Ружье глазами владельца

МЦ 20-01 Глазами владельца

RW1AW 15-02-2017 08:23

quote:
Originally posted by Летучас:

такие конструктивные нововведения удорожают/усложняют производство и сам предмет в разы и ружье из простого промыслового станет эксклюзивом частником..а если учесть то качество с которым будут его исполнять...



...пока для себя делаю и для удобства использования на охоте...
с учетом своего опыта и практики знакомых егерей и охотников...
да и ничего дорогого и сложного тоже нет - надо было сразу по уму делать.

наши серийщики могут испортить любую идею...а менеджеры задрать цены на процентах...на полках в ормагах достаточно много дорогого и дешевого....металлолома.

кому нужно и полезно - посмотрит,подумает...на ус намотает...
кому нет - пройдет мимо.
p.s
как работает это простое промысловое ружье знаю хорошо - будет работать еще лучше

click for enlarge 931 X 1280 140.0 Kb click for enlarge 938 X 1280 148.6 Kb click for enlarge 926 X 1280 158.4 Kb
click for enlarge 909 X 1280 162.5 Kb click for enlarge 908 X 1280 157.4 Kb
click for enlarge 863 X 242 66.7 Kb
click for enlarge 915 X 1280 185.1 Kb click for enlarge 926 X 1280 155.2 Kb click for enlarge 925 X 1280 180.9 Kb

Мишка - Юрия Бах 65, кабанчик - мой. В теме ленинградок трофеев и мишеней больше
мишени "кликабельны" - раскрываются до полного формата при клике мышкой

Иннокентий 15-02-2017 11:40

Абанамат, 150м ~8-( )

...На самом деле, апгрейдить-то нужно самую малость ИМХО... передний нагель на своём месте, защелка магазина, втулки крепежных винтов, ласта на ствольной коробке, регулируемый целик - всё! Но ведь и этого делать некому :-Е

Dundyx 15-02-2017 11:51

quote:
Originally posted by RW1AW:

В свое время пробовал EOTech 552 - не прижился


Ога, есть такое, плюс он пипец какой высокий сам по себе, аж шею тянуть нужно что бы глазом на линию прицеливания попасть, никакой речи о правильной прикладке.
Имею также китайскую вариацию калика доктер, который тут народ расхваливает, всем хорош малыш, но пока на его линзу снег не попал, хрен вычистишь его оттуда на морозе, а когда вычистишь остаются ледяные разводы, короче полная хрень получается, и крышечка не спасает.
И еще плюс батарея мерзнет и калик бывает вообще непредсказуемо вырубается.
Для себя сделал вывод, шо зимой, на ходовой охоте, калик больше гемора доставляет, нежели пользы, да в общем как любая оптика наверное.
В следущем сезоне по осени, при плюсовых температурах попробую опять потестировать в полевых условиях.
В общем, так или иначе, открытые ПП таки наше всё, и обязательно должны быть, и нельзя исключать возможность пользоваться ими при монтировании любой оптики.

RW1AW 15-02-2017 11:54

quote:
Originally posted by Иннокентий:

Абанамат, 150м ~8-( )
...На самом деле, апгрейдить-то нужно самую малость ИМХО... передний нагель на своём месте, защелка магазина, втулки крепежных винтов, ласта на ствольной коробке, регулируемый целик - всё! Но ведь и этого делать некому :-Е



Вот и занялся...когда получил нужный мне результат стабильным патроном с твердотельной подкалиберной пулей...

Dundyx 15-02-2017 11:56

quote:
Originally posted by RW1AW:

Добавлю еще

самодельные ласта



Вопрос:
Как закреплена ласта на коробке??
Припаяна или приварена?? или чего еще??
Dundyx 15-02-2017 12:05

Уже...частично реализовано
В окончательном варианте покажу отсекатель патрона с кнопкой отсекателя на ствольной коробке.

Очень интересно посмотреть.
Я тоже над отсекателем много думаю, но пока простого, рабочего и главное удобного в пользовании решения не нашлось.

RW1AW 15-02-2017 12:42

quote:
Originally posted by Dundyx:

Вопрос:
Как закреплена ласта на коробке??
Припаяна или приварена?? или чего еще??



В передней ласте пара отверстий d4.5 с конусной зенковкой d6 - она упирается спереди в остатки старого целика и там проваривается п.автоматом по торцу и обрабатывается болгаркой, напильником, надфилем ( в задней, короткой ласте - одно отверстие + подварена спереди и сзади по торцу ) В отверстия - тоже "капли" сварки c последующей обработкой напильник - надфиль и подшлифовка. Задняя ласта сквозная, передняя с упором.
Отстрел оптики усиленными зарядами ( более чем двойное превышение давления в патроннике ) показал надежность такого крепления...да и всего обновленного "железа".

click for enlarge 1858 X 892 880.0 Kb

RW1AW 15-02-2017 12:44

quote:
Originally posted by Dundyx:

Очень интересно посмотреть.


ОК - скоро покажу

Dundyx 15-02-2017 13:40

RW1AW, еще интересена ширина ласты, какой стандарт использовали?? или чисто какой получился такой получился??
Просто интересно какие еще заводские кроны на эту ласту подойдут.
RW1AW 15-02-2017 14:23

quote:
Originally posted by Dundyx:

RW1AW, еще интересна ширина ласты




Для МЦ и маузера - делал одинаковые посадочные размеры - по низу 9.6 по верху 12
в качестве "доноров" своих кронштейнов использовал кроны ЭСТ для Севера, Тайги

450 x 284
click for enlarge 1920 X 1129 186.0 Kb
click for enlarge 1920 X 979 207.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1034 193.0 Kb

RW1AW 15-02-2017 16:03

quote:
Originally posted by Dundyx:

Имею также китайскую вариацию калика доктер, который тут народ расхваливает, всем хорош малыш, но пока на его линзу снег не попал, хрен вычистишь его оттуда на морозе, а когда вычистишь остаются ледяные разводы, короче полная хрень получается, и крышечка не спасает.
И еще плюс батарея мерзнет и калик бывает вообще непредсказуемо вырубается.
Для себя сделал вывод, шо зимой, на ходовой охоте, калик больше гемора доставляет, нежели пользы, да в общем как любая оптика наверное.


