вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Парадокс - фуфло?
mihasic
29-2-2008 01:22 mihasic
первое сообщение в теме:
Тут смотрю - парадокс ввёртыш продаётся вовсю. Хоть и непонятно зачем, а занятно, вроде мечты детства. Господа, кто-нибудь стрелял с парадокса? даёт это хоть что-нибудь? А то ведь мнения ходят по интернету, что вещь бесполезная и даже вредная. А?
АлексВ
2-9-2008 23:42 АлексВ
Теперь понятно

edit log

ЗПП
4-9-2008 11:23 ЗПП
Как можно заказать насадку парадокс на мурку и пули?
tromb
4-9-2008 12:12 tromb
quote:
Originally posted by АлексВ:
Однозначно перепристреливать?

Можно не перепристреливать. Если результат не очень волнует.

tromb
4-9-2008 12:17 tromb
quote:
Originally posted by ЗПП:
Как можно заказать насадку парадокс на мурку и пули?

www.dmazay.ru
АлексВ
4-9-2008 21:06 АлексВ
Приобрел парадокс, единственное, что смущает это то,что при полностью закрученной насадке между внутренней поверхностью насадки и ствола есть зазор до 1 мм,примерно. Это плохо?
click for enlarge 448 X 336  18,7 Kb picture
click for enlarge 448 X 336  22,2 Kb picture
click for enlarge 448 X 336  24,2 Kb picture
click for enlarge 448 X 336  23,2 Kb picture
click for enlarge 448 X 336  20,0 Kb picture
Ub
5-9-2008 03:03 Ub
будет несоосность, со всеми вытекающими..
PRINCIP
5-9-2008 18:47 PRINCIP
quote:
Originally posted by Ub:
будет несоосность, со всеми вытекающими..

Только контрольный отстрел покажет...

АлексВ
6-9-2008 00:56 АлексВ
quote:
Только контрольный отстрел покажет...


Честно говоря, чуть-чуть опередили, мне тоже так кажется.
Виктор Иванович, а опаснсти вырывания насадки нет?
Толстый Бегемот
Решил немного поэкспериментировать с "Парадоксом " для МР-153,нашел сее устройство длинной примерно 70 мм, и хочу использовать ее для улучшения полета подкалиберных пуль Lee.
Учитывая то , что подкалиберные пули имеют как правило большую скорость по сравнению с калиберными решил остановиться на "коротком" парадоксе.
Подкалиберные пули находясь в полиэтиленовых контейнерах имеют больше шансов "сорваться" с нарезки дульной насадки. И по моему разумению чем короче насадка, тем эти шансы уменьшаются, это и определило мой выбор.
А пробный предстоящий отстрел подтвердит или опровергнет мои рассуждения.
click for enlarge 410 X 336  12,4 Kb picture
380 x 296
тихушник 2
7-9-2008 01:40 тихушник 2
вообще то парадокс должен быть калиберный, и с поясками, иначе весь смысл парадокса просто исчезает....
Толстый Бегемот
Это по классике "Парадоксовая" пуля должна быть калиберная и с поясками, по которым она закручивается в нарезном чеке, а что нам мешает попробовать закрутить подкалиберную пулю по полиэтиленовому контейнеру- вопрос лишь в том, сорвет с нарезов или нет.
Gazon
7-9-2008 19:13 Gazon
Ждем результаты, очень интересно что будет.
тихушник 2
7-9-2008 21:32 тихушник 2
попробовать ничего не мешает, но ничего и не будет...
.классика это не мода, а опыт и практика...
опыт говорит про пояски и калиберность...
Владимир И
7-9-2008 22:32 Владимир И
quote:
а что нам мешает попробовать закрутить подкалиберную пулю по полиэтиленовому контейнеру

Абсолютно ничего не мешает. Пули Полева при применении парадокса показывают лучшую кучность. В частности у меня! Пуля при прохождении парадокса очень сильно зажата между лепестками контенера.
И еще! Для нарезных стволов 12 калибра выпускаются специальные пули- так вот они в пластиковом контейнере. Свинцовая пуля для нарезного ствола имеет существенный недостаток- сильная освинцовка.

edit log

PRINCIP
7-9-2008 22:35 PRINCIP
quote:
Originally posted by Толстый Бегемот:
Это по классике "Парадоксовая" пуля должна быть калиберная и с поясками, по которым она закручивается в нарезном чеке, а что нам мешает попробовать закрутить подкалиберную пулю по полиэтиленовому контейнеру- вопрос лишь в том, сорвет с нарезов или нет.

