Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
МЦ 20-01 как мечта юного снайпера. Стоит ли? ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: МЦ 20-01 как мечта юного снайпера. Стоит ли?
Goblin_13
17-11-2019 08:06 Goblin_13
quote:
Изначально написано ilya272:

Возможно стоило бы спросить это у опытных владельцев МЦ, но меня интересует мнение всего коллектива. Реально ли достичь таких хороших результатов с 20 калибром?

С точки зрения какого либо практического применения, включая и обучение стрельбе - нет.

edit log

ilya272
17-11-2019 10:08 ilya272
quote:
Изначально написано Goblin_13:

С точки зрения какого либо практического применения, включая и обучение стрельбе - нет.

Просто бумагу подырявить? Так, для души. Про обучение я и не спрашиваю, с этим всё в норме.

Goblin_13
17-11-2019 10:47 Goblin_13
quote:
Изначально написано ilya272:

Просто бумагу подырявить? Так, для души.

Ну если вы готовы за выстрел на сто метров платить примерно ту же сумму, как за выстрел бюджетным .338LP - почему бы и нет...
ilya272
17-11-2019 11:29 ilya272
quote:
Изначально написано Goblin_13:

Ну если вы готовы за выстрел на сто метров платить примерно ту же сумму, как за выстрел бюджетным .338LP - почему бы и нет...

Нынче патрон 20 калибра стоит порядка 600-1000 рублей?) Интересно, очень интересно

мастер-з
17-11-2019 12:07 мастер-з
quote:
Ну если вы готовы за выстрел на сто метров платить примерно ту же сумму, как за выстрел бюджетным .338LP - почему бы и нет...
Нынче патрон 20 калибра стоит порядка 600-1000 рублей?) Интересно, очень интересно


Исходя из ваших пожеланий, после воплощения всех мыслимых и не мыслимых "тюнингов",бесчисленных выездов в тир,покупки всякого не нужного барахла,так оно и будет стоить.
Лотерея с хорошим стволом (в данном случае это простая труба сомнительного качества) очень редко приносит удачу.

edit log

Alex485
17-11-2019 12:13 Alex485
Ну, если посмотреть тему, Точная стрельба пулей из МЦ 20-01, то создаётся впечатление, что удача только там и живёт.
Мастер-3 возможно только вам не повезло или в стрелковом комплексе где то был систематический сбой. Может патроны не тщательно собирались, может настроение было не то во время стрельб, может и правда МЦ попалась кривая...
мастер-з
17-11-2019 12:25 мастер-з
Все эти байки про точную стрельбу из гладкого я уже давно, как говорится сЪел и .... Все зто для тепличных условий, на практике, т.е в лесу и в другую погоду это не работает.
ilya272
17-11-2019 12:32 ilya272
quote:
Изначально написано Alex485:
Ну, если посмотреть тему, Точная стрельба пулей из МЦ 20-01, то создаётся впечатление, что удача только там и живёт.

В этой теме есть много интересных фото. Минутные кучи на сотку, тут же разброс по всей грудной мишени на 50 метров. Результаты у всех разные, мнения расходятся, кому верить?

ilya272
17-11-2019 12:40 ilya272
Например вот пишут, что рем700 делает минуту из коробки, и делает эту минуту он у всех владельцев рема. Если не делает - проблема в стрелке, или же заводской брак. А что с МЦ? У кого-то стреляет, у кого-то нет, тут не поймешь хорошее ружье или плохое. Можно сослаться на изначальное качество того или иного экземпляра, кому-то повезло со стволом, кому-то нет. Я вот и хочу выяснить, в чем проблема? Откуда такая разница во мнениях?
мастер-з
17-11-2019 12:40 мастер-з
Результаты будут разные всегда, вам даже не удастся повторить чей то отличный , казалось бы рецепт, потому что гладкий ствол сугубо индивидуален и поиск своего счастья может оказаться бесконечным.Вопрос только в том, стоит ли оно того.Существует не мало пулевых стволов и выбор останется исключительно за вами.
ilya272
17-11-2019 12:47 ilya272
Я ж насмотрюсь этих минутных результатов, куплю себе штучник в идеальном состоянии, вкину круглую сумму в прицелы патроны и прочее, а в итоге останусь ни с чем, начну поливать грязью это ружье, якобы все эти истории про невероятную кучность - и правда всего лишь истории. И мне денег жалко, и вам не хочется слышать плохих отзывов о таком хорошем ружье. Лучше быть подготовленным, изначально знать о настоящих возможностях ружья. Если скажут, что минута вряд ли, а вот три возможно, я и буду ждать эти три минуты, и на большее не рассчитывать. И буду только рад, если вдруг получится дойти до той же минуты.

edit log

мастер-з
17-11-2019 12:56 мастер-з
Вообще то стоило бы пересмотреть конечную цель покупки, потому как стрельба из гладкого на 100 м.для достижения стабильного результата, задача мифическая.
ilya272
17-11-2019 13:05 ilya272
quote:
Изначально написано мастер-з:
Вообще то стоило бы пересмотреть конечную цель покупки...

