Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
А.К.-72
26-3-2008 10:44 А.К.-72
Здравствуйте Уважаемые, у меня к вам вопрос-какие скорости приемлемы, а какие критические для свинцовых пуль гладкоствольных ружей? с уважением Алексей.
Wellwellwell
26-3-2008 12:24 Wellwellwell
что то мне подсказывает что не сможете вы разогнать свинцовую пульку до неприемлемой для неё скорости в гладкоствольном ружье...
А.К.-72
26-3-2008 12:35 А.К.-72
quote:
Wellwellwell

Привет. да я и не собираюсь разгонять ее до невозможного, тут в другой ветке возник спорный вопрос , человек утверждает что в его руже производитель заявил скорость 700м/с . и что на такой скорости пулей били средних размеров кабанов на дистанцыи 100м. я сам точно не помню, но ранее я читал что свинец начинает деформироваться где то на 500м/с ,вот ихотел узнать мнение людей кто этим занимаются професионально, таких как PRINCIP.

edit log

Wellwellwell
26-3-2008 13:36 Wellwellwell
quote:
Originally posted by А.К.-72:

человек утверждает что в его руже производитель заявил скорость 700м/с


у человека ствол с толщиной стенок с палец??? хотя алюминевую наверное можно разогнать, она лёгкая но на ста метрах они либо упадет либо просто воткнется как стрела, убойноти ни какой думаю не будет.

----------
с гранатой в руке ты король положения

А.К.-72
26-3-2008 15:16 А.К.-72
quote:
у человека ствол с толщиной стенок с палец???

совсем нет, это ружье Т-14 типа М-16 турецкого производства. вечером прийду, и промерю навеской, сколько пороха может влезть в гильзу для бинарного заряда, чтоб можно было такую скорость поднять. там прикол в том что и гильзато короткая-60.5мм. а чтоб развить такую скорость нужен бинарный способ снаряжения, или другой порох, не охотничий. Жду ответа PRINCIPa, пусть рассудит.

edit log

Виталий М
26-3-2008 16:23 Виталий М
Насчёт ПРИНЦИПа не знаю, а вот то что размажет эту пулю по стволу при таких скоростях точно. После отстрела 70-ти! пуль полева 7 без контейнера(получается калиберная в 28-м калибре), при сильно завышенной навеске пороха(Сокол 1,45гр.) освинцовка была не то, что дикая - страшная! с обоих стволов ТОЗ 34-28 было вычещено 64! грамма свинца. Как у меня стволы не порвало - удивляюсь.
PRINCIP
26-3-2008 17:18 PRINCIP
quote:
Originally posted by А.К.-72:

Привет. да я и не собираюсь разгонять ее до невозможного, тут в другой ветке возник спорный вопрос , человек утверждает что в его руже производитель заявил скорость 700м/с . и что на такой скорости пулей били средних размеров кабанов на дистанцыи 100м. я сам точно не помню, но ранее я читал что свинец начинает деформироваться где то на 500м/с ,вот ихотел узнать мнение людей кто этим занимаются професионально, таких как PRINCIP.

Профессионально я занимаюсь не стрельбой и не баллистикой (есть другие участники на форуме, например ZOO-8 или SVS-1), а изготовлением, повышением технологичности и снижением себестоимости изготовления пуль. Все мои варианты изготовления предварительно отстреливаются на балстволах серийными заводами, например КХЗ, ТПЗ и другими. А по данному вопросу отвечу легко - разогнать что либо из 12-го калибра до 700 метров в секунду преемлемого охотничьего веса (28-35) - просто немыслимо! Нет на сегодняшний день таких порохов. Например 28г пулю Полева-2 можно разогнать примерно до 550-600 метров с бинарным зарядом, но давление все равно будет запредельным! Подозреваю, что около 1000-1200. Про комфортность такого выстрела скажу, что второй раз стрелку не очень захочется стелять, как мне кажется...
Вопрс ёще и в другом - насколько свинцовая пуля сохранит свою геометрию при выстреле с такой скоростью, потому как перегрузки для свинца превращают его практически в пластилин.... Любая пуля из простого мягкого свинца, выпущенная со ствола с такой бешеной скоростью, скорее всего превратится в свинцовую таблетку, или нечто подобное... Вообще вопрос скорее к сопроматчикам - насколько пуля должна быть твердой, чтобы выдержать такие нагрузки. Есть некоторые сплавы свинцовые (гарт - типогравский свинец, из которого делают шрифт на линотипах) которые при ударе просто колятся. Хотите фото? завтра выложу...

