вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: По МЦ 19-09
lokis77
12-1-2014 23:22 lokis77
Овладел наконец и я МЦшкой. Люблю калибр 9,3Х64, вот и взял МЦ 19-09. Однако, информации о ней даже в И-нете почти нет, разве что статья уважаемого Черномора. Паспорта тоже нет. А вопросы есть. В частности - какой у этого ствола твист, какой порядок разборки затвора и т.д. Не могли бы опытные форумчане поделиться информацией?
Суринам
13-1-2014 10:08 Суринам
quote:
Originally posted by lokis77:

В частности - какой у этого ствола твист, какой порядок разборки затвора и т.д.

Про шаг нарезов могут ответить только конструкторы в ЦКИБе, или же надо искать в технической литературе - для стандаризированного патрона это стандартная величина. Но с другой стороны: вы узнаете шаг нарезов - и что? Что от этого изменится?
Про разборку затвора - в тех формулярах ЦКИБа, которые я видел, было написано, что полная разборка затвора производится в условиях специализированной мастерской.
В общем берегите карабин от воды, пыли, грязи. Чистите и смазывайте его после охотничьих выездов, кормите качественными патронами и не мешайте механизмам работать.
ИМХО: в условиях средней полосы РФ мощность патрона 9,3х64 крайне избыточна.
Зато для охоты на крупного лося и медведя (например на Камчатке) - самое то.
Да, всем любителям дикой природы рекомендую: в прокате идёт документальный фильм "Земля медведей" 3D (снят на Камчатке) - очень достойный, красивый и познавательный фильм.

Винни Пух
13-1-2014 10:23 Винни Пух
Хорошо написано, про избыточность вопрос очень спорный, лично я с Вашим заявлением категорически не согласен. С уважением
Суринам
13-1-2014 10:32 Суринам
quote:
Originally posted by Винни Пух:
про избыточность вопрос очень спорный, лично я с Вашим заявлением категорически не согласен.

Так конструктивное обоснование несогласия с чьим-либо мнением здесь ещё никто не отменял.

Винни Пух
13-1-2014 11:12 Винни Пух
Если хозяин ветки не буде возражать, пожалуйста. Купил 19-07 кал. 308 вроде все сначала нравилось потом пришло понимание- хорош но не мой: тугой затвор-медленный, мушка слепая-мазилка бик( Тюнинг), кал.? Гематомы остовляет такие же, зверек еще бегает на адреналине. Покупаю хейм 9,3/)2 тук-брык как плитой накрывает, бегать не надо зверь на месте гематома не отличается от 308 или скажем 12 кал. Средняя полоса: лось кабан косуля олень.у козы консистенция мяса сама по себе водянистая и с любого калибра будет дрызга лось кабан олень предпочтительнее девятка.если по костям попадешь с 308 тоже мало не покажется, ру и смысл? За по дранками бегать удовольствие себе продлевать по дабору, а зверю мучения?
Винни Пух
13-1-2014 11:20 Винни Пух
308 сделан для человека, 30-06 тоже, например 9,3/62 был разработан Отто Боком для африканских колонистов в 903 или 905 году( точно не помню), для самообороны и охоты, на сегодня считается самым слабым африканским, но в Европе очень популярен. Там нет слонов и зверь тот же что и у нас
Суринам
13-1-2014 11:29 Суринам
quote:
Originally posted by Винни Пух:
Если хозяин ветки не буде возражать, пожалуйста. Купил 19-07 кал. 308 вроде все сначала нравилось потом пришло понимание- хорош но не мой: тугой затвор-медленный, мушка слепая-мазилка бик( Тюнинг), кал.? Гематомы остовляет такие же, зверек еще бегает на адреналине. Покупаю хейм 9,3/)2 тук-брык как плитой накрывает, бегать не надо зверь на месте гематома не отличается от 308 или скажем 12 кал. Средняя полоса: лось кабан косуля олень.у козы консистенция мяса сама по себе водянистая и с любого калибра будет дрызга лось кабан олень предпочтительнее девятка.если по костям попадешь с 308 тоже мало не покажется, ру и смысл? За по дранками бегать удовольствие себе продлевать по дабору, а зверю мучения?