не пользуйтесь репликами брендовых и проверенных большой практикой изделий...тогда может и выводы другие будут

big62 15-02-2017 17:36

Похвастаюсь немного, заодно и пару вопросов задам.

Есть МЦ20-01 на фото летний вариант, родное весло в шкафу стоит.


Проблема в том, что не могу пристрелять прицел, не хватает горизонтальных поправок, то ли прицел такой, то ли пули в сторону летят не понятно.
Планку вроде ровно поставил, сначала засверлиться ровно не смог, так потом выставили на центральном винте, а края полуавтоматом прихватили, воронить пока не стал, вдруг снимать придётся.
Прицел БЕЛОМО 3-9х40, если ставить подкладки в кольца, то прицел перекашивает и кратность уже не регулируется. Крон ЭСТ.
Что делать х.з., сейчас жду планку, поставлю коллиматор и погляжу как пойдёт, там регулировок побольше.

Вторая проблема классическая, после нескольких десятков выстрелов стальной пулей удар от Позиса отлетела мушка, вроде бы на место хочется вернуть, вопрос как, или снова отлетит при стрельбе пулями?


Ромарио 81 15-02-2017 18:45

Originally posted by Dundyx:

Имею также китайскую вариацию калика доктер, который тут народ расхваливает


А что Вы хотели от китайца с ценой в три рубля?
Стоял на загоне в январе 2016 в -26,доктор отработал на 200% процентов и не отключился,и не обморозился как Вы тут преподносите,и снег с дождем не помеха,протер и все гуд,разводов нет никаких.
По этому не стоит сравнивать хорошую и качественную вещь с дверным глазком

Ииванов 15-02-2017 19:00

Может в Мурманске климат другой ?
С уважением Александр.
big62 15-02-2017 21:09

Ерунда какая то получается, сейчас скотчем мушку примотал, и с малюсенькой подкладочкой в кольцо прицел с мушкой сходится, прикидывал метров на 400 смотреть.
Похоже нужно с патронами разбираться и со стрелком, раньше по мушке неплохо стрелял гуаландями главпатроновскими.
Dundyx 15-02-2017 21:18

quote:
Originally posted by big62:

отлетела мушка, вроде бы на место хочется вернуть, вопрос как, или снова отлетит при стрельбе пулями?



Это детская болячка МЦ-шек как я понимаю, просто припаять ее обратно надобно, только хорошо припаять, с солюдением технологии и все такое, и думаю не отлетит больше, и особо не важно чем стрелять, пулей или дробью.
В тырнете много и статей и видео по пайке сталей, ничего сложного там нет, люди дома на коленках двустволки умудряются паять, а тут мушка всего лишь.

Gott _Mit_Uns 15-02-2017 22:29

Доброго вечера. Подскажите, в теме о доводке ружья появится информация о решении проблемы с выпадением магазина ?

С Уважением, Михаил

Ромарио 81 15-02-2017 23:10

Сереж 69!
Если можешь,подскажи Мишки как ему вылечить эту проблему с магазином или дайте ссылку кто знает,а то он до пенсии будет 550 страниц изучать

А то он молодой,горячий и приварить может

Sergei69 15-02-2017 23:29

https://forum.guns.ru/forummessage/54/2001587.html Всё показано и рассказано. https://forum.guns.ru/forummessage/60/5-m7951499.html
big62 15-02-2017 23:58

Как было с моим магазином.
Когда купил МЦ заметил, что магазин в скобе жестко не фиксируется, на обе защелки.
Я в нет, все пилят, подгибают...
Начал смотреть, что мешает.
Магазин упирается в ствольную коробку и защелкам чуть не хватает зацепиться за скобу.
Но блин и скоба глубоковато в дерево утоплена.
Подобрал две шайбы и подложил, одну с переди, другую сзади, шайбы подкладываются между скобой и деревом, ширина и толщина шайб по месту.
С тех пор все отлично, ничего никуда не вываливается и держится на двух защелках.
vovik5413 16-02-2017 09:30

ИМХО
мушку похерить и сделать , как у глубокоуважаемого RW1AW - хомут вокруг ствола... а хомут - да с резьбой... а на резьбу - да ДТКёпть
Dundyx 16-02-2017 10:36

Ога, неплохо было бы как у RW1AW все сделать, только просто припаять мушку можно и дома на коленке, а вот изготавливать и ставить муфты можно только с привлечением специалистов.
Не у всех есть возможности и желание так заморачиваться, ибо даже доноров для реализации таких ПП в природе нету, как я понял.
vovik5413 16-02-2017 11:37

Тады паять... фигли (хотя, на коленке из дюраля можно и покряхтеть с напильничкаме )
Или на холодную сваровку
Индеец Джо 16-02-2017 13:32

quote:
Originally posted by Dundyx:

Не у всех есть возможности и желание так заморачиваться, ибо даже доноров для реализации таких ПП в природе нету, как я понял.





