пулевая стрельба из гладкоствольного оружия

МЦ 20-01 как мечта юного снайпера. Стоит ли?

ilya272 16-11-2019 12:57

перемещено из Гладкоствольное оружие


Не так давно заинтересовался данным ружьем. Прочитал много тем, пересмотрел достаточно обзоров, и везде говорят об одном и том же - о невероятной кучности МЦ20-01. Кто-то с 50 метров укладывает серию в одну дырку, у кого-то на 100 метров куча 25мм, а где-то говорят и о 150-200 метрах. Да, речь идет о гладком стволе в 20 калибре. Насколько я знаю, с ружьями в калибрах 366ткм и 9.6/53 не всегда можно добиться таких результатов.

Что это? Очередные сказки, дешевые понты? Или же неоспоримая правда, уничтожающая популярность ланкастера и парадокса?

Возможно стоило бы спросить это у опытных владельцев МЦ, но меня интересует мнение всего коллектива. Реально ли достичь таких хороших результатов с 20 калибром?

zajac34 16-11-2019 13:32

Все, вами слышанное, несколько преувеличено.

МЦ-20, как и почти любое другое одноствольное ружье, может показать хороший бой пулей. Хорошей, в смысле, подобранной под него, пулей.
Не смотря на то, что этому не очень способствует легкий ствол.

И за изысканиями оного (хорошего боя) вы скоротаете время до нарезного.

В советское время, МЦ имело ауру достойного заменителя винтовки, т.к нарезное было совершенно недоступным большинству охотников. И они изощрялись, как могли - у меня есть пример из жизни, приведу его ниже, если сочту уместным.

ilya272 16-11-2019 13:41

quote:
Изначально написано zajac34:
Все, вами слышанное, несколько преувеличено.

Вот я чего и завел новую тему) Сам понимаю, это невозможно, но..
http://guns.аllziр.оrg/topic/171/283253.html
здесь есть много интересных фото

zajac34 16-11-2019 13:43

Дополнил пост, фото даже не смотрю - сам могу понарассказать до произведения в бароны М.
ilya272 16-11-2019 13:52

Выходит большинство рассказов об околонарезной точности - обман? Бьет кучно, но в рамках гладкого ствола, насколько я понимаю
zajac34 16-11-2019 13:58

quote:
Originally posted by ilya272:

Выходит большинство рассказов об околонарезной точности - обман?



Ну, как можно так огульно...
Где-то, разумеется, в пределах гладких дистанций, - почти правда.
Где-то голая правда - охотничья байка.
Где-то желание продать.
zajac34 16-11-2019 14:09

quote:
Originally posted by ilya272:

Бьет кучно, но в рамках гладкого ствола,...



По СРАВНЕНИЮ с криво сведенными двустволками, ровный ствол МЦ может таки удивлять.
ilya272 16-11-2019 14:20

quote:
Изначально написано zajac34:

ровный ствол МЦ может таки удивлять.

Вот мне и интересно, как сильно удивлять? Может и не сильнее, чем сайга 20с.

zajac34 16-11-2019 14:29

quote:
Originally posted by ilya272:

...не сильнее, чем сайга 20с.



По идее, Сайга должна быть/бить получше, п.п.р.
Просто, когда рождалась легенда МЦ, Сайги не могло быть в помине.
Была б Сайга - долбались бы с нею.
zajac34 16-11-2019 14:39

quote:
Originally posted by ilya272:

...как сильно удивлять?



При мне, зубцовский егерь на пари обстрелял знакомого с Блейзером. При том, что тот не был молочником.
Но, это, как говорится - пиковый случай.
ilya272 16-11-2019 15:43

Главное, чтоб было к чему стремиться с этим ружьем. А стремиться хочется к высокой кучности на дальних (для гладкого ствола) дистанциях. Если с мц это возможно - буду брать, уж очень интересно всё это выглядит. Ланкастерная мосинка еще интереснее, но это совсем другая ценовая категория, жаба душит такие деньги за сомнительный ствол отдавать.


перемещено из Гладкоствольное оружие
Alex485 16-11-2019 17:46

Не люблю такие темы, в них сначала поливают грязью ружьё, потом перекинуться на владельцев обвиняя во лжи. И обвинять и поливать грязью будут те у кого этого ружья нет..., кто понятия не имеет о его возможностях.
МЦ 20-01 давно признанный пулевик способный на подобранном патроне, укладывать пули в 3 МОА на сотку. Ружьё которое не вероятно простое и в 90х продавалось чуть ли не в булочных за бесценок, не вызывает доверия на первый взгляд, особенно у тех кто молится на "запад", но только до тех пор, пока не попробуют.
Упомянутая тут Сайга никогда не сможет стрелять так же как МЦ 20-01, да же если отключить автоматику, проверял сам лично, ибо имею в арсенале МЦ 20-01 и Сайгу 20К " Тактику".
На покупных патронах реализовать потенциал МЦ 20-01 врядли получится, только самокрут. И не просто самокрут, а патроны собранные с максимальной точностью и однообразием. Если в рецепте сказано 1.37 Сокола в гильзу Чедит под Полеву, то сыпать нужно именно 1.37, а не 1.36 или 1.38. Ну и ствол вывесить необходимо.
Вот тема по пулевой стрельбе из МЦ 20-01:
https://forum.guns.ru/forummessage/171/283253.html
По поводу цены, тут большой вопрос, что будет дешевле, купить Ланкастера за 40 рублей или МЦ за 15 и кучу приспособлений для самостоятельного снаряжения, потратить кучу расходников подбирая рецепты.
На последок выложу фото отстрела различных пуль со своей МЦ 20-01. Цель была, выявить победителя по кучности и проверка собственных рецептов.

click for enlarge 960 X 1280 113.6 Kb
Это фото уже выкладывал тут на ганзе, года 4 назад, с тех пор ни чего не изменялось.
Ружьё стреляет и попадает.

ilya272 16-11-2019 18:22

quote:
Изначально написано Alex485:
...в них сначала поливают грязью ружьё, потом перекинуться на владельцев обвиняя во лжи.

Никто ружье грязью не поливает, и никого во лжи не обвиняет. Однако ложь встречается довольно часто. Ну, не ложь, а преувеличение, поверив которому при покупке ружья возникает много вопросов, следом и плохие отзывы о нем.

quote:
Изначально написано Alex485:
...укладывать пули в 3 МОА на сотку.

