прицеливания бывает не всегда безупречной ввиду скоротечности процесса и проходит выше или ниже цели. Но всё равно периферийных дробин с такой равномерностью осыпи) за глаза хватает и всё валится.

Ещё один штрих: как-то стреляли мужики рядом с охотбазой по тарелочкам.
Стрелки были не ахти (кроме одного), и много целых улетало. Оказавшийся в компании стендовик взял мою коротышку (мол, что за хрень такая необычная? ) и стал подбирать из неё все неразбитые тарелки уже после выстрелов, т.е. совсем далёкие на нисходящей части траектории. Так, вот, коротышка успешно била их в хлам к изумлению стрелявшего, который был убеждён, что на таких дистанциях стволы в 81см - самое то!!
И ещё: резкость у "жаберных" тоже хороша на удивление!

На своём МЦ-6, за которое возьмусь месяца через полтора, на коротких стволах точно буду делать "жабры".

Ванюшка К 14-09-2010 20:45

quote:
Originally posted by GAL:

Иван, будьте добры, расскажите подробнее о "жабрах".


А мне особо сказать-то нечего Ружьё купил уже с жабрами, делал их какой-то стендовик, спуски кстати говоря на этой восьмерке ну очень чувствительные. Для меня на 25 метров ружье бьет кучновато(по сравнению с простыми раструбами), думаю немного добавить навеску пороха чтобы раскидывало поболее. Ездил недавно на утку с раструбами двух чикров сам не понял как сбил ,налетели низко и быстро

Ванюшка К 14-09-2010 20:45

quote:
Originally posted by GAL:

Иван, будьте добры, расскажите подробнее о "жабрах".


А мне особо сказать-то нечего Ружьё купил уже с жабрами, делал их какой-то стендовик, спуски кстати говоря на этой восьмерке ну очень чувствительные. Для меня на 25 метров ружье бьет кучновато(по сравнению с простыми раструбами), думаю немного добавить навеску пороха чтобы раскидывало поболее. Ездил недавно на утку с раструбами двух чикров сам не понял как сбил ,налетели низко и быстро

Forts 14-09-2010 20:50

Интересно а с жабрами кто нибудь с пули бил ?
Я попробую на днях отлить своих ...штук 50-70 свинец друг обещал првезти ...всё никак собраться не может .....
отчёт по стрельбе гарантирую....
С уважением !
Алексей
Сергей2010 14-09-2010 21:04

quote:
[/B]

quote:
[B]Интересно а с жабрами кто нибудь с пули бил


Разными стрелял... у меня получилось, что лучше всего летает ПОЛЕВА(тяжёлая) до 50 м по тушке(лосиной) не промахнешься!!!
Ванюшка К 14-09-2010 21:06

А какой смысл стрелять пулей с жабер, думаете кучнее полетит?
Starshoi1963 15-09-2010 09:17

quote:
Originally posted by Ванюшка К:

А мне особо сказать-то нечего Ружьё купил уже с жабрами,



Иван, а вот если честно:чему бы предпочтение отдал - Стволам с жабрами или без оных?
Константиныч 15-09-2010 09:32

Он отдал бы его (предпочтение) стволам с суперсовременными, модными ныне удлиннёнными чоками "Брайли", которые эти "жабры" имеют. Спртингисты их ныне пользуют вовсю да ещё с толстым удовольствием.

Сергей2010 15-09-2010 11:10

quote:
Иван, а вот если честно:чему бы предпочтение отдал - Стволам с жабрами или без оных?

Прошу прощения за вторжение в ваш разговор. А я жабры давно заварил-мешали. По лесу бродишь-обязательно веток жабрами наберешь. Сейчас благодать!
Starshoi1963 15-09-2010 13:31

quote:
Originally posted by Константиныч:

Он отдал бы его (предпочтение) стволам с суперсовременными, модными ныне удлиннёнными чоками "Брайли", которые эти "жабры" имеют.



Нееее, это батя всё от лукавого. Моё ИМХО нет ничего лучше целостного ствольного блока.
Может я и мыслю устаревшими понятиями, но это всего лишь мой взгляд на природу вещей.
GAL 15-09-2010 13:51

quote:
Originally posted by Ванюшка К:

А мне особо сказать-то нечего Ружьё купил уже с жабрами, делал их какой-то стендовик, спуски кстати говоря на этой восьмерке ну очень чувствительные. Для меня на 25 метров ружье бьет кучновато(по сравнению с простыми раструбами), думаю немного добавить навеску пороха чтобы раскидывало поболее. Ездил недавно на утку с раструбами двух чикров сам не понял как сбил ,налетели низко и быстро



Будьте добры. дайте информацию:
А-расстояние от дульного среза до первой щели.
В-рассстояние щели.
С-расстояние между щелями
Д-угол наклона щели.
С уважением.
73!

click for enlarge 1920 X 1285 188,9 Kb picture

GAL 15-09-2010 14:15

Константиныч АКа, Здороввья тебе, счастья (это к прошедшему дню рождения, да и вообще)!
Имею к тебе тот же вопрос-за размеры ДТК на одном из твоих блоков.
На этом, например.
click for enlarge 1280 X 960 559,5 Kb picture

С уважением.
Мои 73!

Ванюшка К 15-09-2010 17:10

quote:
Originally posted by GAL:


Будьте добры. дайте информацию: [/URL]


А-24 мм
В-3.5 мм
С-3.7 мм
Д-по траспортиру мерить трудновато тем более что разрезы идут на полукруг ,но что то около 77-78 град.

Ванюшка К 15-09-2010 17:44

quote:
Originally posted by Starshoi1963:

Иван, а вот если честно:чему бы предпочтение отдал - Стволам с жабрами или без оных?

Александр, если честно то отстрел делал для продажи этого ружья и причина простая, мне в очередной раз привезли комбинашку МЦ-7 со цкиба. И я твердо решил что с сегодняшним цкибом больше ничего общего иметь не хочу. Поэтому все ружья которые брал под восстановление ,а ремон естесственно хотел делать на цкибе, решил продать. Но эту восьмерку оставлю себе По поводу жабер:пилить стволы специально не стал бы, а чеки "Брайли" с удовольствием забубенил в длинную пару

Starshoi1963 15-09-2010 20:26

quote:
Originally posted by Ванюшка К:

а чеки "Брайли" с удовольствием забубенил в длинную пару



Как? Уже забубенил? Покаж.
Сергей2010 15-09-2010 20:59

quote:
Нееее, это батя всё от лукавого. Моё ИМХО нет ничего лучше целостного ствольного блока.

+100
Ванюшка К 15-09-2010 21:34

Не правильно написал, забубенил бы
GAL 16-09-2010 02:58

quote:
Originally posted by Ванюшка К:

А-24 мм
В-3.5 мм
С-3.7 мм
Д-по траспортиру мерить трудновато тем более что разрезы идут на полукруг ,но что то около 77-78 град.


Благодарю Вас.

GAL 16-09-2010 07:36

quote:
Originally posted by Сергей2010:

Прошу прощения за вторжение в ваш разговор. А я жабры давно заварил-мешали. По лесу бродишь-обязательно веток жабрами наберешь. Сейчас благодать!

Сломать то оно завсегда проще, чем восстановить. Слабо представляю, как это можно сделать (заварить щели)?

GAL 16-09-2010 07:49

quote:
Originally posted by Ванюшка К:

... Для меня на 25 метров ружье бьет кучновато(по сравнению с простыми раструбами), думаю немного добавить навеску пороха чтобы раскидывало поболее. Ездил недавно на утку с раструбами двух чикров сам не понял как сбил ,налетели низко и быстро


Иван, а бьет кучновато по сравнению с простыми раструбами это ,по-вашему мнению, из-за чего?

Ванюшка К 16-09-2010 08:03

Из-за того что давление пороховых газов скидывается через прорези.
Сергей2010 16-09-2010 10:38

quote:
Сломать то оно завсегда проще, чем восстановить. Слабо представляю, как это можно сделать (заварить щели)?

Уважаемый GAL,методом проб и ошибок я пришёл к мысли:На охоте-жабры вещь не только бесполезная, а даже вредная. Заварить жабры даже в условия авто сервиса не сложно. Из меди точится оправка(по длине и диаметру равная расширению на раструбе),затем оправка вдоль режется на три части. Две крайние доли закладываются в раструб, перекрывая жабры, средняя часть-распорка. И любой грамотный сварщик п/автоматом в углекислотной среде заварит ваши жабры. Вынимаете оправку и зажав в дрель подходящего диаметра камешек ,убираете небольшие наплывы металла внутри раструба. Удачи!!!
Орей 16-09-2010 19:01

quote:
Originally posted by Сергей2010:

Уважаемый GAL,методом проб и ошибок я пришёл к мысли:На охоте-жабры вещь не только бесполезная, а даже вредная. Заварить жабры даже в условия авто сервиса не сложно. Из меди точится оправка(по длине и диаметру равная расширению на раструбе),затем оправка вдоль режется на три части. Две крайние доли закладываются в раструб, перекрывая жабры, средняя часть-распорка. И любой грамотный сварщик п/автоматом в углекислотной среде заварит ваши жабры. Вынимаете оправку и зажав в дрель подходящего диаметра камешек ,убираете небольшие наплывы металла внутри раструба. Удачи!!!



Так можно заварить только глушитель на автомобиле. Глупость все это...... сварочные работы на стволах. Раз уж они есть, то надо пользовать. Или задуматься о другом ружье.
Ванюшка К 16-09-2010 19:23

Резать стволы это риск ,а заваривать их это варварство ИМХО.
Сергей2010 16-09-2010 20:05

quote:
posted 16-9-2010 19:01

Так можно заварить только глушитель на автомобиле. Глупость все это...... сварочные работы на стволах. Раз уж они есть, то надо пользовать. Или задуматься о другом ружье



Сергей2010 16-09-2010 20:19

quote:
posted 16-9-2010 19:01

Так можно заварить только глушитель на автомобиле. Глупость все это...... сварочные работы на стволах. Раз уж они есть, то надо пользовать. Или задуматься о другом ружье



quote:
Резать стволы это риск ,а заваривать их это варварство ИМХО.

Мож что умное напишите:Я бы с удовольствием узнал от вас-как изготавливают капсулу атомного реактора, корпус АПЛ или на худой конец котёл для ТЭЦ. Я подобным образом патронник на "медведе" заварил. Стреляет не один год!
Ванюшка К 16-09-2010 21:06

Зачем что-то умное писать, вы уже все написали. Вы всегда сравниваете хрен с пальцем?Зачем стволы сверлят, вот глупые, можно тупо сварить их из двух половинок и стрелять себе на здоровье, да?И межствольные планки на сварку посадить, чего их паять-то
Сергей2010 16-09-2010 21:27

quote:
, можно тупо сварить их из двух половинок и

А их в течении столетий и сваривали! Только "не тупо из двух половинок",а умно из полосы (методом кузнечной сварки).
Сергей2010 16-09-2010 21:46

quote:
можно тупо сварить их из двух половинок

А их в течении столетий и сваривали, только не"тупо из двух половинок",а умно из полосы. Да, ещё про хрен и палец:давление в рабочей зоне турбинных сопел-1500-2000атм(корпус сварной)...
Сергей2010 16-09-2010 23:10

quote:
Так можно заварить только глушитель на автомобиле.