Самый простой вариант не рассматриваем? Засверлится в полсантиметре от среза, нарезать резьбу и вкрутить латунный пенёк?

Правда для варианта мушки на фото - пенёк надо высоким делать, или целик понижать..

Иннокентий 16-02-2017 13:53

quote:
Изначально написано Gott _Mit_Uns:
Подскажите, в теме о доводке ружья появится информация о решении проблемы с выпадением магазина ?
Конечно. Постараюсь не тормозить.

...А идею уважаемого big62 на своей волыне проверю, пожалуй. Симптомы до боли знакомые: вилы с магазином начались аккурат тогда, когда приклад поменял, а там вырез под скобу глубже, чем у штатного будет.

Gott _Mit_Uns 16-02-2017 15:36

Господа, всем премного благодарен за информацию)
Ром, отдельное спасибо тебе !
Буду изучать.

С Уважением, Михаил!

Ромарио 81 16-02-2017 17:31

quote:
Originally posted by vovik5413:

Тады паять... фигли



Дядя Вова,зачем ты все хроны разобрал,теперь месяц ждать
big62 16-02-2017 19:54

quote:
Originally posted by Индеец Джо:

Самый простой вариант не рассматриваем? Засверлится в полсантиметре от среза, нарезать резьбу и вкрутить латунный пенёк?



Мушка красивая, пенек после неё как то не айс.
big62 16-02-2017 20:16

quote:
Originally posted by Иннокентий:

вилы с магазином начались аккурат тогда, когда приклад поменял, а там вырез под скобу глубже, чем у штатного будет.





Сфоткал сейчас, спереди шайба 1,5мм. сзади 1мм., что под руку попалось, то и поставил, ничего не точил.
Позже купил 4-х местный магазин, тоже держится мёртво, правда пока патроны через окно не выкинешь его снять проблематично.

шайбы

с шайбой заподлицо скоба стоит

без шайбы утоплена

Вот эти 1,5мм. и играли основную роль в моём случае.

Sergei69 16-02-2017 20:18

А если такую найти? http://www.forhunt.ru/shop/front-sight/trugolo/6180.html .
RW1AW 16-02-2017 20:21

многим будет полезно - набрать в поиске : Ф.К. Бабак Ремонт охотничьего оружия и скачать PDF файл

click for enlarge 1034 X 817 49.3 Kb

Dundyx 16-02-2017 23:08

Вот ссыль:
http://www.e-reading.club/book.php?book=132845
Dundyx 16-02-2017 23:14

quote:
Originally posted by big62:


Вот эти 1,5мм. и играли основную роль в моём случае.



Как вариант вместо шайб можно бутерброд из аккуратно верезанного шпона подложить, а если еще и на клей посадить, даже пусть на ПВА, то никто и не догадается что там когда то дерева не хватало.
big62 17-02-2017 12:02

quote:
Originally posted by Dundyx:

Как вариант



Ваще пох...
У меня работает и ладно, не на продажу.
Но способ нормальный, можно и так.
Иннокентий 17-02-2017 09:43

Dundyx дело говорит - тогда скоба по всей длине прилегать к деревяхе будет и давление от стяжных винтов равномернее разойдётся.
RW1AW 17-02-2017 10:54

quote:
Originally posted by Индеец Джо:

quote:
----------------------------------------------
Изначально написано RW1AW:

"...иногда на охоте надо придержать патрон в магазине большим пальцем левой руки и быстро закинуть в патронник правой рукой - другой...есть и еще повод сделать именно так, но об этом немного позже т.к пока показал только один из вариантов магазинов."
----------------------------------------------

Вот... Всё остальное - это мегакрутые, умопромрачительные, приятные во всех отношениях фенечки технологические решения, НО!

Смена патрона в патроннике с блокировкой тех, что в магазине - это архиполезнейшая на охоте весчь!

Если реализуете - МЦ равных не будет (в вашем исполнении).



Решение этого вопроса интересно прежде всего именно для охотников.

В тире или на стрельбище не требуется оперативно быстрой замены в патроннике... дробового патрона на пулевой.

Работы по узлу быстрой отсечки подачи патронов из магазина МЦ 20 01 практически завершены. Подробности и фотографии - вечером, после контрольных отстрелов или, скорее всего, завтра.

shura88 17-02-2017 10:58

Принимайте в ряды)) и сразу вопрос: латунь либо до конца не зарядить, либо очень очень туго лепесток поворачивается до конца. Тема большая,читать все терпения не хватит,ткните носом))
click for enlarge 720 X 1280  88.6 Kb
click for enlarge 720 X 1280  55.5 Kb
click for enlarge 720 X 1280  89.9 Kb
shura88 17-02-2017 11:04

Вот на последнем фото не до вернуть затвор,такое только на латуни
Иннокентий 17-02-2017 11:44

Сразу встречный вопрос - латунь новая или БУ? Если новая - имеем строгий патронник, и надо либо заказывать обжимное устройство, либо не париться с латунью вовсе. Если БУ - вариантов два: либо её раздуло под патронник другого ружья, что дело обычное, либо раздуло после N выстрелов в Вашем, такое тоже бывает, увы (испытал на собственной шкуре). Тут, в общем, тоже обжимка. Постарайтесь найти новую гильзу и сунуть в патронник. А дальше - дело Ваших предпочтений.
vovik5413 17-02-2017 11:59

quote:
Изначально написано Иннокентий:
Сразу встречный вопрос - латунь новая или БУ?

Вот-вот, там обжимать надо дульце, если стрелянные...
Ну и может и новые, все обжимать по своему патроннику и переходу...