В простом дробовом контейнере подкалиберные пули типа ЛИИ или Рубейкина просто проворачиваются не успевая даже чуть провернуться вокруг оси т.к. сила сжатия-сцепления в таком контейнере весьма слаба. Но вот пуля Полева во всех исполнениях получает вращательный момент потому как весьма плотно сидит в ствле. Причем обтюратор через лепестки хвостовика обязательно в полной мере предаст вращение головке пули весьма прилично во время разгона осаженной на хвостовик.
Проверено многократно!

Владимир И
7-9-2008 22:43 Владимир И
quote:
В простом дробовом контейнере подкалиберные пули типа ЛИИ или Рубейкина просто проворачиваются не успевая даже чуть провернуться вокруг оси

Это даже и неплохо, т.к. меньше разбрасывает дробь при стрельбе из парадокса... хотя, все равно разбрасывает.

PRINCIP
7-9-2008 22:55 PRINCIP
quote:
Originally posted by Владимир И:

Это даже и неплохо, т.к. меньше разбрасывает дробь при стрельбе из парадокса... хотя, все равно разбрасывает.

... тут такое дело - дробь при разгоне по стволу, ближе к нижним рядам сильно плющится и распирается, что обеспечивает очень приличное сцепление контейнера с нарезами...

Владимир И
7-9-2008 23:06 Владимир И
Да , это есть, но САМ контейнер и так закручивается - за счет плотной посадки в стволе пыжа-обтюратора. Тем не менее, часть снаряда не сцеплена с контейнером и ( по идее) должна вращаеться меньше, но дробь и картечь рабрасывает прилично - это просто факт. Я пытался это дело регулировать. В частности, отрезать сам контейнер от пыжа-обтюратора, на дно контенера устанавливать дополнительныйе пыжи-прокладки. В общем все это не важно , а факт в том, что не только все калиберные пули, но и большинство подкалиберных дают улучшение кучности при применении парадокса - по меньшей мере он кучность не уменьшает. В какой степени улучшает и стоит ли это того для всех типов пуль- это другое дело.

edit log

Толстый Бегемот
Спасибо за разьяснения тем кто уже использовал "Парадокс".
Использование и адаптирование его под пули Lee хочу произвести и тем самым понизить стоимость "пострелушечного" патрона.
Ясно что для охоты - либо специальная калиберная, либо Полева.
Из Ваших отзывов и размышлений пришел на ум следующий способ снаряжения, что сегодня вечером и соберу.
1 Юбка от пыжа- контейнера "Сфера"
2 две прокладки 1.5 мм картон.
3 ДВП 12 кал
4 Стакан от пыжа- контейнера "Сфера"
5 В стакан 1 или 2 Войлочных пыжа. и затем Пуля Лии.
В стакане по моему разумению никаких дополнительных прокладок ставить не буду- понимаю что есть вероятность углубления войлочного пыжа в тело пули , но передача крутящего момента по Войлоку и "расклинивающий" стакан момент от дополнительных войлочных пыжей для меня важнее.
Виталий М
8-9-2008 10:40 Виталий М
quote:
5 В стакан 1 или 2 Войлочных пыжа. и затем Пуля Лии.
В стакане по моему разумению никаких дополнительных прокладок ставить не буду- понимаю что есть вероятность углубления войлочного пыжа в тело пули