Да глушитель "заляпает"пьяный, перемазанный фекалиями и соплями сантехник с ацетиленовой горелкой... А работу с ружьём ...лучше ему не доверять.
GAL 17-09-2010 04:15

quote:
Originally posted by Сергей2010:

Уважаемый GAL,методом проб и ошибок я пришёл к мысли:На охоте-жабры вещь не только бесполезная, а даже вредная. Заварить жабры даже в условия авто сервиса не сложно. Из меди точится оправка(по длине и диаметру равная расширению на раструбе),затем оправка вдоль режется на три части. Две крайние доли закладываются в раструб, перекрывая жабры, средняя часть-распорка. И любой грамотный сварщик п/автоматом в углекислотной среде заварит ваши жабры. Вынимаете оправку и зажав в дрель подходящего диаметра камешек ,убираете небольшие наплывы металла внутри раструба. Удачи!!!

Углекислотная среда-быстрое охлаждение свариваемых поверхностей. Описанная Вами технология-сварка наплавлением в медной ванне. Вообщем-то все реально, но не в услорвиях автосервиса (я так думаю).
Единственная "неловкость"- не распаять бы стволы при этой операции, ну и внешний вид. Как производная-вопрос, надо ли это делать? Но раз Вы приняли решение зарарить щели и реализовали его, то снимаю перед Вами шляпу.
Я ,в силу своего характера, информацию воспринимаю глазами (увидеть), руками (пощупать).Ежели не большая проблема, то дайте, для обозрения, фото заваренных ДТК стволов.
С уважением.

Сергей2010 17-09-2010 10:44

quote:
Единственная "неловкость"- не распаять бы стволы при этой операции, ну и внешний вид.

Если присматриваться-внутри можно увидеть"что-то",снаружи не определишь. Стволы не распаяешь-медный вкладыш забирает на себя излишки температуры. Последнее:не имею фотоаппарата-представится возможность-обязательно выложу снимки. С Уважением...
Ванюшка К 17-09-2010 18:26

quote:
Originally posted by Сергей2010:

А их в течении столетий и сваривали, только не"тупо из двух половинок",а умно из полосы. Да, ещё про хрен и палец:давление в рабочей зоне турбинных сопел-1500-2000атм(корпус сварной)...

Сергей, я нисколько не сомневаюсь что сварка крепкая вещь Если надумаете продавать это ружо, не говорите что варили стволы, вас могут не понять

Сергей2010 17-09-2010 20:00

quote:
Сергей, я нисколько не сомневаюсь что сварка крепкая вещь Если надумаете продавать это ружо, не говорите что варили стволы, вас могут не понять

У меня несколько "рабочих" ружей-среди них описанная МЦ-8,большинство из моих товарищей по охоте знают о том, что я с ними делал. Я уверяю вас:в случае необходимости продать-продам мгновенно. Потенциальные покупатели-люди здравые...
Ванюшка К 17-09-2010 21:40

Видимо я к "здравым" не отношусь
Сергей2010 17-09-2010 22:24

quote:

Видимо я к "здравым" не отношусь


Иван, всё познается в сравнении... Для тебя ружьё-предмет гордости, объект зависти твоих сверстников, для меня-инструмент-вещь утилитарная... У меня есть ружья-с которыми я никогда не стану ничего делать... Я их иногда вывожу "подышать"-любуюсь ими, навожу им макияж и снова "у шкапчик" до следующей прогулки... А есть ружья-полигоны... У товарища подуло стволы на иж-59-собрался его сдать в утиль. Посидел я над ним: в результате у товарища отличная машинка с сочетанием:раструб-цилиндр. Как Вань?Ремесло плеч не тянет.
Ванюшка К 18-09-2010 07:34

quote:
Originally posted by Сергей2010:

Для тебя ружьё-предмет гордости, объект зависти твоих сверстников

Сергей, по себе людей не судят!

Сергей2010 18-09-2010 11:10

quote:
Сергей, по себе людей не судят!

Вань-не лукавя... Ты не завидуешь людям имеющим ПЕРДЕЕВ, ГОЛАНДОВ,ФРАНКОТТОВ?))))))Я в твои годы имел арсенал победнее твоего-мне жутко завидовали...
Ванюшка К 18-09-2010 15:39

Честно не завидую!Зависть второй грех после убийства!За людей надо радоваться что у них есть возможность иметь хорошие, дорогие ружья Давайте лучше поговорим о раструбах.
GAL 19-09-2010 13:22

quote:
Originally posted by Ванюшка К:
Честно не завидую!Зависть второй грех после убийства!За людей надо радоваться что у них есть возможность иметь хорошие, дорогие ружья Давайте лучше поговорим о раструбах.

Вчера, сегодня накрутил для МЦ 8-4 (к раструбам) патронов с дробом номер один, два, три, пять, семь и все без контейнера. Не мудрствую, порох Сокол-2,3 гр. дроб-сколько вместилось, от 34 до 38 грамм (производная от номера). Через неделю полагаем на охоту, река Пильтун-маяк Пильтунский, волнует, как перспектива обладания женщиной.

Сергей2010 19-09-2010 16:34

quote:
от 34 до 38 грамм

Это я думаю вы лишку сыпанули-птица сейчас крепкая... Стволы у "восьмерки" широкие-можете в резкости потерять... Удачи!
Starshoi1963 21-09-2010 10:06

quote:
Originally posted by GAL:

, как перспектива обладания женщиной.



Хорошо сказано, черт возьми. Да, с Днем Рождения! Всех благ и здоровья!
GAL 08-10-2010 14:39

Благодарю за поздравления и пожелания!Однако 5-0 исполнилось-грустно как-то.Это я к тому, что уже имеют место быть более острые ощущения, чем перспектива обладания женщиной. Например, почистить ружье после охоты. И отказ больше радует, чем согласие. Хотя ...,думается, а вдруг поперек, а оказывается то вдоль (Хи-хи).А вдруг поперек?
Намедни вернулись. Видимо оказались в том месте не вовремя (да и не только мы https://forum.guns.ru/forummessage/129/206775-107.html , небыло дичи. Тепло, а ждать не можно было-работа. Добывали (вчетвером) только на поесть (до 10 шт. в день) всяких разных птиц. Один раз, метров с 40-ка,стрелял в штык по гусям тройкой (не успел перезарядить на более крупную).Услышал ,как дроб по перьям стучит-ласкает слух, значит попал. А то,что не сбил, тоже не плохо-на следующий год потомство приведут. Ждем на следующий год!
Да,охотился с блоком ДР и никакой реальной разницы не заметил в сравнении и ружьями с чоками (0,25 0,5 1,0).В компании были - ИЖ-27 (0,25 0,5) , МР-153 (0,5),Турецкое (не помню какое, но очень похоже на МР-153 -газоотводное) (1,0).Вообщем-то,к чему стремились то и получили-прекрасно отдохнули.
С уважением ко всем присутствующим.
Forts 11-10-2010 16:58

quote:
Да,охотился с блоком ДР и никакой реальной разницы не заметил в сравнении и ружьями с чоками (0,25 0,5 1,0)

А вот это уже дорогого стоит ! Однако в пользу раструбов !
Filatoff 14-11-2010 09:33

Коллеги, доброго дня! Приобрел давеча МЦ-108-04 раструбы. Крайне удивился данным в паспоре - а именно кучность 79 и 75. Возможно ли это из раструбов, на ЦКИБЕ(в магазине) пояснить не смогли. Прошу помощи-мозг разрывается как так может быть.
Ванюшка К 14-11-2010 09:55

Так отстреливали их скорей всего на дистанции 25 ,а то и 20 метров. Там в паспорте не указано?
ALEX-1975 14-11-2010 09:56

Это кучность на 20-25 метров.
И отстрел ведётся спортивными патронами.
Под более дальние дистанции уже лучше крутить самому.
В этой теме было несколько рецептов, но правильнее будет
подобрать патрон под Ваши конкретные стволы и сужения.
Как оказалось, раструбы бывают разные...
Filatoff 14-11-2010 12:02

сказали что все ружья они отстреливают на 35 метром
я у них раза 3 переспросил)

Коллеги помогите советом, надо ли мне брать на весеннюю охоту еще ружье с чоками, или все закрою раструбами. Дальше 30 метров не стреляю.

Охота вальдшнеп, селезень, тетерев, глухарь.

Filatoff 14-11-2010 12:08

там же в паспорте 94 и 96 пораженных долей стодольной мишени.
это реально вообще.
у меня меркель таких показателей не дает
ALEX-1975 14-11-2010 12:30

quote:
Originally posted by Filatoff:

там же в паспорте 94 и 96 пораженных долей стодольной мишени.
это реально вообще.
у меня меркель таких показателей не дает





Я так понимаю, что это такая куча на МЦ-106-12?
С длиной парой - вполне реально!
Единственное, что от патрона много зависит.
А по поводу того, что брать на весну,
то Вам нужно пострелять на стенде из обоих ружей
на предполагаемые дистанции.
Из чего попадать будете чаще - то и берите.
Хотя что то мне подсказывает,
что до 30 метров раструб будет явно превалировать.
Вот с тетеревом и глухарём - не уверен.
Вальдшнепа и селезня бил по весне с раструбов замечательно!
А вот со вторыми птичками не пробовал,
может быть чоки и по эффективнее будут...
Filatoff 14-11-2010 12:42

Куча на 108-04!!!
на раструбе!
может ли это быть?