3moa далеко не 1moa, о которых заявляют некоторые стрелки. Конечно, может мц и укладывается в минуту на сотню, но в это тяжело поверить. Собственно для этого я и создал тему.

Alex485 16-11-2019 18:33

quote:
поверив которому при покупке ружья возникает много вопросов, следом и плохие отзывы о нем.

Для точного выстрела нужен отлажённый комплекс, оружие-патрон-стрелок. Если что то кривое, будет промах.
quote:
3moa далеко не 1moa, о которых заявляют некоторые стрелки. Конечно, может мц и укладывается в минуту на сотню, но в это тяжело поверить. Собственно для этого я и создал тему.

Люди все разные и уровень подготовки то же.
Вы уверены, что сможете из заведомо минутного ствола собрать минуту?
Да, от ружья многое зависит, но ещё больше от стрелка.
ilya272 16-11-2019 18:51

quote:
Изначально написано Alex485:

Вы уверены, что сможете из заведомо минутного ствола собрать минуту?


К этому можно прийти, если ствол минутный. Если мц способно стрелять на отлично - я только рад этому, будет смысл добиваться наилучших результатов.

мастер-з 16-11-2019 19:01

Не стоит ожидать стабильных кучных выстрелов,мц может выдавать сегодня минуту, а завтра пять,очень капризна к патрону, многое зависит от геометрии дульного сужения и не факт, что оно вам подфартит.Правильно пишут:
quote:
т большой вопрос, что будет дешевле, купить Ланкастера за 40 рублей или МЦ за 15 и кучу приспособлений для самостоятельного снаряжения, потратить кучу расходников подбирая рецепты.

Про стрельбу на 100 м. из гладкого, а смысл в чем ?, только бумагу подырявить.
Владел я подобным, собирал кучи и терял их.Ничего в этом ружье хорошего нет кроме веса.
ilya272 16-11-2019 19:08

quote:
Изначально написано мастер-з:

Про стрельбу на 100 м. из гладкого, а смысл в чем ?, только бумагу подырявить.

Смысл есть, если оно действительно хорошо стреляет. Это как по тарелкам стрелять. Просто интересно. Но если оно стреляет ничем не лучше остальных ружей с подобными ттх, то смысла действительно нет. Разве что внешний вид, продольно-скользящий затвор и тд.

Alex485 16-11-2019 19:23

quote:
Не стоит ожидать стабильных кучных выстрелов,мц может выдавать сегодня минуту, а завтра пять,очень капризна к патрону, многое зависит от геометрии дульного сужения и не факт, что оно вам подфартит.

Дульный срез если ровный и стенки ствола одинаковые проблем быть не должно.
А вот по патронам, всё верно.
Хотите точность, потрудитесь с патронами, выверяя вес пуль и пороха. Если такой вечерний секс долгими зимними вечерами Вас привлекает, то смело можно покупать. Если желания и терпения нет однообразно собирать патроны, то на великолепный результат рассчитывать не стоит. Да с точки зрения внутренней баллистики у МЦ идеальная длина ствола в калибрах, но ствол тоненький и достаточно быстро нагревается.
5-6 выстрелов и куча расползается.
В связи с выше сказанным, патроны для МЦ собираю только по настроению и складываю в отдельное место.
Оно Вам надо?
Если да, милости просим, а так проще взять Ланкастера с ним секса чуть меньше.
мастер-з 16-11-2019 19:31

Намудохаетесь с напильником,ложе из г-а, магазин г-о,перезаряд г-о.,ночник поставить-гемор.
Времени уйдет на доработки не меряно, а бабла на эксперименты еще больше.
Та же самая Сайга с парадоксом будет куда стабильнее и дешевле.
ilya272 16-11-2019 19:38

quote:
Изначально написано Alex485:

...так проще взять Ланкастера с ним секса чуть меньше.

Да вот про ланкастеры много чего нехорошего владельцы пишут. Патроны только свои, с магазина не брать, напилинга много, беддинг в обязательном порядке.. Там тоже много проблем, наверное даже больше, чем с 20 калибром)

Maksim V 16-11-2019 19:49

Есть у меня и Сайга 20 и МЦ-20-01 - пулями стрелял с обоих - МЦ однозначно лучше НО - был у меня Бекас 16 калибра и заводскими патронами с пулей Полёва 1 - СТАБИЛЬНО- без всяких плясок и подборов выдавал 3 пули в круг 5 см. Пару раз получалась просто дыра в мишени - один раз пробоины соприкасались краями - получился очень красивый треугольник ...
НО - такие результаты были только с ДС 0,5 мм - с цилиндра или 0,75 с 1 мм куча расползалась до 10-12 см.
Был ИЖ-18Е 28 калибра - самодельной колпачковой пулей попадал и в спичечную коробку на 25 метров - правда коробка лежала на боку, то есть размер мишени был примерно(по высоте) 1,5 см и в донышко бутылки на 35 метров.
Я это к чему - МЦ-20-01 это не единственный гладкоствол способный показать выдающуюся результативность при стрельбе пулей .
Кстати - у моего отца есть ТОЗ-34 - он с нижнего ствола пулей сандалит очень и очень метко...
Alex485 16-11-2019 19:51

Там стоимость оборудования для снаряжения намного выше, чем УПС 5 и настольная закрутка.
А насчёт секса, а вы как хотели. В нашей стране относительно не дорогая стрелялка= самостоятельная доводка до ума. Но Ланкастер чуть менее геморройный в плане стабильности.

quote:
Я это к чему - МЦ-20-01 это не единственный гладкоствол способный показать выдающуюся результативность при стрельбе пулей .
Кстати - у моего отца есть ТОЗ-34 - он с нижнего ствола пулей сандалит очень и очень метко...

Бывают прекрасные экземпляры, но они единичны если смотреть на многие экземпляры сразу той или иной модели. Много ли кучных и прекрасно спаянных ТОЗиков?
МЦ 20-01 наиболее стабильна по ТТХ, по результативности именно в массе.

мастер-з 16-11-2019 20:00

quote:
Там стоимость оборудования для снаряжения намного выше, чем УПС 5 и настольная закрутка.
А насчёт секса, а вы как хотели. В нашей стране относительно не дорогая стрелялка= самостоятельная доводка до ума. На Ланкастер чуть менее геморройный.