Цель покупки - стаж 5 лет. Но и пострелять хочется. Так как МЦ славится хорошей стрельбой пулей - заинтересовался этой темой. По тарелкам никогда не стрелял, да и вообще гладкое особо в руках не держал, всю жизнь имею дело с нарезным, поэтому и тянет в пулевую стрельбу.

мастер-з
17-11-2019 13:12 мастер-з
Нравится- покупайте, мц не хорошая и не плохая,со своими плюсами и минусами.Патронов для нее нет в магазине, вернее то , что есть не летит, здесь только свое,на пострелять времени может не хватить.
Pulver
17-11-2019 13:14 Pulver
quote:
Originally posted by мастер-з:

Все эти байки про точную стрельбу из гладкого я уже давно, как говорится сЪел и .... Все зто для тепличных условий, на практике, т.е в лесу и в другую погоду это не работает.


Что в вашем понятии стабильная точная стрельба и как она должна реализовываться в лесу?
Вот работа гладкого с открытых - https://forum.guns.ru/forummes...-m37678324.html . Что там не так с условиями или результатом?
zajac34
17-11-2019 13:18 zajac34
quote:
Originally posted by ilya272:

... насмотрюсь этих минутных результатов, куплю себе штучник в идеальном состоянии, вкину круглую сумму в прицелы патроны и прочее, а в итоге останусь ни с чем ...


... с вероятностью четыре к одному.
Ружье давно не выпускается, выбрать без рзностенности - а из чего выбирать?.
Геометрия каналов у всех , мною виденных ( штук пять), была хорошей, хоть с этим легче.
Главное - ОНО создавалось. как легкое и дешевое промысловое ружье, а не слагстер. В СССР был смысл с ним колыхаться, а счас?

edit log

Alex485
17-11-2019 13:29 Alex485
Ладно сформулирую по другому: Вы уверены что в теме все стрелки медалисты и как минимум КМС по стрельбе.
Я понятия не имею как стреляет Мастер-з, я знаю свой результат.
Купил МЦ и не разу, повторяю ни разу не сожалел. На покупных патронах ничего хорошего на мишенях я не видел. Самокрут позволил реализовать точность МЦ. Свою старую мишень я выложил на первой странице. Это был отстрел с штатного открытого прицела, сейчас стоит оптика и на 50 стрелять стало не интересно.
А кому верить решайте сами, я когда смотрю такие темы, ориентируюсь на лучшие результаты ибо они показывают и уровень подготовки стрелка и возможности ствола. А ориентироваться на людей которые стреляют среднестатистически глупо, если замахиваетесь на лучшее.
Хищник-ррр
17-11-2019 13:43 Хищник-ррр
Здравия дискуссии ...

Скажу просто - по-охотницки:
- ТС, брать и пробовать, а не трындеть - БЕСПОЛЕЗНЯК это, ибо ...
Ибо у кого были руки крюки, тот хаял, хает и продолжит хаять РУЖЬЁ сие (по-простецки жопорукие) - наверняка и продал его, но ...
Но кто понял ЭТО РУЖЬЁ, тот хвалил и хвалить не перестанет его и охотиться с ним.
Далее 65-70 м пулями стрелять лишь по бумаге или по дичи размером с вархлячка максимум. Пусть на 100 м и образуется 1 МОА:
- удел гладика до 50 м.
quote:
Originally posted by Alex485:

Купил МЦ и не разу, повторяю ни разу не сожалел.


Аналогично и 22 года с гаком с ней. Так что за выводы +10005000.
С уважением к честной компании.
Pulver
17-11-2019 15:48 Pulver
Пару недель назад "подбирали" навеску для МЦ20-01. Собирать надо было только на Соколе, собрали как посоветовали владельцы - 1,7г. Стрелял владелец по крышке от кастрюли с рук на 40 м . Два выстрела с открытых - две дырки точно в центре растянутые по горизонту, между дырками палец не пролезет. Больше стрелять(жечь зря пули) владелец категорически отказался. На этом весь подбор и закончился. До этого, он стрелял много и только Стрелой. Кабаны разного калибра от той Стрелы кувыркались только так, я свидетель. Ружье по состоянию - дрова.
Это вот к этому.
quote:
Originally posted by мастер-з:
Результаты будут разные всегда, вам даже не удастся повторить чей то отличный , казалось бы рецепт, потому что гладкий ствол сугубо индивидуален и поиск своего счастья может оказаться бесконечным.