edit log

ТЁМА
26-3-2008 17:47 ТЁМА
quote:
Originally posted by А.К.-72:

там прикол в том что и гильза то короткая-60.5мм. а чтоб развить такую скорость нужен бинарный способ снаряжения, или другой порох, не охотничий.

Гексагеном только можно создать необходимое давление, чтобы разогнать пулю до 700-т метров. Грамм 6-7 будет в самый раз. И никаких амортизаторов!

А.К.-72
26-3-2008 22:41 А.К.-72
Всем большое спасибо за потверждение моих домыслов, про калибр я не уточнил эт 410к.сам ранее столкнувшись с снаряжением прочел немного разной литературы, товарищ давал почитать подшивку старых журналов Охота и охотничие хозяйство за 64-67годы. так там в одной из статей говорилось про скорости на которых свинец текет, прилогались фото картечи и дробин в виде капель, не буду врать т.к. память изменяет скорость предельная начиналась чтото после 550м/с.Но всеж спасибо за отве. буду признателен если ктото приведет канкретные цыфры. с Ув.Алексей
Artishok
26-3-2008 23:14 Artishok
В .410 калибре такие цифры скоростей мелькали. Но только там использовался аллюминиевый колпачек, залитый свинцом.
Landgraf
27-3-2008 01:20 Landgraf
Вот именно - сравнение скоростей пуль охотничьих ружей показывает, что есть определённая закономерность - чем меньше калибр, тем выше скорость.
Например, в 12 калибре скорость обычно около 350-400м/сек (пример см. http://khz-record.ru/expo/cart/12/slug/magnum/ ), в 16 калибре около 360-420м/сек ( http://khz-record.ru/expo/cart/16/slug/ ), в 20 калибре около 380-420м/сек ( http://khz-record.ru/expo/cart/20/slug/ ), а в 32 калибре - уже около 500м/сек.

Кстати, если уж быть точным - результат в 700 м/сек был достигнут при заводских испытаниях серийного ружья Т-14 ( https://forum.guns.ru/forummessage/1/271567-0.html ) калибра 410/65 заводскими пулевыми патронами с весом пули в 7,5гр турецкого производства.

edit log

Artishok
27-3-2008 02:37 Artishok
У турков либо метры короче, либо секунды длиннее.
А.К.-72
27-3-2008 10:02 А.К.-72
quote:
У турков либо метры короче, либо секунды длиннее.

еще вариант- хроногроф китайский
Aleks39
27-3-2008 12:06 Aleks39
quote:
Originally posted by Artishok:

У турков либо метры короче, либо секунды длиннее.


Возможно другой порох, интересно а в Т-14 опресовка какая в Паскалях раз они 700 метров в с. заявляют.
Joker.udm
27-3-2008 13:07 Joker.udm
Думаю, что вполне реальные цифры для .410 калибра. Тут кто-то из гуру, с пулями экспериментировавший, о примерно таких значениях и писал. Да и думаю .410 ствол относительно длиннее по сравнению с 12-м. Так что полагаю, что все так и есть. Смысл им врать? Первый же купивший отстреляет и загнобит.
С уважением
Landgraf
27-3-2008 14:35 Landgraf
Ну они не то, чтоб врали... они написали Mussle velosity 700m/s max - то есть конкретно расплывчато
Я пробовал турецкие патроны 12 калибра - могу сказать, что они довольно злые - навески крупноватые однозначно. МЦ 21-12 от этих патронов перезаряжалась своеобразно - выстрел, стреляная гильза вылетает, патрон из магазина летит через окно зарядки вниз, под ноги, следующий за ним патрон досылается в патронник. То есть явный был избыток энергии для автоматики.