Прелесть кроется в другом, освоив ланкастер, можно и не задумываться о нарезном, доведя его до ума вы получаете нарезные характеристики по гладкой лицензии.
Alex485 16-11-2019 20:09

quote:
Изначально написано мастер-з:

Прелесть кроется в другом, освоив ланкастер, можно и не задумываться о нарезном, доведя его до ума вы получаете нарезные характеристики по гладкой лицензии.

Так то да, всё верно.
Но есть обратная сторона медали:
Доведя до ума МЦ, нафиг не нужен Ланкастер, в лесу далее 50 метров редко кого разглядишь, а для гористой местности кроме хорошего нарезняка, ничего не подойдёт. Избыточная дурь так же не к чему, она эта дурь, прошив объект охоты может бед натворить не мало...

ilya272 16-11-2019 20:22

quote:
Изначально написано мастер-з:

Прелесть кроется в другом, освоив ланкастер, можно и не задумываться о нарезном, доведя его до ума вы получаете нарезные характеристики по гладкой лицензии.

На каких расстояниях у него нарезные характеристики? При каких условиях? В крытом тире на 200 метров может быть. А если хочется бахнуть на 500? А если поднялся ветер? На такое ланкастер вряд ли способен. Не знаю, может я сильно ошибаюсь. ИМХО.

мастер-з 16-11-2019 20:43

quote:
А если хочется бахнуть на 500?

Вы из мц собирались так бахать?
Для таких дистанций понадобится осилить ценник в 500.
ilya272 16-11-2019 21:22

quote:
Изначально написано мастер-з:

Вы из мц собирались так бахать?
Для таких дистанций понадобится осилить ценник в 500.

С мц даже мыслей о 200 не было, я жду 5 лет стажа, чтобы приобрести нарезное. А мц так, поразвлекаться. Говорю же, заинтересовали меня отзывы о ружье, хотелось бы попробовать с гладкого минуту на 100 собрать.

Maksim V 16-11-2019 21:24

quote:
чтобы приобрести нарезное.

Зачем?
ilya272 16-11-2019 21:29

quote:
Изначально написано Maksim V:

Зачем?

Кажется разговор не в ту сторону пошел. Сейчас речь не о том, зачем мне нарезное, а о том, на что способно мц20-01.

Pulver 16-11-2019 21:34

quote:
Originally posted by ilya272:

хотелось бы попробовать с гладкого минуту на 100 собрать.


Ну чтоб минуту на сотку собирать одного оружия с таким потенциалом мало. Тут еще уметь надо ... И МЦ как раз в этом плане может здорово помочь. Только вот чтоб с МЦ собирать 1,5-2 минуты(что вполне реально) к нему придется руки и денег приложить.

ilya272 16-11-2019 21:40

quote:
Изначально написано Pulver:
Ну чтоб минуту на сотку собирать одного оружия с таким потенциалом мало. Тут еще уметь надо ... И МЦ как раз в этом плане может здорово помочь. Только вот чтоб с МЦ собирать 1,5-2 минуты к нему придется руки и денег приложить.


Опыт с нарезным есть, уметь то умею, а если не умею - обязательно научусь. Руки приложу с удовольствием, это дело всегда нравилось. Главное, что 1.5-2 минуты с мц вполне реально, о чем вы и сказали.

Pulver 16-11-2019 21:52


quote:
Originally posted by ilya272:

Руки приложу с удовольствием, это дело всегда нравилось. Главное, что 1.5-2 минуты с мц вполне реально, о чем вы и сказали.


Ну раз так, то стоит посмотреть на эволюцию вот этого экземпляра - https://forum.guns.ru/forummessage/60/3-m47352154.html и результаты этой технической эволюции https://forum.guns.ru/forummessage/60/3-m47730606.html
У меня три нарезных калибра, но зуд по МЦ20-01 так и не проходит. Останавливает только, что к ружью надо еще 30-40 кило рублей приложить. Чтоб по минимуму до ума довести.
мастер-з 16-11-2019 21:53

quote:
Главное, что 1.5-2 минуты с мц вполне реально, о чем вы и сказали.

не способна труба собирать эти кучи, изредка, совсем изредка , не стоит на это надеяться.
Pulver 16-11-2019 21:59

quote:
Originally posted by мастер-з:

не способна труба собирать эти кучи


Труба наверное не может. А подготовленный комплекс - может.
мастер-з 16-11-2019 22:01

Овчинка выделки не стоит.
Alex485 16-11-2019 22:05

quote:
Опыт с нарезным есть, уметь то умею, а если не умею - обязательно научусь. Руки приложу с удовольствием, это дело всегда нравилось. Главное, что 1.5-2 минуты с мц вполне реально, о чем вы и сказали.



В таком случае Вам нужено почаще посещать "Куплю-продажу гладкоствола" и "Товары для снаряжения патронов".
Ну и читать темы по МЦ и впитывать многолетний опыт.
Кстати первым гладким я купил именно МЦ 20-01 и цель была схожей, ради удовольствия делать дырки где захочу. Арсенал потом пополнялся, но МЦ по прежнему востребована и не стоит просто так в сейфе.
quote:
Изначально написано мастер-з:
Овчинка выделки не стоит.

Зря Вы так. Кому-то сам процесс доставляет удовольствие.
А результат достойный с МЦ получить вполне реально.

ilya272 16-11-2019 22:05

quote:
Изначально написано Pulver:
...комплекс - может.

Насчёт комплекса. ВПО в алюминий укладывают, там прям серьёзный тюнинг встречается, а МЦ и в пластике редко можно увидеть. Дерева хватает что ли? Или просто ни у кого руки еще не дошли до проектировки алюминиевого шасси на этот ствол? В какой-то степени звучит даже смешно, но всё же

Alex485 16-11-2019 22:09

Мне родной деревяшки хватает. Затыльник только установил.
Pulver 16-11-2019 22:50

quote:
Originally posted by ilya272:
Насчёт комплекса. ВПО в алюминий укладывают, там прям серьёзный тюнинг встречается, а МЦ и в пластике редко можно увидеть. Дерева хватает что ли? Или просто ни у кого руки еще не дошли до проектировки алюминиевого шасси на этот ствол?
Ланкастер - модный, его теперь только у ленивых нет. Такими темпами его скоро в карбон упрячут .
А МЦ ... было задумано как дешевое и неприхотливое ружье промысловика, которое теперь и не выпускают поди. Пластиковые ложи на МЦ на ганзе делал по моему только один человек.
Мне деревяха МЦ не подходит никак. Сильно короткий приклад и большой погиб, на ядреных зарядах(480-485 мысов) сильно долбит по скуле.
Если себе соберусь все же брать МЦ, то буду искать возможность сделать ложе по типу Success или чисто для бумаги что-то ближе к McMillan с прямым откатом и щекой.
ilya272 16-11-2019 22:59

quote:
Изначально написано Pulver:
Ланкастер - модный, его теперь только у ленивых нет. Такими темпами его скоро в карбон упрячут .