мастер-з
17-11-2019 16:24 мастер-з
Два выстрела с рук -это серьезно..
Вы название темы и первый пост прочитайте.
Goblin_13
17-11-2019 18:10 Goblin_13
quote:
Изначально написано ilya272:

Нынче патрон 20 калибра стоит порядка 600-1000 рублей?) Интересно, очень интересно

Способный хотя бы в одной серии из трех собирать кучу в пачку сигарет на дистанции в сто метров - да. Примерно в триста-четыреста и будет обходиться каждый выстрел. Или впрямую или по потраченному времени.

А вы думали даром и из говна с палками?

edit log

Pulver
17-11-2019 18:43 Pulver
quote:
Originally posted by мастер-з:

Два выстрела с рук -это серьезно..

Более чем! Пример как ружье в сильно поюзаном состоянии, без всяких там танцев, работает на навесках таких же МЦ и способно выполнять патроном за 45 рублей поставленные перед ним задачи не только на бумаге.
quote:
Вы название темы и первый пост прочитайте.
Вы название раздела почитайте. И не наводите тень на плетень. Если у вас лично не срослось с гладким или вы не смогли найти свою пулю, то сочувствую. Но это не значит так должно быть у всех. Всё с МЦ значительно проще, чем хотите тут представить.

edit log

ilya272
17-11-2019 21:28 ilya272
quote:
Изначально написано Goblin_13:

Примерно в триста-четыреста и будет обходиться каждый выстрел.

Можете расписать примерные цены? Сколько за пулю, гильзу, капсюль, порох? Откуда эти 300-400р?

ilya272
17-11-2019 21:34 ilya272
Про .338лм говорили, там пуля рублей в 80 выйдет, гильза в 200, капсюль 15, ну и порох. Что там про 20 калибр? Там пули дороже сценара стоят, или гильзы какие-то золотые? Я не понимаю откуда эти цены.
Goblin_13
17-11-2019 21:51 Goblin_13
quote:
Изначально написано ilya272:

Можете расписать примерные цены? Сколько за пулю, гильзу, капсюль, порох? Откуда эти 300-400р?

Это цена, которую так или иначе придется платить за повторяемость геометрии и массы пули, стабилизатора и контейнера. Или за изготовление. Или за ваше потраченное время как высококвалифицированного слесаря. Или при отборе групп готовых выпотрошенных "совестров" по массе пули и массе контейнера с отбраковкой кривой геометрии и литьевых козлов, которые невозможно исправить подгонкой. С повторным переснаряжением.

При этом скорее всего от штатного контейнера совестра вам придется отказываться в пользу многолепесткового.

И последующей пристрелки с подбитием под заряд при контролируемой температуре окружающей среды и самого ружа.

Если вам нужно получить серию попаданий. А не выборку нескольких удачных из "дернул" и "ветерок подхватил".

edit log

Pulver
17-11-2019 22:42 Pulver
Господя ... как все сложно-та.
- пуля(пулевой комплект - обтюратор, пробковые пыжи, карт прокладка, пуля с контенером - 35 рублей с доставкой по стране и комиссией СБ за оплату при покупке от 100шт.(больше- дешевле доставка).
- гильза с капсюлем 3,5 + 2 рубля(для стрельбища ходит по 3-4 выстрела)
- порох в зависимости от сорта - 2-5 рублей.
Итого: 39-45,5 рублей за патрон.
И наслаждаетесь вот такими мишенями - https://forum.guns.ru/forummessage/60/3-m47730606.html .
На мишенях минутная сетка, дистанции прописаны - кучность посчитаете.
Тут можно посмотреть начало знакомства с пулей и подбор снаряжения.



Автор Юрий - на ганзе Бах 65

edit log

Goblin_13
17-11-2019 23:52 Goblin_13
quote:
Изначально написано Pulver:
Господя ... как все сложно-та.
- пуля(пулевой комплект - обтюратор, пробковые пыжи, карт прокладка, пуля с контенером - 35 рублей с доставкой по стране и комиссией СБ за оплату при покупке от 100шт.(больше- дешевле доставка).

