Пуля "Копьё", попробуем воскресить

Originally posted by Alex1334:

Есть ли новости?

Тоже интересно.

Ружейная пуля участника форума russian-hunter- (головная часть - металл, хвостовая часть - пластик) образца 2012 года

Моделирование - Borisov Andrej

Форма пули

Распределение воздушного давления на сверхзвуковой скорости

Динамика полета во фронтальной плоскости

По оценке Borisov Andrej пуля обладает отличной аэродинамикой и низким воздушным сопротивлением.

Вопрос: кто-нибудь использует эту пулю на практике?

Originally posted by TTX:

кто-нибудь использует эту пулю на практике?

А кто-нибудь знает, как обеспечить чтобы такая пуля после выстрела имела форму, хотя бы приблизительно похожую на ту, которую она имела До выстрела?
Кто знает - тот использует

Originally posted by Мистер_Пэ:

А кто-нибудь знает.... ?

Допустим... А что толку? кто возьмется рукоблудить малотехнологическое изделие с себестоимостью сопоставимой с Совестером?

Ну мало ли.. .

Вроде как технология несложная - вдавить в глину пластиковый дюбель на половину длины, затем вынуть его с поворотом на 45 градусов.
Как крепить оперение - возможно, изобретатель поделится ноу-хау.

Originally posted by Alex1334:

вдавить в глину пластиковый дюбель на половину длины

И что потом с этой глиной делать?!

Возрождать гончарное производство для изготовления одноразовых формочек для отливки свинцовых головок?

Если делать не на продажу, то натыкать в глиняную пластину 1000 шт отверстий не займет много времени

Originally posted by Alex1334:

... не займет много времени

А потом расплавить двухпудовую чушку свинца, разлить в эти вмятины как получится.. . выковырять из засохшей глины что получилось, выкинуть 99% в переплавку, взгрустнуть и забыть эти страдания как кошмарный сон... ?
Пробуйте фантазировать поближе к реалиям жизни.

Ну зачем же сразу двухпудовую и сразу во вмятины...
Загружать по полтора-два кг в плавилку с дозатором и аккуратно заливать многоместные мульды. На полтора кг свинца потребуется мульда на 50 пулемест - 5 рядов по 10 шт. Для изготовления мульд применить формовочный гипс, заливая его в прямоугольные формы с установленными в ряды дюбелями-проформами.
Основная трудоемкость будет не в заливке, а в торцевании и калибровке отливок и монтаже оперения. Вот на этом этапе и придется задуматься над реалиями жизни))
Как один из способов изготовления оперения можно рассмотреть доливание хвостовой части формы композитом на основе эпоксидной/полиэфирной смолы. Вопрос - выдержит ли такая хвостовая часть стартовые перегрузки))
Несомненно, доступный и технологичный способ получения желаемой пульки в природе есть. Просто нужно время (а главное - желание), чтобы этот способ найти.

p.s. По сабжу: возможно, есть смысл несколько доработать носовую части пули - односторонне заострить носовые части лопастей и добавить на плоский центр сферический обтекатель.

Originally posted by Alex1334:

По сабжу: возможно, есть смысл несколько доработать носовую части пули - односторонне заострить носовые части лопастей и добавить на плоский центр сферический обтекатель.

А ещё можно всю эту пулю напильником выточить. Только нах эта пуля и эти телодвижения никому не нужны.Слава Богу - выбор есть.

Originally posted by Alex1334:

Вот на этом этапе и придется задуматься над реалиями жизни))

.. . и предварительно посчитать затраты и время...

и предварительно посчитать затраты и время

Не отношу эти слова к Вам, но эту картинку обычно используют для оправдания жадности.
Именно технологичность ведет к снижению себестоимости и повышению качества, это как бы один из принципов развитого капитализма.

Originally posted by shepot:

Не отношу эти слова к Вам, но эту картинку обычно используют для оправдания жадности.

Мне, как и каждому, для себя любимого ничего не жалко...
Но программировать убийство времени и средств на прогнозируемый бездарный мануал - себя не уважать...
Тыкать прообразом в глину для последующей формовки и отливки - добронзовый век.

Со всем уважением к мэтрам.
А ни кто не рассматривал вариант конструкции по типу подкалиберного бронебойного оперенного снаряда с отделяющимся поддоном?

А ни кто не рассматривал вариант конструкции по типу подкалиберного бронебойного оперенного снаряда

youtube.com

Всё придумано до нас. А где купить сие чудо? Имею в виду пулю и "поддон".

Originally posted by 3yaB:

А где купить сие чудо?

bienvenue en France

Originally posted by 3yaB:

Имею в виду пулю и "поддон"

Без специального очень-очень непростого пороха эта пуля даже со своим поддоном - бесполезный набор запчастей.