Вот про гематомы лукавить не надо.
Гематома от .308Win гораздо меньше гематомы от 9,3х64.
Полуоболочка 9,3х64 даёт огромный синяк.
Про "бегать не надо" - если стреляешь в убойные места, то любые копытные средней полосы РФ добываются патроном .308Win без каких-либо трудностей.
Если же попадание не по убойному месту, то что с .308Win, что с 9,3х64 зверь всё равно идёт. Так что чудес не бывает.

P.S. Конструктивные объяснения основываются на цифрах а не на "тук-брык как плитой накрывает".

Винни Пух
13-1-2014 11:30 Винни Пух
В чем суть энергетика лучше ( со всеми вытекающими) раневый канал больше. Суть людских калибров- вывести из строя противника и не более того(концепция разработчиков) и чтоб раненный орал по громче деморализуя товарищей по оружию. суть охотничьего патрона взять (убить) гарантированно зверя с одного выстрела и оставить его на месте. На мой взгляд( по опыту прожитых лет на охоте, у нас девятка самое то. Все вышеизложенное мое личное мнение С уважением.
Суринам
13-1-2014 11:33 Суринам
Ну и для некоторой ясности:
в калибрах 9,3 выпускаются патроны:
9,3х62
9,3х64
9,3х74R.
Калибр МЦ 19-09 - 9,3х64!
Винни Пух
13-1-2014 11:36 Винни Пух
Если по месту и 243 за глаза, а если нет с 308 можно иненайти с 9 есть шанс сделать еще выстрел пока зверек в ахуе, да и добрать шансов больше, спасибо но статистика и у меня тоже кой какая имеется да на охоте и не так уж много супер Клинд Иствудов, да и сам я не всегда красиво попадал, у Вас наверное все по другому. С уважением
Винни Пух
13-1-2014 11:40 Винни Пух
Спасибо я в курсе за калибр 19-09,
Винни Пух
13-1-2014 11:43 Винни Пух
На мой взгляд человек правильно калибр выбрал, хотя 19-07 мне импонирует гораздо больше
Винни Пух
13-1-2014 11:48 Винни Пух
Уважаемый по этому поводу спорят люди годами и с цифрами и без них, зайдите в соответствующий раздел, я же сразу написал вопрос спорный. Один крендель с манлихера 6,5 мм. Слонов валил и кайфовал пока последний не наступил на него. Тут уж у каждого свой "приход" как говорится. С уважением
Суринам
13-1-2014 12:04 Суринам
quote:
Originally posted by Винни Пух:
Уважаемый по этому поводу спорят люди годами и с цифрами и без них, зайдите в соответствующий раздел, я же сразу написал вопрос спорный. Один крендель с манлихера 6,5 мм. Слонов валил и кайфовал пока последний не наступил на него. Тут уж у каждого свой "приход" как говорится. С уважением

Так в том-то и дело, что ни одной цифры вы не привели.
И перестаньте приводить в пример "кренделей, валящих с 6,5 слонов".
Во-первых на охоте зверя ДОБЫВАЮТ а не убивают, валят, прикладывают и т.д.
Во-вторых такие примеры способны развеселить (по крайней мере меня) и только.

Винни Пух
13-1-2014 12:31 Винни Пух
Безусловно Вы во всем правы, и я так же как и Вы знаю что убивают на войне- именно в этом контексте я и допустил это выражение, не хватайте отдельные фразы из текста. Еще раз: Ваш выбор средний калибр мне комфортнее с девяткой. Каждый охотник волен выбрать себе и калибр и оружие предпочтительное только для самого себя для той или другой охоты, каждый идет своим путем к одной и той же цели- добыть зверя одним красивым выстрелом, чего Я Вам и желаю. С уважением
DSM30-06
13-1-2014 14:04 DSM30-06
quote:
калибр 9,3Х64,

