МЦ 20-01 как мечта юного снайпера. Стоит ли?

Ну если вы готовы за выстрел на сто метров платить примерно ту же сумму, как за выстрел бюджетным .338LP - почему бы и нет...
Нынче патрон 20 калибра стоит порядка 600-1000 рублей?) Интересно, очень интересно

Исходя из ваших пожеланий, после воплощения всех мыслимых и не мыслимых "тюнингов",бесчисленных выездов в тир,покупки всякого не нужного барахла,так оно и будет стоить.
Лотерея с хорошим стволом (в данном случае это простая труба сомнительного качества) очень редко приносит удачу.

Ну, если посмотреть тему, Точная стрельба пулей из МЦ 20-01, то создаётся впечатление, что удача только там и живёт.
Мастер-3 возможно только вам не повезло или в стрелковом комплексе где то был систематический сбой. Может патроны не тщательно собирались, может настроение было не то во время стрельб, может и правда МЦ попалась кривая.. .

Все эти байки про точную стрельбу из гладкого я уже давно, как говорится сЪел и ... . Все зто для тепличных условий, на практике, т.е в лесу и в другую погоду это не работает.

Alex485:
Ну, если посмотреть тему, Точная стрельба пулей из МЦ 20-01, то создаётся впечатление, что удача только там и живёт.

В этой теме есть много интересных фото. Минутные кучи на сотку, тут же разброс по всей грудной мишени на 50 метров. Результаты у всех разные, мнения расходятся, кому верить?

Например вот пишут, что рем700 делает минуту из коробки, и делает эту минуту он у всех владельцев рема. Если не делает - проблема в стрелке, или же заводской брак. А что с МЦ? У кого-то стреляет, у кого-то нет, тут не поймешь хорошее ружье или плохое. Можно сослаться на изначальное качество того или иного экземпляра, кому-то повезло со стволом, кому-то нет. Я вот и хочу выяснить, в чем проблема? Откуда такая разница во мнениях?

Результаты будут разные всегда, вам даже не удастся повторить чей то отличный , казалось бы рецепт, потому что гладкий ствол сугубо индивидуален и поиск своего счастья может оказаться бесконечным.Вопрос только в том, стоит ли оно того.Существует не мало пулевых стволов и выбор останется исключительно за вами.

Я ж насмотрюсь этих минутных результатов, куплю себе штучник в идеальном состоянии, вкину круглую сумму в прицелы патроны и прочее, а в итоге останусь ни с чем, начну поливать грязью это ружье, якобы все эти истории про невероятную кучность - и правда всего лишь истории. И мне денег жалко, и вам не хочется слышать плохих отзывов о таком хорошем ружье. Лучше быть подготовленным, изначально знать о настоящих возможностях ружья. Если скажут, что минута вряд ли, а вот три возможно, я и буду ждать эти три минуты, и на большее не рассчитывать. И буду только рад, если вдруг получится дойти до той же минуты.

Вообще то стоило бы пересмотреть конечную цель покупки, потому как стрельба из гладкого на 100 м.для достижения стабильного результата, задача мифическая.

мастер-з:
Вообще то стоило бы пересмотреть конечную цель покупки...

Цель покупки - стаж 5 лет. Но и пострелять хочется. Так как МЦ славится хорошей стрельбой пулей - заинтересовался этой темой. По тарелкам никогда не стрелял, да и вообще гладкое особо в руках не держал, всю жизнь имею дело с нарезным, поэтому и тянет в пулевую стрельбу.

Нравится- покупайте, мц не хорошая и не плохая,со своими плюсами и минусами.Патронов для нее нет в магазине, вернее то , что есть не летит, здесь только свое,на пострелять времени может не хватить.

Originally posted by мастер-з:

Все эти байки про точную стрельбу из гладкого я уже давно, как говорится сЪел и ... . Все зто для тепличных условий, на практике, т.е в лесу и в другую погоду это не работает.

Что в вашем понятии стабильная точная стрельба и как она должна реализовываться в лесу?
Вот работа гладкого с открытых - forummes... -m37678324.html . Что там не так с условиями или результатом?

Originally posted by ilya272:

.. . насмотрюсь этих минутных результатов, куплю себе штучник в идеальном состоянии, вкину круглую сумму в прицелы патроны и прочее, а в итоге останусь ни с чем .. .

.. . с вероятностью четыре к одному.
Ружье давно не выпускается, выбрать без рзностенности - а из чего выбирать?.
Геометрия каналов у всех , мною виденных ( штук пять), была хорошей, хоть с этим легче.
Главное - ОНО создавалось. как легкое и дешевое промысловое ружье, а не слагстер. В СССР был смысл с ним колыхаться, а счас?