ВПОшное шасси, красиво, красиво

click for enlarge 1707 X 1280 211.8 Kb
click for enlarge 1920 X 859 225.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1164 227.2 Kb

Goblin_13 17-11-2019 08:06

quote:
Изначально написано ilya272:

Возможно стоило бы спросить это у опытных владельцев МЦ, но меня интересует мнение всего коллектива. Реально ли достичь таких хороших результатов с 20 калибром?


С точки зрения какого либо практического применения, включая и обучение стрельбе - нет.
ilya272 17-11-2019 10:08

quote:
Изначально написано Goblin_13:

С точки зрения какого либо практического применения, включая и обучение стрельбе - нет.

Просто бумагу подырявить? Так, для души. Про обучение я и не спрашиваю, с этим всё в норме.

Goblin_13 17-11-2019 10:47

quote:
Изначально написано ilya272:

Просто бумагу подырявить? Так, для души.


Ну если вы готовы за выстрел на сто метров платить примерно ту же сумму, как за выстрел бюджетным .338LP - почему бы и нет...
ilya272 17-11-2019 11:29

quote:
Изначально написано Goblin_13:

Ну если вы готовы за выстрел на сто метров платить примерно ту же сумму, как за выстрел бюджетным .338LP - почему бы и нет...

Нынче патрон 20 калибра стоит порядка 600-1000 рублей?) Интересно, очень интересно

мастер-з 17-11-2019 12:07

quote:
Ну если вы готовы за выстрел на сто метров платить примерно ту же сумму, как за выстрел бюджетным .338LP - почему бы и нет...
Нынче патрон 20 калибра стоит порядка 600-1000 рублей?) Интересно, очень интересно



Исходя из ваших пожеланий, после воплощения всех мыслимых и не мыслимых "тюнингов",бесчисленных выездов в тир,покупки всякого не нужного барахла,так оно и будет стоить.
Лотерея с хорошим стволом (в данном случае это простая труба сомнительного качества) очень редко приносит удачу.
Alex485 17-11-2019 12:13

Ну, если посмотреть тему, Точная стрельба пулей из МЦ 20-01, то создаётся впечатление, что удача только там и живёт.
Мастер-3 возможно только вам не повезло или в стрелковом комплексе где то был систематический сбой. Может патроны не тщательно собирались, может настроение было не то во время стрельб, может и правда МЦ попалась кривая...
мастер-з 17-11-2019 12:25

Все эти байки про точную стрельбу из гладкого я уже давно, как говорится сЪел и .... Все зто для тепличных условий, на практике, т.е в лесу и в другую погоду это не работает.
ilya272 17-11-2019 12:32

quote:
Изначально написано Alex485:
Ну, если посмотреть тему, Точная стрельба пулей из МЦ 20-01, то создаётся впечатление, что удача только там и живёт.

В этой теме есть много интересных фото. Минутные кучи на сотку, тут же разброс по всей грудной мишени на 50 метров. Результаты у всех разные, мнения расходятся, кому верить?

ilya272 17-11-2019 12:40

Например вот пишут, что рем700 делает минуту из коробки, и делает эту минуту он у всех владельцев рема. Если не делает - проблема в стрелке, или же заводской брак. А что с МЦ? У кого-то стреляет, у кого-то нет, тут не поймешь хорошее ружье или плохое. Можно сослаться на изначальное качество того или иного экземпляра, кому-то повезло со стволом, кому-то нет. Я вот и хочу выяснить, в чем проблема? Откуда такая разница во мнениях?
мастер-з 17-11-2019 12:40

Результаты будут разные всегда, вам даже не удастся повторить чей то отличный , казалось бы рецепт, потому что гладкий ствол сугубо индивидуален и поиск своего счастья может оказаться бесконечным.Вопрос только в том, стоит ли оно того.Существует не мало пулевых стволов и выбор останется исключительно за вами.
ilya272 17-11-2019 12:47

Я ж насмотрюсь этих минутных результатов, куплю себе штучник в идеальном состоянии, вкину круглую сумму в прицелы патроны и прочее, а в итоге останусь ни с чем, начну поливать грязью это ружье, якобы все эти истории про невероятную кучность - и правда всего лишь истории. И мне денег жалко, и вам не хочется слышать плохих отзывов о таком хорошем ружье. Лучше быть подготовленным, изначально знать о настоящих возможностях ружья. Если скажут, что минута вряд ли, а вот три возможно, я и буду ждать эти три минуты, и на большее не рассчитывать. И буду только рад, если вдруг получится дойти до той же минуты.
мастер-з 17-11-2019 12:56

Вообще то стоило бы пересмотреть конечную цель покупки, потому как стрельба из гладкого на 100 м.для достижения стабильного результата, задача мифическая.
ilya272 17-11-2019 13:05

quote:
Изначально написано мастер-з:
Вообще то стоило бы пересмотреть конечную цель покупки...

Цель покупки - стаж 5 лет. Но и пострелять хочется. Так как МЦ славится хорошей стрельбой пулей - заинтересовался этой темой. По тарелкам никогда не стрелял, да и вообще гладкое особо в руках не держал, всю жизнь имею дело с нарезным, поэтому и тянет в пулевую стрельбу.

мастер-з 17-11-2019 13:12

Нравится- покупайте, мц не хорошая и не плохая,со своими плюсами и минусами.Патронов для нее нет в магазине, вернее то , что есть не летит, здесь только свое,на пострелять времени может не хватить.
Pulver 17-11-2019 13:14

quote:
Originally posted by мастер-з:

Все эти байки про точную стрельбу из гладкого я уже давно, как говорится сЪел и .... Все зто для тепличных условий, на практике, т.е в лесу и в другую погоду это не работает.