Избыточно сильным может быть только импортный боеприпас ( свыше 6000Дж). Отечественные патроны заряжаются меньшим зарядом пороха, т.к. отечественные пули более мягкие, чем импорт и они при полной навеске пороха разваливались, нанося обширные поверхностные раны зверю на близких дистанциях. Парадокс: навеску пороха производитель уменьшил, а пули перестали разваливаться, их проникающая способность повысилась на порядок. Теперь и отдача, и убойность отечественного 9,3х64 равна импорному 9,3х62. Можно смело стрелять наших среднеевропейских зверей, а при необходимости и по особо крупным - он не сплохует. Конечно, перезарядка затворной группы не лёгкая, но надёжность - чудовищная. Отличная и мощная машина! ТС - удачи и метких выстрелов!

lokis77
13-1-2014 23:37 lokis77
quote:
Originally posted by Суринам:

вы узнаете шаг нарезов - и что?


Шаг нарезов нужен для выбора веса пули и длинны ее. Здесь правильно замечено, что российские патроны послабее - где-то на уровне 9,3Х62 и 9,3Х74 (4400-4900 Дж), а импортные - почти .375 H&H (под 6000 Дж). То есть у меня практически два калибра. Российские дешевы, удобны для пристрелки, а импортные - стабильны, мощны и дороги. У меня есть возможность получить патроны с нужной мне пулькой и баллистическими характеристиками. Выбор 9,3Х64 я сделал не сразу, но уверен в его правильности. Никому этого не навязываю. МЦ взял для "элитных" охот. Для сложных условий есть Тигр и Лось в этом калибре. (Лось продаю - МЦ его дублирует). Ладно, твист я сам промеряю, это несложно. Но вот по техническому устройству агрегата хотелось бы иметь информацию от Спецов, в И-нете не найду никак. Думаю что это не только мне интересно.
Да, есть информация что некоторые умельцы ослабляют этот патрон чуть ли не до дозвуковых значений.
И насчет гематом: не заметил я что они больше чем в 7,62Х54 и 12 кал. И отдача мне комфортна, при центнере веса.

edit log

Суринам
14-1-2014 08:22 Суринам
quote:
Originally posted by lokis77:

Шаг нарезов нужен для выбора веса пули и длинны ее.

Вы это серьёзно?
То есть вес и длину пули вы будете подбирать по шагу нарезов?
А я-то всегда считал, что для охотничьего карабина вес и тип пули подбирается в зависимости от того, на какое животное собираются охотиться. Как я ошибался!

quote:
Originally posted by lokis77:

Здесь правильно замечено, что российские патроны послабее - где-то на уровне 9,3Х62 и 9,3Х74 (4400-4900 Дж), а импортные - почти .375 H&H (под 6000 Дж). То есть у меня практически два калибра. Российские дешевы, удобны для пристрелки, а импортные - стабильны, мощны и дороги. У меня есть возможность получить патроны с нужной мне пулькой и баллистическими характеристиками. Выбор 9,3Х64 я сделал не сразу, но уверен в его правильности. Никому этого не навязываю. МЦ взял для "элитных" охот.

На всякий случай:
я же не просто так написал, что "кормить" карабин лучше качественными патронами. Но хозяин - барин. Стабильности в отечественном патроне не наблюдается, полуоболочечная пуля разваливается на "брызги шампанского" при попадании в кость, патронами со стальной гильзой стрелять категорически не рекомендуется. Но у отечественных патронов, помимо дешевизны, есть и ещё одно весомое преимущество - оболочечная пуля. С такими патронами на ПГТ мозг конапатить не будут.
ИМХО: покупать МЦ 19-09 для "элитных" охот и стрелять из него отечественным патроном это то же самое, что купить дизельный джип и заливать в него саляру, слитую с тракторов.

quote:
Originally posted by lokis77:

Но вот по техническому устройству агрегата хотелось бы иметь информацию от Спецов, в И-нете не найду никак. Думаю что это не только мне интересно.

Могу дать только один дельный совет - просите владельцев МЦ 19-09 выложить скан формуляра.

quote:
Originally posted by lokis77:

Да, есть информация что некоторые умельцы ослабляют этот патрон чуть ли не до дозвуковых значений.