2Aleks39 : не нашёл на своём ружье никаких пометок о давлении в стволе... Только маркировка номера ружья и соответствия турецкому стандарту...

SMILE
28-3-2008 02:41 SMILE
quote:
Originally posted by Artishok:
У турков либо метры короче, либо секунды длиннее.

quote:
Originally posted by А.К.-72:

еще вариант- хроногроф китайский


Ребят, вы жжёте!!!

Landgraf
28-3-2008 14:32 Landgraf
Почему-то принято мерять всё по российским меркам... Почему никому в голову не приходит, что говяное массовое российское гражданское оружие просто стрелять не умеет ? Ну вот выдаёт Сайга 410 свои 400 м/сек - и это принимается за эталон... Если бы порох делали не таджики на глазок смешивая ингридиенты грязными лопатами в ржавом чане, если бы стволы точили не пьяные Иваны на раздолбанных станках тупыми резцами - тогда может быть и Сайга научилась бы стрелять более-менее нормально.
Так что не метры турецкие короче, не секунды турецкие длиннее, и хронограф скорее всего тоже не при чём - просто любая вещь, сделанная качественно и с умом, заведомо лучше отечественного металлолома.
PRINCIP
28-3-2008 19:43 PRINCIP
quote:
Ну они не то, чтоб врали... они написали Mussle velosity 700m/s max - то есть конкретно расплывчато

Бывают иногда просто очепятки, которые потом даже опровержениями не сгладить... Подозреваю, что кто-то из безграмотных (технически) наборщиков перепутал метры и футы, как часто случается...
А мы тут и не знаем...
Landgraf
28-3-2008 20:02 Landgraf
Если перевести 700 футов в метры, получится 213 метров в секунду... Это уже вроде как чуть ли не пневматические "безлицензионные" скорости... И я специально уточнял у производителя - подтвердили, что 700 м/сек, и получены они не теоретически, а измерением при стрельбе...
PRINCIP
28-3-2008 21:05 PRINCIP
quote:
И я специально уточнял у производителя - подтвердили, что 700 м/сек, и получены они не теоретически, а измерением при стрельбе...

СвежО предание, но верится с трудом...
Landgraf
28-3-2008 21:12 Landgraf
Ну я тоже не могу сказать, что доверяю всему, что производитель заявляет... Но изначальный вопрос топикстартера - может ли СВИНЦОВАЯ пуля лететь со скоростью 700 м/сек, не разрушившись?
ag111
28-3-2008 21:30 ag111
При 500 метрах свинцовые пули срываются с нарезов от разогрева при трении. В гладкостволе, если не гнаться за весом пули, да еще завернуть ее в кожу промасленную или тефлончик, то ИМХо 700 м/с легко. Но нужен быстрый порох, который для самоснаряжения не продают.
Aleks39
28-3-2008 22:02 Aleks39
В той ветке они показали пулю она калиберная почти колпачковая как в БСЗ только 10,4
А.К.-72
31-3-2008 00:00 А.К.-72
Здраствуте Всем! Вчера прострелял партией более 25 патронов увеличенной навеской порха от обычной- 1г сокол, картон,войлок, шар диаметром 10,5.акумуляторный жосткий свинец, вес примерно7г.(после отливки катаю)закрепленно парафином, ствол цылиндр с напором, прицел открытый. растояние 30метров, ствол читился и охлождался после каждого выстрела ,с упора ,ЛетЯт куда хотЯть. (фотки есть),налил еще 90пуль отстреляю обычной навеской и попробую сваять бинарный заряд. посмотрим на обьщую картину. А после этих стрельб обьщая картина-не предсказуемый разброс с более вераятным попаданием в лево(стп)был ветер, плюс особенность ствола, вопшем пока рано делать определенный вывод, есть лейка пуль типа Маера(конетельно но тоже сделаю)
оЧень бы хотелось увидить чьито результаты отстрела 410к.по результатам мониторинга скоро Московская и Питерская кампания стрелков сможет представить свои результаты стрельб из Туретских ружей. с Ув.Алексей
rock`n`roll
31-3-2008 14:15 rock`n`roll
quote:
Originally posted by А.К.-72:

более 25 патронов увеличенной навеской порха от обычной- 1г сокол, картон, войлок, шар диаметром 10,5.акумуляторный жосткий свинец, вес примерно7г.