Что в вашем понятии стабильная точная стрельба и как она должна реализовываться в лесу?
Вот работа гладкого с открытых - https://forum.guns.ru/forummes...-m37678324.html . Что там не так с условиями или результатом?
zajac34 17-11-2019 13:18

quote:
Originally posted by ilya272:

... насмотрюсь этих минутных результатов, куплю себе штучник в идеальном состоянии, вкину круглую сумму в прицелы патроны и прочее, а в итоге останусь ни с чем ...



... с вероятностью четыре к одному.
Ружье давно не выпускается, выбрать без рзностенности - а из чего выбирать?.
Геометрия каналов у всех , мною виденных ( штук пять), была хорошей, хоть с этим легче.
Главное - ОНО создавалось. как легкое и дешевое промысловое ружье, а не слагстер. В СССР был смысл с ним колыхаться, а счас?
Alex485 17-11-2019 13:29

Ладно сформулирую по другому: Вы уверены что в теме все стрелки медалисты и как минимум КМС по стрельбе.
Я понятия не имею как стреляет Мастер-з, я знаю свой результат.
Купил МЦ и не разу, повторяю ни разу не сожалел. На покупных патронах ничего хорошего на мишенях я не видел. Самокрут позволил реализовать точность МЦ. Свою старую мишень я выложил на первой странице. Это был отстрел с штатного открытого прицела, сейчас стоит оптика и на 50 стрелять стало не интересно.
А кому верить решайте сами, я когда смотрю такие темы, ориентируюсь на лучшие результаты ибо они показывают и уровень подготовки стрелка и возможности ствола. А ориентироваться на людей которые стреляют среднестатистически глупо, если замахиваетесь на лучшее.
Хищник-ррр 17-11-2019 13:43

Здравия дискуссии ...

Скажу просто - по-охотницки:
- ТС, брать и пробовать, а не трындеть - БЕСПОЛЕЗНЯК это, ибо ...
Ибо у кого были руки крюки, тот хаял, хает и продолжит хаять РУЖЬЁ сие (по-простецки жопорукие) - наверняка и продал его, но ...
Но кто понял ЭТО РУЖЬЁ, тот хвалил и хвалить не перестанет его и охотиться с ним.
Далее 65-70 м пулями стрелять лишь по бумаге или по дичи размером с вархлячка максимум. Пусть на 100 м и образуется 1 МОА:
- удел гладика до 50 м.
quote:
Originally posted by Alex485:

Купил МЦ и не разу, повторяю ни разу не сожалел.



Аналогично и 22 года с гаком с ней. Так что за выводы +10005000.
С уважением к честной компании.
Pulver 17-11-2019 15:48

Пару недель назад "подбирали" навеску для МЦ20-01. Собирать надо было только на Соколе, собрали как посоветовали владельцы - 1,7г. Стрелял владелец по крышке от кастрюли с рук на 40 м . Два выстрела с открытых - две дырки точно в центре растянутые по горизонту, между дырками палец не пролезет. Больше стрелять(жечь зря пули) владелец категорически отказался. На этом весь подбор и закончился. До этого, он стрелял много и только Стрелой. Кабаны разного калибра от той Стрелы кувыркались только так, я свидетель. Ружье по состоянию - дрова.
Это вот к этому.
quote:
Originally posted by мастер-з:
Результаты будут разные всегда, вам даже не удастся повторить чей то отличный , казалось бы рецепт, потому что гладкий ствол сугубо индивидуален и поиск своего счастья может оказаться бесконечным.

мастер-з 17-11-2019 16:24

Два выстрела с рук -это серьезно..
Вы название темы и первый пост прочитайте.
Goblin_13 17-11-2019 18:10

quote:
Изначально написано ilya272:

Нынче патрон 20 калибра стоит порядка 600-1000 рублей?) Интересно, очень интересно


Способный хотя бы в одной серии из трех собирать кучу в пачку сигарет на дистанции в сто метров - да. Примерно в триста-четыреста и будет обходиться каждый выстрел. Или впрямую или по потраченному времени.

А вы думали даром и из говна с палками?

Pulver 17-11-2019 18:43

quote:
Originally posted by мастер-з:

Два выстрела с рук -это серьезно..


Более чем! Пример как ружье в сильно поюзаном состоянии, без всяких там танцев, работает на навесках таких же МЦ и способно выполнять патроном за 45 рублей поставленные перед ним задачи не только на бумаге.
quote:
Вы название темы и первый пост прочитайте.

Вы название раздела почитайте. И не наводите тень на плетень. Если у вас лично не срослось с гладким или вы не смогли найти свою пулю, то сочувствую. Но это не значит так должно быть у всех. Всё с МЦ значительно проще, чем хотите тут представить.
ilya272 17-11-2019 21:28

quote:
Изначально написано Goblin_13:

Примерно в триста-четыреста и будет обходиться каждый выстрел.

Можете расписать примерные цены? Сколько за пулю, гильзу, капсюль, порох? Откуда эти 300-400р?

ilya272 17-11-2019 21:34

Про .338лм говорили, там пуля рублей в 80 выйдет, гильза в 200, капсюль 15, ну и порох. Что там про 20 калибр? Там пули дороже сценара стоят, или гильзы какие-то золотые? Я не понимаю откуда эти цены.
Goblin_13 17-11-2019 21:51

quote:
Изначально написано ilya272:

Можете расписать примерные цены? Сколько за пулю, гильзу, капсюль, порох? Откуда эти 300-400р?


Это цена, которую так или иначе придется платить за повторяемость геометрии и массы пули, стабилизатора и контейнера. Или за изготовление. Или за ваше потраченное время как высококвалифицированного слесаря. Или при отборе групп готовых выпотрошенных "совестров" по массе пули и массе контейнера с отбраковкой кривой геометрии и литьевых козлов, которые невозможно исправить подгонкой. С повторным переснаряжением.

При этом скорее всего от штатного контейнера совестра вам придется отказываться в пользу многолепесткового.

И последующей пристрелки с подбитием под заряд при контролируемой температуре окружающей среды и самого ружа.

Если вам нужно получить серию попаданий. А не выборку нескольких удачных из "дернул" и "ветерок подхватил".