Да ну?
А зачем?

edit log

Винни Пух
14-1-2014 09:30 Винни Пух
Уважаемый Суринам читайте внимательно что человек пишет, речь у него идет не о валовом патроне, затем и твист спрашивал чтоб не тратить 5 мин.времени, спросил- мошть кто все это уже проходил и поделится инфой.
Винни Пух
14-1-2014 09:48 Винни Пух
Другой вопрос стоит ли заморачиваться с этим карабином такими вещами? Ну если только у Вашего выдающиеся показатели ствола. С уважением
mityaipdm
14-1-2014 10:36 mityaipdm
quote:
Originally posted by Винни Пух:
Если по месту и 243 за глаза, а если нет с 308 можно иненайти с 9 есть шанс сделать еще выстрел пока зверек в ахуе, да и добрать шансов больше, спасибо но статистика и у меня тоже кой какая имеется да на охоте и не так уж много супер Клинд Иствудов, да и сам я не всегда красиво попадал, у Вас наверное все по другому. С уважением

У моего знакомого егеря примерно такой же расклад.
На крупного зверя - "девятка", потому как необходима, чтоб после беготни по лесу не было, ибо попадание не всегда КРАСИВО и по месту - И ЭТО НЕ ВСЕГДА ОТ СТРЕЛКА ЗАВИСИТ!!!!
Задача у него - ДОБЫТЬ!!! А больше или меньше гематома будет - вопрос вторичный.
С уважением.

lokis77
14-1-2014 11:34 lokis77
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1045805.html Это только одна из тем о возможностях создания различных вариантов патрона 9,3Х64. Под этот калибр легко найти минимум 9 видов пуль от 14,6г до 21,1 г, естественно разной длинны и БК. Соответственно, разные пороха и навески. Гильзы, естественно, импортная латунь. Хотя есть спецы и по латунной новосибовской. Есть опыт и по самостоятельному созданию анодированных пуль, хотя это скорее в порядке прикола. То есть хочется иметь "эталонный патрон" для нерядового карабина. Вот в чем я с Суринамом согласен, так это в том, что барнаульская пуля дефрагментируется по длинне всего раневого канала. Это очень неприятно.

edit log

Винни Пух
14-1-2014 12:09 Винни Пух
Для этого есть отдельная ветка, там можно упражняться в фехтовании сколько угодно, эта тема так же как и с ножами ( одним нравятся посявки с 9см. клинком, а другим фултанги) бесконечна. С уважением
Суринам
14-1-2014 12:11 Суринам
quote:
Originally posted by lokis77:

Ну а ирония его - это либо от поверхностного знания комплекса "Оружие-патрон-стрелок, либо от непонимания того, зачем вообще эта тема создана, либо просто от желания потрындеть.

Можно было добавить, ... либо от всего перечисленного вместе взятого!

lokis, я тут ещё потрындю немного про выбор патронов для охоты в средней полосе РФ, естественно не со зла, а для того, чтобы аргументированно объяснить своё понимание этого вопроса.

Ну и совет в качестве бонуса: не стреляйте патронами со стальной гильзой - сломаете экстрактор затвора и придётся тащить карабин в ЦКИБ на замену экстрактора (это к слову о корме).

Суринам
14-1-2014 12:31 Суринам
mityaipdm
14-1-2014 15:36 mityaipdm
В табличке не хватает графы "время наступления летального исхода с момента попадания по убойному....")
А теперь про "momento mori". Лучше слайы покажу как в советском анекдоте про любовь.

click for enlarge 1920 X 1281 995.2 Kb picture

Вот этого бычка-пятилетку из-под Можайска взяли с полного магазина Браунинга БАР 30-06. Еще добить было желание (не сразу он опракинулся и испустил душу), но патронов не прихватили. Хорошо, что полем шел. Кустики не мешали выцелить, что не часто в СРЕДНЕЙ полосе случается.
А примерно такой же бычок под Тверью был положен с двух патронов 9.3-74Рэ практически бездыханным, без желания более переставлять ноги.
С уважением.

edit log

mityaipdm
14-1-2014 16:25 mityaipdm
quote:
Originally posted by Суринам:

Так допишите эту графу.
Что вам мешает это сделать?