И на сколько нибудь большой серии получите кучность в донце ведра.
Alex485
18-11-2019 00:31 Alex485
Длинную серию отстреливать с МЦ тяжко.
Ствол быстро нагревается и мираж сильно мешает, из за миража мишень просто не видно.
Вот серия на 100 метров с ШТАТНОГО ОТКРЫТОГО прицела, 25 выстрелов подряд с интервалом 5-6 сек.
Обратите внимание на разброс по горизонту. Под конец реально мишень не видил и стрелял в сторону мишени.
Из этой серии штук 20 точно в ведро попало бы.

click for enlarge 960 X 1280 97.7 Kb
От попаданий в центр да же листочек офигел и пытался свалить, но скотч был намертво припулен

edit log

Goblin_13
18-11-2019 00:48 Goblin_13
quote:
Изначально написано Alex485:

Из этой серии штук 20 точно в ведро попало бы.

И это называется "мечта юного снайпера"?
Alex485
18-11-2019 00:55 Alex485
Вы видите только то, что вам выгодно. Перечитайте пост выше, особое внимание уделите двум моментам:
1- штатный открытый прицел!
2- стрельба в темпе, БЕЗ охлаждения ствола, надеюсь вы понимаете что такое мираж...
Попробуйте повторить хотя бы с любого гладкого, а потом я с вами подискутирую, снайпер....

edit log

Goblin_13
18-11-2019 01:05 Goblin_13
А я не говорю, что это плохо или вы стрелять не умеете. Кто я такой, что бы Вас судить, в конце концов.

Я говорю, что для о каком либо "снайпинге" без дикого траходрома, из гладкоствольного оружия может идти только в форме литературной гиперболы. Умеренной.

Alex485
18-11-2019 01:11 Alex485
Из МЦ 20-01 первые 5-6 выстрелов можно сделать очень кучно, потом мешает мираж. Но если ствол охлаждать (в тирах для этого есть пылесосы прибитые на стену), то с кучностью проблем нет.
Это я обстреливал ради эксперимента, хотелось понять как быстро мираж начнёт мешать. И даже в таком варварском варианте отстрела минимум 10 из 25, прилетели в центр мишени, которая не хило так качалась.
И потом тот же Ланкастер так же нагревается...
И на нарезном при темповой стрельбе, ствол не остаётся холодным, так же греется со всеми вытекающими...

edit log

Goblin_13
18-11-2019 01:49 Goblin_13
"очень кучно" это эмоциональная оценка. По умолчанию необъективная.
Alex485
18-11-2019 01:54 Alex485
Хорошо, 3МОА вас устроит?
Меньше у меня не получается стабильно по 5 выстрелам.
Goblin_13
18-11-2019 01:56 Goblin_13
три угловых минуты на ста метрах это как раз кружок "10" поясной мишени на пикче выше.

edit log

Alex485
18-11-2019 02:05 Alex485
Устал я что то доказывать, в ютубе полно видео роликов с отстрелом МЦ на сотку.
Есть отстрелы получше моих, я ни разу не снайпер, просто любитель делать дырки где хочу.
ДКБФ МП
18-11-2019 02:11 ДКБФ МП
Alex485,будьте добры рецепт патрона в студию...
Alex485
18-11-2019 02:21 Alex485
Гильза Рекорд подрезанная до 67мм, Жевело, Сокол 1.35, пуля Полева осажанная на хвостовик, закрутка до упора в обкладки.
Goblin_13
18-11-2019 02:46 Goblin_13
quote:
Изначально написано Alex485:
Устал я что то доказывать, в ютубе полно видео роликов с отстрелом МЦ на сотку.
Есть отстрелы получше моих, я ни разу не снайпер, просто любитель делать дырки где хочу.

Не нужно ничего доказывать. Реальная, статистически значимая точность у МЦхи - пять-семь минут. Причем 100 метров для нее это уже за гранью ОДС, с выходом за границу зеленой зоны у мишени 4.

А выбрать из n+1 серий одну группу с 0.5МОА можно хоть из аркебузы времен второго крестового похода. Вопрос настырности.

edit log

Alex485
18-11-2019 04:16 Alex485
quote:

Не нужно ничего доказывать. Реальная, статистически значимая точность у МЦхи - пять-семь минут. Причем 100 метров для нее это уже за гранью ОДС, с выходом за границу зеленой зоны у мишени 4.

Мда, удивительная настойчивость. У вас ведь есть глаза, посмотрите видео в ютубе. Надеюсь своим глазам то вы верите...

Я всегда думал, что стрелок я так себе, а оказывается нет, просто маг и волшебник, из ружья способного на 5-7 МОА уверенно кладу в 3МОА, а если звезды помогут, то и меньше.
Вау.
Пойду съем шоколадку и патронов накручу.

edit log


Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
МЦ 20-01 как мечта юного снайпера. Стоит ли? ( 2 )