Originally posted by Alex1334:

p.s. По сабжу: возможно

Вы так увлекаетесь самой пулей, что забываете зачем она нужна.
Я имею в виду что нельзя разрабатывать пулю в отрыве от патрона. Самой пулей стрелять нельзя. Те, кому можно - это дульнозарядчики .
Разрабатывать нужно ПАТРОН. А пуля - лишь его компонент. Один из нескольких.

Вот эти пляски вокруг очередного "летающего шурупа" - это примерно как разрабатывать новый автомобиль - сделали двигатель и радуемся.. . а трансмиссию?.. . А, хуйня, потом придумаем, на сборочной линии.. . А кузов?.. . Да ну его.. . покупатель ченить присобачит.. . у нас в стране вообще каждый второй житель - сварщик

Согласен с Вами полностью - пуля без патрона бесполезна.
Предлагаю двигаться поэтапно - сначала сделать пулю, потом к ней подобрать патрон, далее - на испытания.

Originally posted by Wiky:

А ещё можно всю эту пулю напильником выточить. Только нах эта пуля и эти телодвижения никому не нужны.Слава Богу - выбор есть.

Как говорят в народе - "в Греции все есть!"))
Данная тема создана много лет назад как обсуждение компьютерной визуализации процесса обтекания твердых тел различной формы набегающим потоком воздуха.
Цель обсуждения - разработать теоретический чертеж гладкоствольного охотничьего снаряда, сравнимого по точности или превосходящего точность нарезных охотничьих боеприпасов.
Теоретические изыскания, так сказать))

Originally posted by Alex1334:

Предлагаю двигаться поэтапно - сначала сделать пулю, потом к ней подобрать патрон

Это как?
Можно план-прожект?
И прежде чем делать чего-либо, надо определить как и чем.. . для начала.
(глину месить не предлагать)

Originally posted by Alex1334:

Цель обсуждения - разработать теоретический чертеж гладкоствольного охотничьего снаряда, сравнимого по точности или превосходящего точность нарезных охотничьих боеприпасов.

Если в процессе обсуждения форумчан и родится нечто достойное внимания, то сразу найдется пройдоха живущий по принципу "кто первый встал, того и тапки" - сразу запатентует на свое имя.. . Прецедентов полно.
Даже не гнушаются компилировать мусор из корзины и выдавать за свое патентованное изобретение века.

Originally posted by Alex1334:

Цель обсуждения - разработать теоретический чертеж гладкоствольного охотничьего снаряда, сравнимого по точности или превосходящего точность нарезных охотничьих боеприпасов.

Всё уже сделано, патрон под эти характеристики уже выпускается. .366ТКМ.

Originally posted by Wiky:

.366ТКМ.

Тема имела ввиду 12-й, 16-й и 20-й калибры, как мне думается...
Причём гладкие дробовые, а не специальные парадоксные под пулю.

Originally posted by PRINCIP:
сразу найдется пройдоха - сразу запатентует на свое имя.. . Прецедентов полно.
Даже не гнушаются компилировать мусор из корзины и выдавать за свое патентованное изобретение века.

Да и хрен на них.
Нашего у нас никто не отнимет. Останавливать научно-технический прогресс из-за подобных проходимцев мы не будем))
Однако касательно сабжа из п. 843 хотелось бы узнать диаметр пульки, линейную и угловые скорости, а также время экспозиции.

Originally posted by PRINCIP:

Тема имела ввиду 12-й, 16-й и 20-й калибры, как мне думается...
Причём гладкие дробовые, а не специальные парадоксные под пулю.

Виктор Иванович, в названии темы калибр не указан, а с точки зрения МВД стволы с нарезкой "парадокс" и "Ланкастера" являются гладкими. Как и патроны для них. Так что формально я прав...

И по теме - не вижу смысла делать ежа из ужа. Нужна дальность и точность - есть нарезное. Нужен выстрел пулей и дробью на охотничьи дистанции - есть гладкоствольное. Свербит в заднице и слюни текут на нарезное, а стаж маловат - есть .366ТКМ и 9.6х53 Lancaster.

Originally posted by Wiky:

с точки зрения МВД стволы с нарезкой "парадокс" и "Ланкастера" являются гладкими. Как и патроны для них. Так что формально я прав...

Разные по классу ружья. Сравнивать некорректно.. . Формализм, однако...
На пролетного гуся кто с Ланкастером пойдет?
А если острая необходимость появится из гладкоствола пулей гарантированно на сотку пальнуть? Вариаций по жизни много всяко разных случается.. .

Originally posted by Wiky:

Нужна дальность и точность - есть нарезное. Нужен выстрел пулей и дробью на охотничьи дистанции - есть гладкоствольное.

