Виталий М
P.M.
|
24-12-2007 15:02
Виталий М
перемещено из Снаряжение патронов
Собственно вот темка надумалась. Дело вроде бы простое, но требует множества навыков, приспособлений и всяких хитростей. А главное, как мне кажется, помогает понять начальные навыки релодинга патронов в металлических гильзах.
|
|
RealGun
P.M.
|
Теперь и у меня такой патрон есть и судя по настрою (моему) буду "углубляться". Интерес есть и не малый! Смотрим Способ снаряжения: гильза латунь, центробой, порох Сокол - 2.3гр картон 2мм войлок-ДВП-войлок картон 1мм пуля "Гризли" 35гр В контейнер пулю не пихал, она и так калиберная. Это, конечно, "первая ласточка". Жаль, что не смогу отстрелять прямо сейчас. Надо сделать как мимнимум еще штук 5-6 для получения какой-нить статистики. Стрельба будет производиться из ТОЗ-34 12кл Почему, спросите, надумал стрелять из Тоза пулей для парадокса? Купили пули, друган стреляет из парадокса и очень приличный результат имеет. А завидно. Дай, думаю пальну из получока. Что вы думаете? На 40м все пули легли в круг 10-12см. Для меня это было открытие, как минимум! Просто идеальные, круглые дырки в фанере 10мм. Да у меня так только шары летают. Именно топик Виталия подтолкнул меня на латунь. Латунь мне очень нравится. Гильза,такая красивая, настоящая..
|
|
Виталий М
P.M.
|
24-12-2007 15:08
Виталий М
Скопирую сюда фотографию получившихся вариантов. Пули Полева 7(равно как и все другие варианты), пуля Майера вполне можно использовать в ружьях с подствольным магазином.
|
|
shakrup
P.M.
|
какой приблудой обжимаете? можно её фото для дальнейшей репликации?
|
|
kad
P.M.
|
Originally posted by RealGun: Опередил, БЛин!!  Теперь и у меня такой патрон есть и судя по настрою (моему) буду "углубляться". Смотрим Способ снаряжения: гильза латунь, центробой, порох Сокол - 2.3гр войлок-ДВП-войлок пуля "Гризли" 35гр Это, конечно, "первая ласточка". Жаль, что не смогу отстрелять прямо сейчас. Надо сделать как мимнимум еще штук 5-6 для получения какой-нить статистики. Стрельба будет производиться из ТОЗ-34 12кл
А не жалко латунные гильзы-то, особенно учитывая их цену? А сама идейка не нова, по-меньшей мере на сайте барнаульского завода такие патроны 12-го калибра присутствуют...
|
|
Виталий М
P.M.
|
24-12-2007 15:18
Виталий М
Все гильзы отожённые, в обязательном порядке. Завальцовка на первой фотке с виду предпочтительней, но очень трудно контролировать радиус. Боюсь это будет сказываться на постоянстве попаданий от выстрела к выстрелу. Да и износ гильзы вырастает в разы.. . начинает рваться примерно на 2-й... 3-й перезарядке.
|
|
Виталий М
P.M.
|
24-12-2007 15:21
Виталий М
А не жалко латунные гильзы-то, особенно учитывая их цену?
Не жалко! Конусный обжим позволяет переснаряжать правильно погдотовленные гильзы(то что продают под из видом в магазах наз. "заготовка" гильзы) до 50... 60 раз(большей статистики пока нет - отстрелы продолжаются) без особых потерь. Конечно использовать подобные патроны в самозарядном оружии несколько проблематично - гильзы потом собирать проблема. П.С. Подробный метод доводки гильз будет несколько позже и с фотографиями.. .
|
|
RealGun
P.M.
|
А не жалко латунные гильзы-то, особенно учитывая их цену? А сама идейка не нова, по-меньшей мере на сайте барнаульского завода такие патроны 12-го калибра присутствуют...
у меня есть приличное кол-во латуни под жевело. Я их решил под это дело заточить. Они у меня новые, вот и посмотрим, сколько "протянут".
|
|
Виталий М
P.M.
|
24-12-2007 15:51
Виталий М
приблудой обжимаете? можно её фото для дальнейшей репликации?
Сия "приблуда", как вы изволили выразится, называется обжимная матрица, предназначена для использования на УПСе 5-м. Фото которой, кстати сказать, боюсь Вам ни о чём не расскажет - просто стальная втулка с конусным переходом внутри с 22,5мм до 14мм., длиной 55мм. Естественно изготавливается с помощью "знакомого токаря", за небольшое вознаграждение.. .
|
|
shakrup
P.M.
|
 мой знакомый токарь смотрит на меня зело угрюмо, падлюка денег не берёт, но мрачнеет с каждым разом всё больше и больше
|
|
RealGun
P.M.
|
Виталь, вопрос созрел. А как Полева-7 заряжаешь? Обтюратор ведь меньше гильзы и намного. И каким порохом снаряжаешь? Я, П-7 заряжал в пластик с Сунаром-42/2. Сначала положил 2,4 гр, но была довольно сильная отдача и все пули ушли вверх и вправо. Навеску уменьшил до 2,2гр и все встало на свои места. Не знаю как будет дружить Сунар 42 с центробоем??? Опять же, есть латунь под жевело, но и там косячок имеется. Капсюль выступает сильно внутрь гильзы и порох разжигается с середины. Это не есть хорошо. Одну гильзу (латунь) немного "доработал" путем установки донного пыжа от пластиковой гильзы. Получилось неплохо. Теперь осталось попробовать отстрелять.
|
|
RealGun
P.M.
|
А как Полева-7 заряжаешь?