ALEX-1975 14-11-2010 12:49

Тогда 200% отстрел вели на 20-25 метров!
Нашёл фотки весенней с МЦ-108-04...
Стрелял тогда спортинговым Азотом 28 гр. "Ганз. ру"

click for enlarge 1024 X 768 180,7 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 183,6 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 175,0 Kb picture

Filatoff 14-11-2010 13:00

Фото как сокрушительный аргумент в пользу раструбов!!!
Отличный улов.
Сам я стреляю самокрутом 34гр пятерки на 2.25 сокола, интересно как это будет с раструбов
Ванюшка К 14-11-2010 14:02

Я стрелял разными порохами и разными навесками с раструбов, у меня лучше всего поехал порох Ирбис на простой ДВ пыж. Навеску пороха и дроби надо уже самому подбирать под конкретные задачи и ружо.
Filatoff 14-11-2010 14:06

то есть если хочу дальше кручу с контейнером а ближе кручу без контейнера?
обычно я добивался раскидистого боя увеличивая навеску сокола до 2.3 на 32дроби
Ванюшка К 14-11-2010 15:22

Зачем дальше? Раструба не для этого С контейнером у меня были результаты ниже среднего и по осыпи и по кучности. Я кручу так: на порох Ирбис 1.8-1.9 гр.( при рекомендуемой 1.95 на 35 дроби)три прокладки затем пыжи 32 гр дроби и заводьцовка.
ALEX-1975 14-11-2010 22:38

А у меня метров на 40 как раз с контейнером нормальная осыпь была.
Снаряжал на Соколе, дальше обтюратор, два ДВП, потом контейнер.
Иногда в контейнер под дробь клал пробковую прокладку 20-ого калибра - и осыпь равномернее, и отдача значительно меньше.
Пробовал навеску дроби до 40 грамм.
Сейчас уже не помню, на чём конкретно остановился.
Но подобрать патрон "на далеко" для раструба - вполне возможно.

Дальше возникает уже личная проблема короткой прицельной линии
и "гипер разворотистости" ружья с раструбами...

Filatoff 16-11-2010 12:42

Мужики подскажите, я кручу машинкой Lee 2.3 сокола на 35 дроби семерки.
контейнер уже с обтюратором называется Сфера вроде. Раскрою потенциал раструбов, или не париться пойти в магаз и купить безконтейнерных патронов.
Я Человек 16-11-2010 14:20

Если честно, стреляю исключительно магазинными патронами, утка ранняя, фазан, голубь, все 7.5 28 гр.азот спортинг-прекрасно бьется, перепел любой самый дешевый скитовый патрон. Из моего ружья пятерка конт. не очень понравилась осыпь, еденица тоже. Определил ружье в разряд перепелинно-фазаньих, стендовых. Все порываюсь тоже купить Lee, но порох у нас запрещен к продаже, да и крутить мелкие дроби не считаю нужным, экономия сомнительная, а как сказал выше спортивный патрон решает все задачи. А на других охотах не так уж и часто приходится стрелять.
На утку жалко брать в лодку, есть п/а, на зайца не смог пока подобрать патрон, но особо и не пытался, а купил иж-58М в очень приличном состоянии Так что потенциал раструба для меня остался не открыт, но на перепелинно-фазаньих-голубинных охотах ооочень нравится. Я считаю, что для каждых видов охот должно быть свое ружье, подходящее именно к этой охоте и по максимуму стремлюсь к этому, а универсализм, он до добра не доведет...
hunter81 17-11-2010 20:36

Сегодня отстрелял из МЦ-6 картечь 5,6 мм, 6мм, 8мм.а также дробь 1,00 и 000.
патроны заряжал в папку, порох Рекс2 навеска 1,55г, контейнер Е-36.
По результатам: 8 мм картечь ложиться 10-11 из 12 в круг 750 мм на 35м.; 5,6 мм - в круг попало 18 картечин., а 6 мм разбросало очень сильно.
Дроби всех номеров пришло около 50%, но равномерность никуда не годится. Дайте дельный совет по зарядке патронов на зайчика, пожалуйста!
hunter81 18-11-2010 12:51

Сегодня отстрелял из МЦ-6 картечь 5,6 мм, 6мм, 8мм.а также дробь 1,00 и 000.
патроны заряжал в папку, порох Рекс2 навеска 1,55г, контейнер Е-36.
По результатам: 8 мм картечь ложиться 10-11 из 12 в круг 750 мм на 35м.; 5,6 мм - в круг попало 18 картечин., а 6 мм разбросало очень сильно.
Дроби всех номеров пришло около 50%, но равномерность никуда не годится. Дайте дельный совет по зарядке патронов на зайчика, пожалуйста!

Я Человек 18-11-2010 10:12

quote:
Originally posted by hunter81:

Дайте дельный совет по зарядке патронов на зайчика, пожалуйста!



По зарядке не могу дать совет, но замечено, что если например 1 или 000 плохо, то надо попробовать 2 и 0 и 00. Я например пристреливаю так заводские. И зайчика стреляю не крупнее 0.
Filatoff 20-11-2010 17:40

Мужики посоветуйте какой патрон подойдет для стрельбы глухаря из раструбов, или это в принципе не перспективно.
Тепленький 21-11-2010 18:36

По зайцу подбирайте дробь согласованную с каналами стволов перед входом в раструб. У моих раструбов каналы стволов 18,6 (нижний) и 18,5 (верхний). подходит дробь 0. Правда я заряжаю только на "Соколе". Навеска 2,3, дроби 32-34 грамма + крахмал. Все охотничьи патроны делаю под закрутку.
Что касается глухаря, то по моему личному мнению, лучше для такой охоты, как и для тетерева на шалашах использовать чоки построже, т.к. цель не летящая, а сидячая и очень часто находится на предельно допустимой для выстрела дистанции, поэтому сгущение к центру осыпи, которую дают строгие чоки не будет лишней. Хотя конечно и раструбами его добыть вполне реально, кроме того, короткие стволы раструбов очень удобны для передвижения по лесу.
hunter81 21-11-2010 19:55

А пыжи Вы какие используете?войлок, ДВП?прокладку на порох ложите или обтюратор?
Тепленький 21-11-2010 20:48

Прокладку из картона не менее 3 мм толщиной, обложки старых книг подойдут, у меня высечка под дрель, прокладки получаются диаметром 19,3 мм и входят с натягом в любую гильзу, как импортную, так и отечественную, в т.ч. в папковые. После пороховой прокладки ставлю войлочный пыж, второй ДВП, потом прокладка под дробь, дробь с крахмалом, прокладка на дробь и закрутка. Крахмал всегда использую с дробью от 3 и крупнее, она самая мягкая, поэтому при максимальных зарядах больше всего деформируется и соответственнно ухудшается осыпь и теряется резкость у большого количество дробин.
hunter81 22-11-2010 13:42

Спасибо!
у меня прокладки и пыжи ровно 19 мм. в диаметре. Сегодня токарь сделает новую высечку - в среду посмотрю на результаты стрельбы.
Тепленький 22-11-2010 14:26

Не за что. 19 мм подойдет если только к папковой гильзе. Пороховая прокладка должна по классике на 0,4-0,7 мм превышать внутренний диаметр гильзы. А у импортных он как правило в районе 18,9 мм (ими снаряжает и Главпатрон и СКМ и АЗОТ). Поэтому если пользуете импортные гильзы исключая папку и отечественный толстостенный Рекорд, то смело заказывайте 19,5 мм.
hunter81 22-11-2010 17:31

Я как-раз и заказал 19,5мм.буду снаряжать в старую советскую папку.
У Вас при таком способе снаряжения какая кучность в процентах выходит? и равномерность осыпи? Извините, что задаю много вопросов, но хочется полностью раскрыть потенциал раструбов
Тепленький 23-11-2010 11:31

Если дробь согласована с каналами стволов (у меня 18,6 мм и 18,5 мм), то осыпь получается равномерной, кучность в процентах не высчитывал, но зайка на 35 м в стандартной 100 дольной мишени, всегда "убит на повал", если это дробь 0.
hunter81 23-11-2010 13:41

Спасибо за информацию!
у меня кучность и 0 и 2 не более 48% получилась (вчера вечер обрабатывал мишени), но вот равномерность ни в какие ворота не лезет. Буду пробовать ещё по Вашему способу с прокладками большего диаметра.
hunter81 19-01-2011 09:32

Спасибо всем за советы!
Наконец-то удалось побороть раструбы при стрельбе крупными номерами
2 и 3/0 бой получился вообще суперский.Картечь тоже летит очень хорошо.
а вот с пулями непонятки какие-то - стрелял диаболой,маера,бреннеке,полева1 и 6, колпачком Лии - результат никудышний, на 35м разброс до 30 см. Кто какие пули пользует в раструбах и как заряжаете?
Ванюшка К 19-01-2011 13:29

Очень странно у меня Полевой разброс 8 см на 50 метрах, но лучше всего летит Бреннеке.
GAL 19-01-2011 14:38

У меня с пулей Полева также (не хорошо),а вот Гуаланди пять пуль диаметр 12 см.Стрелял на 55 м.с коллиматорным прицелом Hakko BED 70.
ALEX-1975 19-01-2011 14:44

quote:
Originally posted by Ванюшка К:

Очень стренно у меня Полевой разброс 8 см на 50 метрах, но лучше всего летит Бреннеке.




Согласен по Бренеке!

Попадания от "Ротвейловской" Бренеке на 50 метров можно закрыть пачкой сигарет.

quote:
Originally posted by hunter81:

а вот с пулями непонятки какие-то - стрелял диаболой,маера,бреннеке,полева1 и 6, колпачком Лии - результат никудышний, на 35м разброс до 30 см.


У Вас заводской патрон? Потому, что если самокрут, там есть одна тонкость при снаряжении. Ни в коем случае нельзя снаряжать пулю Бренеке по Трофимову, досылая её на пороховую прокладку. При выстреле войлочный пыж сжимается, и пороховая прокладка сгибает саморез в сторону, деформируя пулю... Ни о какой точности после этого не может быть и речи.

А вот Полева у меня тоже не полетела.
Непонятные отрывы в разных направлениях

hunter81 19-01-2011 15:34

Патроны у меня все самозарядные.Бреннеке снаряжал так: 2г. Сокола, 2 картонные прокладки по 2мм толщиной каждая, войлочный пыж, пуля, и довольно глубоко завальцевал. Пули использовал старые, гд-то 80-х годов, наверное. Заметил, что все пули по каналу ствола шли с зазором, плотно ни одна не шла(при открученном пыже), может ли в этом быть причина такого разброса?
DSM30-06 19-01-2011 16:13

quote:
2 картонные прокладки по 2мм толщиной

quote:
пули по каналу ствола шли с зазором

quote:
при открученном пыже

Вот сами и ответили....

ALEX-1975 19-01-2011 16:25

Отечественные клоны пули Бренеке не очень качественные.
Зачастую изначально имеет место не соосность пыжей и прокладок телу пули, а так же заниженный диаметр. Рёбра должны с натягом идти по каналу ствола.
К тому же, у Вас всё равно идёт изгиб самореза при выстреле, даже при упоре его в войлок. Попробуйте высечь в войлочном пыже отверстие, в которое будет заходить шляпка самореза при сжатии войлочного пыжа пули.
Но мне всё таки кажется, что оригинальная Бренеке более широко раскроет потенциал Вашего оружия...
hunter81 19-01-2011 18:18

попробую пострелять оригинальными. Видел в продаже пулевые патроны с этой пулей фирмы Ротвейль.такие подойдут для пробы?
DSM30-06 19-01-2011 18:28

и не только для пробы... для всех моих ружей - лучшие. Удачи!
DIS0573 19-01-2011 18:45

quote:
Видел в продаже пулевые патроны с этой пулей фирмы Ротвейль.