Dundyx 17-02-2017 12:38

По любому желательно обжимать после пострелух, причем как латунь так и пластик.
Но дело еще может быть в длинне латунной гильзы, тут уже штангель поможет, вдруг у тебя некандиция какая.
И хочу добавить по поводу обжимок, диаметры у них разные бывают, даже от одного производителя, поэтому выбирать при покупке их надо тоже со штангелем.
Ну и я не видел ни одной обжимки, которая бы не царапала бы сильно гильзу, то есть внутри ее желательно еще шлифануть и полирнуть.
И лучше покупать точеные на токарном станке обжимки, а не те что "обжимка-доставалка гильз" -открывашка- ХЗ еще что, штампованные из жестянки.
RW1AW 17-02-2017 14:24

В обед заехал в ормаг - докупить ср-во для холодного воронения...закончились запасы ( привык уже пользоваться доступным немецким KLEVERом ) подорожал, но не сильно.
Надо подворонить перед "фото сессией" узел отсечки патронов в магазине

click for enlarge 1338 X 1280 292.1 Kb

Блеро 17-02-2017 15:45

quote:
Изначально написано shura88:
Принимайте в ряды))


shura88, расскажите про ласту на ствольной коробке. Мешает ли она пользоваться открытым прицелом? Крепится только двумя винтами?

shura88 17-02-2017 16:16

Поставили до меня,целик не перекрывает, не снимал,хз,может там штифт ещё есть. Гильзы бу
shura88 17-02-2017 16:18

Латунь брал отдельно, ткните где обжимное кольцо заказать/ еупить
Иннокентий 17-02-2017 17:12

Покупные обжимные кольца - под пластик и для латуни не подходят, их всё равно перетачивать придётся Обжимки спецом для латуни можно поспрошать здесь

https://forum.guns.ru/forummessage/329/1774167.html

и здесь

https://forum.guns.ru/forummessage/329/1167410.html

GAz67 17-02-2017 21:27

а узел отсечки будет доступен, скажем так, кхе кхе... для общественности за что-нибудь, например?
RW1AW 17-02-2017 21:48

quote:
Originally posted by GAz67:

а узел отсечки будет доступен


Будет доступен в виде фото и описания работы. А дальше - "включать голову" и руки по т.н тюнингу своей МЦ . Кому нужно и востребовано - сделает для себя сам.
Идея достаточно проста. Ее реализация тоже вполне доступна.
Один умный человек говорил "...сложное и д... придумает, гораздо сложнее сделать просто и надежно"
Подробнее - завтра...т.к решил еще раз утром отстрелять усиленными зарядами и проверить надежность работы этого узла и еще раз всего железа в целом.

Dundyx 17-02-2017 22:02

quote:
Originally posted by Иннокентий:

Покупные обжимные кольца - под пластик и для латуни не подходят



Не, не знал.
Как дурак обжимаю все одной обжимкой, в чем разница ежели не секрет??
Dundyx 17-02-2017 22:05

(С) "Подробнее - завтра."

Ну вы сударь и интриган.

RW1AW 17-02-2017 22:17

quote:
Originally posted by Dundyx:

Ну вы сударь и интриган.



нет - просто устал сегодня....тяжелый день был
Иннокентий 17-02-2017 23:44

quote:
Изначально написано Dundyx:
Как дурак обжимаю все одной обжимкой, в чем разница ежели не секрет??

Разница в более пологом сходе на конус. Со слов более опытных коллег, меньше вероятность схлопотать при обжиме продольную гофру и этим изрядно убавить срок жизни гильзы.
...Встречный вопрос - проталкиваете чем? Струбцина какая есть или простонародно, киянкой?

Dundyx 18-02-2017 12:26

У меня сильно не дует гильзы, резиновая киянка со специально изготовленными приблудами вполне себе справляется.
Про конус теперь не понял, у ружейных гильз роде нет конусных частей, не??
Или я вообще не о том подумал??
RW1AW 18-02-2017 08:13

Латунь использую только в 32к. Давно отказался от нее в 28-20-16 и 12 калибрах т.к сейчас легко доступны нормальные пластиковые. Предпочитаю ( по комплексным характеристикам цена/качество - надежность - стабильность КВ и готового патрона использовать Шеддит - всегда есть в наличии, на ганзе тоже ). Да и большинство доступных комплектующих для снаряжения предназначены именно под пластик как для дробового, так и для пулевого патрона. Если достаточно попадать пулей в ведро на полтине - снаряжайте хоть в латунь...хоть в б.у пластик - если нужен стабильный пулевой патрон для ответственных охот - используйте новые пластиковые гильзы и подобранное снаряжение под ваш ствол.

p.s
многие рассматривают МЦ 20 01...как ружье начального уровня.
У меня к нему другое отношение.
Через мои руки за долгую практику прошло достаточно много нарезных и гладких стволов. Со многими престижными и дорогими - расстался без сожаления...С МЦ 20 01 - даже не собираюсь.
При весьма несложной доработке это оружие становится самым добычливым в арсенале и даст на охотах фору более "престижному" и дорогому оружию...и не только в гладком...

Летучас 18-02-2017 08:16

странно как то, про прогоны слышу и читаю много, но у себя на практике(не зарекаюсь конечно)6 лет активной стрельбы и пластиком и латушкой. пластик переснаряжаю макс 3 раза далее на выброс..латунь не считал..по случаю довелось тут на форуме прикупить 120 штук еще нормальных совдеповских..
Иннокентий 18-02-2017 09:43

У меня раздуло порядка двух десятков в средней части гильзы(мерял штангелем) примерно на четвёртом цикле перезарядки. Подозреваю, дело в неудачном эксперименте, когда вместо стаканчиков от ПК Барс решил поставить подкалиберную пулю в рязанский контейнер. Днище у него - практически, рант, загонял его в гильзу собственным весом, ладони о навойник стёр. Полетело погано, продолжать тему не стал. Больше грешить как-то не на что.