Ничего не понимаю. (с)
А на какого бобра этот способ снаряжения? Да еще с увеличенной навеской, равной 1г? А неувеличенный сколько?

Что такое "прострелял партией" я уж и не спрашиваю.

----------
На любой веский аргумент всегда найдется не менее веский контраргумент.

А.К.-72
31-3-2008 20:31 А.К.-72
quote:
rock`n`roll

Здрасте! Простите мне мой Французкий, не много терпения и все поймете
Ориген
31-3-2008 20:46 Ориген
При скоростях в 700 м\сек пули будут деформироваться еще в стволе, и кучность резко упадет. Пулю для высоких скоростей необходимо покрывать оболочкой. Где то читал, и похоже об этом писал Шолохов, в белой армии был недостаток в материалах, а посему стали выпускать патроны для трехлинейки с чисто свинцовой пулей, на 150 метров еще кое как можно было попасть, дальше ни ни и пули уже не свистели, а жужжали. Красные называли их жуками. А вообще читал исследование по стрельбе пулями из гладкоствольных ружей. Стреляли в ветошь очень рыхлую, и выяснили, что пули деформируються еще в стволе от удара газов. Даже сферические пули деформируються сильно, и вся остроумная аэродинамика после этого коту под хвост. Вот только пуля Полева деформируясь, и немного проседая, сохраняет более менее приемлимую форму, ну и естественно стальная или латунная пуля Роланда Блондо.
Ориген
31-3-2008 20:53 Ориген
quote:
При 500 метрах свинцовые пули срываются с нарезов от разогрева при трении. В гладкостволе, если не гнаться за весом пули, да еще завернуть ее в кожу промасленную или тефлончик, то ИМХо 700 м/с легко. Но нужен быстрый порох, который для самоснаряжения не продают.

Самое главное , чтобы ствол у вас выдержал. Помню как на стенде при стрельбе из ТОЗ-34 по фанерному бегущему кабану, у одного из наших охотников ствол разорвало. Сталь ствольная видно вязкая и ни одного осколка. Но как будто ножницами ровно по линии разрезало стенку ствола вдольвсей оси ствола не доходя где то миллиметров 150-250 до колодки. Пуля Бреннеке. Ствол сфотографировали отослали на ТОЗ (в Тулу) прислали новое без разговоров.
А.К.-72
1-4-2008 09:13 А.К.-72
[QUOTE][B]Ориген

Привет, вот ия про тоже, из моей практики чем бльше навеска пороха тем менше вероятность попадания по цели. скоро приведу визукальные примеры. у нарезного оружия скорости 700м/с ,а тут Турки про свинец нашим обывателям втирают ,а они как ни странно верят ,мол мэдин не наше, значит гуд. Тут выше пояса не подпрыгнеш не получится, хоть в лаптях, хоть в адиках .

А.К.-72
2-4-2008 21:39 А.К.-72
Здраствуйте. вот подготовил визукальные примеры ,табуретками не кидать.
хотел на примере выявить разброс пуль зависяший от начальной скорости.
160 x 120
160 x 120
160 x 120
А.К.-72
2-4-2008 21:43 А.К.-72
Подготовлю еще патронов с разными навесками, фото с результатами приложу.
Landgraf
2-4-2008 22:07 Landgraf
Уточнил тут одну интересную деталь - скорость резиновой пули у служебных резинострелов - около 500м/с у дульного среза. И, как ни странно, резина не плавится !!! А её температура плавления/обгорания гораздо ниже 350-400 градусов, при которых плавится свинец...
Artishok
2-4-2008 22:36 Artishok
Ствол длиной максимум в 10 см, некогда ей плавиться, быстрее вылетает. Шарик после выстрела горячий, но не более того. Да и разве вулканизированная резина плавится?

