Ружьё 20 калибра охота на кабана

вот именно... Так немного вокруг оглядитесь, для расширения кругозора и сознания:
тыц
тыц
тыц
тыц
владельцы саег с чоком 0,9 уже писали.
edit log

В ваших ссылках ни слова про миллиметры нет.
Получок- 0,5 от ЧОКа, а не от миллиметра половина.

Кабанятникам здравия.

МаратКА:
У МЦ 20-01 сужение 0,5. Для 20-го калибра это полный чок.

Кхммм .. . Оч. сильно.
В. Н. Трофимов в 1997 г. о сужениях сказал оч\хорошо - суть лишь:
- если в 12-ке 0,5 мм получок, то так не есть в калибрах меньших.
В 20-ке:
- получок (т. е. 1\2 чока ) == = 0,42 мм;
- тричетверти чок (т. е. 3\4 чока) = 0,63 мм;
- полный чок (т. е. 4\4 = 1-це) == = 0,84 мм;
- четверть(и)Чок (т. е. 1\4 чока) === = 0,21 мм. Шаг "в чоках" 20-ки = 0,21 мм.
И если в 20-ке идёт ДС = 1 мм, то оно ближе к чоку сильному (1,05 мм) - это 1,25 мм в 12-ке.
Двудулки-переломки 20-ки марки "МЦ" при Союзе делались всегда с ДС = 0,3-0,5 мм нижний и 0,7-0,8 мм верхний - если мне не изменяет память конечно.
Подробней и точней можно почитать тут:
https://www.wikihunt.ru/%D0%9C%D0%A6_5
Или тут:
ru.wikipedia.org D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%BC%D0%B8%20%D0%B8%20%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC%D0%B8%20%D0%B3%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%B0%D0% BC%D0%B8.
И кстати ДС по уменьшению калибров меняются - отражено.
А для чего в 20-ке нужно ДС = 1 мм? Не представляю даже:
- с таким со своего "ИЖ-43ЕМ-1С" и пулек пристрелялся-настрелялся всласть - не подошли. Разброс. Дробь - лишь 6-ка, но она для моих 3х0,5 мм = НОЛЬ.
Не понимаю и 0,9 мм ДС - в конце 1990-ых и в начале 2000-ых тоже пристреливал несколько "Саёг 20 С":
- 0,5 мм и наше всё - пули "хавает", дробь - и крупняк и мелочь лишь в путь, хотя .. . Хотя с ДС = 0,42 мм познакомиться охота.
Книга та называется "Гладкоствольное оружие (или "ружьё"?). Устройство, неисправности, уход".
С уважением конечно.

Originally posted by Мистер_Пэ:

Сужение от калибра не зависит.

Не согласен. Зависит, зависит.
С уважением конечно.

Тропик:
это получок.

В 20-ке - это что то между получоком 1\2 (0,42 мм) и чоком 3\4 (0,63 мм).
С уважением конечно.

Точка-4:
.. . можно ли использовать ружьё 20 калибра при охоте на кабана, стрельба до 50 метров.

И можно и нужно.

Точка-4:
Какова эффективность этого калибра,
останавливающее действие, убойность.
Какая пуля.

Эффективность такая же, как любая стренаживающая кабана:
- попал "по месту" (голова, позвоночник, лопата) - валяется.
Останов и убойность вещи разные:
- останов - это попала пуля "по месту", зверь скопытился на месте. Точный выстрел;
- убойность - пуля по месту не попала (кишки например, мышцы подрезаны лишь), зверь подран и х. з. где он сдохнет. А может и выживет.
Не знаю кому-как, но с некоторых пор признаю "Ш-Ш-3" лишь - "Ширинского-Шихматова-Троечка". По пояскам Д = 15,7-15,8 мм и даже пройдя ДС = 0,5 мм её остаётся в Д = 15,2 мм. Относительно твёрдый у пули свинец. Рикошетов не было - может по старости годочков "неправильно" стреляю? Х. з.
И сугубо из своего - мысли т. с.:
- сравнивая 20-ку со штуцерами (15 мм пусть = .600 вроде) - разница лишь в н\с пуль, а по надобности с "магнум" порохами н\с нарезных достигаются и в 20-ке. Н\с = 500 м\с например. И если учитывать н\с 20-ки, то они есть в пределах от 350 до 500 м\с. Если по отдаче, то гладик 20-ка удобней, чем штуцер в .600;
- про "до 50 м" - это всегда условность лишь и лучше "свои возможности" проверить до 65-70 ми. Поверьте - такая пристрелка не помешает. Обычно охотясь на 1 вид вылезает и другой - волк например.
С уважением конечно.