...Кстати, если гильза с раздутой серединой не лезет в патронник - похоже, он и впрямь конусный. Привет от Тульских ПТУ-шников?

Dundyx 18-02-2017 11:30

quote:
Originally posted by Иннокентий:

..Кстати, если гильза с раздутой серединой не лезет в патронник - похоже, он и впрямь конусный. Привет от Тульских ПТУ-шников?


Патронник у меня цилиндр, точил специальную оправку-калибр шоб проверить это.

И принял этот факт за аксиому, что так и должно быть, то есть без всяких там конусов, хотя ХЗ.

И опыт у мну небольшой, но ни разу гильзы не дуло посредине, обычно в районе 20 мм от донца поддувает.
А вообще у народа каких только патронников не попадается, и бочкообразные и эллипсные, и с прослабленным размером под танковый снаряд, особо типа на МР 43 и прочих новых современных девайсах.

Так что да, возможно и у тебя ПТУ-шники постарались.

quote:
Originally posted by RW1AW:

Латунь использую только в 32к. Давно отказался от нее



Вот что то я тоже потихоньку склоняюсь к отказу от латуни.
И больше именно потому, что:

quote:
Originally posted by RW1AW:

большинство доступных комплектующих для снаряжения предназначены именно под пластик как для дробового, так и для пулевого патрона



Dundyx 18-02-2017 11:44

quote:
Originally posted by RW1AW:

МЦ 20 01...как ружье начального уровня.



На самом деле да, я так и покупал, причем покупал усеченную версию 21-08, сойдет думаю для начала.
Докупить более серьезное и взрослое всегда успею, но вот прошло какое то время, и я уже больше вообще ничего не хочу из того что хотел, даже попробовать неинтересно.
Может конечно это синдром "первого ружья", но тоже люблю свою МЦ-шку жутко.
Индеец Джо 18-02-2017 12:33

quote:
Originally posted by RW1AW:

многие рассматривают МЦ 20 01...как ружье начального уровня.



Это когдай-то такое было? Всегда вроде позиционировалось как промысловое.

Начальный уровень - это ушастый тозик-бм или иж-43-й либо 18-й.

К болту в гладком, да ещё в 20-м калибре, надо прийти ещё ))

quote:
Originally posted by Dundyx:

Докупить более серьезное и взрослое всегда успею



Оружие - для взрослых людей. Всегда. И это серьёзно. Даже ЗОО нам об этом говорит, к слову.

"Не-серьёзное" и "не-взрослое" - это в магазин игрушек. Те, что на батарейках.

Серьёзные, взрослые, но бесполезные (да не услышат меня их владельцы) - это что-то типа Рыси и Бекаса.

Наша МЦ рождена для охоты, она живёт охотой - добычливой, эстетичной, любой - от мыши до миши.

Разумеется, ИМХО (имею мнение, хрен оспоришь)

shura88 18-02-2017 13:15

Про бекас да,сейчас продаю свой,потаскал в -15 по яйца в снегу 15 км на себе,аж взмок))) длинный,везде цепляется)) и не понравилась работа автоматики на морозе на самокрутах.
shura88 18-02-2017 13:18

Мужчины,вопрос,какого диаметра обжимную втулку заказывать под латунь,патронник мерять нечем,полностью полагаюсь на вас. МЦ20-01Ш 1991 года. При детальном рассмотрении обнаружил лёгкое утолщение гильзы в1-2 мм от основания,видимо из-за этого и не довернуть затвор.
RW1AW 18-02-2017 13:41

quote:
Originally posted by Индеец Джо:

К болту в гладком, да ещё в 20-м калибре, надо прийти ещё

Наша МЦ рождена для охоты, она живёт охотой - добычливой, эстетичной, любой - от мыши до миши.


Именно так !

Сегодня еще раз проверил пристрелку ( 52.5м по дальномеру ) с ПУ1, Docter и открытых ПП. Стрельба проверенным на стабильность и хорошо себя зарекомендовавшим патроном с Л2 на навеске 1.7гр 92го.
Если все мишени от 20ти выстрелов ( с разных ПП ) наложить одна на одну - суммарная кучность не хуже 55мм.
Т.е в одной мишени получилась бы одна сплошная дырка размером ~ спичечный коробок. Для охоты - более чем достаточно.
Порадовала стабильность работы обновленного железа МЦ 20 01 ( еще в старом дереве ) Проверил и работу узла отсечки патронов в магазине - все отлично и надежно работает.

Заодно тем же снаряжением был отстрелян Blaser BBF95 ( снаряжением Л2 и Л5 из гладкого ствола и ЮАРовскими патронами PMP 7,62х63 / .30-06 Springfield с пулей 10.89гр из нарезного )
Пробоины гладкого и нарезного почти совпали по вертикали ( ленинградки даже легли на 15мм ближе к центру пристрелочного стикера 50х50мм и их пробоины касались краями. ) - это радует.

Dundyx 18-02-2017 13:43

quote:
Originally posted by shura88:

какого диаметра обжимную втулку заказывать


Патронники разные у всех, тут наверное будет лучше ориентироваться на диаметр новой латунной гильзы.

Dundyx 18-02-2017 13:54

quote:
Originally posted by RW1AW:

на навеске 1.7гр 92го.