Млядь, я их уже три месяца не могу в Москве найти!!!!!!
Может кто видел ? Дайте наколочку.

hunter81 19-01-2011 19:54

в субботу испытаю ещё эти патроны.
у нас в Киеве они есть в продаже, правда стоят около 2 долларов за патрон.
Ванюшка К 19-01-2011 20:46

quote:
правда стоят около 2 долларов за патрон

На пулях лучше не экономить, недавно один стрельнул Полевой по лосику вроде и расстояние было 30 метров и по убойному месту, так ушел далека

hunter81 19-01-2011 21:20

лосей у нас уже более 10 лет не видел. пулей хочу пристрелять ружьё на случай если удастся выбраться на кабанчика или козочку.Хочется чтобы был патрон, в котором на 100% уверенн.
Тепленький 20-01-2011 14:19

Ротвейл, динамит нобиле - отличный выбор для раструбов! Можно использовать и другие калиберные пули, предварительно замерив диаметр по пояскам, он должен немного превышать диаметр канала ствола, но ИМХО не более 0,5 мм, а диаметр самого тела пули без поясков, должен быть меньше диаметра канала стола минимум на теже 0,5 мм. Попробовать с разными навесками пороха "Сокол". Я обычно пользуюсь максимальной 2,2-2,4 грамма, в зависимости от веса пули и от точности ее полета. Если не лень можете снарядить дымарем - будете приятно удивлены точностью боя многих калиберных свинцовых пуль и не только из раструбов...
hunter81 22-01-2011 22:53

отстрелял сегодня пулевые патроны Ротвейль - на 30 метров все пули без проблемм уложатся в сигаретную пачку!стрелял стоя с упором руки в дерево. вот только СТП верхнего и нижнего стволов не совпадают где-то на 15 см по вертикали. это у меня одного так или нет?
ALEX-1975 23-01-2011 12:20

Странно, прелесть раструбов как раз и заключается в том, что верхний и нижний ствол кладут пули практически в одну точку. Причём на 50-70 метров. Разброс по горизонту ещё возможен из за прицеливания по планке. Но такой большой разброс по вертикали на 30 метров заводским патроном с пулей "Бренеке" - это что то необычное...
Какого года ваша МЦ-6? А стволы на ней не перепаивали?
Тепленький 23-01-2011 01:00

quote:
Originally posted by ALEX-1975:

Какого года ваша МЦ-6? А стволы на ней не перепаивали?


У меня стволы перепаеные и также есть небольшой разброс на 35 м, верхний на 14 часов бьет на 5-7 см. Стволы паяли не на ЦКИБе.

hunter81 23-01-2011 09:42

Моё МЦ-6 1967 года, всё оригинальное-заводское.Ружьё в состоянии нового. верхний ствол бьёт точно, а нижний немножко занижен. Впрочем такое же у меня наблюдается и на МЦ-6 1957 года в охотничьем варианте.
Ванюшка К 23-01-2011 11:10

quote:
вот только СТП верхнего и нижнего стволов не совпадают где-то на 15 см по вертикали. это у меня одного так или нет?


Я уже писал где то здесь что отстреливал две восьмерки с раструбами и картина была одинаковой нижний ствол вниз верхний в верх от точки прицеливания тоже см на 15.Стрелял разными пулями и на разные дистанции.

1969swag 31-03-2011 16:39

Господа а есть ли у кого чертеж раструба есть желание изготовить насадку на ствол.
Виталий М 12-05-2011 21:58

quote:
Originally posted by hunter81:

отстрелял сегодня пулевые патроны Ротвейль - на 30 метров все пули без проблемм уложатся в сигаретную пачку!стрелял стоя с упором руки в дерево. вот только СТП верхнего и нижнего стволов не совпадают где-то на 15 см по вертикали. это у меня одного так или нет?



Отстреляйте на 50м. Думаю вы сразу успокоитесь. В моём случае стволы 650мм. длиной с ДС 0,0/+0,4(не МЦ) на 30-ти метрах дали похожую "картинку", причём кучности боя пулей из каждого ствола по 5-ти парам выстрелов каждого ствола откровенно поражали - это били просто две большие дыры в мишени с растоянием между центрами около 18см. На 50м. - характер кучности каждого ствола сохранился, но дыра представляла собой некую "восьмёрку". Пуля "Бреннеке Классик".
mityaipdm 11-08-2011 22:47

Я тут намедни пострелял из раструбов свежеполированных пулькой Полева 3. Причем сравнивал серию из-под закрутки и серию без закрутки. Чет я не ощутил разницу. На 50 метрах все уложились в тарелку диаметром 20-25 см. Точнее сказать не могу, мишеней не было. Вот думаю поставить эксперимент уже с мишенькой и о том отписаться подробно.
С уважением.
Тепленький 18-08-2011 17:26

В начале августа после почти полугодичного перерыва несколько раз побывал на стенде в Кузьминках. Стрелял раструбами, типо востанавливал стрелковые навыки перед открытием охоты. Еще раз убедился, что при стрельбе патронами с контейнером навеской 28 грамм, дробью 7,5 (патроны Азот), абсолютно все тарелки на всех четырех площадках бьются без проблем, разумеется при правильно исполненом выстреле. В качестве некоторых проблем для себя еще раз отметил малую инертность при поводке из-за короткой длины стволов, что не есть гуд для стрельбы дальних и средних мишеней с плавной поводкой, и ряд угонных мишеней обвысил, но последнее связываю с балансом моего ружья (немного на приклад). Поэтому угонные, которые стреляю с длинной парой, особо не заморачиваясь контролем с обвышением мишени, с раструбами пришлось стрелять более аккуратно, контролируя движение стволов, чтоб лишнего вверх не пробросить.
Но в целом результатом остался доволен. Завтра поеду в Вологодскую на открытие по пернатым и как всегда с раструбами!
ALEX-1975 03-06-2014 15:48

Попалось в сети несколько таблиц, "пропавших" из этой темы...

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 1024 69.8 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 1024 68.3 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 1024 72.5 Kb

Кирсанов 03-06-2014 17:26

Да обалдеть!!!
прочитал)))) эта тема как раз то что я искал все про раструб)))))))
Договорился с продавцом, на выходных везу задаток за эту красотку


Нажмите, что бы увеличить картинку до 789 X 566 173.5 Kb

Кирсанов 04-06-2014 12:41

Ну и теперь конечно вопрос...
На что особенно обратить внимание при выборе МЦ 108-04 1990г.в.
Rebus1977 04-06-2014 05:10

quote:
Originally posted by Кирсанов:

Ну и теперь конечно вопрос...
На что особенно обратить внимание при выборе МЦ 108-04 1990г.в.




на состояние узла запирания и стволов.

Кирсанов 05-06-2014 20:03

Смотрел сегодня раструбы.... дерево переделывать под себя, не ложится как надо при вскидке... стволы вроде нормальные, не скажу что тяжелое, но как мне показалось перевес в сторону стволов... на радостях даже не посмотрел есть ли шат и сыпь в стволах ...
Фото не делал, но нашел в сети похожий по состоянию лоб колодки... видимо ружьишко постреляло...
В общем забираю...


Нажмите, что бы увеличить картинку до 854 X 1286 479.0 Kb

Кирсанов 05-06-2014 20:56

на одной стороне приклада наклейка "Pozis" и наклеена резинка на левой стороне рукоятки... как раз где большой палец ложится...
что-то мне подсказывает что ружбай не вылазил со стенда....
Ловец Снов 07-06-2014 12:37

Поймите для себя, какие у Вас ощущения от данного ружья и все будет понятно.
Кирсанов 07-06-2014 08:55

Так это я понял еще не увидев его, а когда увидел убедился что оно мне надо)))
Puss in Boots 11-06-2014 12:58

Больше года владею изготовленной по заказу доппарой к моей 106. Подтверждаю сказанное выше, что ружье очень добычливо на охоте.
Кирсанов 11-06-2014 14:18

А можно заказать доп пару? и сколько будет стоить пара к 108 ? куда позвонить узнать?
Nik 61 12-06-2014 07:30

Если можно выскажу свое мнение. Для охоты на фазана в камышах лучше не придумаеш , в прошлом сезоне добыл петуха на 35 м.
Puss in Boots 12-06-2014 07:57

Заказывать ессно в ЦКИБе, стоила примерно 85 тыс.
Кирсанов 12-06-2014 15:34

цитата:
Originally posted by Puss in Boots:

стоила примерно 85 тыс.



не хилый ценник
Прынц 20-08-2014 21:13

Сегодня еще разок посчастливилось отстоять зорьку с МЦ 108-04. и еще раз скажу массу хвалебных слов в пользу раструба на утиной охоте.Срельба велась дробью номер 6 и ? 7. 32 гр.контейнер.Были и прекрасные дуплеты и относительно дальние(40-45м)выстрелы.Налетели серые гуси,успел перезарядиться на ?4-36 гр.Выбил из стайки с 45-50м.гуся.Одна дробина в шею.Вывод:Ружье просто класс,с контейнером работает на УРА!!!
Тепленький 22-08-2014 22:25

На открытии взял раструбы МЦ-6. Днем прошелся вдоль речки, взял две утки (широконоска и кряква), два коростеля и вальдшнепа, вечером еще три кряквы и чирка. Практически всех первым выстрелом, один раз только по коростелю вторым стрелял. Дробь 7,5 32 гр и 28 грамм в контейнерах.
Nik 61 23-08-2014 17:04


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1434 567.8 Kb
Nik 61 23-08-2014 17:06

Сегодня утром с собакой и МЦ 108, использовал рас трубы. Ни одного промаха.
Прынц 24-08-2014 09:13

Раструб рулит!!
Ловец Снов 24-08-2014 12:03

Интересно провести сравнительный отстрел по бумаге и посмотреть как это будет выглядеть по 100 дольной мишени. Интересно сравнить с цилиндрами и другими сужениями.
Kot-Ar 25-08-2014 10:05

цитата:
отстрел по бумаге

Для статистики.
МЦ-6 раструбы. Подбирал патрон к сезону. Отстрел в "Кузьме", расстояние 20 м, (папка, G 3000, двп, б/к 32 гр. дробь 9).
Пулевые дырки - другой ствол, другое расстояние.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 335.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 354.7 Kb
Ловец Снов 25-08-2014 17:01

Интересно посмотреть на результаты номером 7 на 35 метров. Интересна динамика разлета дробового снопа.
Тепленький 26-08-2014 15:15

цитата:
Originally posted by Ловец Снов:

Интересно посмотреть на результаты номером 7 на 35 метров. Интересна динамика разлета дробового снопа.