Глядим слайды выше и комменты к ним) Я за наглядность изложения.

DSM30-06
14-1-2014 16:37 DSM30-06
- какой у этого ствола твист, какой порядок разборки затвора и т.д. Не могли бы опытные форумчане поделиться информацией?

Твист измерить не проблема: тугой патч на шомполе вставляете в ствол, отмечая скотчем вертикальный флажок на шомполе. Протягивая шомпол, который поворачивается по нарезам, доводим до того, когда флажок вновь встанет вертикально. Растояние от флажка до среза ствола и будет ТВИСТ. В таком карабине Твист не играет решающую роль, т.к. патрон 9,3х64 не скоростной магнум и изначально проектировался под тяжёлые пули. А другие тут и не нужны. Ствол МЦ19-09 довольно универсален в применении разных видов пуль. Разбрасывать их как дробовик по бумаге он не будет. Поэтому применение как отечественных, так и импортных патронов даёт вполне приемлемые результаты, подборром пуль можете выбрать наиболее Вам понравившиеся.
Вы правильно отметили, что Ваш карабин взят для "элитных охот". Я понимаю так, что не в смысле барских, а тех, когда за подранком по чернотропу ( медведь на овсах, лось на реву и др.) бегать не нужно, да и в ответственных коллективных охотах не стыдно за подранок ( шанс просто ранить минимален), также и в охоте на опасного зверя он Вам может жизнь сохранить. И очень похвально, что Вы не считаете МЦ19-09 карабином для всех охот. На другие есть другие калибры и патроны.
Что касается разбора затвора и ухода за карабином, то лучше полную разборку самому не производить. Если есть такое желание, то лучше это сделать вместе со специалистом ( если рядом таковой имеется), нюансы он покажет и последовательность объяснит. По книжке или рассказам это делать я-бы не стал. Сам имею МЦ19-07 и от него только положительные эмоции. Если б не имел достаточно много крупнокалиберного оружия других фирм ( карабины и штуцеры), МЦ19-09 взял-бы не сомневаясь. Удачи!!!

mityaipdm
14-1-2014 16:41 mityaipdm
quote:
Originally posted by Суринам:

"Тук-брык" можно повторять как буддийскую мантру, как шаманское заклинание, как святцы - но сути дела это не меняет.
На вопрос о том, как выбрать боеприпас в зависимости от объекта охоты вы так ничего и не ответили.
P.S.
.505Gibbs FOREVER.
Ну или сапоги 56-го размера подойдут всем.

Для охоты выбор одного только боеприпаса примерно как выбор чоков на стенде без совершенствования стрелковой подготовки,- занятие может и интересное,но........
На охоте важно ВСЕ! Стрелковое место, целкость, заросли и т.д. и т.п. С вышки подсвинков и ЛР-22 брали, и тому есть документальные подтверждения!
Когда сохатый к вам жопой стоит и убойное не подставляет, а на вскидку доли секунды, ибо в заросли может сигануть, вот тут владельцы "девяток" (меткие конечно) по статистике и слайдам ее подтверждающим куда более добычливее). А вы можете еще табличку приложить как сохатый ориентируется относительно стрелка когда идет, трусит или идет на махах, по ветру или проив оного. Тоже наверно интересно.
С уважением.

Винни Пух
14-1-2014 17:32 Винни Пух
Это будет шаг нарезов, делим на 2,54 - будет твист .
Винни Пух
14-1-2014 17:48 Винни Пух
А дальше по Гринхилу получаем что искали, пробуем и понимаем что в данном случае это пустая трата времени . Согласен с дсм30-06 на все сто. С уважением
lokis77
14-1-2014 23:10 lokis77
DSM30-06: Спасибо, Вы меня совершенно правильно поняли. Твист измерять я умею, но этот способ не сильно точный, хотелось бы официальную информацию. Вообще хотелось бы найти коллегу с таким же агрегатом недалеко и способного разделить увлечение оружием, охотой и вискарем
Суринам: Большое спасибо за предупреждение о слабости экстрактора затвора. И за таблицу - интересовали данные о скоростях патрона 7Х65R - у меня в комбинашке он, а для России он - экзотика.
Суринам
15-1-2014 08:03 Суринам
quote:
Originally posted by lokis77:
Суринам: Большое спасибо за предупреждение о слабости экстрактора затвора. И за таблицу - интересовали данные о скоростях патрона 7Х65R - у меня в комбинашке он, а для России он - экзотика.