Всё понял, не сразу заметил поправку.
|
|
Виталий М
P.M.
|
24-12-2007 18:18
Виталий М
А как Полева-7 заряжаешь?
Знаешь, у меня был отстрел Полева 7 в воскресенье(фото позже), заряжал с "соколом". Вот теперь думаю попробывать с Сунаром 35, а под капсюль ЦБ дать 3... 4 зерна дымаря номер 1 и без него.. . посмотрю что будет меняться по результатам кучности(хронограф становится прямой необходимостью). Подбирать высоту ДВП пыжа лучше всего до такого уровня, чтоб пуля в сборе выступала на 1,5... 2мм., первый обжим на половину хода матрицы, чуть дослать пулю в гильзу рукой, а потом опресовать до конца. ПыСы Донные пыжи для латунок ИМХО лучше всего подходят от "Главпатрона", их и добывать проще - долбанул раз навойником по дну и пыж в руках, резать ничего не надо.. .
|
|
Карбофос
P.M.
|
24-12-2007 18:21
Карбофос
Originally posted by RealGun:
Одну гильзу (латунь) немного "доработал" путем установки донного пыжа от пластиковой гильзы. Получилось неплохо. Теперь осталось попробовать отстрелять.
Осторожнее, они часто вылетают и засревают в стволе.
|
|
RealGun
P.M.
|
засревают в стволе.
согласен, такое возможно.
|
|
Artishok
P.M.
|
24-12-2007 21:37
Artishok
согласен, такое возможно.
Тут проскакивала мысль делать донные пыжи из эпоксидки. Муторно, наверно, но держаться должны.
|
|
RealGun
P.M.
|
дык приклеить можно. Я свою на "бешеный клей" посадил.
|
|
kad
P.M.
|
Originally posted by Виталий М: Не жалко! Конусный обжим позволяет переснаряжать правильно погдотовленные гильзы(то что продают под из видом в магазах наз. "заготовка" гильзы) до 50... 60 раз(большей статистики пока нет - отстрелы продолжаются) без особых потерь. Конечно использовать подобные патроны в самозарядном оружии несколько проблематично - гильзы потом собирать проблема. П.С. Подробный метод доводки гильз будет несколько позже и с фотографиями...
Про 50-60снаряжений верится слабо(сталь рвется при 4-5,ИМХО, латунь выдержит в 2 раза больше), а вот насчет самозарядного оружия с точностью до наоборот, т.е. работать будет, ну а разброс гильз непредсказуем...
|
|
RealGun
P.M.
|
добавлю. Стреляю латунью очень давно, как новыми гильзами (10-15 раз), так и старыми, из которых до меня стреляли не меньше 10-15 раз. Есть пара гильз с трещиной на дульце, но это совершенно не мешает стрельбе из них. Если отожженные гильзы, после стрельбы расправляются, что мешает их использовать как прежде? Про 50-60снаряжений верится слабо
по моим подсчетам, некоторые гильзы из моих, 67 года, стреляны не менее 50 раз. Это можно определить по прогару капсюльных затравочных отверстий. И эти гильзы,еще думаю послужат.
|
|
kad
P.M.
|
Ну вот как раз в полуавтомате трещины на дульце недопустимы полностью, ибо не дают нормально обжать(получается вздутие), возможно в двухстволках это не столь критично.. .
|
|
Виталий М
P.M.
|
25-12-2007 10:29
Виталий М
трещины на дульце недопустимы полностью, ибо не дают нормально обжать(получается вздутие), возможно в двухстволках это не столь критично.. .
Видимо речь об одном и том же, но о разных калибрах. Трещины, а вернее их надо назвать именно продольные надрывы гильзы по дульцу, да и то только при неправильной обработке той заготовки называемой гильзой перед снаряжением, являются крайне неприятным моментом даже в двустволке. Если же речь идёт о стальных гильзах, то их максимальный ресурс до 5-ти перезарядок(что крайне редко, обычно меньше). Все попытки доработать стальные барнаульские гильзы 12-го калибра именно так и заканчивались. насчет самозарядного оружия с точностью до наоборот, т.е. работать будет, ну а разброс гильз непредсказуем...