panaleksei:
Друзья. А вы заметили? Почти все темы Ганзы "затихли", а у нас тут "огонь" .

Намана, намана:
- "жив курилка" значит.

panaleksei:
Вот топик стартер тему создал! Спасибо ему.

+10005000
Сам "кабанщик" поневоле лишь. АЧС ср.. аная задолбала - Русь превратили в свинарник.

panaleksei:
Кстати, хотел спросить его про охоту. Она таки состоялась? Было что интересное и не подвел ли его выбор пули?

Тоже интересно.
С уважением конечно.

Originally posted by Хищник-ррр:

Не согласен. Зависит, зависит.

Если сужение зависит от калибра, тогда намного удобнее было бы выражать сужение в долях калибра, а не в абсолютных миллиметрах.
Хотя настаивать не буду. Табличка больше для спортивных ружей, где кроме 12 никакого другого калибра не осталось.
В целом название сужения значения не имеет, фактическое сужение - это конечно интересно, но не показательно. Показательна - фактическая кучность и плотность осыпи с данным насадком.

Originally posted by Мистер_Пэ:

Если сужение зависит от калибра

все же зависит, вот фото чоков 410 калибра, там F это 0,5 мм, а M это 0,25 мм.

Ну значит понятие "чок" для каждого калибра свое. А дальше в долях чока.
Странно что нигде нет таблицы, указывающей номинал полного чока для разных калибров. Даже на английской Википедии есть только пример для 12 калибра, и всё.

Кабанщикам здравия.

Мистер_Пэ:

Если сужение зависит от калибра, тогда намного удобнее было бы выражать сужение в долях калибра, а не в абсолютных миллиметрах.
Хотя настаивать не буду. Табличка больше для спортивных ружей, где кроме 12 никакого другого калибра не осталось.
В целом название сужения значения не имеет, фактическое сужение - это конечно интересно, но не показательно. Показательна - фактическая кучность и плотность осыпи с данным насадком.

1. По сужению - если понял Вас правильно.
Если выражать в калибрах - дюймом, то у 20-ки это 15,5 мм перейдут в .600 с чем то. Привыкнуть конечно можно, но .. . Но по СИ по-моему легче.
2. По спорт\оружию. Тут я помолчу - не знаю.
3. Значение сужения.
ДА, с Вами согласен:
- пристрелка показывает если не всё, то ПОЧТИ всё - конечный вывод даст результат охоты лишь. Да и способ охоты выбрать волен каждый.

Originally posted by Мистер_Пэ:

Странно что нигде нет таблицы, указывающей номинал полного сока для разных калибров.

Увы. +10005000
И поэтому В. Н. Трофимову "ура".
Сейчас не вспомню даже и всё "вроде" лишь - когда то номинал полного чока в 12-ке был привязан к 1 мм. Текстово. Может на "ИЖ", может на "ТОЗ", может как то коллегиально или вовсе на "ПМК" - не вспомню.
Литературы в 1980-1990-ых было перелопачено тьма.
С уважением конечно же.

Originally posted by Мистер_Пэ:

Странно что нигде нет таблицы, указывающей номинал полного сока для разных калибров.

паспорт от иж-58 где-то лежит, двадцатка, написано чок-получок 0,5 и 1 мм.
а вот, что написано было в паспорте иж-18е не помню, а там сужение 0,5 вроде, небось опять получок.

В теме Мароччи выкладывал фото , в т.ч. и с кабаном , под ником Доктор Психо.

Про чоки : всегда 0,25.

С 2010 охотился на кабана с 20-ткой.