Pulver 17-11-2019 22:42

Господя ... как все сложно-та.
- пуля(пулевой комплект - обтюратор, пробковые пыжи, карт прокладка, пуля с контенером - 35 рублей с доставкой по стране и комиссией СБ за оплату при покупке от 100шт.(больше- дешевле доставка).
- гильза с капсюлем 3,5 + 2 рубля(для стрельбища ходит по 3-4 выстрела)
- порох в зависимости от сорта - 2-5 рублей.
Итого: 39-45,5 рублей за патрон.
И наслаждаетесь вот такими мишенями - https://forum.guns.ru/forummessage/60/3-m47730606.html .
На мишенях минутная сетка, дистанции прописаны - кучность посчитаете.
Тут можно посмотреть начало знакомства с пулей и подбор снаряжения.



Автор Юрий - на ганзе Бах 65

Goblin_13 17-11-2019 23:52

quote:
Изначально написано Pulver:
Господя ... как все сложно-та.
- пуля(пулевой комплект - обтюратор, пробковые пыжи, карт прокладка, пуля с контенером - 35 рублей с доставкой по стране и комиссией СБ за оплату при покупке от 100шт.(больше- дешевле доставка).


И на сколько нибудь большой серии получите кучность в донце ведра.
Alex485 18-11-2019 12:31

Длинную серию отстреливать с МЦ тяжко.
Ствол быстро нагревается и мираж сильно мешает, из за миража мишень просто не видно.
Вот серия на 100 метров с ШТАТНОГО ОТКРЫТОГО прицела, 25 выстрелов подряд с интервалом 5-6 сек.
Обратите внимание на разброс по горизонту. Под конец реально мишень не видил и стрелял в сторону мишени.
Из этой серии штук 20 точно в ведро попало бы.

click for enlarge 960 X 1280 97.7 Kb
От попаданий в центр да же листочек офигел и пытался свалить, но скотч был намертво припулен

Goblin_13 18-11-2019 12:48

quote:
Изначально написано Alex485:

Из этой серии штук 20 точно в ведро попало бы.


И это называется "мечта юного снайпера"?
Alex485 18-11-2019 12:55

Вы видите только то, что вам выгодно. Перечитайте пост выше, особое внимание уделите двум моментам:
1- штатный открытый прицел!
2- стрельба в темпе, БЕЗ охлаждения ствола, надеюсь вы понимаете что такое мираж...
Попробуйте повторить хотя бы с любого гладкого, а потом я с вами подискутирую, снайпер....
Goblin_13 18-11-2019 01:05

А я не говорю, что это плохо или вы стрелять не умеете. Кто я такой, что бы Вас судить, в конце концов.

Я говорю, что для о каком либо "снайпинге" без дикого траходрома, из гладкоствольного оружия может идти только в форме литературной гиперболы. Умеренной.

Alex485 18-11-2019 01:11

Из МЦ 20-01 первые 5-6 выстрелов можно сделать очень кучно, потом мешает мираж. Но если ствол охлаждать (в тирах для этого есть пылесосы прибитые на стену), то с кучностью проблем нет.
Это я обстреливал ради эксперимента, хотелось понять как быстро мираж начнёт мешать. И даже в таком варварском варианте отстрела минимум 10 из 25, прилетели в центр мишени, которая не хило так качалась.
И потом тот же Ланкастер так же нагревается...
И на нарезном при темповой стрельбе, ствол не остаётся холодным, так же греется со всеми вытекающими...
Goblin_13 18-11-2019 01:49

"очень кучно" это эмоциональная оценка. По умолчанию необъективная.
Alex485 18-11-2019 01:54

Хорошо, 3МОА вас устроит?
Меньше у меня не получается стабильно по 5 выстрелам.
Goblin_13 18-11-2019 01:56

три угловых минуты на ста метрах это как раз кружок "10" поясной мишени на пикче выше.
Alex485 18-11-2019 02:05

Устал я что то доказывать, в ютубе полно видео роликов с отстрелом МЦ на сотку.
Есть отстрелы получше моих, я ни разу не снайпер, просто любитель делать дырки где хочу.
ДКБФ МП 18-11-2019 02:11

Alex485,будьте добры рецепт патрона в студию...
Alex485 18-11-2019 02:21

Гильза Рекорд подрезанная до 67мм, Жевело, Сокол 1.35, пуля Полева осажанная на хвостовик, закрутка до упора в обкладки.
Goblin_13 18-11-2019 02:46

quote:
Изначально написано Alex485:
Устал я что то доказывать, в ютубе полно видео роликов с отстрелом МЦ на сотку.
Есть отстрелы получше моих, я ни разу не снайпер, просто любитель делать дырки где хочу.


Не нужно ничего доказывать. Реальная, статистически значимая точность у МЦхи - пять-семь минут. Причем 100 метров для нее это уже за гранью ОДС, с выходом за границу зеленой зоны у мишени 4.

А выбрать из n+1 серий одну группу с 0.5МОА можно хоть из аркебузы времен второго крестового похода. Вопрос настырности.

Alex485 18-11-2019 04:16

quote:

Не нужно ничего доказывать. Реальная, статистически значимая точность у МЦхи - пять-семь минут. Причем 100 метров для нее это уже за гранью ОДС, с выходом за границу зеленой зоны у мишени 4.


Мда, удивительная настойчивость. У вас ведь есть глаза, посмотрите видео в ютубе. Надеюсь своим глазам то вы верите...

Я всегда думал, что стрелок я так себе, а оказывается нет, просто маг и волшебник, из ружья способного на 5-7 МОА уверенно кладу в 3МОА, а если звезды помогут, то и меньше.
Вау.
Пойду съем шоколадку и патронов накручу.
Goblin_13 18-11-2019 04:37

Зачем мне ютуб, если у меня МЦ стоит в сейфе? Поторю - собрать серию из пяти выстрелов с тремя МОА можно. Я и меньше собирал. Реально оно дает семь и больше. Что бы обеспечить стаистическую точность в три угловых минуты нужны точные пули с хорошим классом допуска и многосекционные контейнеры, отлитые под высоки давлением опять же с высокой точностью.
ilya272 18-11-2019 07:06

quote:
Изначально написано Pulver:

Итого: 39-45,5 рублей за патрон.