Да на здоровье.
Только писал я не о слабости экстрактора МЦ 19-09 а о коварности отечественного патрона.

lokis77
15-1-2014 12:26 lokis77
Прошу уважаемых спорщиков потереть в своих постах информацию, не относящуюся к теме и, тем более, носящую характер перебранки. Начинаю с себя, надеюсь на понимание.

Понимания не нашел, пришлось тереть сообщения целиком.

edit log

lokis77
18-1-2014 23:11 lokis77
Знания потребовались раньше чем я думал. Спасибо что в Артемиде есть Артем.
Суринам
20-1-2014 08:34 Суринам
quote:
Originally posted by lokis77:

У меня есть возможность получить патроны с нужной мне пулькой и баллистическими характеристиками.

Lokis, такой вопрос, есть возможность достать пули калибра 9,3мм (.366") следующих производителей:
- Sako Ramhead (Barnes Solid), 18,5гр, латунная пуля, код по каталогу 501D.
- Norma Solid, 17,8гр, латунная пуля, код по каталогу 20193552.
- Nоrma Full Jacket, 15,0гр, код по каталогу 20193180.
- Новосибирская оболочечная пуля, которую заряжают в отечественный патрон 9,3х64.

???

P.S. Руководство по эксплуатации МЦ 19-09 нашли? Если нет - то примерно через неделю я увижусь с владельцем такого карабина, формуляр можно будет взять напрокат. Как разбирать затвор в формуляре расписано - уже узнал по собственной инициативе .

lokis77
20-1-2014 10:39 lokis77
Из вышеназванных пуль есть только Новосибирские оболочечные (вместе с патронами ), также есть Орикс 18,5 и 21г, Хот-Кор (на память не помню, но полегче 18г), Мега 18,5г, Вудляй 18,5 и 21г Вудляй гидростабилизированные (18,5г, солиды), Хорнади и патроны снаряженные пульками Уни классик (TUG 19г), DK 14,6г, новосиб и барнаул п/о 17,5г. Кажется все. 11 видов. Мне достаточно. Насчет Руководства по эксплуатации - не нашел. Нашел мастера, который научил разбирать-собирать затвор. Но потребность в Руководстве осталась, так что буду благодарен.
Суринам
20-1-2014 12:00 Суринам
quote:
Originally posted by lokis77:
Из вышеназванных пуль есть только Новосибирские оболочечные (вместе с патронами

Так вместе с патронами они и в магазине есть - а мне нужны пули без патронов.

quote:
Originally posted by lokis77:

Но потребность в Руководстве осталась, так что буду благодарен.

Ну раз осталась, значит замутим.


quote:
Originally posted by lokis77:
Вудляй гидростабилизированные (18,5г, солиды)

Что за пуля такая? Цельнолатунная?

edit log

lokis77
20-1-2014 12:35 lokis77
quote:
Originally posted by Суринам:

Что за пуля такая? Цельнолатунная?


Да. Вот в этой теме можно найти: https://forum.guns.ru/forummessage/153/1153064.html
И здесь: http://www.woodleighbullets.co...ally-stabilised

edit log

Суринам
20-1-2014 13:05 Суринам
quote:
Originally posted by lokis77:

Да. Вот в этой теме можно найти: https://forum.guns.ru/forummessage/153/1153064.html

Не, 20шт за 39 евро мне смысла нет покупать.
А нет концов, чтобы оболочечные Новосибирские приобрести?

И ещё, в оболочечном новосибе пули томпак или биметал?

edit log