Пули Полева , Гуаланди.

Originally posted by Хищник-ррр:

Сейчас не вспомню даже и всё "вроде" лишь - когда то номинал полного чока в 12-ке был привязан к 1 мм.

Дело в том, что диаметр канала ствола 12 калибра (например. как наиболее распространенного сейчас) не есть число постоянное и может простираться от 18.2 до 18.9 мм как минимум, а то и шире. То есть если взять некую фиксированную долю от диаметра канала ствола, то от разных диаметров канала будут разные доли.
Английская Википедия в качестве примера для 12 калибра указывает сужение полного чока как 0.76 мм. Приведенная мною ранее таблица - 0.89 и 1.01 мм.
То есть однозначности нет от слова "совсем".
А если вспомнить про стальную дробь, то там все расцветает новым цветом т.к. через тугие сужения сталью стрелять недопустимо. Поэтому там макимально допустимое сужение обзывают полным чоком, и оно заметно меньше 1 мм.

Международные названия, величину и кучность дульных сужений применительно к ружьям 12 калибра вы можете увидеть в этой таблице.

Originally posted by Gennadij13:

применительно к ружьям 12 калибра

Только 12 калибр не интересно...
Однако эта таблица натолкнула меня на следующую мысль: полный чок это сужение, обеспечивающее кучность 75%. Но отсюда вытекает вопрос о методике измерения кучности. Соответственно если методики измерения кучности отличаются, то и номиналы полных чоков будут отличаться соответственно.

для 410-го калибра если считать в % от площади круга, то 0,5 мм(F) в процентах близко к сужению 1 мм в 12 кл(при диаметре канала ствола 18,4)

Последний из могикан:
для 410-го калибра если считать в % от площади круга, то 0,5 мм(F) в процентах близко к сужению 1 мм в 12 кл(при диаметре канала ствола 18,4)

Ну в принципе как сужение площади трубы в % для прохождения потока жидкости и получается.

Мистер_Пэ:

Только 12 калибр не интересно...
Однако эта таблица натолкнула меня на следующую мысль: полный чок это сужение, обеспечивающее кучность 75%.

Мысль не нова. Не все молодёжь на форуме, возможно кто то и помнит об относительно старых книжных источниках. Может быть и названия укажет. А я помню, что чок это ДС обеспечивающие кучность не менее стольки-то процентов, получок не менее стольки то и т.д.
Пример: кольцо Элея. Указывалось, что снаряжение с кольцом Элея обеспечивает с цилиндра кучность на уровне получока, и все понимали, что речь идёт примерно о 50 процентах. По мишени судили, что чок, а что нечто иное. По кучности и сгущению. Так и писали, что для чок характерным является сгущение 2-2,5, для сильного чока 3-4 и т.п.

Однако эта таблица натолкнула меня на следующую мысль: полный чок это сужение, обеспечивающее кучность 75%. Но отсюда вытекает вопрос о методике измерения кучности. Соответственно если методики измерения кучности отличаются, то и номиналы полных чоков будут отличаться соответственно.

А я помню, что чок это ДС обеспечивающие кучность не менее стольки-то процентов, получок не менее стольки то и т.д.

Очень разумное объяснение. У моего современного тройника 16к правый ствол получок, левый - чок. На стволах выбито, соответственно, 1/2 и 1/1. Кучность соответствует, из чока под 90%, из получока - где-то 60+. При этом промер показывает по факту строго одинаковые сужения 1,0мм. Но длина сужений отличается в 2 раза.
Уже давно обращал внимание, что в разных калибрах фактические сужения отличаются от привычных нам "категорий" в 12к с шагом 0,25мм.

Очень разумное объяснение.

Вспомнился рассказ форумчанина , как ему "делали" штучное ружье в Туле.
Он говорит : мне сужения 0.6 и 0.9 .
Мастер ему отвечает : вы скажите , какая вам кучность нужна , а величину сужения я вам сделаю САМ ...