Во, другое дело, о каком 338лм может идти речь в гладкоствольных движениях

quote:
Изначально написано Alex485:

...в ютубе полно видео роликов с отстрелом МЦ...

Там смотреть нечего, большинство "снайперов" первый раз в жизни это ружье в руках держат, им лиж бы видео записать, лайков собрать. Ютуб такой себе ресурс, сборище диванных стрелков. Встречаются и опытные люди, но редко, с МЦ вряд ли кто-то найдется. А может это я искать не умею ИМХО

мастер-з 18-11-2019 07:31

quote:
Итого: 39-45,5 рублей за патрон.
Во, другое дело, о каком 338лм может идти речь в гладкоствольных движениях


если не считать стоимости аренды галереи,транспорта, количество спокойно отстрелянных групп, времени и повторяемости этих затрат, то да, прям даром.
Танатос 18-11-2019 07:32

Из личного опыта могу сказать, что стрелять из МЦ точнее чем из Сайги можно. Можно даже собирать кучки примерно в центре. Но... 3 см на 100 метров, каким бы стрелком хорошим не был-это утопия. Не конечно не исключен такой вариант, но добиться повторяемости это маловероятно. МЦ 20-01 это не снайперское оружие. Каждый ствол хорош для своих задач. МЦ-ОХОТНИЧЬЕ ружье. И пытаться быть Крисом Кайлом с берданкой это нонсенс. Для меня МЦ хороша для пешего зайчика зимой или лисицы. Можно даже утку заохотить (но для этого у меня другие ружья). Легонькое, прикладистое, отдача самокрутом почти не чувствуется.Я тоже в свое время пытался пулей по бумаге охотить из МЦ. Но оставил это занятие как малоперспективное. Но иногда все равно постреливаю не ставя 1 МОА во главу угла.
Танатос 18-11-2019 07:34

quote:
Originally posted by ilya272:

ilya272



Илья а какое оружие у Вас сейчас?
OLD2 18-11-2019 07:41

quote:
Изначально написано ilya272:

С мц даже мыслей о 200 не было, я жду 5 лет стажа, чтобы приобрести нарезное. А мц так, поразвлекаться. Говорю же, заинтересовали меня отзывы о ружье, хотелось бы попробовать с гладкого минуту на 100 собрать.



Правильнее будет
а) Купить любой "бесплатный" гладкий утиль , для 5 летнего стажа.
б) на сэкономленные от покупки ружья и дальнейшего самокрута и тюнинха деньги, купить сразу соответсвующую воздушку и развлекаться с пользой для дела , вдумчиво постигая азы юного снайпера.

как вариант.

Или.
Купить сайгу 12к и в ожидании 5летнего стажа, развлекаться не снайперским, а "бутылочным " бабахингом , т.е. темповой силуетной стрельбой или типа того, подходящего под класс оружия.
И не делать из корыта велосипед размышля об угловых минутах кучности там где оно не очень нужно.

Как второй вакиант.

Танатос 18-11-2019 07:44

quote:
Originally posted by OLD2:

купить сразу соответсвующую воздушку и развлекаться с пользой для дела , вдумчиво постигая азы юного снайпера



Мое имхо, что стрельбы из воздушки и нарезняка, немного разные дисциплины. Ибо когда уе...т отдачей винтовки и подкинет ствол к зениту, будешь очень долго чесать репу с мыслями "А у воздушки такого не было"
ilya272 18-11-2019 07:51

quote:
Изначально написано мастер-з:

если не считать стоимости аренды галереи,транспорта, количество спокойно отстрелянных групп, времени и повторяемости этих затрат, то да, прям даром.

Я эти затраты не учитываю, они и с мц будут, и с нарезным. Суть в том, что выстрел с гладкого будет в любом случае дешевле выстрела с нарезного. Даже если взять во внимание оборудование для снаряжения.

OLD2 18-11-2019 07:57

quote:
Мое имхо, что стрельбы из воздушки и нарезняка, немного разные дисциплины. Ибо когда уе...т отдачей винтовки и подкинет ствол к зениту, будешь очень долго чесать репу с мыслями "А у воздушки такого не было"

Разные понятно, но имеющие идентичные азы по удержанию, выцеливанию , обработки спуска , расчету баллистики и пониманию ветрового сноса пули.

А самое главное, воздушка технически сразу поможет видеть результат на мишени в плане кучности и точности , и не будет отвлекать на гепотетическое достижение этой кучности при помощи напильника , наждачной бумаги и роликов с ютуба..
Короче, время на стрельбу будет больше
ИМХО.

мастер-з 18-11-2019 08:02

https://forum.guns.ru/forummessage/171/2493906-3.html
Здесь мнения людей не заинтересованных в конкретном калибре.
OLD2 18-11-2019 08:33

quote:
Изначально написано мастер-з:

если не считать стоимости аренды галереи,транспорта, количество спокойно отстрелянных групп, времени и повторяемости этих затрат, то да, прям даром.

Изначально 50-100 метровый тир для гладкого выглядит более доступным, нежели поиск 1000+ метрового полигона для реализации 338LM
Так что действительно,
Вещи не сравниваемые ни по стоимости железа /коплектухи/ оборудования ни по сложности стрельбы в принципе.

Goblin_13 18-11-2019 08:44

quote:
Изначально написано OLD2:

Правильнее будет


купить 366ТКМ и обменять его на нарезь по износу.

А не ждать пять лет неизвестно чего и зачем.

quote:
Изначально написано ilya272:

Я эти затраты не учитываю, они и с мц будут, и с нарезным. Суть в том, что выстрел с гладкого будет в любом случае дешевле выстрела с нарезного. Даже если взять во внимание оборудование для снаряжения.



Дешевле ровно до момента, когда от гладкоствольного оружия не начинают требовать свойства нарезного. После этого цена либо взлетает до небес. С крайне посредственным результатом. Либо результат достигается и вовсе только на словах.
Alex485 18-11-2019 17:29

quote:
Либо результат достигается и вовсе только на словах.


Вот, о чем я и писал в своём первом сообщении в этой теме.
Типа я не смог и другим это не подсилу.