Кто естьм этот 92-й?? Это итальянский M92S который??
RW1AW 18-02-2017 14:15

quote:
Originally posted by Dundyx:

Кто естьм этот 92-й?? Это итальянский M92S который??


Да
Это снаряжение проверено многими коллегами на МЦ 20 01.
В первом сообщении темы о ленинградках есть наглядные видео от Юрия Бах65. Сознательно разместил их именно в первом сообщении темы.
https://forum.guns.ru/forummessage/171/1232386-0.html

shura88 18-02-2017 14:51

quote:
Originally posted by Dundyx:

Патронники разные у всех, тут наверное будет лучше ориентироваться на диаметр новой латунной гильзы.



Есть у кого новая?) ну или донце пэ не стреляной на крайняк померить
RW1AW 18-02-2017 15:12

quote:
Originally posted by shura88:

донце пэ не стреляной на крайняк померить



click for enlarge 1404 X 1280 178.1 Kb click for enlarge 1440 X 1280 161.1 Kb

слева - новая пластиковая гильза, справа - б.у латунь ( нашел в закромах )

shura88 18-02-2017 16:45

Спасибо,но думаю 17_35 заказать,как в таблице,а донце в таблице по ГОСТу 17,70
RW1AW 18-02-2017 22:42

quote:
Originally posted by Индеец Джо:

Смена патрона в патроннике с блокировкой тех, что в магазине - это архиполезнейшая на охоте весчь!

Если реализуете - МЦ равных не будет (в вашем исполнении).
[b]

[QUOTE]Originally posted by RW1AW:
[b]
Порадовала стабильность работы обновленного железа МЦ 20 01 ( еще в старом дереве ) Проверил и работу узла отсечки патронов в магазине - все надежно работает.


Как и обещал, выложу часть фотографий по узлу отсечки патронов в магазине. Выключатель отсечки удобно находится в зоне досягаемоcти большого пальца левой руки.

click for enlarge 1920 X 1079 282.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1079 313.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1108 325.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1060 253.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1079 294.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1117 261.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1079 267.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1079 238.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1079 213.8 Kb
click for enlarge 1920 X 974 184.5 Kb

Концепция решения напоминает показанную ранее конструкцию нового, более надежного предохранителя с дополнительной блокировкой шептала и рукоятки взвода затвора. Ранее в МЦ 20 01 блокировался только спусковой крючок.

click for enlarge 1920 X 967 194.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1158 241.4 Kb
click for enlarge 1920 X 991 200.7 Kb
p.s
в пуледробовых ружьях и карабинах с продольно скользящим затвором не встречал ранее грамотного решения вопроса отсечки...похоже, этим вопросом никто серьезно не занимался.

Dundyx 19-02-2017 01:18

Классно.
Единовременно является дополнительным фиксатором магазина.
Концепция проще вроде некуда, но я бы не назвал исполнение очень уж простым для реализации на коленках.

Ежели не секрет, что за сварочный аппарат у тебя??

RW1AW 19-02-2017 10:25

quote:
Originally posted by Dundyx:

но я бы не назвал исполнение очень уж простым для реализации на коленках.


сделано в домашне-гаражных условиях :
основные инструменты - тиски, болгарка, напильники и надфили
( Сварочный полуавтомат AuroraPRO OVERMAN 180 ) сварка без аргона - углекислота )
еще несколько фото более крупным планом

click for enlarge 1644 X 1064 630.8 Kb
click for enlarge 1688 X 1049 712.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1121 255.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1106 208.6 Kb

На нижнем снимке - патроны заблокированы в магазине. Ничего не мешает работе затвора, выбросу патрона из патронника и "вбросу в патронник срочно нужного патрона" без опасности т.н клина патроном из магазина.
Расположение выключателя отсечки позволяет практически мгновенно привести его в рабочее состояние на охоте и быстро заменить патрон в патроннике.
p.s
Быстро заменить патрон позволяет классическая двустволка...
с этой системой на болтовике получилось быстрее - сравнивали.

Sergei69 19-02-2017 14:56

Отличная работа!Слов нет! . Ждём от Вас видео стрельбы и работу механизмов с МЦ-20-01! Одним словом Респектище!С уважением!
GAz67 19-02-2017 17:03

нет слов

[/IMG]http://bestgif.su/_ph/46/2/618366212.gif[/IMG]

Индеец Джо 19-02-2017 17:09

Что скажешь - круто ))

Вопрос - зацеп получается работает как пружина?

RW1AW 19-02-2017 17:24

quote:
Originally posted by Индеец Джо:

Вопрос - зацеп получается работает как пружина?


...точнее не "зацеп", а длинная часть "ползуна"
да, как плоская пружина, она сделана из 1.5мм ножовочного полотна , к ней приварена под углом 90градусов трапециевидная пластина самого отсекателя. Магазины тоже переделаны ( показывал ранее - они удлинены и уменьшен угол подачи патрона из магазина )

Летучас 19-02-2017 19:57

quote:
Originally posted by Индеец Джо:

Что скажешь -...



уже не МЦ и почти маузер 98)))

осталось в ложе мурзика переложить ..(в ВМ уже естьопыт)

Sergei69 19-02-2017 21:07

quote:
Originally posted by Летучас:

уже не МЦ и почти маузер 98))



Неее,это так должна быть сделана наша МЦ.
RW1AW 20-02-2017 08:37

quote:
Originally posted by Sergei69:

так должна быть сделана наша МЦ.