Ладно сформулирую по другому: Вы уверены что в теме все стрелки медалисты и как минимум КМС по стрельбе.
Я понятия не имею как стреляет Мастер-з, я знаю свой результат.
Купил МЦ и не разу, повторяю ни разу не сожалел. На покупных патронах ничего хорошего на мишенях я не видел. Самокрут позволил реализовать точность МЦ. Свою старую мишень я выложил на первой странице. Это был отстрел с штатного открытого прицела, сейчас стоит оптика и на 50 стрелять стало не интересно.
А кому верить решайте сами, я когда смотрю такие темы, ориентируюсь на лучшие результаты ибо они показывают и уровень подготовки стрелка и возможности ствола. А ориентироваться на людей которые стреляют среднестатистически глупо, если замахиваетесь на лучшее.

Здравия дискуссии ...

Скажу просто - по-охотницки:
- ТС, брать и пробовать, а не трындеть - БЕСПОЛЕЗНЯК это, ибо ...
Ибо у кого были руки крюки, тот хаял, хает и продолжит хаять РУЖЬЁ сие (по-простецки жопорукие) - наверняка и продал его, но ...
Но кто понял ЭТО РУЖЬЁ, тот хвалил и хвалить не перестанет его и охотиться с ним.
Далее 65-70 м пулями стрелять лишь по бумаге или по дичи размером с вархлячка максимум. Пусть на 100 м и образуется 1 МОА:
- удел гладика до 50 м.

Originally posted by Alex485:

Купил МЦ и не разу, повторяю ни разу не сожалел.

Аналогично и 22 года с гаком с ней. Так что за выводы +10005000.
С уважением к честной компании.

Пару недель назад "подбирали" навеску для МЦ20-01. Собирать надо было только на Соколе, собрали как посоветовали владельцы - 1,7г. Стрелял владелец по крышке от кастрюли с рук на 40 м . Два выстрела с открытых - две дырки точно в центре растянутые по горизонту, между дырками палец не пролезет. Больше стрелять(жечь зря пули) владелец категорически отказался. На этом весь подбор и закончился. До этого, он стрелял много и только Стрелой. Кабаны разного калибра от той Стрелы кувыркались только так, я свидетель. Ружье по состоянию - дрова.
Это вот к этому.

Originally posted by мастер-з:
Результаты будут разные всегда, вам даже не удастся повторить чей то отличный , казалось бы рецепт, потому что гладкий ствол сугубо индивидуален и поиск своего счастья может оказаться бесконечным.

Два выстрела с рук -это серьезно..
Вы название темы и первый пост прочитайте.

ilya272:

Нынче патрон 20 калибра стоит порядка 600-1000 рублей?) Интересно, очень интересно

Способный хотя бы в одной серии из трех собирать кучу в пачку сигарет на дистанции в сто метров - да. Примерно в триста-четыреста и будет обходиться каждый выстрел. Или впрямую или по потраченному времени.

А вы думали даром и из говна с палками?

Originally posted by мастер-з:

Два выстрела с рук -это серьезно..

Более чем! Пример как ружье в сильно поюзаном состоянии, без всяких там танцев, работает на навесках таких же МЦ и способно выполнять патроном за 45 рублей поставленные перед ним задачи не только на бумаге.

Вы название темы и первый пост прочитайте.

Вы название раздела почитайте. И не наводите тень на плетень. Если у вас лично не срослось с гладким или вы не смогли найти свою пулю, то сочувствую. Но это не значит так должно быть у всех. Всё с МЦ значительно проще, чем хотите тут представить.

Goblin_13:

Примерно в триста-четыреста и будет обходиться каждый выстрел.

Можете расписать примерные цены? Сколько за пулю, гильзу, капсюль, порох? Откуда эти 300-400р?

Про .338лм говорили, там пуля рублей в 80 выйдет, гильза в 200, капсюль 15, ну и порох. Что там про 20 калибр? Там пули дороже сценара стоят, или гильзы какие-то золотые? Я не понимаю откуда эти цены.

ilya272:

Можете расписать примерные цены? Сколько за пулю, гильзу, капсюль, порох? Откуда эти 300-400р?

Это цена, которую так или иначе придется платить за повторяемость геометрии и массы пули, стабилизатора и контейнера. Или за изготовление. Или за ваше потраченное время как высококвалифицированного слесаря. Или при отборе групп готовых выпотрошенных "совестров" по массе пули и массе контейнера с отбраковкой кривой геометрии и литьевых козлов, которые невозможно исправить подгонкой. С повторным переснаряжением.

При этом скорее всего от штатного контейнера совестра вам придется отказываться в пользу многолепесткового.

И последующей пристрелки с подбитием под заряд при контролируемой температуре окружающей среды и самого ружа.

Если вам нужно получить серию попаданий. А не выборку нескольких удачных из "дернул" и "ветерок подхватил".