Видео смотреть, зачем, оспорить будет тяжко...
Ладно, проехали.
Теперь по 366 и другим псевдонарезным:
Открываем темы и смотрим на мишени при этом читаем комментарии по отстрелам и что же мы видим, опа опять те же 5-7 минут на сотку и лишь единицы с вылизанных стволов, самокрутным патроном показывают отличный результат. Единицы!.
И в отличии от МЦ с качеством которой всё известно, оно стабильно, все эти перестволы сильно гуляют по качеству изготовления, а доноры из которых ляпают эти стрелялки имеют разную степень убитости, т.э. ещё большая лотерея при покупке.
ТС гладкий ствол или псевдонарезной это не так важно. Важно ваше желание и прямолинейность рук для точной стрельбы. Если есть голова на плечах, то можно добиться прекрасных результатов и из МЦ и из 366. Но в любом случае ружьё само стрелять не будет. МЦ давно признанный пулевик, много народу добилось хорошего результата и это благодаря простой конструкции и стабильному качеству стволов на этой модели. Конечно бывают исключения, но разностенность ствола видна сразу невооружённым взглядом.
Хотите стрелять, покупайте что понравится и стреляйте.


Данная тема утратила для меня интерес.

quote:
[B][/B]

мастер-з 19-11-2019 04:55

quote:
Alex485
мега-ветеран

18-11-2019 17:29
quote:
Либо результат достигается и вовсе только на словах.

Вот, о чем я и писал в своём первом сообщении в этой теме.
Типа я не смог и другим это не подсилу.

Видео смотреть, зачем, оспорить будет тяжко...
Ладно, проехали.



Вот вы уважаемый коллега , как и многие владельцы мц 20-01 с фанатизмом утверждаете что у тех, кто не добился супер боя на этой трубе - у того либо руки растут из ж--ы, либо мозгов не хватает.Так вот: было у меня 2 этих самых мц, первая стреляла ну очень прилично, средняя и достаточно стабильная кучность на 50-ти метрах составляла 3-5 см.,использовались пули Бреннеке, Гуаланди и Шашкова( доработанные) порох м-92S.Полева 20-16 калибра летели хуже.Все эти пули, после подбора навесок давали стабильные результаты, отличались лишь стп,но продал ее товарищу, тот очень загорелся ею.
Через некоторое время купил еще одну, такую же, да думаю, а че там, такая же ведь, а хрен там. По внешнему состоянию выглядела гораздо приличнее, ствол на вид идеален, а не попадает, и как я только не в--ся с патронами, куча была в двое хуже.В конечном итоге обнаружил разницу в длинне конусного сужения, на первом стволе оно составляло 20 мм, на втором 25.
Так что если к лотерейному стволу приплюсовать всю остальную убогость конструкции,может возникнуть совсем другое мнение.
По истечении гладкого стажа продал без сожаления.
Все это к тому, что байки про исключительность мц и всякое кино- это не для всех.

Alex485 19-11-2019 06:12

Тема для меня не актуальная, но вам отвечу.
Владел и владею одной МЦ, но у знакомых есть ещё 2 экземпляра. Стреляют одинаково, на одном экземпляре навески пороха увеличены на 0.03г. Лапы везде доведены до ума, стволы вывешанны.
У меня штучник, у знакомых рядовые.
мастер-з 19-11-2019 06:22

Все подобные процедуры выполнялись,результат я описал выше.
Alex485 19-11-2019 07:32

quote:
В конечном итоге обнаружил разницу в длинне конусного сужения, на первом стволе оно составляло 20 мм, на втором 25.

Это серьёзное заявление. Либо вам попался брак, либо другая оправка. Если другая оправка, то дефект должен иметь массовый характер и выявляется по дате производства. Мне этим заниматься лень, у меня и моих знакомых, т.э. те экземпляры которые я мог сам отстреливать, стреляют и попадают.
Проблем нет.
Конструкция простая, всё гениальное просто.
Посадка в дерево, да, тут бывают косяки, но они легко устранимы самостоятельно.
Повторюсь, когда то покупал МЦ именно с расчетом на получение удовольствия от пулевой стрельбы на запредельные дистанции для гладкого. Удовольствие от этого ружья получаю и сейчас, кроме того я получил достаточно широко применяемый инструмент. В отличии от 366, который узкоспециализированный (копыто и тир), с МЦ можно прекрасно охотиться на копыто, перо и пушнину. Дробовой патрон 366 я не знаю зачем существует, при взгляде на него появляется улыбка, а при отстреле по мишени душевный смех.

Полева 20 не летит из МЦ 20-01 при снаряжении по наставлению к пуле, там сказано что Сокола нужно 1.5-1.6, но из всех отстрелянных мной экземпляров, всё что выше 1.4 сильно раскидывало.
Но вам эта информация как я понял не нужна, вы своё ружьё продали и возвращаться к МЦ не намерены, не смотря на положительный первый опыт.

Танатос 19-11-2019 08:08

quote:
Originally posted by Alex485:

Дробовой патрон 366 я не знаю зачем существует



Для законного нахождения в охотугодьях в сезон охоты на перо
quote:
Originally posted by Alex485:

366, который узкоспециализированный (копыто и тир)



При отсутствии пятилетнего стажа-очень неплохой вариант.
Goblin_13 19-11-2019 09:33

quote:
Изначально написано Alex485:

Дробовой патрон 366 я не знаю зачем существует


Это явление того же порядка, что и "шнайпеская" стрельба с дробовика.

Когда нужен не результат а придумать себе занятие.

мастер-з 19-11-2019 10:08

К моему большому сожалению я сейчас вынужден вернуться к гладком, по причине:
https://forum.guns.ru/forummessage/6/2512508.html
Очередной плевок законодателей.
В этот раз куплю любое копеечное полено для сейфа.
Прошу прощения за флуд.
ilya272 19-11-2019 11:48

quote:
Изначально написано мастер-з:

Очередной плевок законодателей.

Вы сами уже столкнулись с этой проблемой? Или же просто боитесь столкнуться? Тему полностью читать не стал, с первой страницы стало понятно, что там кто-то что-то перепутал.

мастер-з 19-11-2019 11:55

quote:
Тему полностью читать не стал,

Дублировать ответ нет смысла, там все расписано.
Лично прошел по инстанциям, все так и есть.
ilya272 19-11-2019 19:00

Всем спасибо, ответ на свой вопрос я получил, тема закрыта.

пулевая стрельба из гладкоствольного оружия

МЦ 20-01 как мечта юного снайпера. Стоит ли?