Так выгладели МЦ - еще в декабре, а маузер в октябре 2016г - до доработок

click for enlarge 1600 X 613 181.1 Kb
click for enlarge 1600 X 541 128.7 Kb
click for enlarge 1600 X 828 276.9 Kb
click for enlarge 1920 X 818 370.1 Kb
click for enlarge 1920 X 971 417.7 Kb

Этому раритету более сотни лет - G98 1915г.в перествол в гладкий 28к - 1920г. За сотню лет чужие шаловливые ручки знатно прошлись по железу....затвор и личинка были практически убиты...выбрасыватель тоже был изуродован...98й "работал" только патроном в латунной гильзе и как однозарядная шомполка

на сегодняшний день все выглядит несколько иначе

click for enlarge 1920 X 1085 216.1 Kb
click for enlarge 1920 X 855 147.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1060 271.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1108 325.1 Kb

...похожими друг на друга по функционалу...да и где то по внешнему виду они стали только к середине февраля 2017
К середине апреля оба будут в новом дереве...может и раньше.

click for enlarge 1920 X 957 218.7 Kb

p.s
от того, что сейчас в маузере стоят новая личинка затвора, выбрасыватель, "похожие" на МЦшные, отсечка отражатель , "похожая" на мосинскую и новый магазин - он не перестает быть маузером.
Так и в МЦ - использованные при доработке маузеровские шептало, спусковой крючок и затворная задержка от К98 - не делают из МЦ 20 01 маузер. Она остается МЦшкой...но доведенной до ума в моем понимании этого слова.

click for enlarge 1920 X 982 207.3 Kb
click for enlarge 1920 X 979 207.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1034 193.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1079 211.4 Kb

прошу прощения за некоторые повторы фотографий, но так проще довести мысль от том, что доводка двух этих аппаратов делается именно для оптимального использования на охотах на основе своего и чужого опыта


борисыч61 20-02-2017 10:59

Глаз не оторвать! А на заказ работать не собираетесь? Или комплекты выпускать- усм, зат. задержка.... по типу поставь сам?
RW1AW 20-02-2017 11:24

лицензии у меня пока только на ремонт и разработку.
...не люблю я коммерцию...поэтому и ленинградки отдал на пр-во и реализацию Игорю в Рязань для самоснаряжающих ребят, а для "ленивых" - подарил патент ТЕХКРИМУ...
но серийщики наши...могут любую идею...не знаю, как помягче сказать
Когда в любимое дело вмешиваются деньги...оно, для меня лично, перестает быть любимым.
Пока для себя делаешь - это "тюнинг"...а не для себя...сертификация и т.д и т.п.
Короче, поживем - увидим
RW1AW 20-02-2017 13:18

Добавлю...
уже писал в теме - достаточно серьезно знакомился с историей и практикой работы немецких оружейников по передельному гладкосвольному пуледробовому оружию с болтовым затвором ( REMO, GEHA ), работу МЦ...сравнивал с имеющимся у меня "немцем" REMO 3 16K - 1933г.в

click for enlarge 1853 X 1280 401.1 Kb
click for enlarge 1920 X 780 218.5 Kb
click for enlarge 1920 X 612 133.2 Kb
click for enlarge 1920 X 668 154.8 Kb

PremioVod 20-02-2017 14:09

Обалдеть! Даже просто посмотреть на вашу работу на фото и то удовольствие!!! Не перевелись еще умельцы на Руси!
RW1AW 20-02-2017 14:38

quote:
Originally posted by PremioVod:

Не перевелись еще умельцы на Руси!



Спасибо за добрые слова

Александр Невский :

"С" : "На этом стояла и стоять будет Русская земля"

...а по делу - еще одна цитата из В.Каверина "Два капитана" :

"если бы мне не то что помогли, а хотя бы не мешали...".

Sergei69 20-02-2017 14:40


quote:
Originally posted by PremioVod:

Обалдеть! Даже просто посмотреть на вашу работу на фото и то удовольствие!!! Не перевелись еще умельцы на Руси!



Однозначно!
Lojak 20-02-2017 17:53

Что тут скажешь? И голова и руки на месте!
RW1AW 20-02-2017 18:57

Для сравнения и наглядности - затворы и личинки болтового гладкоствольного пуледробового оружия

Вот так выглядят сейчас затворы "немца" REMO 3 16К и МЦ 20 01

click for enlarge 1920 X 960 264.5 Kb
классический маузеровский затвор с тремя боевыми упорами и почти штатным выбрасывателем ( изменена форма зацепа для работы патроном с рантовой гильзой )

Ниже - затвор МЦ

click for enlarge 1853 X 1280 297.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1243 321.6 Kb

Новая личинка затвора для G98 28K очень похожа на МЦшную...но только внешне ( фото в процессе доработки - еще без установленной позднее задней ласты )

click for enlarge 794 X 745 136.8 Kb


и ниже - личинка затвора с выбрасывателем REMO 3 16K

click for enlarge 1803 X 1280 180.8 Kb
click for enlarge 1679 X 1280 212.5 Kb
click for enlarge 1725 X 1280 226.5 Kb

RW1AW 21-02-2017 09:05

quote:
Originally posted by борисыч61:

комплекты - усм, зат. задержка.... по типу поставь сам?