Господя .. . как все сложно-та.
- пуля(пулевой комплект - обтюратор, пробковые пыжи, карт прокладка, пуля с контенером - 35 рублей с доставкой по стране и комиссией СБ за оплату при покупке от 100шт.(больше- дешевле доставка).
- гильза с капсюлем 3,5 + 2 рубля(для стрельбища ходит по 3-4 выстрела)
- порох в зависимости от сорта - 2-5 рублей.
Итого: 39-45,5 рублей за патрон.
И наслаждаетесь вот такими мишенями - МЦ 20-01 Глазами владельца .
На мишенях минутная сетка, дистанции прописаны - кучность посчитаете.
Тут можно посмотреть начало знакомства с пулей и подбор снаряжения.

Автор Юрий - на ганзе Бах 65

Pulver:
Господя .. . как все сложно-та.
- пуля(пулевой комплект - обтюратор, пробковые пыжи, карт прокладка, пуля с контенером - 35 рублей с доставкой по стране и комиссией СБ за оплату при покупке от 100шт.(больше- дешевле доставка).

И на сколько нибудь большой серии получите кучность в донце ведра.

Длинную серию отстреливать с МЦ тяжко.
Ствол быстро нагревается и мираж сильно мешает, из за миража мишень просто не видно.
Вот серия на 100 метров с ШТАТНОГО ОТКРЫТОГО прицела, 25 выстрелов подряд с интервалом 5-6 сек.
Обратите внимание на разброс по горизонту. Под конец реально мишень не видил и стрелял в сторону мишени.
Из этой серии штук 20 точно в ведро попало бы.

От попаданий в центр да же листочек офигел и пытался свалить, но скотч был намертво припулен

Alex485:

Из этой серии штук 20 точно в ведро попало бы.

И это называется "мечта юного снайпера"?

Вы видите только то, что вам выгодно. Перечитайте пост выше, особое внимание уделите двум моментам:
1- штатный открытый прицел!
2- стрельба в темпе, БЕЗ охлаждения ствола, надеюсь вы понимаете что такое мираж...
Попробуйте повторить хотя бы с любого гладкого, а потом я с вами подискутирую, снайпер... .

А я не говорю, что это плохо или вы стрелять не умеете. Кто я такой, что бы Вас судить, в конце концов.

Я говорю, что для о каком либо "снайпинге" без дикого траходрома, из гладкоствольного оружия может идти только в форме литературной гиперболы. Умеренной.

Из МЦ 20-01 первые 5-6 выстрелов можно сделать очень кучно, потом мешает мираж. Но если ствол охлаждать (в тирах для этого есть пылесосы прибитые на стену), то с кучностью проблем нет.
Это я обстреливал ради эксперимента, хотелось понять как быстро мираж начнёт мешать. И даже в таком варварском варианте отстрела минимум 10 из 25, прилетели в центр мишени, которая не хило так качалась.
И потом тот же Ланкастер так же нагревается...
И на нарезном при темповой стрельбе, ствол не остаётся холодным, так же греется со всеми вытекающими...

"очень кучно" это эмоциональная оценка. По умолчанию необъективная.

Хорошо, 3МОА вас устроит?
Меньше у меня не получается стабильно по 5 выстрелам.

три угловых минуты на ста метрах это как раз кружок "10" поясной мишени на пикче выше.

Устал я что то доказывать, в ютубе полно видео роликов с отстрелом МЦ на сотку.
Есть отстрелы получше моих, я ни разу не снайпер, просто любитель делать дырки где хочу.

Alex485,будьте добры рецепт патрона в студию.. .

Гильза Рекорд подрезанная до 67мм, Жевело, Сокол 1.35, пуля Полева осажанная на хвостовик, закрутка до упора в обкладки.

Alex485:
Устал я что то доказывать, в ютубе полно видео роликов с отстрелом МЦ на сотку.
Есть отстрелы получше моих, я ни разу не снайпер, просто любитель делать дырки где хочу.

Не нужно ничего доказывать. Реальная, статистически значимая точность у МЦхи - пять-семь минут. Причем 100 метров для нее это уже за гранью ОДС, с выходом за границу зеленой зоны у мишени 4.

А выбрать из n+1 серий одну группу с 0.5МОА можно хоть из аркебузы времен второго крестового похода. Вопрос настырности.

Не нужно ничего доказывать. Реальная, статистически значимая точность у МЦхи - пять-семь минут. Причем 100 метров для нее это уже за гранью ОДС, с выходом за границу зеленой зоны у мишени 4.

Мда, удивительная настойчивость. У вас ведь есть глаза, посмотрите видео в ютубе. Надеюсь своим глазам то вы верите...

Я всегда думал, что стрелок я так себе, а оказывается нет, просто маг и волшебник, из ружья способного на 5-7 МОА уверенно кладу в 3МОА, а если звезды помогут, то и меньше.
Вау.
Пойду съем шоколадку и патронов накручу.