100 дольная мишень будет маловата. Убойный круг будет больше в диаметре. Осыпь равномерная, довольно разряженная на такой дистанции. Лучше брать патроны с навеской 35-36 грамм. Осыпь 7 будет погуще. В принципе 35 м для раструбов разумный предел по мелким номерам дроби. Кроме того имеет значение в контейнере дробь, или нет. На охоте обычно в нижний ствол ставлю бесконтейнерный парон, а в верхний (второй выстрел) с контенером. Мишеней к сожалению не осталось.

bo mo 27-08-2014 19:26

Может кому пригодится В интернет - магазине " Дед Мазай " продаются ершики для чистки патронников за 160 рублей на деревянной ручке . Очень хорошо походят для чистки раструбов . Взял для своей МЦ 6
Nik 61 27-08-2014 22:38

Для себя пришел к выводу что используя раструбы для охоты с легавой на перепела, куропатку, фазана пропадает спортивный интерес стрельбы так как стрелять приходиться на коротке по медленно летящей птице и поэтому отдаю предпочтение МЦ 105-20, но для охоты на утку на вечерней зорьке -когда птицу видно только на фоне неба и она падает прям на голову лучше раструбов нужно еще поискать, ну и конечно они незаменимы на охоте на фазана в камышах. Возможно я ошибаюсь или слишком люблю ружья МЦ и поэтому не объективен.
Тепленький 28-08-2014 10:25

цитата:
Originally posted by Nik 61:

пропадает спортивный интерес стрельбы



цитата:
Originally posted by Nik 61:

Возможно я ошибаюсь или слишком люблю ружья МЦ и поэтому не объективен.


Все верно, вы правы. На выходные ружье с чоками возьму, т.к. с раструбами у птицы шансы близки к 0, пропадает спортивный интерес и охотничий азарт.

Прынц 28-08-2014 22:12

цитата:
Все верно, вы правы. На выходные ружье с чоками возьму, т.к. с раструбами у птицы шансы близки к 0, пропадает спортивный интерес и охотничий азарт.

А зря, у раструбов более широкий диапазон в равенстве шансов.А из сильных чоков вы будите делать фарш из маленькой птички.Хотите дать пчтичке шанс,положите в раструб меньше дроби,грам 28 и соревнуйтесь. С уваж!
Тепленький 29-08-2014 10:15

цитата:
Originally posted by Прынц:

А зря, у раструбов более широкий диапазон в равенстве шансов.А из сильных чоков вы будите делать фарш из маленькой птички.Хотите дать пчтичке шанс,положите в раструб меньше дроби,грам 28 и соревнуйтесь. С уваж!


Я мелкую стрелять не буду, только крупняка. Кряква, основной объект. В качестве "прилова" может быть широконоска, чирок, тетерев, вальдшнеп. Дробь 7 и 6. 28 грамм для птичек тоже не вариант, с таким патроном и охотился с раструбами крайний раз, плюс патроны 32 грамма. Если брать 24, или 20 грамм дроби, будет много подранков, а это не есть гуд.

Butch2006 29-08-2014 10:41

Раструб любит много дроби.
Тепленький 29-08-2014 11:07

цитата:
Originally posted by Butch2006:

Раструб любит много дроби.


Согласен, дыр в осыпи меньше.

Добротан 10-09-2014 10:54

подпишусь
Nik 61 13-09-2014 21:18

Снова выгуливал раструбы по куропатке. Всех взал из под стойки, максимальное расстояние было около 30 метров.
Nik 61 13-09-2014 21:20


Нажмите, что бы увеличить картинку до 720 X 960 298.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 720 X 960 280.6 Kb
Тепленький 15-09-2014 12:04

В субботу "топтал" крякаша по берегу заброшенной лесной речки. Удалось взять 3 утки. Произвел 4 выстрела. Патроны самодельные дробь 4+6 в равных по весу пропорциях. Общий вес дроби 34 грамма. Все три утки биты чисто. Раструбы рулят.
Прынц 16-09-2014 22:57

Раструбу и ЦКИБ хвала и слава!!!
Прынц 16-09-2014 22:58

цитата:
Общий вес дроби 34 грамма.

А контейнер или без?Какой порох использовал?
Тепленький 17-09-2014 15:38

Порох дедушка "Сокол", контейнер гуаланди, звезда.
Прынц 19-09-2014 12:05

спасибо
boomer 29-09-2014 09:52

Решил обратить свой взгляд "коллекционера" на МЦ - очень они мне понравились . Повезло и за 2 недели до охоты приобрел МЦ108 раструбы. Даже успел получить РОХа и отправился с ними на Маныч в ростовскую область. Сразу оговорюсь - стрелять я умею и люблю. Попробовал раструбы на уток и на перепела (последнее было особенно интересно, т.к.много охочусь с собакой). Пришел к следующим выводам: на утку раструбы буду использовать по темной, когда дистанция стрельбы не превышает 10-15 метров - иначе утку просто не видно. Но надо заметить, справедливости ради, что с этой задачей справляется и патрон дисперсант (мы стреляли из п/а Азот NRG Snipe 32 грамма № 7и 8). На более дальних дистанциях (20 метров и дальше) бой из раструбов по утке хуже, чем у п/а. Пробовал патроны с навесками 32, 34, 36 граммов с контейнерами и без. Количество подранков резко возрастает, по сравнению с использованием на п/а ДС 0,5 или 0,7. Но в чем нет равных раструбам, так это в охоте из-под собаки (для чего и брал это ружье). Это действительно просто восторг!!! Перепела было не много, но за 2 часа охоты мы настреляли 72 птицы. Причем, старался дать больше пострелять друзьям, которые были впервые на такой охоте, поэтому либо делал дальние выстрелы, либо старался стрелять шумовых, взлетающих назад или в сторону. Падало ВСЕ!!! Получались и выстрелы на 30-35 метров. Отличное ружье для охоты с собакой. Стрелял спортивным Азотом 24 грамма (других просто не было), но буду использовать по "мелочевке" патроны с навеской 20 граммов, а по тетереву и куропатке - 24-28, но б/к.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 558.4 Kb

DSM30-06 30-09-2014 23:54

Виктор, очень полезная, от первого лица, информация! Можно вопрос? - навески в 32-36г показали, я так понял, неважную резкость ( количество подранков возрастало). Патроны были с П/К? А если использовать В/П и без контейнера? - как думаете, резкость и осыпь должны быть приемлемыми до 30м.? Вообще, стволы МЦ все не очень любят контейнер. Без него они сами неплохо формируют дробовой сноп.
Ещё раз респект рассказу! С ув.!
boomer 01-10-2014 09:40

Пробовал и контейнер и без него. Все-таки раструб по крякашам, которых было в этом году большинство, работает хорошо на дистанции до 20 м, т.к.крупная осенняя утка крепка на рану. Наблюдали в этом году несколько раз такую картину: внешне крепкая птица после налета и выстрелов по ней, отлетает метров на 200 и падает камнем, подъезжаем на лодке - чисто бита. Такое раньше видел по гусям. Причем, стреляли из п/а. Это я к тому, что осенняя утка крепкая на рану, и стрелять ее на дальних дистанциях (более 30 метров) надо из ружей с ДС не менее 0.7-1.0. Раструб дает широкую осыпь на коротких дистанциях, при увеличении дистанции появляются "дыры", добрать подранка с воды практически не реально, стрелял по воде метров на 40 - совсем не понравилось. Дело не в резкости, а в том, что для надежного поражения крепкой на раны птицу, если не по голове и не по шее, желательно, чтобы попадало несколько дробин. А раструб обеспечивает это уверенно на дистанции до 20 м. Это, естественно, мое мнение, основанное на личных наблюдениях. Утки было прилично и можно было экспериментировать.Поэтому, выскажу свое мнение еще раз: по утке раструб на дистанции до 20 м работает отлично, дальше - эффективность снижается и предпочтительнее более строгие ДС, при стрельбе из-под собаки - лучшее, что может быть. Хотя, если кто-то выстрелит по утке метров на 50 и в голову или шею попадет даже одна дробина, то утка конечно упадет замертво. Но это будет единичный случай, и делать выводы на основании такого выстрела не совсем корректно.
Тепленький 01-10-2014 10:35

boomer

По крякве надо увеличить номер дроби и использовать 6,5,4,3, при навеске дроби 34-36 грамм. Кряква будет падать без подранков и биться сидячая на воде до 40 м без проблем. Дробь 7 и 8 только на открытии и как вы правильно заметили дальше 20-25 м много подранков по крякве. Если дистанция стрельбы превышает 20 м, смело можно использовать патроны с контейнером. Навеску дроби меньше 32 грамм лучше не применять, т.к. осыпь широкая, оптимально 34-36 гр. Очень понравились по крякве комбинированные патроны с дробью 6+4 в равных пропорциях в контейнере. На Нижне Волге в ноябре пару дней стрелял раструбами на чучелах по открытой воде. Оптимально показал себя патроны с дробью 3, 4, 5 в контейнере и без (самопал). Тройку снаряжал с крахмалом. Утка до 50 м , в т.ч. на воде билась исправно. Более мелкая дробь - сплошные подранки.

boomer 01-10-2014 11:22

Так я и стрелял по утке дробью № 5. Останусь при своем мнении - раструб не для утиной охоте на пролете. Это прекрасное ружье для стрельбы дробью "на коротке". Для дальних выстрелов придуманы строгие ДС. Чудес не бывает, иначе, все бы стреляли на стенде и на охоте только раструбами.
Тепленький 01-10-2014 13:33

цитата:
Originally posted by boomer:

Так я и стрелял по утке дробью ? 5. Останусь при своем мнении - раструб не для утиной охоте на пролете. Это прекрасное ружье для стрельбы дробью "на коротке". Для дальних выстрелов придуманы строгие ДС. Чудес не бывает, иначе, все бы стреляли на стенде и на охоте только раструбами.


Конечно, на большой воде, на пролете, с чучелами, поздней осенью, утку надо стрелять не раструбами. Я не призываю стрелять дальние мишени из раструбов, они предназначены для другого. Просто хотел пояснить, что и с раструбами можно стрелять уток далее 15-20 метров наповал без подранков, очень эффективно, предел думаю метров 35, дальше количество подранков резко возрастаете. Что касается дальних выстрелов и строгих чоков - это больше актуально для мелких номеров дроби.
Относительно стенда могу сказать, что раструбами перестали массово пользоваться из-за уменьшении навески дроби до 24 грамм и увеличения числа дуплетов. Осыпь становиться слишком разряженной. При навеске дроби 32-36 грамм - раструбы до 30 метров, "страшное" оружие как для тарелок, так и для дичи. Многое конечно от качества патрона зависит.