Но , с точки зрения БЕЗОПАСНОСТИ при стрельбе пулей , буквенное обозначение сужения должно СТРОГО соответствовать "старым" цифровым обозначениям В миллиметрах...
При рассмотрении этого вопроса , на первом месте должна быть безопасность , а кучность - дело десятое , особенно , когда и соосность патронника со стволом свою лепту могут внести.. . в кучность и окна в осыпи...

Но , с точки зрения БЕЗОПАСНОСТИ при стрельбе пулей , буквенное обозначение сужения должно СТРОГО соответствовать "старым" цифровым обозначениям В миллиметрах...

Должно... кому оно должно: в том и вопрос, на который обратили внимание, что не факт, что соответствует, тем более в разных калибрах.
Поэтому производители патронов и пуль пишут предупреждение: не применять с сужениями более 1,0мм. Заметьте - не в чоке, не в полном чоке, а 1,0мм. Т.е., не по понятиям, а вполне конкретно.

Чего далеко за примером ходить: есть наипопулярнейшее ружье ТОЗ-34: есть 0,5/1,0, а есть 0,6/1,2, на обоих вариантах выбито на стволах чок/получок, и таких выпущено чуть ли не 50 на 50%.

На относительно старом ТОЗ-БМ имел заводскую маркировку чок и цил. В миллиметрах ни чего отражено не было.

На относительно старом ИЖ-58 20 кал, 1963 г.р. отражено в мм. 15,5/15 и 15,5/14,5. А на МЦ20-01 -15,7 ДС 0,5.

Да и как можно формально стандартизировать ДС, когда нет единого стандарта на сам канал ствола. В 12к от 18,2 до 18,6мм.. .

Кабанщикам здравия.

Мистер_Пэ:
Дело в том, что диаметр канала ствола 12 калибра (например, как наиболее распространенного сейчас) не есть число постоянное и может простираться от 18.2 до 18.9 мм как минимум, а то и шире. То есть если взять некую фиксированную долю от диаметра канала ствола, то от разных диаметров канала будут разные доли.

ДА конечно.
В разных калибрах охот\ружей конечно же чок разный, о чём выше и написал, но ...
Но в 12 калибре полный чок будет "по бумаге" постоянным - у нас = 1 мм. Увеличение или уменьшение Д канала - это с учётом применяемых гильз (латунь, ПЭ, папка) допуски-посадки:
- если нутро 18,5 мм - с 1 мм на выходе = 17,5 мм;
- если 18,7 мм (допуск = +0,2 мм под латунь) - на выходе 17,5 мм всё равно, а по факту ДС = 1,2 мм и по сути сильный чок и .. . И получается так, что у нижниего ствола получок будет = 18,0 мм - почти чок 3\4 по факту, но .. . Но штампом укажется "1\2 чок (0,5 мм) - нижний или правый" и "чок (1 мм) - верхний или левый". В ТОЗ-34 "кутерьмы" было много;
- а если под папку 18,2 мм (выпускались со дня начала производства до 1.1.1995 г. ИЖ-27, ИЖ-43) - 1 мм полный чок даёт ДС = 17,2 мм. Встречал и ДС = 0,8 мм, т. е. как чок 3\4. Что от 1 мм = 0,75 мм.

А в меньших калибрах почему сии 0,25 мм суют - без понятия. Может от того, что разница размеров дроби такой? Для оптимального или вовсе максимального боя (дальнобой например) согласованность дроби пристрелкой же ищем.

Мистер_Пэ:
Английская Википедия в качестве примера для 12 калибра указывает сужение полного чока как 0.76 мм. Приведенная мною ранее таблица - 0.89 и 1.01 мм. То есть однозначности нет от слова "совсем".

В разных странах Д нутра ствола разный - допускается международно:
huntlib.ru
- в 20-ке например до 16,2 мм и если исходить от ДС = 0,42 или 0,63 мм , то на выходе получается 15,8 и 15,6 мм.
У нас на Руси = 15,5 мм и допуск +0,2 мм, где:
- получок должен быть не 0,5 мм, а 0,42;
- чок должен быть не 1 мм, а 0,84.
Скорее всего всё упирается в традиции страны конкретной.