Вот именно гарантированность выброса стреляной гильзы и подача нового патрона в ствол в самозарядном оружии(я о подствольных, а не коробчатых магазинах) при надобности нескольких отвестсвенных выстрелов отчасти и побудило к подобным изыскам с "латунками". Плюсов довольно много: - полностью герметичная система патрона - патрон в латунной гильзе не критичен к минусовым температурам(как пластик) - не рвётся вдоль(надрыв дульца на 2... 5мм. не в счёт - на выстрел не влияет) и не отрывается дно как папковая гильза. - многоразовость использования выше в разы, чем у пластика и папки. - позволяет легко размещать снаряды типа "Магнум"(при длине 70мм) Минусы конечно тоже есть: - готовый патрон значительно тяжелей по массе. - приличная разница внутренних диаметров гильзы и ствола(хотя как это влияет отрицательно не понятно) - к сожалению гильзу требуется доводить "до ума" - использовать в коробчатых магазинах проблематично(для 12-го калибра) - в самозарядном оружии зачастую гильза одноразовая, наути её проблема.
|
|
shakrup
P.M.
|
а матрицу для обжимки можно из подручных средств изготовить? не у всех есть возможность с токорем найти общий язык
|
|
RealGun
P.M.
|
а матрицу для обжимки можно из подручных средств изготовить? не у всех есть возможность с токорем найти общий язык
Смысл изготовления у токаря в том, что нужно соблюдать равномерность завальцовки гильзы. В противном случает будет (может быть) несоостность пули в гильзе.Думаю гораздо сложнее будет искать что-либо подходящее, чем все-таки найти токаря.
|
|
Виталий М
P.M.
|
25-12-2007 12:26
Виталий М
Вот так выглядит патрон с пулей Полева 1 и Гризли 35гр. 
|
|
Set A
P.M.
|
Смотрю и облизываюсь.. . Вот кончится новогодняя суета - тоже займусь, правда в 20 калибре... По поводу выступания жевела - встречал советы прокладывать синтепон по периметру нужной толщины - сам пока не пробывал, но обязательно попробую, как руки дойдут.. .
|
|
Виталий М
P.M.
|
25-12-2007 12:32
Виталий М
Вот так примерно должны выглядеть гильзы после проведения всех подготовительных работ перед снаряжением. Сравните с имеющимися у вас гильзами.
|
|
shakrup
P.M.
|
Originally posted by RealGun:
Смысл изготовления у токаря в том, что нужно соблюдать равномерность завальцовки гильзы
применительно для 20К, каков должен быть размер трапеции?
|
|
Set A
P.M.
|
Originally posted by shakrup: применительно для 20К, каков должен быть размер трапеции?
+1 .. ???
|
|
shakrup
P.M.
|
тоесть матрица подвижна?
|
|
shakrup
P.M.
|
я это себе представил так: 
|
|
Виталий М
P.M.
|
25-12-2007 15:21
Виталий М
я это себе представил так:
Ваша работа была проведена просто на отлично.. . верхняя часть с цылиндрическим отверстием должна быть не более 10-ти мм., потом можно будет подогнать под ход УПСа... Дайте размеры латунки 20-го калибра. Тада можно будет сказать о габаритах "трапеции". Чистота внутренней поверхности остаётся по 7-му классу.
|
|
shakrup
P.M.
|
~17.2-17.4mm
|
|
Виталий М
P.M.
|
25-12-2007 15:34
Виталий М
|
|
Виталий М
P.M.
|
25-12-2007 15:36
Виталий М
~17.2-17.4mm
... примерно 10... 12мм.
|
|
shakrup
P.M.
|
Originally posted by Виталий М:
Нарыл у "нарезников".. . палезна - аж жуть.
присоединяюсь, только я в качестве горелки использую китайскую ручку-горелку (не знаю как правильно называется), которая заправляется газом. для небольшой партии гильз самое оно.
|
|
kad
P.M.
|
Originally posted by Виталий М: Вот так выглядит патрон с пулей Полева 1 и Гризли 35гр.
А как решается вопрос с пыжом обтюратором пули Полева, он же имеет диаметр, подходящий для пластиковой или папковой гильзы, и маловат для латунной? Не происходит прорыв газов?
|
|
Виталий М
P.M.
|
25-12-2007 16:26
Виталий М
Не происходит прорыв газов?
Не успевает.. . пороховая прокладка держит, да и ДВП 12-го работает как клин, распирая обтюратор.
|
|
kad
P.M.
|
Originally posted by Виталий М: Не успевает.. . пороховая прокладка держит, да и ДВП 12-го работает как клин, распирая обтюратор.
Т.е. есть доп. пыж, тогда понятно.. .
|
|
RealGun
P.M.
|
А я отстрелялся. Пуля Гризли в латунке. Гильза после выстрела выпрямилась, как ни в чем ни бывало. Точность, в отличие от снаряжения в пластик, не пострадала. Бьет четко. Выстрел комфортный. СУПЕР!! Смотрим. первая пуля пришла почти точно в центр, выпустив сзади целое облако щепок, т.к. попала в брусок. Зрелище было красивое!! Вторая пуля пошла чуть выше 7см и левее. Две дырки не зачеркнутые ручкой. Дистанция стрельбы - 30м
|
|
kad
P.M.
|
Originally posted by RealGun: А я отстрелялся. ...
Понятно, ни одна мишень живой не ушла.
|
|
|