Очень вероятно что без прокладки из картона войлок уйдёт в полости пули. Добавте лучше пыжей ПОД стаканчик контейнера, а лишнюю длину лепестков обрежте. Вот только без фиксации пули от проворота в стаканчике сама пуля вращающего момента не получит, лепестки контейнера просто прорежет. Т.е. контейнер то может и провернётся, а вот пуля врятли. Кучность от этого вполне вероятно и не ухудшится, но...
Полева 6, 7, ППЦ, ППЦ(Э) - превосходные пули для парадоксовых насадок. Закручивая сбрасываемый поддон нарезы парадокса тем самым дают очень приличный импульс на закручивание самой пули с стабилизатором имеющим и так наклонные "крылья".
тихушник 2
8-9-2008 21:12 тихушник 2
да..... вот только как его прикрутить....
Gtnh
8-9-2008 21:55 Gtnh
Смутные сомнения появились когда продавец не дал отстрелять насадку не взирая на предлагаемый залог (большой)
тихушник 2
9-9-2008 01:22 тихушник 2
ВИДИМО СТЕНКА В МАГАЗИНЕ СТОИЛА ДОРОЖЕ...
алхимик
9-9-2008 23:43 алхимик
quote:
Originally posted by Владимир И:
Да , это есть, но САМ контейнер и так закручивается - за счет плотной посадки в стволе пыжа-обтюратора. Тем не менее, часть снаряда не сцеплена с контейнером и ( по идее) должна вращаеться меньше, но дробь и картечь рабрасывает прилично - это просто факт. Я пытался это дело регулировать. В частности, отрезать сам контейнер от пыжа-обтюратора, на дно контенера устанавливать дополнительныйе пыжи-прокладки. В общем все это не важно , а факт в том, что не только все калиберные пули, но и большинство подкалиберных дают улучшение кучности при применении парадокса - по меньшей мере он кучность не уменьшает. В какой степени улучшает и стоит ли это того для всех типов пуль- это другое дело.

Подшипник балда ставить надо было!

PRINCIP
10-9-2008 12:43 PRINCIP
quote:
Originally posted by алхимик:

Подшипник балда ставить надо было!

Вова, за флуд - вивисекция.
Топай во "флейм".

Толстый Бегемот
quote:
Originally posted by алхимик:

Подшипник балда ставить надо было!


Ну я тоже думаю чтото в этом роде но у меня задача что бы не прокручивалось- пока решаю войлочным пыжем внутри ПК,
так в дальнейшем думаю о маленьком кусочке "ШКУРКИ"! на дно контейнера, вот только надо обеспечить"неосыпаемость" абразива, нето зеркалу ствола-хана.
Gazon
10-9-2008 18:22 Gazon
Господа покажите пожалуйста пули Lee ?

quote:
Закручивая сбрасываемый поддон нарезы парадокса тем самым дают очень приличный импульс на закручивание самой пули с стабилизатором имеющим и так наклонные "крылья".

Пока парадокса не имею, но вот что мне интересно. У Полева направление крылышек на стабилизаторе совпадает с направлением нарезов в насадке? Левые правые там, не помню куда у Полева они направлены, нет под рукой.

edit log

Aleks39
10-9-2008 18:35 Aleks39
quote:
Originally posted by Gazon:

У Полева наклон крылышек на стабилизаторе совпадает с направлением нарезов в насадке?


ага хоть кто то за сегодня повеселил

edit log

Толстый Бегемот
quote:
Originally posted by Aleks39:

У Полева наклон крылышек на стабилизаторе совпадает с направлением нарезов в насадке?


А вопрос то резонный, насадки "парадокс" клепают все кому не лень- прибыль то ОГОГО, и нарезку встречал как вправую , так и левую, вот только у Лии-нет "крылышек" - ничего нет, а имеется наклонный стабилизатор у пуль Полева, вот в чем был некорректный ворос.
И для пуль Полева может и имеет значение совпадения направления нарезов, но при незначительном расстоянии до цели мне представляется этот вопрос не актуальным.
Gazon
11-9-2008 12:27 Gazon
quote:
Originally posted by Aleks39:

ага хоть кто то за сегодня повеселил

Это чем же? Теперь нормально звучит?

quote:
И для пуль Полева может и имеет значение совпадения направления нарезов, но при незначительном расстоянии до цели мне представляется этот вопрос не актуальным