А по теме шарика в .410 - люи советуют стрелять из парадокса. Шарик становится похож на цилиндрик при выстреле, летит уже не шариком вовсе.

А.К.-72
2-4-2008 22:38 А.К.-72
[QUOTE][B]Landgraf
Здраствуй, не знаю про резину, ничего не скажу. если чтото интересно про полиуритан тут пожалуйста раскажу, ченить и зделать можно. А свинец у меня всеж не летит на запределе, а как у вас?пробовали? а есть возможность установить парадокс на Т-14 ?читал что есть варианты со сменным дтк.
Landgraf
2-4-2008 23:08 Landgraf
quote:
Originally posted by А.К.-72:
Landgraf
Здраствуй, не знаю про резину, ничего не скажу. если чтото интересно про полиуритан тут пожалуйста раскажу, ченить и зделать можно. А свинец у меня всеж не летит на запределе, а как у вас?пробовали? а есть возможность установить парадокс на Т-14 ?читал что есть варианты со сменным дтк.

Про резину я говорю просто как пример. Если на резиновый коврик вылить ковшик расплавленного свинца, резина поплавится или обгорит. То есть резина выдерживает несколько меньшие температуры, чем свинец.

Пробовать пулю пока негде, да и пули рекомендованной нет. Пулелейку я пока не создал, столкнулся с некоторыми технологическими трудностями.

Парадокса к Т-14 не выпускается. Вариант со сменным ДТК на самом деле просто вариант со съёмным пламегасителем. Пламегаситель щелевой, по принципу СВДшного, но никаких тормозяще-компенсирующих способностей не имеет. Собрались в эту субботу на отстрел, будем подбирать навески, и т.д. Но хронографа нету, так что подтвердить-опровергнуть утверждение про 700м/с не представляется возможным. Пуля будет ТАНДЕМ - стальной ролик в полиэтиленовой оболочке, и патроны с моим любимым зарядом - три картечины 8,5мм столбиком в контейнере.

А.К.-72
3-4-2008 10:50 А.К.-72
[QUOTE][B]Landgraf
Здраствуй, удачи в отстреле, а насчет пули выдел я ее,сложная, может не стоит заморачиватся за такую?сделай шар. вечером выложу фотки как я решил эту проблему.
P.S. кстати в варианте снаряжения с шаром места в короткой гильзе больше.
Landgraf
3-4-2008 11:27 Landgraf
Добрый день.
Шар тоже хочется сделать. Но пока мои эксперименты успехом не увенчались. Глиняные и алебастровые формы быстро выкрашиваются, в форме из "холодной сварки" пуля почему-то плохо проливается, получается с раковинами, а алюминиевая у меня не получается - нужен пресс для вдавливания шарика в алюминий. Я давил тисками, но между полуформами осталась щель, которую уже сил не хватает додавить...
По поводу места - шар диаметром около 10 мм, рекомендованная пуля длиной 12мм. Так что места там приблизительно одинаково остаётся...
А.К.-72
3-4-2008 22:14 А.К.-72
Доброго времени суток, вот они любимые игрушки взрослых дяденек.
click for enlarge 1536 X 2048 684,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 586,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 573,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 763,6 Kb picture
mic
23-4-2008 16:17 mic
quote:
Originally posted by Landgraf:
Уточнил тут одну интересную деталь - скорость резиновой пули у служебных резинострелов - около 500м/с у дульного среза. И, как ни странно, резина не плавится !!! А её температура плавления/обгорания гораздо ниже 350-400 градусов, при которых плавится свинец...

А она не плавится- нагревал паяльным феном, просто начинает дымить и усыхает.


Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия ( 1 )