на ганзе многое есть

https://forum.guns.ru/forummessage/120/848552-0.html
https://forum.guns.ru/forummessage/120/1627121-31.html
https://forum.guns.ru/forummessage/120/749832-0.html

click for enlarge 1280 X 960 109.4 Kb click for enlarge 1536 X 1152 129.3 Kb

ЗИП на затвор МЦ - тоже не проблема
https://forum.guns.ru/forummessage/371/1974235-0.html

повторюсь - остальное... ранее уже показывал в теме

click for enlarge 1835 X 1280 326.2 Kb
click for enlarge 1636 X 1280 315.1 Kb
click for enlarge 1700 X 1280 363.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1070 247.4 Kb
click for enlarge 1280 X 1201 151.3 Kb

скоба тоже немного изменена - тесновато было в старой новому спусковому крючку

click for enlarge 1660 X 1046 296.7 Kb
click for enlarge 758 X 665 101.4 Kb

борисыч61 21-02-2017 10:03

Оченно это заманчиво! Аж руки чешутся. Условия для работы ещё не сделаны, одна из профессий- слесарь инструментальщик......
RW1AW 22-02-2017 06:20

Достаточно много похожих вопросов в РМ. На часть из них проще ответить в теме.
Открытые ПП для МЦ 20к и маузера 28к целик - мушка сделаны похожими, как и ласты, кроншейны для крепления оптики или коллиматора.

ПО ВОПРОСАМ

МЦ 20 01 - первые цифры для МЦ ( Маузер - в скобках )

от центра КС до верха мушки 22.3мм ( 22мм )
до верхней части целика 27.5мм ( 25.9мм )
до оптической оси оптики 56мм ( 54.3мм )
до оптической оси коллиматора 54мм ( 52.3мм )
прицельная линия открытых ПП ( целик-мушка ) 520мм ( 487мм )

click for enlarge 1200 X 1039 185.8 Kb
click for enlarge 1178 X 1280 99.4 Kb

прошу прощения за качество и геометрические искажения - фото сделаны хилым объективом телефона.
На торец верхней ( цилиндрической в сечении ) части мушки МЦ сейчас поставлена белая точка - классика.

click for enlarge 1920 X 1180 266.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1275 234.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1165 248.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1129 186.0 Kb
click for enlarge 1812 X 1280 316.1 Kb

Диапазон регулировки целика в вертикальной плоскости - 4мм, мушки - в горизонтальной плоскости + / - 1.7мм

vovik5413 22-02-2017 07:43

Ящас пойду с горя свою эмцэху абдерево размажьжью нафик
Хватит издеваться над "больными" людьми
GAz67 22-02-2017 08:40

короче ждем когда у вас будет лицензия на работы с ружьями))
ибо ТАКОГО тюнинга МЦ я не видел/не слышал ни разу
и как мне кажется, многие из этой ветки будут готовы финансово вложиться в апгрейд своих МЦшек))
Sergei69 22-02-2017 09:02

quote:
Originally posted by vovik5413:

Ящас пойду с горя свою эмцэку абдерево размажьжью нафик



Терпения дядь Вов, терпения .
hmurii24 22-02-2017 09:26

quote:
Ящас пойду с горя свою эмцэху абдерево размажьжью нафик
Хватит издеваться над "больными" людьми


сейчас ещё рано... вот увидите в новом дереве...тады..)))(блин.. и я по албански заговорил..)))
GAz67 22-02-2017 13:21

а вообще я бы сначала ограничился нормальным ДТК, по типу Ильина, но не таким массивным, ружьишко-то легкое, а с правильно настроенным выхлопом должно быть сильно лучше
были мысли накрутить переходник на чоки для ТОЗ106 и на них саежный щелевой ДТК, но чот за мушку боязно
Dundyx 22-02-2017 14:38

Главное не забывать что ДТК для сайги рассчитываются с учетом влияния работы автоматики сайги, коих на МЦ нет, и например компенсация увода сайги вправо, может оказаться лишней для МЦ.(Это конкретно про Ильина).
Но ведь пока не попробуешь, не узнаешь.
Для МЦ по идее свое нужно придумывать, тем более что у нее получек, а у сайги нет.

Насадка ТОЗ 106 для ДТК может и сгодится, но я бы сильно не уповал на нее, ибо у 20-01, ствол к концу конусный, идет на расширение, в отличие от тех же 106 или 20-08, короче может тупо не налезть, а колхозить ее неблагодарное занятие, пройдено.

hmurii24 22-02-2017 15:31

quote:
а вообще я бы сначала ограничился нормальным ДТК

дтк при стрельбе ленинградкой только мешает.. проверено. видимо с другими ПОДКАЛИБЕРНЫМИ пулями - тоже. с калиберными не знаю.
RW1AW 22-02-2017 16:16

Коллеги...оставьте ДТК для АКМоидов и калиберных пуль...не уродуйте МЦ 20 01
...зачем вам на охоте ДТК
P.S
свое оружие надо не только любить...но и знать
GAz67 22-02-2017 16:21

дык не на охоте, у многих МЦшка с оптикой, сошками под пулевую стрельбу по бумаге
Ромарио 81 22-02-2017 19:37

quote:
Originally posted by vovik5413:

Ящас пойду с горя свою эмцэху абдерево размажьжью нафик



И хроногроф заодно дядь Вов я подберу,а то мой не скоро еще приедет
quote:
Originally posted by RW1AW:

Коллеги...оставьте ДТК для АКМоидов и калиберных пуль...не уродуйте МЦ 20 01



Меня тоже тормознули,именно так и сказали
Хищник-ррр 23-02-2017 07:16

Охотникам здравия.
С праздником, защитники!!!
quote:
Originally posted by RW1AW:
... оставьте ДТК для АКМоидов и калиберных пуль...не уродуйте МЦ 20 01
...зачем вам на охоте ДТК ...


1. ++++++++ ... ну очень много.
2. Читать много, но прочту обязательно, а вот безщельный надульник с мухой нашу МЦ-шку не испортил бы вообще. Сантимов этак на 7-8 длиной. И дуло бы стало ещё прочней - особо для калиберного свинца.
С уважением..

Ружье глазами владельца

МЦ 20-01 Глазами владельца