Не значительным это сколько? Вот например метров 60-70 как вам?

edit log

тихушник 2
11-9-2008 18:02 тихушник 2
а дальше он ,как правило, и не попадает точно.....
тихушник 2
11-9-2008 23:21 тихушник 2
да про насадку разговор... без обиды..
Aleks39
12-9-2008 10:59 Aleks39
Неоднократно на данном форуме были представлены видео записи на которых было видно, что пуля не закручивается в полете за счёт стабилизатора, некоторые пули с более выраженными наклонными рёбрышками правда получали некоторое вращение в полёте но его было не достаточным, чтобы получить гироскопический эффект, а вот если пулю с нарезов парадокса не срывает то количества оборотов уже можно считать достаточным для получения данного эффекта.
Очём спорим господа

----------
Сочувствие достаётся даром, зависть надо заслужить...

Владимир И
13-9-2008 21:25 Владимир И
quote:
...а вот если пулю с нарезов парадокса не срывает то количества оборотов уже можно считать достаточным для получения данного эффекта.

Тогда это будет уже нарезное оружие, а не гладкоствольное. Гладкоствольное остается таковым до тех пор, пока подкручивание не приводит к ПОЛНОЦЕННОМУ гироскопическому эффекту стабилизации, а позволяет лишь компенсировать несимметрию аэродинамического сопротивления. Наличие следов нарезов от парадокса на свинцовой пуле еще не является свидетельством того, что "с нарезов не срыват", а раскручивает до полноценной гироскопической стабилизации... Эффект, наверное есть, но в его "полноценности" пока приходится сомневаться... в частности, по результатам стрельбы.

edit log

Aleks39
13-9-2008 22:33 Aleks39
А и говорю "можно считать достаточным" кто то здесь приводил расчёты и выходила цифра около 20 000 об/мин, может это и мало но думаю "можно считать достаточным" , но одно могу сказать точно на дистанции до 80мет. пуля не кувыркается не на 410 не на 20кал. При входе в мишень хорошо заметны следы оставленные на пуле парадоксом.
P.S. То, что оно нарезным не стало с этим не кто даже и неспорит
тихушник 2
14-9-2008 00:28 тихушник 2
странно, PRINCIP говорил, что ПОЛНОЦЕННО ПАРАДОКС ,работает только в 12 кал....

edit log

PRINCIP
14-9-2008 00:56 PRINCIP
quote:
Originally posted by тихушник 2:
странно, PRINCIP говорил, что ПОЛНОЦЕННО ПАРАДОКС ,работает только в 12 кал....

Что не помню я такого...
Или мои слова, что скорее всего, неправильно поняли.
Поноценно парадокс может работать в любом калибре, хоть в 20-м, хоть в 410-м.

edit log

тихушник 2
14-9-2008 11:20 тихушник 2
С огромным уважением, но лично Ваши.. фраза звучала так .
.полноценно парадокс работает только в крупных калибрах...
.извините за настойчивость... ни малейшего желания подцепить, поумничать или подколоть, давно читаю Ваши посты и отдаю должное заслуженному званию МАСТЕР, тем более что в рм обращусь в понедельник по личному вопросу касательно парадокса, в котором помочь можете только ВЫ...
.с ув.
VSG
19-9-2008 16:15 VSG
quote:
Поноценно парадокс может работать в любом калибре

Виктор Иванович, какие патроны в продаже и с какой пулей можно использовать эффективно с парадоксом на Сайге 12(040-01)длина ствола 430мм,снаряжать патроны неохота, хочу готовые.

PRINCIP
21-9-2008 21:04 PRINCIP
quote:
Originally posted by VSG:

Виктор Иванович, какие патроны в продаже и с какой пулей можно использовать эффективно с парадоксом на Сайге 12(040-01)длина ствола 430мм,снаряжать патроны неохота, хочу готовые.

ВОЛЬФ парадоксные пули снаряжает. Это пули Гризли-35 и Гризли-41 (бывшая МЕДВЕД-41). Цена патрона 25 руб (заводская).
Или позвоните мне, помогу.