С ув.

boomer 01-10-2014 13:42

Не вижу смысла спорить. Для себя я на все вопросы ответил.
Тепленький 01-10-2014 13:59

Да я и не спорю, просто делюсь некоторыми результатами использования раструбов на охоте (за 8 лет). Вы за пару охот на все вопросы для себя ответили, а я все никак, все чето изобретаю... Если интересно, могу еще сообщить, что раструбы имеют отличный бой пулями, особенно калиберными типа Бренеке. Стволы короткие, удобно таскать по лесу. Беру их иногда для охоты по лосику на реву, если гонное место сильно заросшее и нет протяженных открытых участков. На стенде в Кузьминах, на любой из площадок для спортинга, раструбы без проблем "убивают" все тарелки. Патрон 28 грамм. Если планирую использовать патрон для охоты на утку, предварительно его отстреливаю из раструбов по 100 дольной мишени на 35 метров. Если осыпь не сильно разряжена, снаряжаю аналогичную партию и везу на охоту. Заводскими давно не пользуюсь, только по мелочам иногда: вальдшнеп, коростель и т.д., ну и стенд конечно.
Прынц 01-10-2014 20:56

Я поддерживаю мнение ТЕПЛЕНЬКОГО и соглашусь,что выстрелы из раструба далее "стрельбы на коротке" реальны. Я второй сезон использую раструбы по утке на охоте с чучелами.Стрельба ведется от 10 до 40 метров.И мне все больше и больше нравится охотиться по утке именно с раструбами.Хотя в наличии имею достаточный арсенал оружия с различными сверловками,в т,ч и П/а.Приходилось стрельнуть по гусю ? 4 45-50м,упал тряпкой.Может случайно,а может и нет,так как примеров аналогичных дальних выстрелов было достаточно.
vetdoctor 06-11-2014 14:27

Раструбы МЦ,особенно 8-ок и 6-рок прежних годов (до 1970-х) были тяжёлыми,но прекрасно сбалансированными и имели отличную резкость. Даже спортивными патронами "Рекорд" с навеской 28 грамм дроби номер 7 при бумажных гильзах нередко удавалось взять позднеосеннюю крякву и даже гусика до 40 метров уверенно.Кстати, раструбы имеют великолепную осыпь картечью и крупной дробью,особенно с навесками 33-34 грамма.Контейнер при этом не играл никакой роли.Про пули вообще молчу-это "конёк" МЦ-шных раструбов. Ну а из-под собаки просто чудо.Единственное, что с возрастом чувствуешь-это вес для ходовой охоты неприемлемый.Сейчас хожу с лёгкими бельгийцами с чоками и с п/а. Оказывается, что и здесь можно патроном нивелировать осыпь и расстояние.Хотя свою украденную "восьмёрку" вспоминаю с грустью и благодарностью.Видимо в каждом возрасте у охотника должно быть "своё" ружьё. Всем удачного владения этим чудесным изобретением ЦКИБа и добрых полей. С уважением,д-р Б.
Butch2006 07-11-2014 12:09

А я вот наоборот распродал всех своих легких иностранцев, а тех что не продал в сейф поставил. Охочусь только с раструбами. Ношу их все время раскрытыми на плече и складываю только возле собаки. Веса при этом вообще не чувствую. Баланс шикарный, разворотистое в кустах и осыпь обалденная. А какие ошибки прощают - мммммм .......
Butch2006 27-02-2015 11:21

Чем узкая планка помогает такой заточке?
rom 04-03-2015 11:26

цитата:
Originally posted by Obormot:

У меня вопрос к владельцам раструбов.У всех на стволах широкая прицельная планка? Все они (раструбы) исключительно спортивные пары? Или есть экземпляры с "охотничьей" планкой, так сказать более заточенные под охоту?



у меня...(на МЦ-6 1976 год)
oleg-desantnik 27-10-2016 18:12

подниму тему вопросом
как вы считаете, у тоз 57 раструб идентичной формы как и на МЦ, или же они отличаются? Очень интересен этот вопрос

с уважением, Олег.

Butch2006 28-10-2016 08:56

Даже у МЦ их было несколько.
oleg-desantnik 28-10-2016 19:33

справа, думал что типо обычного ратруба( думаю может такой у тоз 57), слева думаю раструб как на МЦ. может ошибаюсь

с уважением, Олег.
click for enlarge 1047 X 512 23.7 Kb

vborisov_76 28-10-2016 20:39

ну размер среза стволов разный у мц 8 и тоз57к у первого больше
vborisov_76 01-11-2017 18:56

форма похожая кувшинчиком
tsaref 03-12-2017 19:49

делитесь новостями
GAL 27-12-2017 15:52

По весне, на закрытие взял МЦ-8 с раструбами.На тяге, обычно летали не высоко, а тут вдруг-не низко (метров около 50). Коллеги даже ружья не подняли.Стрельнул (патрон 24 гр.дробь 7,5 в контенере),вальдшнеп "камнем", аж земля подпрыгнула.Публика зааплодировала, поздравила с выстрелом. Сам был удивлён, но тем не менее, здраво размыляю-повезло.Но сознаюсь, ещё до высрела появилось ощущение, что добуду птицу.Такие ощущения бывали на промысле морского зверя, в той жизни-при коммунистах.
da_ne 30-01-2018 12:43

Привет из Болгарии.
У ТОЗ 57К раструб идентичен как и на МЦ. Идет ствол 18.5 мм, потом коническое разширение, потом цилиндрическая разширительная камера, потом коническое сужение 19.5 мм без цилиндрический участок, потом коническое разширение.
Кучность мой ТОЗ дает на 20 м 69% нижний ствол и 75% верхний ствол. Патроны из магазина "SAGA" 32 г, N 7,пыж БИО. По паспорт кучность должна быт на 20 м не менее 60 % с дробь N 9.
По моему у ТОЗа далее 25 м кучность хватает, а резкость слабовата. Вяхирь улетает без видимого ранения. От него остает само пуха. По серую куропатку все на месте.
tsaref 31-01-2018 14:11

quote:
Изначально написано da_ne:
У ТОЗ 57К раструб идентичен как и на МЦ.

Это достоверные сведения?
da_ne 31-01-2018 18:36

Вот
click for enlarge 1920 X 1082 289.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 198.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 180.2 Kb
ALEX-1975 31-01-2018 20:30

На ТОЗ 57 немного другая геометрия раструба, нежели на МЦ.

На всех МЦ-ных раструбах после расширительной камеры и конусного сужения, перед расширением идёт цилиндрическая часть.

tsaref 31-01-2018 21:29

quote:
Изначально написано da_ne:
Вот

Мне когда то дорожный полицейский тоже говорил:"я видел что ты на 40 км быстрее едешь!"
vborisov_76 22-05-2018 20:47

владел и тоз57к и мц 8, раструбы у них отличаються.сей весной бил утку феттером 28гр номер 7 спортинг.дальность и результативность просто чума.режет как гиперболоид инженера гарина .кстати иногда по перепелу когда хожу с 9м номером дроби бью на предельных расстояниях тетерева 9кой спортинговой ,собаку не подпускает.ломает крылья пока ни одной ушедшей птицы.птица обездвиженая но живая(тетерев поздний) собака за ней не бегает берет на месте.вообщем может у меня раструбы какие не обычные.
Sergik_2 24-06-2018 22:14

Заякорюсь.
tsaref 09-08-2018 16:10

МЦ8-0.на открытии взял тетерева 9кой самокрутом на 20-25 метрах...честно говоря,не ожидал. Бита чисто.
swiftability 11-08-2018 12:07

А какая навеска дроби была? 32 грамма?
tsaref 11-08-2018 02:03

32 гр. сунар 32. б/к
Enri 11-10-2018 08:30

Подниму тему.
А пулями кто-нибудь пробовал стрелять из раструбов?
Читал как-то статью, кажется, Лосева. Там было написано, что сведение у раструбов в одну точку.
Пробовал на прошлой неделе, верхний ствол прилично высит.
Правда результат не очень понравился. Стрелял пулей Рубейкина в обкладках. Все пули боком пришли. Из МЦ106 с таким снаряжением хорошо летят. Хочу калиберной пулей попробовать.
ALEX-1975 20-10-2018 17:15

quote:
Originally posted by Enri:

А пулями кто-нибудь пробовал стрелять из раструбов?
Читал как-то статью, кажется, Лосева. Там было написано, что сведение у раструбов в одну точку.
Пробовал на прошлой неделе, верхний ствол прилично высит.
Правда результат не очень понравился. Стрелял пулей Рубейкина в обкладках. Все пули боком пришли. Из МЦ106 с таким снаряжением хорошо летят. Хочу калиберной пулей попробовать.



Сведение у раструбов как правило просто великолепное.
На 70 метров четыре попадания в десятку зелёной грудной мишени, вполне обыденный результат.

Лучшими пулями для раструбов оказались Бреннеке, при условии оригинального снаряжения.
Так же, неплохо полетела Гуаланди.

Подкалиберные пули с отделяемыми обкладками, лучше в раструбах не использовать.
Потому как отделяться обкладки начинают ещё в расширительной каморе, и в лучшем случае при прохождения сужения, негативно повлияют на полёт тела пули.
Что в общем и показал Ваш опыт с пулей Рубейкина.


Sergik_2 21-10-2018 19:44

quote:
Originally posted by ALEX-1975:

Бреннеке, при условии оригинального снаряжения.



Оригинальное снаряжения, это как, если не секрет!?
ALEX-1975 21-10-2018 20:50

Это либо на оригинальный полиэтиленовый обтюратор Н-образного сечения,
либо на обычный обтюратор или пороховой картонный пыж нужно положить толстый папковый пыж с отверстием в центре.

В это отверстие уходит шляпка самореза при сжатии войлочного пыжа в процессе выстрела.

Если снарядить пулю Бреннеке по Трофимову, на толстый пороховой картонный пыж, то плоскость картона давит на шляпку, и при сжатии войлока саморез изгибается вбок.

Такая деформированная пуля Бреннеке на дистанции 50 метров разлетается чуть не на 40-50 см, и на мишени зачастую видны "утюги".
Т.е. пуля приходит в цель полубоком.