Мистер_Пэ:
А если вспомнить про стальную дробь, то там все расцветает новым цветом т. к. через тугие сужения сталью стрелять недопустимо. Поэтому там макимально допустимое сужение обзывают полным чоком, и оно заметно меньше 1 мм.

ДА и ...
И тут ещё соль такая:
- длина самого конуса сужения для желез\дроби длиннее от конуса для свинцовой.
Такие вот мысли.
С уважением конечно.

Originally posted by Последний из могикан:

для 410-го калибра если считать в % от площади круга, то 0,5 мм(F) в процентах близко к сужению 1 мм в 12 кл(при диаметре канала ствола 18,4)

Originally posted by Gennadij13:

Ну в принципе как сужение площади трубы в % для прохождения потока жидкости и получается.

+10005000
С уважением как всегда.

Originally posted by Вадим 008355:

На относительно старом ТОЗ-БМ имел заводскую маркировку чок и цил. В миллиметрах ни чего отражено не было.

А измерить самому? Много что имеется - нужна то суть. Без укора.
С уважением конечно.

Originally posted by venture:

Чего далеко за примером ходить: есть наипопулярнейшее ружье ТОЗ-34: есть 0,5/1,0, а есть 0,6/1,2, на обоих вариантах выбито на стволах чок/получок,

Ага, а по факту бывало и так:

Originally posted by Хищник-ррр:

- если 18,7 мм (допуск = +0,2 мм под латунь) - на выходе 17,5 мм всё равно, а по факту ДС = 1,2 мм и по сути сильный чок и .. . И получается так, что у нижниего ствола получок будет = 18,0 мм - почти чок 3\4 по факту, но .. . Но штампом укажется "1\2 чок (0,5 мм) - нижний или правый" и "чок (1 мм) - верхний или левый". В ТОЗ-34 "кутерьмы" было много;

С уважением конечно.

Originally posted by xant-1966:

А на МЦ20-01 -15,7 ДС 0,5

У моём МЦ 20-01 эти данные совпали и в дуле Д = 15,2 мм.
С уважением как всегда.

"... Любит наш народ всякое г.. . "

Конкретно - иностранные слова ...

Есть в русском языке понятие "дульное сужение".. . Ясно и понятно ...

Так нет , надо "как у всех" - ЧОК ...
Особенно для русских ружей , сделанных на русских заводах...

А туляки - вообще "орлы" , понимали , что "по-честному" у ижевцев "выиграть" сложно ...
Поэтому - "НА ТЕБЕ" сужение 1.2 мм и попробуй его "перестрелять".. . и не страшно , если от пули ствол подует , куда там простому гражданину против оравы их адвокатов (в суде) - найдут , в чем обвинить.. . и сделать "виноватым"...

Хищник-ррр:
Кабанщикам здравия.

ДА и ...
И тут ещё соль такая:
- длина самого конуса сужения для желез\дроби длиннее от конуса для свинцовой.
Такие вот мысли.
С уважением конечно.

Опять же в литературе прямо писали об оптимальном диапазоне длины переходного конуса от патронника к каналу ствола в зависимости от исполнения гильзы. Про канал ствола такого не читал. В паспортах на ружья указывали на какой гильзе произведён контрольный отстрел. Вроде как и в местах нанесения клейм "бум" пробивали, если конус под "бум".

Хищник-ррр:


А измерить самому? Много что имеется - нужна то суть. Без укора.
С уважением конечно.

Мой пост был относительно старой маркировки. Из "чок" я понимал, что кучность стандартным испытательным патроном не менее 60 процентов, но о фактической величине ДС знать не мог.
Единственный раз я сам пытался определить и величину ДС и длину переходного конуса от патронника в 90-х, когда столкнулся с убийственно плохой работой заводских стандартных патронов в 12К на цилиндре с 76 патронником. Помню что длина конуса составляла около 17-19 мм. Более я с этими патронниками дел уже не имел. При больших значения ДС при стрельбе дробью вроде как всё и нивелируется, но на цилиндре при 70-той гильзе было всё печально.

А может одно и тоже сужение одновременно номинироваться в 2-х разных градациях? Может! В качестве подтверждения:

Сменные ДС от современного Браунинга А5 в 16к.