Совершенно справедливо!
У пуль такого типа и у зенита вместе с ними - есть маалюсенькое наноместечко в жизни: если вы пошли на зайца с дробью, а вдруг метров за 200-300 волчок нарисовался. И уж очень хочется его спать уложить.
Патрон поменять - дело нехитрое. А дальше выстрел на удачу т.к. прицельные приспособления скорее всего будут не сильно предназначенные для такой дистанции. Коллиматор может кое-как вытащит, но не фонтан.. . Но можно же и удачно промазать.
Второй вариант - это если поближе, но когда не хочется уж очень большую дырку делать.

Originally posted by PRINCIP:

А если острая необходимость появится из гладкоствола пулей гарантированно на сотку пальнуть?

Виктор Иванович, у активных здесь товарищей, возникала потребность и мысль стрелять из 20кал. охотничьей стальной пулей по тетеревам на дереве (наверное для того, что б посмотреть, как птичка эффектно аннигилируется). Как вы думаете, их можно вообще в лес с ружьём пускать? А с дальностью стрельбы охот-пулей на 100 метров?
И, честно говоря, с точки зрения охотника не вижу причин стрелять на сто метров. Мелочь на таком расстоянии не видно, а крупняк может и не остановить одним выстрелом. Зачем животинку мучить?
А с точки зрения стрелка по мишеням пуля должна быть максимально дешёвой, что, в случае обсуждаемой пули, не наблюдается.
С уважением...

Originally posted by Мистер_Пэ:

если вы пошли на зайца с дробью, а вдруг метров за 200-300 волчок нарисовался. И уж очень хочется его спать уложить.

Для таких задач есть комбинированные ружья. А с если с обычной гладкостволкой - то не соглашусь - бесконтрольная охота на волка уже запрещена, только по лицензиям. И стрельба на такие расстояния пулей из гладкоствола не дает гарантии его надежного поражения с первого раза. А общий неписаный закон на охоте - животное страдать не должно, и комплекс ружьё-патрон должен обеспечивать убойность или остановку животного с первого выстрела.
По принципу "пошел на зайца, а тут медведь" только браконьеры охотят.

Originally posted by KorgevUG:

а как появилась "Кировчанка"

Кировчанкой не стрелял, но читал про неё статьи в ОиОХ, что для обычного гладкоствола она не ахти (вертится в полёте и прилетает боком в мишень), а вот для "парадокса" вполне хороша..

Originally posted by Wiky:

есть комбинированные ружья

Позвоночник не казенный чтоб лишний ствол с собой таскать.. . даже при условии что колодка - общая.

Originally posted by Wiky:

бесконтрольная охота на волка уже запрещена, только по лицензиям.

Волка пишут в лицензию, и шакала. И довольно охотно пишут.

Originally posted by Wiky:

И стрельба на такие расстояния пулей из гладкоствола не дает гарантии его надежного поражения с первого раза.

Хех Зачем подменять понятия?
Стрельба обычной гладкоствольной пулей на 100м - действительно не дает гарантии. Иногда даже дает гарантию непоражения.
Но мы ведем речь о специальных пулях. Очень сильно отличающихся от обычных.

Originally posted by Wiky:

По принципу "пошел на зайца, а тут медведь" только браконьеры охотят.

Медведь меня не волнует.
У меня лицензия - 20 зайцев в сезон, 1 заяц в день - ограничения. Волк, лиса, шакал - написано "б/о" что в день, что в сезон.
В тех местах шакалы и лисы слоняются пачками, в помойках роются, зайцев давят еще в норе маленькими и вообще всячески пакостят. Поэтому умножение их на ноль исключительно приветствуется.

Originally posted by Wiky:

А с дальностью стрельбы охот-пулей на 100 метров?
И, честно говоря, с точки зрения охотника не вижу причин стрелять на сто метров. Мелочь на таком расстоянии не видно, а крупняк может и не остановить одним выстрелом. Зачем животинку мучить?

Вопрос в том, донесет ли пуля на 100 метров энергетику достаточную для гарантированного поражения крупного зверя.
Это примерно вес (полётный) 32г и скорость при попадании не ниже звуковой. Не забываем условие, что пуля должна остаться в тушке передав всю свою энергию на убой.. . Протыкашки, уносящие половину энергии дальше в поле - не рассматриваются.
Есть уже такие рабочие образцы.

Originally posted by KorgevUG:

пулю Келли Мак-Элвина,в 80-х немного пострелял ими (фирма Винчестер),а как появилась "Кировчанка"

Каковы диаметр и масса пули?
Аэродинамически - это эквивалент цилиндра соответствующего размера. Ни спереди, ни сзади - никаких эффективных мер про снижению лобового сопротивления не заметно.
Мне кажется, что Аналогичная по размеру свинцовая Ленинградка - будет иметь примерно ту же скорость на дистанции, что и Кировчанка.

Каковы диаметр и масса пули?

Но я пользовался несколько видоизменённой... при необходимости можно было ставить головной обтекатель.