Enri 22-10-2018 05:51

Спасибо! Буду пробовать.
Зарядил пули Чеддит, но пока не пробовал, в выходные ветер сильный был.
mfee 02-12-2018 11:06

Вчера из раструбов МЦ 8 1970 г 675 длина, сильный боковой ветер, дистанция 25 м. Гильза г/п, кв 201, сокол 2 г, 32 дробь (?8), две прокладки на порох, два осаленых войлочных пыжа, самые задрипаные ))) нижний ствол.
click for enlarge 720 X 1280  89.3 Kb
EvgenSV 30-12-2018 19:23

По пулям на 100% соглашусь с Alex 1975.Из МЦ-8 пули Полева например не летят никакие. Бреннеке-будете приятно удивлены точностью и стоп эффект ом.
EvgenSV 30-12-2018 19:26

На 75 м в бутылку попадете из обоих стволов.
ArchikS 02-01-2019 16:36

Обкатываю первый сезон раструб. Дерево заводское, конечно хотелось-бы заменить чтобы уж полностью по мне было, но ценник на изготовление не гуманный попался, решил пострелять пока так. Поначалу были такие кошмарные промахи, что даже стал "побаиваться" ружья...
Пристрелялся немного и ружье начало удивлять. Во первых резкостью на 25 метров дробью 5 по корпусу просто шьет зайца, редко когда лапы целые, перебивает кости. Тройкой почему-то стреляет кучнее чем 5. Дисперсант 9 идет кучнее чем 7. Весь сезон (перепел, куропатка, фазан, вальдшнеп, заяц) закрыл 3 номерами (9,7,5).
ИМХО интересное ружье, но его изучать нужно...
Sergik_2 02-01-2019 19:02

quote:
Originally posted by ArchikS:

Обкатываю первый сезон раструб.



Какое у Вас ружье???
quote:
Originally posted by ArchikS:

ИМХО интересное ружье, но его изучать нужно...




Раструбы многим интересны но действительно не изучены до конца!
ArchikS 02-01-2019 19:23

quote:
Originally posted by Sergik_2:

Какое у Вас ружье???



МЦ 106
Sergik_2 04-02-2019 20:19

В каждой теме про мц и раструбы говорят что надо безконтейнерные патроны с навеской 32-34-36 грам. Скажите кто то использует на стэнде патроны в контэйнере с навеской 24 грамма, и как успехи?
I.Chelovekov 04-02-2019 22:43

quote:
Изначально написано Sergik_2:
В каждой теме про мц и раструбы говорят что надо безконтейнерные патроны с навеской 32-34-36 грам. Скажите кто то использует на стэнде патроны в контэйнере с навеской 24 грамма, и как успехи?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Мильчев,_Николай_Николаевич

Золото ОИ выиграно с МЦ 108-04. Патроны естественно 24гр.

DSM30-06 05-02-2019 19:32

quote:
безконтейнерные патроны с навеской 32-34-36 грам.

Если вариант - "на все случаи жизни".
Для охоты заряжаю 36г без контейнера: на 20м дичь не рвёт, на 35м она всё равно падает. Ружьё ТОЗ-57К 2 спуска.
a1sg 09-02-2019 18:23

Вообще то, я всегда стреляю водоплавающу полуавтоматом, нов в это раз решил взять МЦ-6 на испытание. Сразу скажу, в первый и последний раз...Стрелял по подранку (гусь гуменник), был сбитым моим товарищем. Два выстрела на дистанции около 35 метров, стрелял пятеркой - 32 грамма, древесно-волокнистый пыж. Выстрелом гуся осыпал так, что он погружался частично в воду, однако при этом продолжал плыть. Выстрелы не причинили гусю ни малейшего вреда. В тот день взял четыри кряквы, тем же патроном (5,32г) и с раструбами, но на дистанициях до 25 метров. Причем на дистанции в 25 метров был подранок. (это не относится к качеству стрельбы, занимаюсь с.стрельбой больше 15 лет) Увы, нехватает необходимой резкости этим стволам на дистанциях свыше 25 метров. Поэтому, буду стрелять водоплавающую полуавтоматом, (как я впрочем это и делал) никчему эти бесмысленные понты с раструбами по водоплавающей. Дичь идет высоко 35-45, и ждать налетов на 20-25 метров, как ждать у моря погоды... (МЦ6 -78 года)
click for enlarge 1137 X 601 74.4 Kb
DSM30-06 09-02-2019 18:39

Правильно! Раструбом не бьется - добивайте полуавтоматом. Очень ценные выводы!
a1sg 09-02-2019 18:47

quote:
Изначально написано DSM30-06:
Правильно! Раструбом не бьется - добивайте полуавтоматом. Очень ценные выводы!

Вы передергиваете, как дешевый портовый шулер карты... Выводы, каждый делает для себя сам. Никто не навязывает вам никакого мнения.

DSM30-06 09-02-2019 19:05

Сами себя слышите? Знаю полуавтоматы, что и до 20м курицу не бьют. Знаю множество владельцев ружей с раструбами, которые до 35м бьют все, сам из них. Все дело в подборке боеприпаса,и модель ружья тут ни при чем - двустволка или полуавтомат. А Вы все в кучу смешали, даже несовместимое: раструб и автомат... ДВП никогда плотного выстрела не даст, тем более в цилиндрах и раструбах, в стволах с диаметром сверловки более 18,2 и пр. Во вторых, добивать на воде гуся пятеркой - неблагодарное дело, тем более из ружья, где стволы с расширением, рискуя обнести убойную зону:голова, шея. А перо тут не пробить. Это в голову не приходит? И 15 лет "занятий пострелушками" не дадут бонусов, может, лучше какую-нибудь книжку почитать? Хотя зачем? Все-таки - 15 лет...!
a1sg 09-02-2019 19:46

quote:
Изначально написано DSM30-06:
Сами себя слышите? Знаю полуавтоматы, что и до 20м курицу не бьют. Знаю множество владельцев ружей с раструбами, которые до 35м бьют все, сам из них. Все дело в подборке боеприпаса,и модель ружья тут ни при чем - двустволка или полуавтомат. А Вы все в кучу смешали, даже несовместимое: раструб и автомат... ДВП никогда плотного выстрела не даст, тем более в цилиндрах и раструбах. Во вторых, добивать на воде гуся пятеркой - неблагодарное дело, тем более из ружья, где стволы с расширением, рискуя обнести убойную зону:голова, шея. А перо тут не пробить. Это в голову не приходит? И 15 лет "занятий пострелушками" не дадут бонусов, может, лучше какую-нибудь книжку почитать? Хотя зачем? Все-таки - 15 лет...!

Во первых. Я написал, Что считаю нецелесообразным брать раструбы на охоту где дичь проходит на 35-45 метров.
Во вторых. Мне нет дела до ваших познаний в области полуавтоматов не способных добыть даже курицу, все эти басни оставьте для начинающих охотников или лохов. И в третих. Из двух выстрелов по гусю, обязательно были попадания и по голове и шее. И последнее, не давайте советов другим (я это о книге) пока вас об этом не попросили. Вы ставите себя в идиотское положение. На этом, я считаю, тему закроем. Как собесеник, вы мне больше не интересны.

DSM30-06 09-02-2019 19:49

quote:
Как собесеник, вы мне больше не интересны.

Мы с Вами обменялись мнениями...и я ушел пустой.
Извините, если обидел!

ратоборец 09-02-2019 20:40

Приходилось мне стрелять из раструбов, первого вальдшнепа я добыл из под собаки в 14 лет, ружье мц 8 04 .кто то ухмыльнеться, но в низах волги нет охоты на тяге, и легавая практически единственный способ охотиться эту птицу, я сам не понял как произошло так что я просто вскинул ружье и дал выстрел. Патрон был собран дедом и рецепт его очень прост.папковая гильза, сокол 2.2 прокладка на порох и войлочный осаленый пыж, 35 грамм дроби номер 9 и завальцовка гильзы. Не звездочка. Через несколько лет ружье мц 8-0 патрон феттер дробь номер 9 и рекорд в 6 вальдшнепов за день. Все охоты по водоплавающей и с собачкой закрывал мц 8-0 уток и лысушек бил дробью номер 7 и никаких контейнеров. Метры в небе я не знаю как мерять но на ружейный выстрел падает все что налетело, рекорд за вечерку 42 птицы кряква, серая, широконоска, и чирок.ну все что знал рассказал.
В качестве первого ружья для начинающего охотника рекомендовал бы в первую очередь, очень приучает к выдержке,и радует трофеем.
DSM30-06 09-02-2019 23:54

quote:
ратоборец

Отличный отзыв охотника из личного опыта!
ратоборец 10-02-2019 09:32

quote:
Изначально написано DSM30-06:

Отличный отзыв охотника из личного опыта!

Спасибо, сейчас раструбов у меня нет но это временно, не всегда нужны тугие ДС и длинные стволы. А по кучности раструб бьёт кмк чуть кучнее цилиндра, я бы сказал как ДС 0,2, длина стволов на ружьях из которых стрелял я 675 в Камышах очень удобно и заходить к месту охоты и управлять оружием.

Enri 11-02-2019 06:42

quote:
Изначально написано ратоборец:

по кучности раструб бьёт кмк чуть кучнее цилиндра, я бы сказал как ДС 0,2

Поддержу. Тоже тульский чок с цилиндром сравнивал. К такому же выводу пришел.

Enri 11-02-2019 06:44

quote:
Изначально написано DSM30-06:
ДВП никогда плотного выстрела не даст, тем более в цилиндрах и раструбах, в стволах с диаметром сверловки более 18,2 и пр.

+100. Тут и добавить нечего.

Sergik_2 24-02-2019 19:42

Утверждать что раструбы способны делать чудеса не нужно но не от одного владельца слышал что две пули с двух стволов на 70 метров прилетают в одну точку. Сам лично наблюдал как чирок битый с раструбов на дистанцию не меньше чем 35 метров дробь 28 грамм семерка в контэйнере, результат 9-ть дробин 6-ть на вылет. Ну как то так.


click for enlarge 720 X 960  81.1 Kb
 x
click for enlarge 720 X 960  69.0 Kb
Enri 25-02-2019 06:02

На 70 метров пулями не пробовал из раструбов, на 40 метров у меня верхний ствол бьёт выше сантиметров на 20.
ndtb1983 11-04-2019 18:56

Добрый вечер. Недавно предлагали МЦ8 с раструбами, 80-х годов выпуска. Внешне выглядит очень хорошо, правда по словам владельца дерево восстанавливали, внешнее покрытие стволов и колодки тоже. Хотелось бы знать какой диаметр каналов стволов должен быть в номинале, то есть не шустованных? Заранее благодарен.
Iouri 13-04-2019 08:36

18,5 мм
GAL 28-06-2019 14:47

[QUOTE]Изначально написано Enri:
На 70 метров пулями не пробовал из раструбов, на 40 метров у меня верхний ствол бьёт выше сантиметров на 20.[/Q

У моих ружей 1962 и 1971 - на 35 м. из "раструбов" верхний ствол стреляет пулей выше на 18 см. и 15 см. Траповые пары "сведены" лучше- 5 и 8 см.Охочусь с с раструбами, при этом постоянно "думаю" типа - выше или ниже стрелять, что неудобно ...

hunter224 05-07-2019 16:01

quote:
Изначально написано Iouri:
18,5 мм

Уточняйте пжлст где должно быть 18.5 Иначе можно ввести человека в заблуждение.

tsaref 19-07-2019 17:02

quote:
Originally posted by annrnd:

снова задумался о раструбе МЦ, благо есть в заначке 3 новых.


3 новых МЦ с раструбами в кладовке? Остается только завидовать! =)
quote:
Originally posted by annrnd:

стирается дробь о стенки ствола, теряется её форма, округлость и снижается качество выстрела - равномерность осыпи, резкость, кучность.


Скажите, а Вы проводили испытания вашего МЦ с патроном с контейнером и без него?Не по субъективным ощущениям,а именно по стодольной мишени, сухие сосновые доски...
annrnd 18-08-2019 12:31

После прочтения этой темы снова задумался о раструбе МЦ, благо знаю где есть новые, ещё СССРовские.
В конце 90ых недолго охотился с МЦ-108 раструбы и вскоре перешёл на пятизарядки. Да и люблю охоту с чучелами на уток, гусей и ходовую с дальними выстрелами. Сначала был Брауннинг потом купил две Бенелли - Де Люкс 12 к. и Маниа 20 к. В лодке на охоте с чучелами одна Бенелли на утку, другая с более крупной дробью на гуся. Мания 20ка - моё основное праздничное ружьё выходного дня, всегда со мной почти на всех охотах. Ружьё - сказка, лёгкое как пушинка 2.6 кг, красивое, с гравировкой, хорошим орехом. И прекрасным боем - полумагнум до 50 м бью фазанов и уток. Однако, снова захотелось МЦ.
БББ - очень хорошие, качественные ружья, но МЦ - есть МЦ и всегда с интересом читаю о них и смотрю. Есть в них что-то притягательное и магическое. Наверное, это с детства, с молодости, когда мы стали интересоваться охотой и узнали о лучших в мире ружьях МЦ. Это и засело в голове на всю жизнь. Недаром в СССР они были мечтой и легендой для многих охотников, стендовиков, и принесли стране много золотых медалей и побед. Некоторые МЦ стрельнули более миллиона выстрелов с навеской дроби 32гр! Какое из современных ружей столько сможет даже навесками дроби 24гр !? МЦ - это вечное, легендарное ружьё и правнукам достанется, МЦ ЦКИБ - гордость СССР!
Недавно на стенде стрелял из МЦ-108-4 спортинг по тарелке "заяц", расстояние метров 30, дробь 9 24 гр. в контейнере. Удивила высокая кучность - метр + -. Пару раз даже промазал, потом разбивал её в пыль! Другие тарелки бились влёт на 30м +.
Спросил тренера на стенде: продать МЦ раструб и купить другое ружьё для дальней стрельбы, БББ, например? Его ответ: "Не нужно менять, МЦ-отличное очень надёжное ружьё с богатой историей, вечным ресурсом, особенно новое, и сейчас это огромная редкость. Нужны патроны с навеской 28гр., стрелять чуть быстрей и всё будет ОК."
Для себя сделал неожиданный вывод:
а) Подобрав патрон/навески, можно уверенно стрелять из раструбов с 10 до 50 м.
б) Ружьё МЦ раструб может претендовать на звание универсального ружья с августа на перепела, голубя, фазана, утку, гуся до марта на зайца, лису, копытных. И для стенда.
в) Ружьё с сильными чоками не даст такой универсальности и широты использования:
- вблизи разбивает дичь, были МЦ 109, 111, 7, 110, 108, 106, 200 с ДС 0,5/1/1,2 мм;
- сеет крупную дробь, картечь и нужно стрелять мелкой и средней дробью;
- нельзя стрелять калиберными пулями;
- у ружья МЦ с раструбами прекрасный баланс.
Для охоты с раструбом МЦ у меня 3 патрона и все с контейнером: основной патрон 28 гр. дробь 7.5 - для перепела, фазана вблизи в камышах, на утку в начале сезона и для подранков; 32 гр. дробь 7 и 5 - то же самое, но с ноября; 40 гр. полумагнум дробь 7, 5, 3, 1 - для дальних выстрелов с конца октября. Патроны с дробью 7, 5 28 грамм или 32 грамма чередую, меняю на 40 грамм в зависимости от условий - в камышах и в лесу ставлю 28/ 32 г, при выходе на открытые места - 40 грамм, благо в двустволке легко и удобно их менять в отличие от пятизарядки.
На кучность по мишеням я не стрелял, но убедился, что она очень высокая. Поэтому, хочу всесторонне исследовать раструбы разными патронами 28, 32 и 40 грамм вблизи и на предельных дистанциях 50+. В продаже есть патроны для дальних выстрелов до 120 м!
Многие пишут про стрельбу патронами без контейнеров, я всегда стреляю с контейнером. Без контейнра стирается дробь в стволе, теряется форма, округлость, снижается качество выстрела-равномерность, резкость, кучность, постоянство и дальность боя. А так же освинцовка и пачкается ствол. Это не гуд для не хромированного ствола.
Насчёт веса. Вес МЦ раструб 3.6 кг, не пушинка, конечно. Вес охот.двухстволок 12 кал. 3.2-3.5 кг, а лишние 100-300 грамм не отпугнут любителей МЦ. Беря в руки МЦ раструб, ощущаешь его мощь и мега надёжность.
Для эксперимента решил в этом году весь сезон на все охоты охотиться только с МЦ раструб., а Бенелли 20к., 12к, МЦ-111, 109 и др. пока останутся без работы.
Впервые за 20 лет осознанно пошёл на открытие на голубя и перепела с МЦ раструб. После дождя охота не получилась и ничего не добыл. Внимательно присматривался к ружью, удобству и весу. Ну что сказать? Ружьё вполне охотничье и очень комфортное, баланс прекрасный. При переходах с камыша на открытые участки патроны с дробью 7.5 28 гр. на 40 гр, и наоборот, меняются легко и быстро. Вес и лишние 100-300 грамм не напрягают вообще. За 3 часа прогулок без ремня ни разу не возникло мысли, что это очень тяжёлое, неудобное ружьё. Оно как BestGun без антабок, из руки в руку и на плечо. Ведь это МЦ раструб - железное ружьё-легенда для чемпионов и настоящих мужчин!
Для понимания дробового снопа решил стрельнуть по воде на 35м дробью 7.5 28 гр., и был опять удивлён высокой кучностью - метр + -. Если не знать, что это раструб, можно подумать п/чёк и даже чок - выстрел хлёсткий, резкий. И никаких там "живит" и "сыпит".
Учитывая, что на охоте почти вся дичь добывается до 35 метров, МЦ раструб считаю вполне охотничьим ружьём без всяких НО, с великолепным, очень резким и кучным боем. Даже стендовики и мастера спорта старой стрелковой школы признают это, что МЦ раструб - настоящий спортивно-охотничий BestGun из СССР, ему почёт и уважуха!
Исследования раструбов продолжаются.
Всем удачи. С ув.
annrnd 14-02-2020 13:47

Закончился сезон и решил написать отзыв об охотах с МЦ раструб. Охотился с ним весь сезон на всё, но не очень много. Патрон решил использовать только один - спортивный с контейнером, дробь 7.5 28 грамм.
Добыл около 40 фазанов, 5 уток, 1 зайца, так что некоторые выводы можно делать. Основные дистанции охот до 30 м. Всё билось практически без подранков. Попал - падает тряпкой. Далее 35 метров бывали подранки фазаны и добирались дратхааром. Были и чисто битые фазаны далее 30 метров, и очень дальние красивые выстрелы - один угонный фазан около 50 метров, несколько угонных и боковых фазанов около 40 метров. Попал - всё упало. На последней охоте увидел гуляющего фазана, в целях эксперимента и нового опыта решил стрельнуть не влёт, расстояние метров 30. Хотя так не делаю, не спортивно. Фазана обсыпало не широкой осыпью дроби, бит без шума и пыли. Утки так же бились влёт без подранков.
При охоте на фазана выскочил из-под ног заяц, сезонная путёвка была и решил стрелять. Расстояние стрельбы метров 25, дробь 7.5 28 грамм контейнер. Зайка бит тоже чисто, лёг быстро и не мяукнул.
Мне непонятно, когда пишут, что МЦ раструб до 10-15 метров. Ну смешно! При подобранном патроне всё уверенно бьётся до 35 м и даже 50 м. Проверено на практике многократно! Но на 50 м желательно менять патрон с дробью 40 грамм.
Стрелял МЦ 108 раструб как обычным ружьём с чоками и разницы не заметил. С чоками на далеко было б поуверенней, хотя и раструб не подвёл.
Так что для меня МЦ раструб - настоящее охотничье универсальное ружьё-легенда! За весь сезон не возникало острой необходимости в наплечном ремне. Желательно, но не обязательно. Это ж Best Gun, а на нём ремень как-то не очень интеллигентно! Кто хочет ремень на МЦ - можно купить антабки и всё сделать.
Удачи, с ув.

swiftability 07-03-2020 12:42

Спасибо, что делитесь впечатлениями и результатами экспериментов!

У меня 3 пары раструбов, - две 8ки и 6ка. Кроме скита нигде не применял, на охоте по водоплавающим у нас только стальная дробь разрешена.
Свинцом можно по боровой, но без собаки ее накоротке не поднять. А я без собаки.

Пробовать стальную дробь в раструбах не поднимается рука. Ее еще и покрупнее размером брать приходится, не вижу смысла рисковать.

Evg71 02-05-2020 11:55

Подскажите по характеристикам резкости и осыпи рас трубы мц и тоз-57 сильно отличаются?
tsaref 03-05-2020 21:19

Разницу почувствует только олимпийский спортсмен
Upgrade2019 04-05-2020 14:25

ИМХО ТОЗ-57 к дает более широкую осыпь на коротке. Раструбы МЦ чуть построже и дают небольшое преимущество по дальности , метров на 5-7 из за более плотной осыпи. Так мне показалось.
Upgrade2019 04-05-2020 14:26


click for enlarge 719 X 1280 139.5 Kb
annrnd 04-09-2020 14:16

После прошлогодних охот с прекрасными результатами, почти без промахов и подранков, в этом сезоне продолжаю исследовать раструбы с тем же патроном-дробь 7.5 28 грамм.
Быстрые и юркие как стрела голуби Вяхири превращаются, голуби превращаются ... в суп-лапшу и закуску с холодной водочкой. Водка и голуби вкусные, МЦ раструбы-прекрасные, настроение хорошее.
Похоже, МЦ раструб и в этом году так же станет основным на всех охотах. 109, 111 и Беньки скучают. А может это любовь или новый надёжный друг МЦ, который никогда не подведёт!?) И вдруг она нечаянно нагрянет, когда её совсем не ждёшь...